Apesar do pessimismo de Nitschze ao falar sobre o "Deus morto" do Cristianismo, vemos tornar-se equivocada a ideologia de um puro senso científico que se afasta da religião, por fim do teísmo, como também o delírio de Dawkins assim procurou se expressar. Os relutantes ateus assemelham-se a confusos teístas, que esperam achar em uma racionalidade improvável o seu ponto de partida. Desejo de bom grado que possais ter sucesso... mas, quem sabe se para a existência exista algum propósito? Abraços.
@doidao147 Salve Maria? Por favor, deixa a mulher em paz! Qual é a parte de "Não fareis para vós imagens de escultura para as adorares" (Levítico 26:1) não tem na Bíblia de vocês? De glória a Deus e a Cristo somente. Aposto que todos esses que vocês têm por santos implorariam pra que vocês não os canonizassem, porque pelo menos uma parte deles era de verdadeiros servos de Deus, que não gostariam de ser igualados a Ele.
@edutq NÃO! NÃO! Ele não era nem um imbecil. Era um catedrático da mais alta corte acadêmica dos E.U.A, que um dia sentiu um imensa sensação de vazio e a bestialidade da vida: triste e passageira. Então ele, um intelectual, entendeu que deveria haver algo que fizesse sentido, que preenchesse esse espaço que a razão não foi capaz. Então, um dia, os sinos tocaram: ele descobriu Deus! Espero que issio te aconteça também. Leia sua fantástica biografia. Tenha um ótimo ano de descobertas importantes.
Que video imbecil. O cara decidiu se converter por converter. E eu achando que teria algum sentido. Mas foi assim: hoje eu acredito nisso, ah! Vou mudar, agora sou outra coisa. E tem gente que acha o maximo. Como tem retardado no mundo...
Como Lewis foi um homem facinante, até em suas entrevistas ele usa sempre de simbolismos.. Louvado seja Deus por sua vida e pelo que deixou para lermos que com certeza é extremamente edificante!
Ele passou a acreditar em deus pq as poesias preferidas eram escritas por teistas?Que mente brilhante essa , se as preferidas fossem escritas por ateus ele seria ateu? E ainda eu tenho que acha-lo brilhante ? Seres humanos e suas fantasias hehehe.
@gabrieloshiro , você já leu as Crônicas de Nárnia? Talvez não foi sábio por parte do Lewis ter colocado nelas seres mitológicos, mas a história central é simplesmente uma alegoria do Evangelho.
@erikasbat Sim, eu to ligado que aslan é meio jesus cristo... soh acho q se ele nao poderia ter incluido magia nos livros pq eh uma coisa que a biblia condena... mas tanto as cronicas de narnia quanto a biblia são um lixo...
PRA QUEM DUVIDA DE DEUS, VEJAM MEU VIDEO: ## PAPO SÉRIO PARA PESSOAS INTELIGENTES: Deus Existe ou Não Existe? ## ESTÁ NO YOUTUBE... EU NÃO ACREDITAVA EM DEUS, SOU EX-ALUNO DA UNIVERSIDADE DE BRASÍLIA (UNB), TIVE CONTATO COM PROFESSORES ATEUS, E A REALIDADE DAS DESGRAÇAS HOJE, PARECEM PROVA QUE DEUS NÃO EXISTE... MAS DEPOIS QUE EU VI DEUS, MUDEI DE IDÉIA... PASSEM PARA OS AMIGOS, FAMILIARES... ...
Imaginem uma conversa bem humorada entre o maior líder religioso da história, Jesus, e o maior literato de todos os tempos, Shakespeare. Pois essa conversa aconteceu, basta procurar no youtube por : Jesus e Shakespeare
Coisas baseadas em fé não tem garantia de que sejam verdadeiras. Fé não prova nada. Um piloto que entra em um avião para pilotar tem fé que vai pousar em outro lugar... mas sua fé é garantia que não sofrerá acidentes? Eu tenho fé que sou bom cantor, mas isso me torna realmente um bom cantor?
O que quero dizer é que não há garantia nenhuma que a Bíblia seja a palavra de Deus. Não há garantia nenhuma que Deus exista.
mais essa teoira da causa e efeito é válida também para deus, se alguém precisou criar o universo para que ele existisse.. alguém precisou criar deus.. do contrário a teoria torna-se inválida...
@ENAIADATA Concordo plenamente. O problema é que os crentes em geral querem aplicar suas próprias regras e suas afirmações servem para algumas coisas e para outras já não servem mais, apenas para adequá-las ao seu discurso. Esse é exatamente o caso. Se o Universo é tão complexo que necessariamente teve que haver um criador, é lógico que esse criador deve ser tão complexo que tem que haver um criador do criador e assim sucessivamente...
@luzuvi2112 ---> watch?v=v0Wki5HKVx0 Será que é necessário essa sucessão? A lei - Causa-efeito não tem um ponto inicial? Seria a matéria eterna? o Espaço então?
@ENAIADATA Toda vez que afirmamos algo que não condiz com a realidade ou cometemos alguma falha em nosso argumento, somos perfeitamente capazes de entender onde falhamos e admitirmos nossos erros. Quando um crente faz afirmações e é contradito com um argumento lógico e válido apela para a saída de emergência: "Não é dado ao Homem todo entendimento sobre o propósito de Deus". Isso é absolutamente desonesto.
... sobre o assunto de evidências histórias de que Cristo existiu...
Ele era um judeu pobre, que vivia longe da capital o império e que morreu aos 30 e poucos anos idade após irritar umas poucas autoridades locais que nada faziam além de prender gente que os contrariava.
...Existem poucos documentos que provam que meu bisavô existiu, que dirá de um cara como Jesus...
Oro ao meu Deus, Pai de Nosso Senhor Jesus Cristo, que ilumine a sua mente e que Seu amor profundo, por sua alma, possa um dia ser também descoberto por sua pessoa. Não é questão de ter que provar ou não, pois a porta do relacionamento com Deus começa a se abrir quando damos ouvido aos sussurros de dEle dentro de cada um de nós: "Ao meu coração me ocorre: Buscai a minha presença; buscarei, pois, SENHOR, a tua presença. Salmos 27:8 ". E saiba que JESUS É A MAIOR PROVA DA EXISTÊNCIA DE DEUS!
@cradrap O professor de Teologia histórica da Universidade de Oxford, Alister MacGrath afirma: " O Cristianismo é uma religião histórica que veio a existir em resposta a um conjunto de eventos específicos, que estão centrado em Jesus Cristo". Se for impossível demonstrar a existência de Jesus, seria difícil, ou até mesmo impossível, demonstrar a existência da maioria dos personagens antigos.
Então, quais as provas da existência de Jesus Cristo?
@cradrap Além dos relatos bíblicos, existem vários registros históricos de autores não cristãos que confirmam a existência de Jesus. Uma quantidade surpreendente de informações sobre Jesus pode ser extraída dos historiadores que foram contemporâneos Dele ou viveram logo depois. Por exemplo, o historiador Cornélio Tácito, romano do século I, é considerado um dos mais precisos do mundo antigo. Ele nos oferece o registro do grande incêndio de Roma, e em seu registro...
@cradrap ele cita Cristo, sua morte, as torturas as quais ele fora submetido, o governo de Pôncio Pilatos e o reinado de Tibério, logo, a pessoa histórica de Jesus pode ser provada que realmente existiu, o que se sabe de Jesus era que: Ele era de Nazaré; viveu de modo sábio e virtuoso, foi crucificado na Palestina sob Pôncio Pilatos duranto o reinado de Tibério César na época da Pascoa, sendo considerado rei judeu, segundo seus discípulos, ele ressuscitou dos mortos depois de três dias...
@cradrap seus inimigos reconheceram que ele realizou feitos incomuns, denominados por outros "feitiçaria", seu pequeno grupo de discípulos se multiplicou rapidamente, espalhando-se até Roma, seus discípulos negavam o Politeísmo, viviam de acordo com princípios morais e adoravam Cristo como divino. Essa descrição confirma a imagem de Jesus apresentado nos evangelhos. Logo os evangelhos são fontes confiáveis baseados na historiografia e geologia apresentados. Fonte: Mais que um Mártir - Davi Lago
@cradrap portanto, com base nos dados históricos, é possível concluir que Jesus Cristo existiu, estes argumentos são tão fortes que os ateus da atualidade não negão sua existência, mas provamos que o homem Jesus existe, mas o Deus Jesus existe? Leia o livro fonte e também o livro o Delírio de Dawkins, para clarear a sua mente sobre isto, eu sou Cristão e não creio, mas sei que Jesus é Deus e veio na Terra para salvar nós humanos, deixando um evangelho de amor e esperança, leia a Bíblia !
Amados ateus, os milagres feitos por Jesus continuam a acontecer e isso com uma quantidade imensa de pessoas e de provas. Eu devo me dedicar a fazer um documentário sobre tudo que está acontecendo e apresenta-lo na internet com os laudos de médicos seculares comprovando os feitos. Quanto as Leis da física Deus como seu criador pode muito bem burla-las e realizar algo incrivel. Se ele tivesse que subordinar-se a elas não seria Deus e sim um ser humano.
Amigos, o principio da causalidade foi mal interpretado pois ela reza que todo efeito finito necessita de uma causa. Se proseguirmos sempre encontraremos uma infinidade de causas. Como não podemos proseguir infinitamente na relação efeito causa devemos dedusir que deva existir uma causa não causada que seja causadora de de toda a cadeia de causas finitas. Deus.
A verdade dos ensinamentos de Jesus como de sua pessoa não devem ser julgadas pela conduta daqueles que se dizem de Cristo e não são. O proprio Jesus fez uma distinção entre seus verdadeiros seguidores e os falsos em varias passagens e afirmou ainda que Lucifer era o responsavel por intorduzi-los no mundo.Todavia isso não significa que aqueles que tomam o nome de cristãos não tem o dever de serem exemplos reais de Jesus
Da mesma forma não desistimos de nossas biblias ainda que existam questões ainda não ilucidadas pelas ciencias teologicas pois o conhecimento nessa área vem aumentando. No passado acreditavam que as cidades antigas citadas pela biblia eram fantasias, hoje graças aos avanços da arquiologia ja se sabem que elas realmente existiram e que a bilbia não mentiu.
Quanto a estes dois dominios pode existir alguns conflitos visto que ambas as disciplinas se originam da tentativa racional flivel do homem de estudar seus campos de especulação respectiveis: A teologia a biblia e a ciência a natureza.
A ciencia tal como a teologia ja falharam em suas interpretações, e estão ainda sujeitas a falhas e a até sujeitas a contradições. A ciência falha e não comprende ainda muitas coisas mas nem por isso os cientistas desistem dela
Queridos, não existe nenhum conflito real entre a bíblia e a natureza, pois ela mesma afirma que ambas são uma revelação de Deus aos homens e Ele não se pode contradizer. A natureza é uma revelação geral por meio da qual o homem pode deduzir a existencia de um ser supremo porem a bíblia é uma revelação especial desse criador atravéis da qual o homem pode se aproximar mais intimamente e conhece-lo
Da mesma forma, nenhuma idéia legítima sobre o Deus alegado na biblia pode ser retirada de seu contexto tanto imediato como distante. Um versiculo tem como seu contexto toda a bilblia. Retirar qualquer texto de seu ninho contextual favorece a imaginação e a um mundo de idéias afins ilegítimas.
Queridos, tanto a fé como a razão foram dadas por Deus ao homem portanto cada uma foi dada para ser usada devidamente em seus respectivos dominios: fé para as coisas que a razão não consegue entender, e razão para as outras que a nossa pura inteligencia pode alcançar. Porem aos que decidem crer comprovam por evidencias com a anuência da razão que Deus é verdadeiro. 1 Corintios 1:18 a 21
Amados, a propia razão aponta para uma razão universal e superior pois como saberiamos distinguir entre o raciocinio correto do raciocinio errado se não existisse uma razão padrão? Como saberiamos que os primeiros principios da lógica são verdadeiros em questões abstratas de outros principios que sabemos estar errados? Naturalmente deve existir uma razão superior e universal que é impressa em cada ser humano como base para o pensamento tanto quanto ha para fé.
Nos pecamos quando infringimos a lei de Deus, porem foi o pecado original que lançou toda humanidade para fora da presença do criador permanecendo assim sob condenação por sua propria escolha. Esta condenação paira sobre a cabeça de cada ser humano sobre a face da terra, por essa razão Jesus foi enviado para reabrir o caminho que fora fechado la no Edem para que o homem tenha comunhão com Deus outra vez pela aceitação e fé em Jesus. Romanos 5:12 , 6:23 Hebreus 9:22
Amigos ateus, não ha nada de imoral no fato de Jesus ter morrido para pagar o preço dos nossos pecados pois ele não foi forçado mas antes se entregou a si mesmo para dar a humanidade a oportunidade de retornar a Deus pois ao pecarem entregaram o governo de suas vidas e historia na mão de Lucifer e o preço do resgate não seria menos do que um preço de sangue para que todo aquele que nele crer não pereça mais tenha vida eterna. Galatas 1:4 e Mateus 26:50.54.
1) isso é pq sua "tentativa" é basicamente mandar eu ter fé na tua igreja e no teu deus antes de ter provas, alega q existem provas no entanto não consegue apresentar NEM UMA.
2) Se "deus" for a "causa" deste universo, o próprio deus existe POR ACASO. Além disso , se deus existe, é justo, mas não se manifesta, não pode punir os céticos pelo CORRETO uso da RAZÃO. Mas ficaria bem zangado com quem inventa leis e religiões em seu nome, e ainda tenta impor isso no resto do mundo.
1) Nenhum tipo de prova ou evidência negtiva tem relevância para vc?
2) Do que vc está falando? Os evangelhos contradizem-se entre si em INÚMEROS pontos. O próprio Jesus não se decide se seu testemunho sobre si mesmo é confiável ou não... ¬¬°
3) Já citei os documentos, se perdeu o bonde vá correndo atrás dele, não vou ficar repetindo as coisas pra quem NÃO LÊ.
"quanto a provas, dê um pulinho em nossas igrejas"
Eu pedi provas, não missas, nem testemunhos de retardados.
Me mostre um "ex-cego" com carteirinha da ABC (Associação Brasileira dos Cegos).
Me mostre um ex-paralítico com registro de pensão e laudo médico do INSS.
Vc não mostra. Vc só tem conversa fiada para pescar otários pagadores de dízimos. Vc não tem nada, seu deus não tem poder porque sequer existe, e vocês não passam de iludidos e mentirosos.
"Me mostre um "ex-cego" com carteirinha da ABC (Associação Brasileira dos Cegos)." Amigo eu ja lhe falei, existe um ministério evangelico aqui no brasil que eles tem todas as curas documentedas com laudos de milhares de medicos seculares comprovando fatos como: Uma criança depois de morta no ventre e em estado inicial de putrefação voltar a vida, mor tos ressucitando, paraliticos andando, cegos de nasceça com registro na Abc curados. Basta que voce seja mais cientifico e va la envestigar...
"falei, existe um ministério evangelico aqui no brasil que eles tem todas as curas documentedas com laudos de milhares de medicos seculares"
MENTIRA, não tem não. Duvido que vc nos dê UM, eu disse UM caso realmente documentado, pessoas curadas e com laudos do INSS, ou da ABC, ou de qualuqer associação do gênero. SÓ 1 é TUDO o que lhe peço. DUVIDO.
Se isso existisse, seria a coisa mais conhecida do mundo. O PRIMEIRO milagre documentado da história humana.
"MENTIRA, não tem não. Duvido que vc nos dê UM, eu disse UM caso realmente documentado, pessoas curadas e com laudos do INSS, ou da ABC, ou de"
Amigo, eu nuca vi uma pessoa que adimira a ciencia ser tão relutante para ivestigar. Eu ja lhe dei o nome da igreja, ja disse que possuem laudos medicos de todos os milagres, possuem um canal de televisão que mostra todas essas coisas ( Veja a rede genisis geralmente as 18 h ) Vê se agora voce investiga isso!
"Se isso existisse, seria a coisa mais conhecida do mundo"
Sabe porque não é conhecida? porque os donos da midia hoje trabalham contra o evangelho. Eles tem vinculos fortes com pessoas que querem erradicar o cristianismo da face da terra. Eu so acho que para quem tem tanta certeza assim que milagres não existem voce esta muito relutante em investigar com rigor cientifico as minhas alegações e fazer um grande documentario digno de um amante da ciencia desmentindo esses fatos.
Boa noite @leonardosens, sei que meu comentario deve ter lhe chocado porem é verdadeiro pois os donos de canais excetuando os evangelicos não têm nenhum interesse em fazer propaganda ao cristianismo. Na verdade, o que se ve é a total destruição dos valores do cristianismo e uma campanha velada porem forte a fim de que o cristianismo desapareça. Quanto a falar de Deus até o bebado fala, porem tratar o cristianismo com a devida seriedade, imparcialidade, e investigação é outra coisa.
Pois é man, é bom ver q tu admite que os exemplos cristãos que o povo tem na midia são deploraveis, talvez, expor uma religião mais integra, realmente mudasse o ponto critico de muitas pessoas. Eu por exemplo, não sou contra a religião em si, mas sim da corrupção, da mentira, da extorção, da lavagem, que vem junto com os religiosos fanaticos e/ou mal intencionados.Tbm não posso dizer q sou a favor da religião, uma vez q sou ateu, mas pelo menos manifestem - se com rspeito.
"cegos de nasceça com registro na Abc curados. Basta que voce seja mais cientifico e va la envestigar..."
Basta vc ser menos MENTIROSO e postar a porra do nome da pessoa e o código de registro da ABC para que eu possa consultar. Estas consultas podem ser feitas até online.
Mas todos sabemos que vc não vai postar NADA, que vcs não tem NADA, só mentiras cabeludas pra iludir otários que acreditam em tudo o que o pastor diz, mas que NUNCA comprovaram as alegações.
"Basta vc ser menos MENTIROSO e postar a porra do nome da pessoa e o código de registro da ABC para que eu possa consultar. Estas consultas podem ser feitas até online"
Amigo, eu poderia me dar todo esse trbalho e fazer o que voce esta me pedindo porem isso não bastaria para voce. O importante é vc alem de ver a coisas acontecento é poder ler os laudos de antes e depois, conversar com as pessoas, olhar seus regitros. Isso não lhe custa nada. Alem do mais esse é o desafio maior ao seu ceticism
Quanto ao ministerio que lhe falei se chama: IGREJA MUNDIAL DO PODER DE DEUS va investigar, um cientista verdadeiro não fica com medo de ver seu mundo que creu durante tanto tempo desmoronar por descobrir que estava errado, pelo contrario, se alegra tanto quanto Thomas Edison ficou feliz ao eliminar todas as concepções erradas de como se fazer uma lampada e a trouxe a existencia. Agora se voce não é cientifico tera negado tudo que afirmou até agora.
"o seu ceticismo não os podem ajudar, não pode salvar seus casamentos, não os podem livrar de um cancer, e da eminencia de perderem para morte alguem que amam desesperadamente."
Tão pouco a fé ajuda os cristãos, pois os mesmos se divorciam muito mais que os ateus, sofrem de cãncer na mesma frequencia, e morrem ou securam também na mesma proporção.
A diferença é que os crentes q sobrevivem atribuem as curas a deus, e os q morrem não voltam pra testemunhar o fracasso da fé.
" fé não ajuda os cristãos" Amigo, a verdade do cristianismo vivo, não pode se julgada pela conduta de seus adeptos pois se não eu teria que julgar o carater de Jesus pelo o de judas escariotes, e pelos discipulos que ainda tinham duvidas de quem era jesus. Como eu disse a muitos cristãos porem nem todos de fato conhecem a Jesus e Crêem nele. Mesmo assim esses pseudo-cristãos estão mais perto de soluções do que aqueles que abraçaram o ceticismo e vivem em uma estrutura que nunca lhes dara a fé.
" Amigo, a verdade do cristianismo vivo, não pode se julgada pela conduta de seus adeptos"
Claro que pode e DEVE pois segundo seu próprio messias paraguaio "Assim, toda árvore boa produz bons frutos; porém a árvore má produz frutos maus. Uma árvore boa não pode dar maus frutos". (Mt 7.17,18).
Vc não sabe de NADA nem mesmo sobre seu próprio amiguinho imaginário, ele é totalmente diferente daquele sujeito da Bíblia.
"Claro que pode e DEVE pois segundo seu próprio messias paraguaio "Assim, toda árvo.
Caro amigo @afterlifeless1esse dito de Jesus não cabe aqui como argumento a minha alegação pois como lhe falei essa interpretação viola a hermeneutica e a exegese do texto pois nele Jesus fala de pessoas ( arvore ) com seus frutos ( atitudes). Porem se isto é aplicavel deve apontar tambem para a falacia do ateismo pois temos muito ex-ateus, e ex-céticos em nossas igrejas que dizem ser o ateismo uma grande engano
"Tão pouco a fé ajuda os cristãos, pois os mesmos se divorciam muito mais que os ateus, sofrem de cãncer na mesma frequencia, e morrem ou securam também na mesma proporção" Sera mesmo, voce como um cientificista deve ter dados precisos sobre isso, pois por formação voce não acredita sem provas contundentes que possam ser apresentadas aqui, ou se trata justamente tambem de uma declaração de fé e portanto contradizente com a quilo em que voce crê?
Sera mesmo, voce como um cientificista deve ter dados precisos sobre isso
Na verdade eis que TENHO SIM... eis nossa diferença, eu SEI do que estou falando! ;-)
Os dados são de institutos de pesquisa independentes e de universidades. Vc encontra uma compilação deles em "Letter to a Christians Nation" do filósofo e historiador Sam Harris.
"Na verdade eis que TENHO SIM... eis nossa diferença, eu SEI do que estou falando!"
Sera mesmo, pois para mim saber do que se esta falando é ser testemunha ocular de tais fatos. Neste caso, vc so pode afirmar que conhece as alegaçoes e não as fontes primarias de onde tais alegações se originam. Eu pensei que estes dados tivesem sido resultado de sua pesquisa pessoal. Alem do mais pça a estes pesquisadores para lhe enformarem com respeito a vida de quantos cristãos verdadeiros foram pesquisadas
"para mim saber do que se esta falando é ser testemunha ocular de tais fatos"
Pois pra mim provas materiais valem mais que testemunhos, e inclusive, acho engraçado vc dizer isso, sabendo que NENHUM dos textos e autores da Bíblia foi contemporânio de Jesus, e que TUDO alí foi contado de "ouvi dizer" ou ainda de "imagino assim", sem deixar NENHUMA prova material pra posteridade...
É, não tem jeito, crente é crente, seu negócio é acreditar, não saber.
"Pois pra mim provas materiais valem mais que testemunhos",
Sabe @afterlifeless1 Quanto a isso eu gostaria de saber quantas provas materiais voce tem de que a terra gira em torno do sol, ou do que se compõe as estrelas, de que tem estrelas maiores que o sol, muitas galaxias e etc. Bom que eu saiba, voce acredita no testemunho de cientistas que dizem ter estudado tais coisas. Pense nisto!
01) Caro amigo @afterlifeless1 eu termino aqui todas as minhas tentativas de fazer que voce conheça a verdade de Deus de forma empirica. Pois vc não deseja investigar por medo de ter de retornar a crença em Deus que um dia abandonou por tudo menos por argumentos cientificos e passou a usa-los como racionalização seja la do que for. A a posta de Pascal continua de pé, tanto para mim como para voce .
02) Nossa morte sera o grande o grande tira teima dessa questão e o preço infelismente sera mais caro para voce do que para mim se eu estiver certo. Ainda que o Deus seja outro e queira me punir por auto-engano, eu terei mais chances de ser absolvido do que voce, pois lhe direi que apezar de ter ma enganado de Deus eu disse a muitas pessoas que o unirverso foi fruto de um ser inteligente e não como produto do acaso como vc crê.
Direi também que durante toda a minha vida disse aos homens que o criador do universo era bom, fiel, verdadeiro e que possuia atributos magnificos bem diferente de pessoas como o meu oponente, que o ridicularizou, zombou, fez piadas, não quis ouvir e nem investigar questões sobrenaturais que afirmei que vinhão do criador do universo. Tudo isso falarei naquele dia que eu puder me encontrar com ele e então veremos quem estara mais perto de ser absolvido por este criador.
3) mAs ele pode achar que as imoralidades do deus da Bíblia não são "boas, fiéis e verdadeiras". Ele pode achar que toda a roubalheira e atravanco à ciência que a religião promove não é uma coisa boa. Ele pode achar que homens que rogam o título de deus para si mesmo não são exatamente o que ele gostaria q suas criaturas adorassem...
Já pensou se a moralidade de deus for secularista?? Vcs cristãos ESTÃO FUDIDOS com seus dogmas e crimes estúpidos.
Agora se eu estiver absolutamente certo, como creio que estou, voce ja esta condenado, se não mudar de postura e se arrepender de suas alegações pois todas as minhas palavras serão testemunhas contra voce no dia em que teras de comparecer ao tribunal do Deus que tanto voce zombou, desafiou, e ridicularizou.
4) se vc certo e aquele mosntro da Bíblia for mesmo nosso "deus", pode ficar com ele, eu prefiro mil vezes ser torturado e destruído no inferno que prestar reverência a um ser tão malevolente, vaidoso e covarde como aquele assassino de bebês.
Mais que isso, qualquer inferno deve ser melhor q passar a eternidade junto de ovelhas obedientes e estúpidas iguais aos crentes (acho q este seria o pior inferno de todos).
Seja como for, eu DISPENSO a bíblia com tudo q tem dentro.
Quero porem lhe dizer que naquele dia não poderas acuzar a Deus de não ama-lo pois ele me fez investir meu tempo durante estes dias para lhe fezer conhecido a voce. Sua condenação sera justa pois Ele atravéis de uma pessoa lhe procurou e queria que vc conhecesse a sua verdade e voce se negou. Com tristeza no meu coração digo que se a sua vida se findar nunca mais vc podera resgata-la pois o momento é quando se esta vivo.
5) acho que um pai condenar o filho por não tê-lo encontrado não é lá nenhuma prova de amor. E condená-lo por este não oferecer amor recíproco é igualmente IMORAL e EGOÍSTA.
Se eu for condenado por ser inteligente demais pra dar ouvidos a estórias ridículas q parecem totalmente INVENTADAS como esta sua ladainha, além de tudo, seria uma enorme contradição, quando o próprio pai me deu minha inteligência e minha INCAPACIDADE de "desligá-la" para crer em ASNEIRAS SEM SENTIDO.
Nesta noite me torno inocente diante de Deus com respeito a sua vida e a de todos os ateus que acompanharam este debate. Não serei chamado ante ao seu tribunal pela vida de nenhum de voces. Tomo hoje como testemunhas contra voces Deus e todos o seus anjos de que lhes falei a verdade e voces a recuzaram.
6) vc se preocupa demais em cumprir as ordens desse deus, como se ele estivesse à beira de te mandar pro inferno só por vc não repetir a ladainha do evangelho o suficiente... cara, isso é deprimente, como a religião escraviza as mentes das pessoas!!
No mais, vc só está nos julgando, nos condenando ao inferno por VOCÊ não ter sido capaz de nos apresentar QUALQUER prova q convencesse. Por nós não engolimrmos tão facilmente sua estorinha ABSURDA.
07) Sacudo a poeira de meus pés com tristeza em meu coração pelas vossas almas.
"Mas se alguem não vos recebe e não da ouvidos as vossas palavras, sai daquela casa ou daquela cidade e sacudi o po de vossos pés. Em verdade vos digo no dia do julgamento havera menos rigor para Sodoma e Gomorra do que para aquela cidade" Mateus 10:14
7) cuidado com seus julgamentos, ouvi dizer que seu deus adora perdoar culpados e condenar inocentes, especialmente quando estes "inocentes" ficam se achando os santos e pensam que podem condenar as pessoas no lugar de deus, com sua SOBERBA ABSOLUTISTA.
"É, não tem jeito, crente é crente, seu negócio é acreditar, não saber."
@afterlifeless1 quanto a isso nos dois somos crentes e voce ainda mais do que eu pois voce cre na ciencia, mesmo não sendo testemunha ocular das coisas que ela alega e eu sou crente em Jesus porem com uma diferença: eu o vejo agindo no aqui e agora e sou testemunha ocular de sua atuação como ele fazia no pasado. Ja lhe falei, va investigar, pois teras respostas com o rigor cientifico que voce adimira.
"Acho engraçado vc dizer isso, sabendo que NENHUM dos textos e autores da Bíblia foi contemporânio de Jesus, e que TUDO alí foi contado de "ouvi dizer"
@afterlifeless1quanto a isso ser apenas os argumentos da Baixa critica da bilbia e serem fortemente contestados por rica documentação por seus oponentes que demonstram que os evangelhos foram escritos no tempo em que ainda existiam discipulos que andaram com Jesus. No entanto, isso não seria relevante para mim se eu não pudesse...
...experimentar as alegações feitas por esses evangelhos pois vejo cegos serem curados, ja orei por um paralitico e o vi andar, vi inumeros paraliticos sendo curados com seus laudos médicos comprovando a real paralizia, vi cancerosos sendo sarados, expulsei demonios enfim, sou testemunha ocular das coisas que Jesus ainda continua a fazer e voce não é testemunha de muitas coisas que a ciencia alega.
"A diferença é que os crentes q sobrevivem atribuem as curas a deus, e os q morrem não voltam pra testemunhar o fracasso da fé"
Isto amigo esta longe de ser uma verdade, pois nos não atribuimos nossas curas a Deus a menos que tenhamos motivos para isso. So atribuimos a Deus aquelas curas que sem intervenção médica ocorreram e as outras que a medicina não podem curar e que ocorreram com provas de exames. Contudo somos gratos a Deus por todas as curas sejam elas pela medicina ou não.
Isto amigo é a mais pura verdade demosntrada por CENTENAS de estudos científicos estatísticos.
"So atribuimos a Deus aquelas curas que sem intervenção médica ocorreram e as outras que a medicina não podem curar e que ocorreram com provas de exames. "
Basta pedir os documentos que a casa cai pra vcs.
No máximo é a irmã desconhecida que tem um "atestado de saúde" e um "testemunho de doença". NADA provado.
"E os que morrem não voltam pra testemunhar o fracasso da fé". Amigo isto é uma verdade, da mesma forma que os ceticos, agnosticos, ateus, materialistas não voltam para dizer aos seus amigos de crença que todas essa coisa são uma furada, que o inferno existe e que nos estavamos irremediavelmente errados.
"Amigo isto é uma verdade, da mesma forma que os ceticos, agnosticos, ateus, materialistas não voltam para dizer aos seus amigos de crença que todas essa coisa são uma furada, que o inferno existe e que nos estavamos irremediavelmente errados."
O que é um forte indício de que tais coisas não existam, na minha opinião. Afinal, se existissem, era de se esperar alguns casos de alguém pensar em AVISAR AQUELES QUE AMAM. ¬¬°
Caro amigo@CampanhaLuis quanto a fazer adão do nada mas uma vez fica evidente com todo respeito que voce tem representado muito mau a ala ateista. A biblia diz exatamente do que o homem foi feito ele foi feito do barro por essa razão os mineirais estão presentes na composição do corpo humano. Mais uma vez seu desconhecimento da biblia livro que devia ser lido e relido por ateus pois é a base de nossa fé ficou vergonhosamente evidente
não costumo discutir religião com crentes, apenas porque é impossível manter um nível aceitável, quando uma as partes acredita que alguém fez o adao do nada e seguidamente soprou algures e puff!!! apareceu a eva!!!!
ora por favor!!!!
eu li darwin, eu li marx, eu estudei! nao ofendam meus neuronios por favor!!!
unilateral é essa formatação que voces crentes têm, em que pretendem continuar a acreditar em historinhas da carochinha!
Caro amigo @CampanhaLuis é surpreentente voce sitar Darwin então voce deve saber que no final de sua vida Darwin se converteu ao critianismo, fato que a maioria de seus biografos quer esconder. Se não bastasse isto no final de seu livro a origem das especies ele escreveu que não achava sua teoria incompativel com a crença em Deus.
Amigo @CampanhaLuis quanto a não convesar com crentes porque é impossivel manter um nivel aceitavel faça-me o favor. Meu amigo voce não conversa por fauta de respostas para oferecer e não quer ser interpolado antes fazer que engulamos seu ateismo amador por guela abaixo pois se fosse um crente inculto aqui voce estaria adorando a conversa
@CampanhaLuis Caro @CampanhaLuis eu sou um evangelista evangélico e quanto a igreja ela pode e deve ser questionada inclusive as evangélicas pois eu a elas tambem questiono mas o que me deixa mas chocado é o fato de a maioria de voces terem uma visão unilateral do teismo a maioria nunca foi a uma igreja, nunca pararam a ouvir um crente culto falar sobre sua fé, nunca lerem a biblia inteira, nunca buscaram a Deus em uma experiencia pessoal e ainda se dizem cientificos pois ciencia é verificação.
Caro vincrent49528, mais uma vez, atente-se para o fato de que a SUA hermenêutica é baseada na prévia fé absoluta e inquestionável, na certeza irredutível de que seu mundinho de fantasia seja real, a dispeito de sua total incapacidade de transcorrer em simples argumentos, que dirá em provas.
Nada, absolutamente nada pode convencê-lo do oposto, porque você não quer ser convencido. A máxima da apologética é sua cabeça dura, irredutível a argumentos. Boa esquizofrenia pra vc!
"Quando usei a figura dos não-astrologos... a utilizei de forma metaforica fazendo-os representar os ateus em sua rejeição ao teismo e as evidencias filosoficas que a embasam. Portanto se os ateus rejeitam a visão teista tambem rejeitam a ideia filosofica por trais de suas crenças e assim demonstram que possuem uma ideia ou raciocinio oposto que embasa a crença teista portanto possuem uma ideologia "
OU q apenas não engoliram a filosofia barata de vcs. ¬¬°
ATEUS NÃO TENHAM MEDO DE CREREM EM DEUS E DE SE SUBMETEREM À VERDADE QUE ATÉ A LÓGICA REVELA. ELE AMA VOCÊS. ELE ME AMA.. ELE ME ACEITOU DE GRAÇA! POR AMOR!
Deve haver uma coisa muito errada com aqueles que se dizem céticos. Um verdadeiro cético não debate contra o teismo com uma carga emocional alticima a ponto de ofender seu opositor. Pois se ele esta apenas defendendo idéias e não atacando um Deus existente não haveria motivos para isso. Ofender, fazer criticas vioelntas e emotivas contra o cristianismo é coisa para quem la no fundo combate a Deus e a tudo o que esse Deus representa e não a idéia filosofica de um Deus.
@vincent49528 Pura verdade Vincent! É isso aí... A Bíblia aforma em Romanos 1 que não existem ateus verdadeiros, porque os atributos invisíveis de Deus são conhecidos, e claramente, através das coisas criadas. O que existem são pessoas que negam que esse Deus existe para fazer o que quiserem de suas vidas e fugirem da responsabilidade que o conhecimento da verdade traz. Tentam se enganar negando isso. É uma negação muito forte a que os ateus têm e ela por si só é uma fuga da verdade..que é bela.
"Deve haver uma coisa muito errada com aqueles que se dizem CRENTES. Um verdadeiro CRENTE não debate contra o Ateismo com uma carga emocional alticima a ponto de ofender seu opositor."
¬¬°
Enfim, quando tiveres alguma PROVA ou ARGUMENTO convincente podes tentar denovo. Ficar trançando imagens superficiais e generalistas sobre os ateus só mostra o quanto vcs são perfeitos idiotas preconceituosos e quanto nossa crítica é justificável.
@afterlifeless1 "Quanto a retorica deve servir" amigo dede que comecei a debater com voce não lhe ofendi em nenhum momento, voce sim é que se sentiu ofendido porem nenhuma ofença partiu de minha parte e se partisse não seria nada incomum pois sou um fudamentalista cristão, que cre de fato em um Deus e é capaz de morrer por ele e não um "Cético" que debate uma ideia tola como o teismo coisa de gente inculta e fraca que nem vale a pena descutir. Lembre-se essa emotividade é cabivel para mim
"Quanto a retorica deve servir" amigo dede que comecei a debater com voce não lhe ofendi em nenhum momento, voce sim é que se sentiu ofendido "
Não entendestes a retórica, pra variar... ¬¬°
Tente desistir desses esteriótipos e comentários sem conteúdo que vc ganha mais se concentrando em defender seu ponto com um argumento positivo, evidências e provas, pois até agora vc está competamente nú (assim como o resto dos cristãos).
Posso afirmar com tranquilidade que todo homem sobre terra nasce com uma pré-disposição ao teismo. Isto poder ser visto facilmente em uma criança. Ela crê, Ela é credula por natureza. Porém é o sitema vigente que ao longo do tempo vai deformando essa pré-disposição para crença em Deus. E interessante notar que nos primordios da historia biblica Lucifer é o perssonagem responssavel por implantar cetisismo em relação a Deus no primeiro casal da terra e todos nos conhecemos as consequencias.
"Posso afirmar com tranquilidade que todo homem sobre terra nasce com uma pré-disposição ao teismo."
Nem todo. Mas isto é fato: fé foi em algum momento indispensável à sobrevivência da espécie (certamente no sentido de obedecer líderes cegamente).
Não acho interessante essa tática cristã de desinformação, cupando a "todos" pelos problemas, exceto o "criador oniciente" de todas estas coisas... q criou não apenas a falibilidade humana, como o próprio Lúcifer!
O problea com o ateismo é que não estão combatendo a ideia de um criador para o universo e sim a de um criador biblico para o mesmo. A questão é que eceitar a ideia de um criador biblico que traçou uma conduta especifica e que pedira contas a humanidade por seus atos resvala em colocar um fardo moral a consciencia muito pesado para se carregar visto que os homens querem continuar vivendo em suas praticas pecaminosas. E contra isso que lutam, para se convencerem que esse Deus não existe.
Sim, os ateus em geral não estão fechados à possibilidade de um "criador mágico", desde que nos apresentem a definitiva prova do mesmo (coisa que ninguém NUNCA chegou nem perto de fazer).
Contudo, rejeitamos antecipadamente as idéias religiosas deste criador, uma vez que o conteúdo destas religiões, especialmente do cristianismo, além de ser completamente imoral, esbarra de frente contra si prórpio e contra os fatos da natureza, o q COMPROVA sua FALSIDADE.
@afterlifeless1 A prova da existencia de Deus nenhum cristão pode dar, como tambem nenhum ateu pode provar que ele não existe. A ciencia como ciencia não pode provar sua existencia, pois não se pode pega-lo e analiza-lo em um tubo de ensaio. A ciencia basea-se em fatos provaveis, altamente provaveis e não provaveis e poucas coisas na ciencia são fatos mas antes teorias. Agora, as pegadas de um criador são fortes. Como afirmei: o nada não pode gerar alguma coisa e muito menos complexidade
"A prova da existencia de Deus nenhum cristão pode dar, como tambem nenhum ateu pode provar que ele não existe."
No entanto o ônus de prova pertence exclusivamente a quem alega a substancialidade das coisas. O ceticismo é a posição intelectualmente honesta e neutra, no que só se deve acreditar em algo APÓS ter-se RAZÕES para isto. Ateísmo é só uma palavra de preconceito para com os céticos. Equivale a classificar todos os "não-astrólogos" num mesmo grupo ideológico.
@afterlifeless1 Quanto um mente imcorporea não ter sido observada é relativamente obviu ela é incorporea. Deus nunca sera observado pois sua natureza é bem diferente do que ele criou, tão distante que é por meio da revelação que um homem pode conhece-lo e isso so parte dele, mas suas pegadas na criação são evidentes. O vento não é visto porem seus efeitos sim. Deus diz na biblia: Eis que estou a porta e bato se alguem ouvir a minha voz e abrir a porta entrarei em sua casa" Apocalipse 3:20
Contudo suas "intervenções mágicas" deveriam ser percebidas facilmente na natureza e na própria ciência. Mas só vemos um mundo totalmente natural!
"O vento não é visto porem seus efeitos sim."
Contudo sabemos sua composição, origem e efeitos, enquanto seu deus ou não existe, ou apenas FINGE não existir, abstendo-se totalmente de usar seus "poderes especiais", e a vcs, resta dizer que ele criou as núvens, ignorando que foram criadas pelos mares.
@afterlifeless1 Amigo, eu vou lhe responder, não pense que não tenho resposta para o argumento em que eu utilizo o vento mas eu gostaria que voce me desse uma boa definição do que é o Natural. como uma coisa pode de ser classificada como Natural.
"Como uma coisa pode de ser classificada como Natural. "
Natural é toda causa, pocesso e efeito que estiver isento de "arbitrariedade" e de propriedades obscuras como "mágica" e "além da nossa compreensão" na sua composição.
Assim sendo, invariavelmente, todos os Efeitos naturais possuem Causas naturais, e vice-versa. E o mesmo se diga dos processos envolvidos entre a causa e o efeito.
@afterlifeless1 Bom, é claro que a evolução não começa do nada mas de forças cegas em algum ponto. ha muitas falhas na teoria da evolução das quais seu proprio autor temia. se a evolução for real Deus é sua causa. O problema é que desejam que engulamos a seco que nenhuma inteligencia foi necessaria para gerar tamanha beleza e funcionalidade. Eu continuo dizendo que o problema da maioria que nega isto é a dificuldade de viverem com a ideia de que um Deus pode representar
@afterlifeless1 O problema em apresentar provas aos céticos, ateus, agnosticos e etc e que eles não aceitam o que o proprio Deus estipulou para dar provas de si mesmo a humanidade. Como disse, a biblia traz 1 Corintios a narrativa do Apostolo Paulo de que Deus "Escolheu salvar os homens pela loucura do evangelho" e não por provas cientificas e nos evangelhos Jesus afirma: "Eu sou o caminho a verdade e a vida e ninguem vem a Deus se não for por mim". Eis aqui o caminho para se provar Deus
"O problema em apresentar provas aos céticos, ateus, agnosticos e etc e que eles não aceitam o que o proprio Deus estipulou para dar provas de si mesmo a humanidade."
Sério?? Como vc sabe??
Eu conheço partes da Bíblia que dizem que deus daria vários sinais inclusive para os céticos crerem, como João 14:12-14, Mateus 21:22, Marcos 16:17-18...
No entanto, quando pedimos pra vcs mostrrem que Jesus não mentiu, logo desconversam e botam mil e uma dificuldades.
@afterlifeless1 Caro amigo mas uma vez voce me provou que de fato não conhece a biblia e ignora as ciencias de intrpretão nos niveis mais elementares e em função disso não investiga o que esta acontecendo de milagres entre o povo evangélico. Primeiramente Deus não tem por objetivo fazer milagres para provar sua existencia isto segundo a biblia. Quanto aos textos citados todos eles apresentam uma condicional chamada fé para os milagres e quem tem satisfeito essas condicionais tem visto milagres.
"não conhece a biblia e ignora as ciencias de intrpretão nos niveis mais elementares e em função disso não investiga o que esta acontecendo de milagres entre o povo evangélico. "
Seus shows de horrores evangélicos inundam o youtube, e não passam de frustração para quem procura verdade. Coisa pra gente BURRA MESMO, sem a menor capacidade crítica. NENHUM milagre com PROVAS.
Agora, bobalhões mentindo por Jesus tem às toneladas, tanto no palco como na platéia.
Caro amigo @afterlifeless1 isso que é ser imparcial, aberto a investigação, e cético eu estou imprecionado com a pessoa mente aberta, segura de seu ateismo é como eu disse voce é ateu e não cético pois os ceticos são abertos a ivestigar coisas ja que não possuem uma postura ateista. Agora amigo me diga como um agente 007 do ateimo entre os céticos voce conhece bem a Biblia? O qque fica perceptivel é que voce não quer vir aqui do nosso lado para investigar por medo de seu ateismo descer pelo ralo
Eu já investiguei não só os milagres evangélicos, como os católicos, hindús, e até mesmo os de Say Baba... cada um tão ridículo quanto o outro, tudo na base de fé e testemunhos, nada que ofereça PROVAS, nada de um vídeo CLARO e INEGÁVEL de um AMPUTADO sendo REGENERADO ou de aparições de seus amiguinhos imaginários...
Eu sou cético, e não tem jeito de vc convencer alguém de que é preciso "ter fé antecipadamente em Jesus" para ser um "bom cético", vc só está falando GROSELHA.
Mais uma vez caro @afterlifeless1 voce me deixou estarrecido com suas inverdades para não perder a poze de pessoa culta e esclarecida pois dizer que estudou os milagres que ocorrem no meio evangélico, como no catolicismo, hindus, e etc é forçar bastante a barra pois um cético como voce se comporta geralmente não se dando o trabalho de se preocupar com coisas que dentro do seu universo tem um grau de altissima improbabilidade de ocorrer pois são milagres "David Hume"
"voce me deixou estarrecido com suas inverdades..."
Vc é muito hipócrita e presunçoso. Como sabe que não estudei?? Vc não sabe, vc faz um ESTERIÓTIPO dos ateus, deposita sua fé em seu próprio preconceito, e dispara sua metralhadora de ofenças e besteiras para fugir completamente do assunto.
Hume é sua desculpa para não apresentar milagres de verdade, sobrenaturais?? Nuvens e pessoas não são o tipo de "milagre" que prova algo sobrenatural. Vc só está enganando a si mesmo.
@afterlifeless1 Continuando a questão dos milagres lhe aconselho a de fato investigar nada de documentarios tendenciosos com cartas marcadas de pseudo-milagres em canais estrangeiro de tv a cabo esteja a onde ocorrem estes milagres abandone a postura antecipada de que se são improvaveis não devem ocorrer. Existe uma igreja que tem o habito de pedir a todas as pessoas que receberam um milagre que comprovem com exames o feito. Igreja Mundial da Fé. Investigue de fato amigo
Quanto a fazer um video desses milagres @afterlifeless1 eu não perderia o meu tempo pois tem videos na internet com milagres em formação e voces ridicularizam, não crêem, e nem desejam de fato investigar na verdade amigo verdadeiro é o ditado que diz: Para quem não cre nenhuma explicação é suficiente mas para que cre pouca coisa basta
@afterlifeless1 Amigo, continuando sobre os milagres me diga quando foi que voce leu na biblia que ele prometeu fazer milagres inclusive para os ceticos. Que eu saiba a biblia do vocabulo biblos, escrita primeiramente em hebraico no Vt e grego no Nt contendo 66 livros sendo 39 no Vt e 27 no Nt diz: que são os que creem. Crer é o pré requisito para os milagres sinais e prodigisos. Os mesmos textos que voce sitou dizem isso claramente e o que é pior todos que VOCE SITOU estão dizendo o mesmo.
"Crer é o pré requisito para os milagres sinais e prodigisos"
Cara, não seja burro, obviamente estou querendo que VOCÊS façam os milagres, eu só quero VER.
Vcs que se dizem "crentes" e "cristãos" e "revestidos da glória" e essas bobagens todas , não deveriam ter nenhum problema em beber veneno e pegar em cobras para provar que seu deus tem poder... Não deveria ser difícil para vcs curar um AMPUTADO e FILMAR a regeneração física dele... Mas claro q isto NUNCA vai acontecer.
"A ciencia como ciencia não pode provar sua existencia, pois não se pode pega-lo e analiza-lo em um tubo de ensaio."
No entanto todas as alegaçõesde vocês sobre este "deus" adentram no campo da ciência, coisinhas como o "nascimento de uma virgem" ou milagres espantooso como pessoas voando corporeamente aos céus sem equipamentos... ¬¬°
Segundo seu próprio messias, em João 14:12-14, Mateus 21:22, Marcos 16:17-18, deveria ser comum vcs PROVAREM o que dizem.
@afterlifeless1 A questão precisa ser bem separada os ateus lutam contra a ideia de um criador ou contra o fato desse criador ter se revelado na biblia?. Filosoficamente é impossivel dizer que a vida como a vemos hoje tenha se originado do nada e se tornado nesse emaranhado de complexidade com ordem sem a mente brilhante de um criador pois 0+0 não é = 1 muito menos 345,OOO,OOO. Sabemos que a filosofia se baseia na logica e que a logica é a base da ciencia e que ciencia sem isso não é ciencia
"A questão precisa ser bem separada os ateus lutam contra a ideia de um criador ou contra o fato desse criador ter se revelado na biblia?"
Por que acha que eu posso falar em nome dos outros "não-teístas"???
Se não existe ideologia por trás da "não-astrologia", igualmente inexiste por trás do "não-teísmo".
O que EU sou é RACIONALISTA, e enquanto não houverem boas RAZÕES para EU acreditar em "algo", eu NÃO terei boas razões para acreditar nesse "algo". Seja o que for.
@afterlifeless1 Quando usei a figura dos não-astrologos sugerida pelo colega dando-lhe um enrredo, a utilizei de forma metaforica fazendo-os representar os ateus em sua rejeição ao teismo e as evidencias filosoficas que a embasam. Portanto se os ateus rejeitam a visão teista tambem rejeitam a ideia filosofica por traz de suas crenças e assim demonstram que possuem uma ideia ou raciocinio oposto que embasa a crença teista portanto possuem uma ideologia
"Filosoficamente é impossivel dizer que a vida como a vemos hoje tenha se originado do nada e se tornado nesse emaranhado de complexidade com ordem sem a mente brilhante de um criador pois 0+0 não é = 1 muito menos 345,OOO,OOO"
Não seja presunçoso. Só por VOCÊ não comprender o mecanismo natural da evolução isso não significa que seja "filosoficamente impossível".
Sua base está ERRADA. Evolução NÃO começa "do zero" . Vc apenas DESCONHECE o sistema.
Acredito que ha uma fome em cada ser humano que transcente sua propria razão, ou melhor a todo condicionamento que foi apresentado a sua razão durante toda a sua vida, porem quando esta fome surge, os nossos condicionamentos apontão uma maneira de saciala que exclui completamente Deus da questão ( o sexo, fama, dinheiro, bens, amizades) o resultado é que continuamos famintos repetindo para nos mesmos que esta fome chamada Deus não existe.
Se seu "deus" consegue "matar a fome", então porque tantos pastores vigaristas, crentes criminosos, padres pedófilos, e toda esta corja que se prolifera tão facilmente dentro da sua religião??
Vcs são é um bando de ARROGANTES, querem acreditar que o mundo se resume ao mundinho dos cristãos, que a sua própria maneira de ver o mundo precisa ser a verdade absoluta, a dispeito dela contradizre a si mesma. Em suma, vcs são perfeitos iludidos dignos de PENA.
@afterlifeless1 Aderir a um sistema riligioso não significa ter um encontro real com Deus. Este time de pessoas de indole ruin que infelismente existem dentro de qualquer sistema fazem parte daqueles que por razões diverssas aderiram a uma estrutura religiosa e não passaram por um encontro com o Eterno. Jesus exemplificou muito bem isso ao dizer: "Nem todo o que me diz Senhor Senhor entrara no reino de Deus mas antes aquele que faz a vontade de meu pai" muitos dizem ser religiosos e não tem Deus
@afterlifeless1 Quanto ao carater arrogante, acredito que muitos cristãos de fato sejam e infelismente muita gente se tornou ateu em vertude de não encontrarem na vida dos que professam a fé uma conduta condizente. Jesus em Lucas6:43 a 45 disse determinada vez: "Pelos frutos conhecereis a boa arvore" Ele fala de pessoas, suas ações iriam dizer se elas tiveram de fato um encontro com Deus ou não.
"Jesus em Lucas6:43 a 45 disse determinada vez: "Pelos frutos conhecereis a boa arvore" Ele fala de pessoas, suas ações iriam dizer se elas tiveram de fato um encontro com Deus ou não. "
Eu concordo com o que você diz, só espero que vc use a mesma lição também para o cristianismo, este sim é uma árvore, as igrejas, galhos, e as pessoas, frutos.
Isto implica que você não pode isentar o cristianismo pelos erros dos "maus cristãos". Sâo frutos de Jesus.
@afterlifeless1 Quanto lucas 6:43 eu so poderia aplica-lo a religiosos especialmente de minha propria religião pois foi em resposta a um questionamento seu a pessoas de dentro do cristianismo
@afterlifeless1 Quanto dizer que os cristãos são frutos de Jesus isto é muito ralativo pois a bilbia diz em 1 João 3:9 e 3:6 "Que todo aquele que é nascido de Deus não vive na pratica do pecado" no entanto esta afirmativa que voce colocou não pode ser retirada do texto de Lucas pois o sentido do fruto nele é o de ações, atitudes, e comporamento. Fautou-lhe um pouco de conhecimento hermineutico e exegetico
Ah sim, as "ciências" de mudar o significado dos textos de acordo com o que for mais conveniente para a defesa da sua religião, não importa o quão absurdo e idiossincrático possa ficar o resultado final. ¬¬°
Eu não saí inventado nada, apenas dei a você uma IMPLICAÇÂO da sua própria filosofia de botequim made in Bíblia. Se vc não quer arcar com esta CONSEQUENCIA LÓGICA, só mostra o quão és desleal intelectualmente, e q estou perdendo tempo com vc.
Caro vincrent49528, mais uma vez, atente-se para o fato de que a SUA hermenêutica é baseada na prévia fé absoluta e inquestionável, na certeza irredutível de que seu mundinho de fantasia seja real, a dispeito de sua total incapacidade de transcorrer em simples argumentos, que dirá em provas.
Nada, absolutamente nada pode convencê-lo do oposto, porque você não quer ser convencido. A máxima da apologética é sua cabeça dura, irredutível a argumentos. Boa esquizofrenia pra vc!
@afterlifeless1 Caro afterlifeless1 quando se trata de usar um texo para contextar alguma coisa ainda que o texto seja a estoria do lobo mal e dos treis porquinhos é necessario ser fiél a ele e utiliza-lo corretamnte contra seu opositor. Amigo não fique nervoso esta discução para voce é so um exercicio mental pois voce so esta debatendo contra uma ideia de que voce esta convencido de que ela esta errada e é coisa de jente inculta pois nervoso devia ficar eu que creio no meu Deus
Caro vincrent49528, perceba novamente sua total desonestidade com o que foi dito. O fato de eu ter sido hirônico não significa que esteja nervoso, pelo contrário, já estou é descontraindo! rsrs
Infelizmente é isso meu caro, não existe debate, só apologetas que não conseguem integrar-se à realidade, e alguns ingênuos o bastante para perder tempo com eles...
Apesar do pessimismo de Nitschze ao falar sobre o "Deus morto" do Cristianismo, vemos tornar-se equivocada a ideologia de um puro senso científico que se afasta da religião, por fim do teísmo, como também o delírio de Dawkins assim procurou se expressar. Os relutantes ateus assemelham-se a confusos teístas, que esperam achar em uma racionalidade improvável o seu ponto de partida. Desejo de bom grado que possais ter sucesso... mas, quem sabe se para a existência exista algum propósito? Abraços.
Espectrobass 1 month ago
Ele se converteu principalmente com a ajuda de Catolico Tolkien criador do senhor do anéis.
Gostei da sua obra que fala que o pior não pé um ateu mais sim um materialista espiritual.
SALVE MARIA !!
doidao147 1 month ago
@doidao147 Salve Maria? Por favor, deixa a mulher em paz! Qual é a parte de "Não fareis para vós imagens de escultura para as adorares" (Levítico 26:1) não tem na Bíblia de vocês? De glória a Deus e a Cristo somente. Aposto que todos esses que vocês têm por santos implorariam pra que vocês não os canonizassem, porque pelo menos uma parte deles era de verdadeiros servos de Deus, que não gostariam de ser igualados a Ele.
erikasbat 1 month ago
@edutq NÃO! NÃO! Ele não era nem um imbecil. Era um catedrático da mais alta corte acadêmica dos E.U.A, que um dia sentiu um imensa sensação de vazio e a bestialidade da vida: triste e passageira. Então ele, um intelectual, entendeu que deveria haver algo que fizesse sentido, que preenchesse esse espaço que a razão não foi capaz. Então, um dia, os sinos tocaram: ele descobriu Deus! Espero que issio te aconteça também. Leia sua fantástica biografia. Tenha um ótimo ano de descobertas importantes.
cyz81 2 months ago
Que video imbecil. O cara decidiu se converter por converter. E eu achando que teria algum sentido. Mas foi assim: hoje eu acredito nisso, ah! Vou mudar, agora sou outra coisa. E tem gente que acha o maximo. Como tem retardado no mundo...
edutq 2 months ago
Como Lewis foi um homem facinante, até em suas entrevistas ele usa sempre de simbolismos.. Louvado seja Deus por sua vida e pelo que deixou para lermos que com certeza é extremamente edificante!
MsLaryRodrigues 2 months ago
Ele passou a acreditar em deus pq as poesias preferidas eram escritas por teistas?Que mente brilhante essa , se as preferidas fossem escritas por ateus ele seria ateu? E ainda eu tenho que acha-lo brilhante ? Seres humanos e suas fantasias hehehe.
felipefdl 2 months ago
Eu nao entendo o C S Lewis ter virado teista, dai ele escreveu livros que contem bruxaria e magia... coisas condenaveis pela biblia...
gabrieloshiro 2 months ago
@gabrieloshiro , você já leu as Crônicas de Nárnia? Talvez não foi sábio por parte do Lewis ter colocado nelas seres mitológicos, mas a história central é simplesmente uma alegoria do Evangelho.
erikasbat 1 month ago
@erikasbat Sim, eu to ligado que aslan é meio jesus cristo... soh acho q se ele nao poderia ter incluido magia nos livros pq eh uma coisa que a biblia condena... mas tanto as cronicas de narnia quanto a biblia são um lixo...
gabrieloshiro 1 month ago
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PRA QUEM DUVIDA DE DEUS, VEJAM MEU VIDEO: ## PAPO SÉRIO PARA PESSOAS INTELIGENTES: Deus Existe ou Não Existe? ## ESTÁ NO YOUTUBE... EU NÃO ACREDITAVA EM DEUS, SOU EX-ALUNO DA UNIVERSIDADE DE BRASÍLIA (UNB), TIVE CONTATO COM PROFESSORES ATEUS, E A REALIDADE DAS DESGRAÇAS HOJE, PARECEM PROVA QUE DEUS NÃO EXISTE... MAS DEPOIS QUE EU VI DEUS, MUDEI DE IDÉIA... PASSEM PARA OS AMIGOS, FAMILIARES... ...
wesleyfacul 2 months ago
Eu gostaria de poder baixar esse vídeo, não teria como?
a153665 3 months ago
Deus se apresenta de todas as maneiras, até mesmo pela ficção.
darkideluck 4 months ago
C S Lewis - Um dos homens mais brilhantes que já existiu.
pumpbr 6 months ago 11
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Imaginem uma conversa bem humorada entre o maior líder religioso da história, Jesus, e o maior literato de todos os tempos, Shakespeare. Pois essa conversa aconteceu, basta procurar no youtube por : Jesus e Shakespeare
AndreAugustoPassari 6 months ago
Coisas baseadas em fé não tem garantia de que sejam verdadeiras. Fé não prova nada. Um piloto que entra em um avião para pilotar tem fé que vai pousar em outro lugar... mas sua fé é garantia que não sofrerá acidentes? Eu tenho fé que sou bom cantor, mas isso me torna realmente um bom cantor?
O que quero dizer é que não há garantia nenhuma que a Bíblia seja a palavra de Deus. Não há garantia nenhuma que Deus exista.
luzuvi2112 11 months ago
mais essa teoira da causa e efeito é válida também para deus, se alguém precisou criar o universo para que ele existisse.. alguém precisou criar deus.. do contrário a teoria torna-se inválida...
ENAIADATA 11 months ago
@ENAIADATA Concordo plenamente. O problema é que os crentes em geral querem aplicar suas próprias regras e suas afirmações servem para algumas coisas e para outras já não servem mais, apenas para adequá-las ao seu discurso. Esse é exatamente o caso. Se o Universo é tão complexo que necessariamente teve que haver um criador, é lógico que esse criador deve ser tão complexo que tem que haver um criador do criador e assim sucessivamente...
luzuvi2112 11 months ago
@luzuvi2112 ---> watch?v=v0Wki5HKVx0 Será que é necessário essa sucessão? A lei - Causa-efeito não tem um ponto inicial? Seria a matéria eterna? o Espaço então?
jam89nik 10 months ago
@ENAIADATA Toda vez que afirmamos algo que não condiz com a realidade ou cometemos alguma falha em nosso argumento, somos perfeitamente capazes de entender onde falhamos e admitirmos nossos erros. Quando um crente faz afirmações e é contradito com um argumento lógico e válido apela para a saída de emergência: "Não é dado ao Homem todo entendimento sobre o propósito de Deus". Isso é absolutamente desonesto.
luzuvi2112 11 months ago
... sobre o assunto de evidências histórias de que Cristo existiu...
Ele era um judeu pobre, que vivia longe da capital o império e que morreu aos 30 e poucos anos idade após irritar umas poucas autoridades locais que nada faziam além de prender gente que os contrariava.
...Existem poucos documentos que provam que meu bisavô existiu, que dirá de um cara como Jesus...
Preguiça de maiores argumentos e exemplos.
GLHR 11 months ago
Oro ao meu Deus, Pai de Nosso Senhor Jesus Cristo, que ilumine a sua mente e que Seu amor profundo, por sua alma, possa um dia ser também descoberto por sua pessoa. Não é questão de ter que provar ou não, pois a porta do relacionamento com Deus começa a se abrir quando damos ouvido aos sussurros de dEle dentro de cada um de nós: "Ao meu coração me ocorre: Buscai a minha presença; buscarei, pois, SENHOR, a tua presença. Salmos 27:8 ". E saiba que JESUS É A MAIOR PROVA DA EXISTÊNCIA DE DEUS!
sergiosampa7 1 year ago
@sergiosampa7 e qual é a prova da existência de jesus?
cradrap 1 year ago
@cradrap O professor de Teologia histórica da Universidade de Oxford, Alister MacGrath afirma: " O Cristianismo é uma religião histórica que veio a existir em resposta a um conjunto de eventos específicos, que estão centrado em Jesus Cristo". Se for impossível demonstrar a existência de Jesus, seria difícil, ou até mesmo impossível, demonstrar a existência da maioria dos personagens antigos.
Então, quais as provas da existência de Jesus Cristo?
arthurco2 1 year ago
@cradrap Além dos relatos bíblicos, existem vários registros históricos de autores não cristãos que confirmam a existência de Jesus. Uma quantidade surpreendente de informações sobre Jesus pode ser extraída dos historiadores que foram contemporâneos Dele ou viveram logo depois. Por exemplo, o historiador Cornélio Tácito, romano do século I, é considerado um dos mais precisos do mundo antigo. Ele nos oferece o registro do grande incêndio de Roma, e em seu registro...
arthurco2 1 year ago
@cradrap ele cita Cristo, sua morte, as torturas as quais ele fora submetido, o governo de Pôncio Pilatos e o reinado de Tibério, logo, a pessoa histórica de Jesus pode ser provada que realmente existiu, o que se sabe de Jesus era que: Ele era de Nazaré; viveu de modo sábio e virtuoso, foi crucificado na Palestina sob Pôncio Pilatos duranto o reinado de Tibério César na época da Pascoa, sendo considerado rei judeu, segundo seus discípulos, ele ressuscitou dos mortos depois de três dias...
arthurco2 1 year ago
@cradrap seus inimigos reconheceram que ele realizou feitos incomuns, denominados por outros "feitiçaria", seu pequeno grupo de discípulos se multiplicou rapidamente, espalhando-se até Roma, seus discípulos negavam o Politeísmo, viviam de acordo com princípios morais e adoravam Cristo como divino. Essa descrição confirma a imagem de Jesus apresentado nos evangelhos. Logo os evangelhos são fontes confiáveis baseados na historiografia e geologia apresentados. Fonte: Mais que um Mártir - Davi Lago
arthurco2 1 year ago
@cradrap portanto, com base nos dados históricos, é possível concluir que Jesus Cristo existiu, estes argumentos são tão fortes que os ateus da atualidade não negão sua existência, mas provamos que o homem Jesus existe, mas o Deus Jesus existe? Leia o livro fonte e também o livro o Delírio de Dawkins, para clarear a sua mente sobre isto, eu sou Cristão e não creio, mas sei que Jesus é Deus e veio na Terra para salvar nós humanos, deixando um evangelho de amor e esperança, leia a Bíblia !
arthurco2 1 year ago
"e admiti que Deus era Deus..."
Daí eu pergunto: Q Deus é Deus?!
Alá é Deus?
Brahma, Vishinu ou Shiva é Deus?
No xintoismo e taoismo tem mais um monte D'eles, qual foi o q o kra escolheu?! :D
0dail 1 year ago
MILAGRES X LEIS DA FÍSICA:
Amados ateus, os milagres feitos por Jesus continuam a acontecer e isso com uma quantidade imensa de pessoas e de provas. Eu devo me dedicar a fazer um documentário sobre tudo que está acontecendo e apresenta-lo na internet com os laudos de médicos seculares comprovando os feitos. Quanto as Leis da física Deus como seu criador pode muito bem burla-las e realizar algo incrivel. Se ele tivesse que subordinar-se a elas não seria Deus e sim um ser humano.
vincent49528 1 year ago
@vincent49528 descordo, pra mim as leis de Deus sao as leis da fisica, ele as criou e n teria pq burlar as mesmas.
Lucas3862 1 year ago
CAUSALIDADE X INFINITUDE:
Amigos, o principio da causalidade foi mal interpretado pois ela reza que todo efeito finito necessita de uma causa. Se proseguirmos sempre encontraremos uma infinidade de causas. Como não podemos proseguir infinitamente na relação efeito causa devemos dedusir que deva existir uma causa não causada que seja causadora de de toda a cadeia de causas finitas. Deus.
vincent49528 1 year ago
JESUS X CRISTÃOS:
A verdade dos ensinamentos de Jesus como de sua pessoa não devem ser julgadas pela conduta daqueles que se dizem de Cristo e não são. O proprio Jesus fez uma distinção entre seus verdadeiros seguidores e os falsos em varias passagens e afirmou ainda que Lucifer era o responsavel por intorduzi-los no mundo.Todavia isso não significa que aqueles que tomam o nome de cristãos não tem o dever de serem exemplos reais de Jesus
vincent49528 1 year ago
02) TEOLOGIA X CIÊNCIA:
Da mesma forma não desistimos de nossas biblias ainda que existam questões ainda não ilucidadas pelas ciencias teologicas pois o conhecimento nessa área vem aumentando. No passado acreditavam que as cidades antigas citadas pela biblia eram fantasias, hoje graças aos avanços da arquiologia ja se sabem que elas realmente existiram e que a bilbia não mentiu.
vincent49528 1 year ago
01) TEOLOGIA X CIÊNCIA:
Quanto a estes dois dominios pode existir alguns conflitos visto que ambas as disciplinas se originam da tentativa racional flivel do homem de estudar seus campos de especulação respectiveis: A teologia a biblia e a ciência a natureza.
A ciencia tal como a teologia ja falharam em suas interpretações, e estão ainda sujeitas a falhas e a até sujeitas a contradições. A ciência falha e não comprende ainda muitas coisas mas nem por isso os cientistas desistem dela
vincent49528 1 year ago
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vincent49528 1 year ago
BÍBLIA X NATUREZA:
Queridos, não existe nenhum conflito real entre a bíblia e a natureza, pois ela mesma afirma que ambas são uma revelação de Deus aos homens e Ele não se pode contradizer. A natureza é uma revelação geral por meio da qual o homem pode deduzir a existencia de um ser supremo porem a bíblia é uma revelação especial desse criador atravéis da qual o homem pode se aproximar mais intimamente e conhece-lo
vincent49528 1 year ago
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02) TEXTO X CONTEXTO:
Da mesma forma, nenhuma idéia legítima sobre o Deus alegado na biblia pode ser retirada de seu contexto tanto imediato como distante. Um versiculo tem como seu contexto toda a bilblia. Retirar qualquer texto de seu ninho contextual favorece a imaginação e a um mundo de idéias afins ilegítimas.
vincent49528 1 year ago
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vincent49528 1 year ago
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vincent49528 1 year ago
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vincent49528 1 year ago
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FÉ X RAZÃO:
Queridos, tanto a fé como a razão foram dadas por Deus ao homem portanto cada uma foi dada para ser usada devidamente em seus respectivos dominios: fé para as coisas que a razão não consegue entender, e razão para as outras que a nossa pura inteligencia pode alcançar. Porem aos que decidem crer comprovam por evidencias com a anuência da razão que Deus é verdadeiro. 1 Corintios 1:18 a 21
vincent49528 1 year ago
A RAZÃO X UM CRIADOR:
Amados, a propia razão aponta para uma razão universal e superior pois como saberiamos distinguir entre o raciocinio correto do raciocinio errado se não existisse uma razão padrão? Como saberiamos que os primeiros principios da lógica são verdadeiros em questões abstratas de outros principios que sabemos estar errados? Naturalmente deve existir uma razão superior e universal que é impressa em cada ser humano como base para o pensamento tanto quanto ha para fé.
vincent49528 1 year ago
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vincent49528 1 year ago
QUANDO PECAMOS?:
Nos pecamos quando infringimos a lei de Deus, porem foi o pecado original que lançou toda humanidade para fora da presença do criador permanecendo assim sob condenação por sua propria escolha. Esta condenação paira sobre a cabeça de cada ser humano sobre a face da terra, por essa razão Jesus foi enviado para reabrir o caminho que fora fechado la no Edem para que o homem tenha comunhão com Deus outra vez pela aceitação e fé em Jesus. Romanos 5:12 , 6:23 Hebreus 9:22
vincent49528 1 year ago
MORTE DE JESUS:
Amigos ateus, não ha nada de imoral no fato de Jesus ter morrido para pagar o preço dos nossos pecados pois ele não foi forçado mas antes se entregou a si mesmo para dar a humanidade a oportunidade de retornar a Deus pois ao pecarem entregaram o governo de suas vidas e historia na mão de Lucifer e o preço do resgate não seria menos do que um preço de sangue para que todo aquele que nele crer não pereça mais tenha vida eterna. Galatas 1:4 e Mateus 26:50.54.
vincent49528 1 year ago
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vincent49528 1 year ago
1) isso é pq sua "tentativa" é basicamente mandar eu ter fé na tua igreja e no teu deus antes de ter provas, alega q existem provas no entanto não consegue apresentar NEM UMA.
2) Se "deus" for a "causa" deste universo, o próprio deus existe POR ACASO. Além disso , se deus existe, é justo, mas não se manifesta, não pode punir os céticos pelo CORRETO uso da RAZÃO. Mas ficaria bem zangado com quem inventa leis e religiões em seu nome, e ainda tenta impor isso no resto do mundo.
afterlifeless1 1 year ago
@vincent49528
1) Nenhum tipo de prova ou evidência negtiva tem relevância para vc?
2) Do que vc está falando? Os evangelhos contradizem-se entre si em INÚMEROS pontos. O próprio Jesus não se decide se seu testemunho sobre si mesmo é confiável ou não... ¬¬°
3) Já citei os documentos, se perdeu o bonde vá correndo atrás dele, não vou ficar repetindo as coisas pra quem NÃO LÊ.
afterlifeless1 1 year ago
@vicrente
"quanto a provas, dê um pulinho em nossas igrejas"
Eu pedi provas, não missas, nem testemunhos de retardados.
Me mostre um "ex-cego" com carteirinha da ABC (Associação Brasileira dos Cegos).
Me mostre um ex-paralítico com registro de pensão e laudo médico do INSS.
Vc não mostra. Vc só tem conversa fiada para pescar otários pagadores de dízimos. Vc não tem nada, seu deus não tem poder porque sequer existe, e vocês não passam de iludidos e mentirosos.
afterlifeless1 1 year ago
"Me mostre um "ex-cego" com carteirinha da ABC (Associação Brasileira dos Cegos)." Amigo eu ja lhe falei, existe um ministério evangelico aqui no brasil que eles tem todas as curas documentedas com laudos de milhares de medicos seculares comprovando fatos como: Uma criança depois de morta no ventre e em estado inicial de putrefação voltar a vida, mor tos ressucitando, paraliticos andando, cegos de nasceça com registro na Abc curados. Basta que voce seja mais cientifico e va la envestigar...
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
"falei, existe um ministério evangelico aqui no brasil que eles tem todas as curas documentedas com laudos de milhares de medicos seculares"
MENTIRA, não tem não. Duvido que vc nos dê UM, eu disse UM caso realmente documentado, pessoas curadas e com laudos do INSS, ou da ABC, ou de qualuqer associação do gênero. SÓ 1 é TUDO o que lhe peço. DUVIDO.
Se isso existisse, seria a coisa mais conhecida do mundo. O PRIMEIRO milagre documentado da história humana.
afterlifeless1 1 year ago
"MENTIRA, não tem não. Duvido que vc nos dê UM, eu disse UM caso realmente documentado, pessoas curadas e com laudos do INSS, ou da ABC, ou de"
Amigo, eu nuca vi uma pessoa que adimira a ciencia ser tão relutante para ivestigar. Eu ja lhe dei o nome da igreja, ja disse que possuem laudos medicos de todos os milagres, possuem um canal de televisão que mostra todas essas coisas ( Veja a rede genisis geralmente as 18 h ) Vê se agora voce investiga isso!
vincent49528 1 year ago
"Se isso existisse, seria a coisa mais conhecida do mundo"
Sabe porque não é conhecida? porque os donos da midia hoje trabalham contra o evangelho. Eles tem vinculos fortes com pessoas que querem erradicar o cristianismo da face da terra. Eu so acho que para quem tem tanta certeza assim que milagres não existem voce esta muito relutante em investigar com rigor cientifico as minhas alegações e fazer um grande documentario digno de um amante da ciencia desmentindo esses fatos.
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
Não sabe o q fala, e rarísimo uma emissora de canal aberto que não faça apologia a deus, fora as que são exclusivamente para isso. Tu não ve tv não?
leonardosens 1 year ago
Boa noite @leonardosens, sei que meu comentario deve ter lhe chocado porem é verdadeiro pois os donos de canais excetuando os evangelicos não têm nenhum interesse em fazer propaganda ao cristianismo. Na verdade, o que se ve é a total destruição dos valores do cristianismo e uma campanha velada porem forte a fim de que o cristianismo desapareça. Quanto a falar de Deus até o bebado fala, porem tratar o cristianismo com a devida seriedade, imparcialidade, e investigação é outra coisa.
Abraços.
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
Pois é man, é bom ver q tu admite que os exemplos cristãos que o povo tem na midia são deploraveis, talvez, expor uma religião mais integra, realmente mudasse o ponto critico de muitas pessoas. Eu por exemplo, não sou contra a religião em si, mas sim da corrupção, da mentira, da extorção, da lavagem, que vem junto com os religiosos fanaticos e/ou mal intencionados.Tbm não posso dizer q sou a favor da religião, uma vez q sou ateu, mas pelo menos manifestem - se com rspeito.
Abrass
leonardosens 1 year ago
Caro @leonardosens voce não me entendeu. Isso não é surpresa!
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
pq normalmente tu se expressa mal e não te entendem???
Paro aqui com as ironias, e se eu não entendi, td bem, não é do meu interesse.
leonardosens 1 year ago
@vincent49528
"cegos de nasceça com registro na Abc curados. Basta que voce seja mais cientifico e va la envestigar..."
Basta vc ser menos MENTIROSO e postar a porra do nome da pessoa e o código de registro da ABC para que eu possa consultar. Estas consultas podem ser feitas até online.
Mas todos sabemos que vc não vai postar NADA, que vcs não tem NADA, só mentiras cabeludas pra iludir otários que acreditam em tudo o que o pastor diz, mas que NUNCA comprovaram as alegações.
afterlifeless1 1 year ago
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"Basta vc ser menos MENTIROSO e postar a porra do nome da pessoa e o código de registro da ABC para que eu possa consultar. Estas consultas podem ser feitas até online"
Amigo, eu poderia me dar todo esse trbalho e fazer o que voce esta me pedindo porem isso não bastaria para voce. O importante é vc alem de ver a coisas acontecento é poder ler os laudos de antes e depois, conversar com as pessoas, olhar seus regitros. Isso não lhe custa nada. Alem do mais esse é o desafio maior ao seu ceticism
vincent49528 1 year ago
Quanto ao ministerio que lhe falei se chama: IGREJA MUNDIAL DO PODER DE DEUS va investigar, um cientista verdadeiro não fica com medo de ver seu mundo que creu durante tanto tempo desmoronar por descobrir que estava errado, pelo contrario, se alegra tanto quanto Thomas Edison ficou feliz ao eliminar todas as concepções erradas de como se fazer uma lampada e a trouxe a existencia. Agora se voce não é cientifico tera negado tudo que afirmou até agora.
vincent49528 1 year ago
"o seu ceticismo não os podem ajudar, não pode salvar seus casamentos, não os podem livrar de um cancer, e da eminencia de perderem para morte alguem que amam desesperadamente."
Tão pouco a fé ajuda os cristãos, pois os mesmos se divorciam muito mais que os ateus, sofrem de cãncer na mesma frequencia, e morrem ou securam também na mesma proporção.
A diferença é que os crentes q sobrevivem atribuem as curas a deus, e os q morrem não voltam pra testemunhar o fracasso da fé.
afterlifeless1 1 year ago
" fé não ajuda os cristãos" Amigo, a verdade do cristianismo vivo, não pode se julgada pela conduta de seus adeptos pois se não eu teria que julgar o carater de Jesus pelo o de judas escariotes, e pelos discipulos que ainda tinham duvidas de quem era jesus. Como eu disse a muitos cristãos porem nem todos de fato conhecem a Jesus e Crêem nele. Mesmo assim esses pseudo-cristãos estão mais perto de soluções do que aqueles que abraçaram o ceticismo e vivem em uma estrutura que nunca lhes dara a fé.
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
" Amigo, a verdade do cristianismo vivo, não pode se julgada pela conduta de seus adeptos"
Claro que pode e DEVE pois segundo seu próprio messias paraguaio "Assim, toda árvore boa produz bons frutos; porém a árvore má produz frutos maus. Uma árvore boa não pode dar maus frutos". (Mt 7.17,18).
Vc não sabe de NADA nem mesmo sobre seu próprio amiguinho imaginário, ele é totalmente diferente daquele sujeito da Bíblia.
afterlifeless1 1 year ago
"Claro que pode e DEVE pois segundo seu próprio messias paraguaio "Assim, toda árvo.
Caro amigo @afterlifeless1esse dito de Jesus não cabe aqui como argumento a minha alegação pois como lhe falei essa interpretação viola a hermeneutica e a exegese do texto pois nele Jesus fala de pessoas ( arvore ) com seus frutos ( atitudes). Porem se isto é aplicavel deve apontar tambem para a falacia do ateismo pois temos muito ex-ateus, e ex-céticos em nossas igrejas que dizem ser o ateismo uma grande engano
vincent49528 1 year ago
"Tão pouco a fé ajuda os cristãos, pois os mesmos se divorciam muito mais que os ateus, sofrem de cãncer na mesma frequencia, e morrem ou securam também na mesma proporção" Sera mesmo, voce como um cientificista deve ter dados precisos sobre isso, pois por formação voce não acredita sem provas contundentes que possam ser apresentadas aqui, ou se trata justamente tambem de uma declaração de fé e portanto contradizente com a quilo em que voce crê?
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
Sera mesmo, voce como um cientificista deve ter dados precisos sobre isso
Na verdade eis que TENHO SIM... eis nossa diferença, eu SEI do que estou falando! ;-)
Os dados são de institutos de pesquisa independentes e de universidades. Vc encontra uma compilação deles em "Letter to a Christians Nation" do filósofo e historiador Sam Harris.
afterlifeless1 1 year ago
"Na verdade eis que TENHO SIM... eis nossa diferença, eu SEI do que estou falando!"
Sera mesmo, pois para mim saber do que se esta falando é ser testemunha ocular de tais fatos. Neste caso, vc so pode afirmar que conhece as alegaçoes e não as fontes primarias de onde tais alegações se originam. Eu pensei que estes dados tivesem sido resultado de sua pesquisa pessoal. Alem do mais pça a estes pesquisadores para lhe enformarem com respeito a vida de quantos cristãos verdadeiros foram pesquisadas
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
"para mim saber do que se esta falando é ser testemunha ocular de tais fatos"
Pois pra mim provas materiais valem mais que testemunhos, e inclusive, acho engraçado vc dizer isso, sabendo que NENHUM dos textos e autores da Bíblia foi contemporânio de Jesus, e que TUDO alí foi contado de "ouvi dizer" ou ainda de "imagino assim", sem deixar NENHUMA prova material pra posteridade...
É, não tem jeito, crente é crente, seu negócio é acreditar, não saber.
afterlifeless1 1 year ago
"Pois pra mim provas materiais valem mais que testemunhos",
Sabe @afterlifeless1 Quanto a isso eu gostaria de saber quantas provas materiais voce tem de que a terra gira em torno do sol, ou do que se compõe as estrelas, de que tem estrelas maiores que o sol, muitas galaxias e etc. Bom que eu saiba, voce acredita no testemunho de cientistas que dizem ter estudado tais coisas. Pense nisto!
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
"quantas provas materiais voce tem de que a terra gira em torno do sol"
Inúmeras. De fotos telescópicas até verdades matemáticas da órbita...
"do que se compõe as estrelas"
Espectroscopia.
" de que tem estrelas maiores que o sol, muitas galaxias e etc. "
Vc sabia q já inventaram o telescópio??
"Bom que eu saiba, voce acredita no testemunho de cientistas que dizem ter estudado tais coisas."
Eu não acredito, eu CONHEÇO as provas e evidências q oferecem.
afterlifeless1 1 year ago
01) Caro amigo @afterlifeless1 eu termino aqui todas as minhas tentativas de fazer que voce conheça a verdade de Deus de forma empirica. Pois vc não deseja investigar por medo de ter de retornar a crença em Deus que um dia abandonou por tudo menos por argumentos cientificos e passou a usa-los como racionalização seja la do que for. A a posta de Pascal continua de pé, tanto para mim como para voce .
vincent49528 1 year ago
02) Nossa morte sera o grande o grande tira teima dessa questão e o preço infelismente sera mais caro para voce do que para mim se eu estiver certo. Ainda que o Deus seja outro e queira me punir por auto-engano, eu terei mais chances de ser absolvido do que voce, pois lhe direi que apezar de ter ma enganado de Deus eu disse a muitas pessoas que o unirverso foi fruto de um ser inteligente e não como produto do acaso como vc crê.
vincent49528 1 year ago
03)
Direi também que durante toda a minha vida disse aos homens que o criador do universo era bom, fiel, verdadeiro e que possuia atributos magnificos bem diferente de pessoas como o meu oponente, que o ridicularizou, zombou, fez piadas, não quis ouvir e nem investigar questões sobrenaturais que afirmei que vinhão do criador do universo. Tudo isso falarei naquele dia que eu puder me encontrar com ele e então veremos quem estara mais perto de ser absolvido por este criador.
vincent49528 1 year ago
3) mAs ele pode achar que as imoralidades do deus da Bíblia não são "boas, fiéis e verdadeiras". Ele pode achar que toda a roubalheira e atravanco à ciência que a religião promove não é uma coisa boa. Ele pode achar que homens que rogam o título de deus para si mesmo não são exatamente o que ele gostaria q suas criaturas adorassem...
Já pensou se a moralidade de deus for secularista?? Vcs cristãos ESTÃO FUDIDOS com seus dogmas e crimes estúpidos.
afterlifeless1 1 year ago
04)
Agora se eu estiver absolutamente certo, como creio que estou, voce ja esta condenado, se não mudar de postura e se arrepender de suas alegações pois todas as minhas palavras serão testemunhas contra voce no dia em que teras de comparecer ao tribunal do Deus que tanto voce zombou, desafiou, e ridicularizou.
vincent49528 1 year ago
4) se vc certo e aquele mosntro da Bíblia for mesmo nosso "deus", pode ficar com ele, eu prefiro mil vezes ser torturado e destruído no inferno que prestar reverência a um ser tão malevolente, vaidoso e covarde como aquele assassino de bebês.
Mais que isso, qualquer inferno deve ser melhor q passar a eternidade junto de ovelhas obedientes e estúpidas iguais aos crentes (acho q este seria o pior inferno de todos).
Seja como for, eu DISPENSO a bíblia com tudo q tem dentro.
afterlifeless1 1 year ago
05)
Quero porem lhe dizer que naquele dia não poderas acuzar a Deus de não ama-lo pois ele me fez investir meu tempo durante estes dias para lhe fezer conhecido a voce. Sua condenação sera justa pois Ele atravéis de uma pessoa lhe procurou e queria que vc conhecesse a sua verdade e voce se negou. Com tristeza no meu coração digo que se a sua vida se findar nunca mais vc podera resgata-la pois o momento é quando se esta vivo.
vincent49528 1 year ago
5) acho que um pai condenar o filho por não tê-lo encontrado não é lá nenhuma prova de amor. E condená-lo por este não oferecer amor recíproco é igualmente IMORAL e EGOÍSTA.
Se eu for condenado por ser inteligente demais pra dar ouvidos a estórias ridículas q parecem totalmente INVENTADAS como esta sua ladainha, além de tudo, seria uma enorme contradição, quando o próprio pai me deu minha inteligência e minha INCAPACIDADE de "desligá-la" para crer em ASNEIRAS SEM SENTIDO.
afterlifeless1 1 year ago
06)
Nesta noite me torno inocente diante de Deus com respeito a sua vida e a de todos os ateus que acompanharam este debate. Não serei chamado ante ao seu tribunal pela vida de nenhum de voces. Tomo hoje como testemunhas contra voces Deus e todos o seus anjos de que lhes falei a verdade e voces a recuzaram.
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
6) vc se preocupa demais em cumprir as ordens desse deus, como se ele estivesse à beira de te mandar pro inferno só por vc não repetir a ladainha do evangelho o suficiente... cara, isso é deprimente, como a religião escraviza as mentes das pessoas!!
No mais, vc só está nos julgando, nos condenando ao inferno por VOCÊ não ter sido capaz de nos apresentar QUALQUER prova q convencesse. Por nós não engolimrmos tão facilmente sua estorinha ABSURDA.
afterlifeless1 1 year ago
07) Sacudo a poeira de meus pés com tristeza em meu coração pelas vossas almas.
"Mas se alguem não vos recebe e não da ouvidos as vossas palavras, sai daquela casa ou daquela cidade e sacudi o po de vossos pés. Em verdade vos digo no dia do julgamento havera menos rigor para Sodoma e Gomorra do que para aquela cidade" Mateus 10:14
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
7) cuidado com seus julgamentos, ouvi dizer que seu deus adora perdoar culpados e condenar inocentes, especialmente quando estes "inocentes" ficam se achando os santos e pensam que podem condenar as pessoas no lugar de deus, com sua SOBERBA ABSOLUTISTA.
afterlifeless1 1 year ago
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vincent49528 1 year ago
"É, não tem jeito, crente é crente, seu negócio é acreditar, não saber."
@afterlifeless1 quanto a isso nos dois somos crentes e voce ainda mais do que eu pois voce cre na ciencia, mesmo não sendo testemunha ocular das coisas que ela alega e eu sou crente em Jesus porem com uma diferença: eu o vejo agindo no aqui e agora e sou testemunha ocular de sua atuação como ele fazia no pasado. Ja lhe falei, va investigar, pois teras respostas com o rigor cientifico que voce adimira.
vincent49528 1 year ago
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01)
"Acho engraçado vc dizer isso, sabendo que NENHUM dos textos e autores da Bíblia foi contemporânio de Jesus, e que TUDO alí foi contado de "ouvi dizer"
@afterlifeless1quanto a isso ser apenas os argumentos da Baixa critica da bilbia e serem fortemente contestados por rica documentação por seus oponentes que demonstram que os evangelhos foram escritos no tempo em que ainda existiam discipulos que andaram com Jesus. No entanto, isso não seria relevante para mim se eu não pudesse...
vincent49528 1 year ago
02)
...experimentar as alegações feitas por esses evangelhos pois vejo cegos serem curados, ja orei por um paralitico e o vi andar, vi inumeros paraliticos sendo curados com seus laudos médicos comprovando a real paralizia, vi cancerosos sendo sarados, expulsei demonios enfim, sou testemunha ocular das coisas que Jesus ainda continua a fazer e voce não é testemunha de muitas coisas que a ciencia alega.
vincent49528 1 year ago
"A diferença é que os crentes q sobrevivem atribuem as curas a deus, e os q morrem não voltam pra testemunhar o fracasso da fé"
Isto amigo esta longe de ser uma verdade, pois nos não atribuimos nossas curas a Deus a menos que tenhamos motivos para isso. So atribuimos a Deus aquelas curas que sem intervenção médica ocorreram e as outras que a medicina não podem curar e que ocorreram com provas de exames. Contudo somos gratos a Deus por todas as curas sejam elas pela medicina ou não.
vincent49528 1 year ago
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@vincent49528
"Isto amigo esta longe de ser uma verdade,"
Isto amigo é a mais pura verdade demosntrada por CENTENAS de estudos científicos estatísticos.
"So atribuimos a Deus aquelas curas que sem intervenção médica ocorreram e as outras que a medicina não podem curar e que ocorreram com provas de exames. "
Basta pedir os documentos que a casa cai pra vcs.
No máximo é a irmã desconhecida que tem um "atestado de saúde" e um "testemunho de doença". NADA provado.
afterlifeless1 1 year ago
"E os que morrem não voltam pra testemunhar o fracasso da fé". Amigo isto é uma verdade, da mesma forma que os ceticos, agnosticos, ateus, materialistas não voltam para dizer aos seus amigos de crença que todas essa coisa são uma furada, que o inferno existe e que nos estavamos irremediavelmente errados.
vincent49528 1 year ago
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@vincent49528
"Amigo isto é uma verdade, da mesma forma que os ceticos, agnosticos, ateus, materialistas não voltam para dizer aos seus amigos de crença que todas essa coisa são uma furada, que o inferno existe e que nos estavamos irremediavelmente errados."
O que é um forte indício de que tais coisas não existam, na minha opinião. Afinal, se existissem, era de se esperar alguns casos de alguém pensar em AVISAR AQUELES QUE AMAM. ¬¬°
afterlifeless1 1 year ago
como queira....
como eu atras disse, é impossivel manter um nivel de interesse suficiente...
CampanhaLuis 1 year ago
Caro amigo@CampanhaLuis quanto a fazer adão do nada mas uma vez fica evidente com todo respeito que voce tem representado muito mau a ala ateista. A biblia diz exatamente do que o homem foi feito ele foi feito do barro por essa razão os mineirais estão presentes na composição do corpo humano. Mais uma vez seu desconhecimento da biblia livro que devia ser lido e relido por ateus pois é a base de nossa fé ficou vergonhosamente evidente
vincent49528 1 year ago
não costumo discutir religião com crentes, apenas porque é impossível manter um nível aceitável, quando uma as partes acredita que alguém fez o adao do nada e seguidamente soprou algures e puff!!! apareceu a eva!!!!
ora por favor!!!!
eu li darwin, eu li marx, eu estudei! nao ofendam meus neuronios por favor!!!
unilateral é essa formatação que voces crentes têm, em que pretendem continuar a acreditar em historinhas da carochinha!
por mim continuem, mas pf deixem-me em paz!!!
CampanhaLuis 1 year ago
Caro amigo @CampanhaLuis é surpreentente voce sitar Darwin então voce deve saber que no final de sua vida Darwin se converteu ao critianismo, fato que a maioria de seus biografos quer esconder. Se não bastasse isto no final de seu livro a origem das especies ele escreveu que não achava sua teoria incompativel com a crença em Deus.
vincent49528 1 year ago
Amigo @CampanhaLuis quanto a não convesar com crentes porque é impossivel manter um nivel aceitavel faça-me o favor. Meu amigo voce não conversa por fauta de respostas para oferecer e não quer ser interpolado antes fazer que engulamos seu ateismo amador por guela abaixo pois se fosse um crente inculto aqui voce estaria adorando a conversa
vincent49528 1 year ago
vincent, tens perfil para padre.
nos dias que correm, os padres estão socialmente mal conoctados...
no entanto... porque nao vais pregar a tua palavra para outro rebanho???
é que neste rebanho aqui.... já não caimos nessa trapalhada, que é a igreja, e esses pseudo deuses.....
achas mesmo que alguem acredita??? loool
CampanhaLuis 1 year ago
@CampanhaLuis Caro @CampanhaLuis eu sou um evangelista evangélico e quanto a igreja ela pode e deve ser questionada inclusive as evangélicas pois eu a elas tambem questiono mas o que me deixa mas chocado é o fato de a maioria de voces terem uma visão unilateral do teismo a maioria nunca foi a uma igreja, nunca pararam a ouvir um crente culto falar sobre sua fé, nunca lerem a biblia inteira, nunca buscaram a Deus em uma experiencia pessoal e ainda se dizem cientificos pois ciencia é verificação.
vincent49528 1 year ago
Caro vincrent49528, mais uma vez, atente-se para o fato de que a SUA hermenêutica é baseada na prévia fé absoluta e inquestionável, na certeza irredutível de que seu mundinho de fantasia seja real, a dispeito de sua total incapacidade de transcorrer em simples argumentos, que dirá em provas.
Nada, absolutamente nada pode convencê-lo do oposto, porque você não quer ser convencido. A máxima da apologética é sua cabeça dura, irredutível a argumentos. Boa esquizofrenia pra vc!
afterlifeless1 1 year ago
"Quando usei a figura dos não-astrologos... a utilizei de forma metaforica fazendo-os representar os ateus em sua rejeição ao teismo e as evidencias filosoficas que a embasam. Portanto se os ateus rejeitam a visão teista tambem rejeitam a ideia filosofica por trais de suas crenças e assim demonstram que possuem uma ideia ou raciocinio oposto que embasa a crença teista portanto possuem uma ideologia "
OU q apenas não engoliram a filosofia barata de vcs. ¬¬°
afterlifeless1 1 year ago
ATEUS NÃO TENHAM MEDO DE CREREM EM DEUS E DE SE SUBMETEREM À VERDADE QUE ATÉ A LÓGICA REVELA. ELE AMA VOCÊS. ELE ME AMA.. ELE ME ACEITOU DE GRAÇA! POR AMOR!
kayohenriquemd 1 year ago
Deve haver uma coisa muito errada com aqueles que se dizem céticos. Um verdadeiro cético não debate contra o teismo com uma carga emocional alticima a ponto de ofender seu opositor. Pois se ele esta apenas defendendo idéias e não atacando um Deus existente não haveria motivos para isso. Ofender, fazer criticas vioelntas e emotivas contra o cristianismo é coisa para quem la no fundo combate a Deus e a tudo o que esse Deus representa e não a idéia filosofica de um Deus.
vincent49528 1 year ago
@vincent49528 Pura verdade Vincent! É isso aí... A Bíblia aforma em Romanos 1 que não existem ateus verdadeiros, porque os atributos invisíveis de Deus são conhecidos, e claramente, através das coisas criadas. O que existem são pessoas que negam que esse Deus existe para fazer o que quiserem de suas vidas e fugirem da responsabilidade que o conhecimento da verdade traz. Tentam se enganar negando isso. É uma negação muito forte a que os ateus têm e ela por si só é uma fuga da verdade..que é bela.
kayohenriquemd 1 year ago
Grande, a retórica deve servir então:
"Deve haver uma coisa muito errada com aqueles que se dizem CRENTES. Um verdadeiro CRENTE não debate contra o Ateismo com uma carga emocional alticima a ponto de ofender seu opositor."
¬¬°
Enfim, quando tiveres alguma PROVA ou ARGUMENTO convincente podes tentar denovo. Ficar trançando imagens superficiais e generalistas sobre os ateus só mostra o quanto vcs são perfeitos idiotas preconceituosos e quanto nossa crítica é justificável.
afterlifeless1 1 year ago
@afterlifeless1 "Quanto a retorica deve servir" amigo dede que comecei a debater com voce não lhe ofendi em nenhum momento, voce sim é que se sentiu ofendido porem nenhuma ofença partiu de minha parte e se partisse não seria nada incomum pois sou um fudamentalista cristão, que cre de fato em um Deus e é capaz de morrer por ele e não um "Cético" que debate uma ideia tola como o teismo coisa de gente inculta e fraca que nem vale a pena descutir. Lembre-se essa emotividade é cabivel para mim
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
"Quanto a retorica deve servir" amigo dede que comecei a debater com voce não lhe ofendi em nenhum momento, voce sim é que se sentiu ofendido "
Não entendestes a retórica, pra variar... ¬¬°
Tente desistir desses esteriótipos e comentários sem conteúdo que vc ganha mais se concentrando em defender seu ponto com um argumento positivo, evidências e provas, pois até agora vc está competamente nú (assim como o resto dos cristãos).
afterlifeless1 1 year ago
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vincent49528 1 year ago
Posso afirmar com tranquilidade que todo homem sobre terra nasce com uma pré-disposição ao teismo. Isto poder ser visto facilmente em uma criança. Ela crê, Ela é credula por natureza. Porém é o sitema vigente que ao longo do tempo vai deformando essa pré-disposição para crença em Deus. E interessante notar que nos primordios da historia biblica Lucifer é o perssonagem responssavel por implantar cetisismo em relação a Deus no primeiro casal da terra e todos nos conhecemos as consequencias.
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
"Posso afirmar com tranquilidade que todo homem sobre terra nasce com uma pré-disposição ao teismo."
Nem todo. Mas isto é fato: fé foi em algum momento indispensável à sobrevivência da espécie (certamente no sentido de obedecer líderes cegamente).
Não acho interessante essa tática cristã de desinformação, cupando a "todos" pelos problemas, exceto o "criador oniciente" de todas estas coisas... q criou não apenas a falibilidade humana, como o próprio Lúcifer!
afterlifeless1 1 year ago
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vincent49528 1 year ago
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vincent49528 1 year ago
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vincent49528 1 year ago
O problea com o ateismo é que não estão combatendo a ideia de um criador para o universo e sim a de um criador biblico para o mesmo. A questão é que eceitar a ideia de um criador biblico que traçou uma conduta especifica e que pedira contas a humanidade por seus atos resvala em colocar um fardo moral a consciencia muito pesado para se carregar visto que os homens querem continuar vivendo em suas praticas pecaminosas. E contra isso que lutam, para se convencerem que esse Deus não existe.
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
Sim, os ateus em geral não estão fechados à possibilidade de um "criador mágico", desde que nos apresentem a definitiva prova do mesmo (coisa que ninguém NUNCA chegou nem perto de fazer).
Contudo, rejeitamos antecipadamente as idéias religiosas deste criador, uma vez que o conteúdo destas religiões, especialmente do cristianismo, além de ser completamente imoral, esbarra de frente contra si prórpio e contra os fatos da natureza, o q COMPROVA sua FALSIDADE.
afterlifeless1 1 year ago
@afterlifeless1 A prova da existencia de Deus nenhum cristão pode dar, como tambem nenhum ateu pode provar que ele não existe. A ciencia como ciencia não pode provar sua existencia, pois não se pode pega-lo e analiza-lo em um tubo de ensaio. A ciencia basea-se em fatos provaveis, altamente provaveis e não provaveis e poucas coisas na ciencia são fatos mas antes teorias. Agora, as pegadas de um criador são fortes. Como afirmei: o nada não pode gerar alguma coisa e muito menos complexidade
vincent49528 1 year ago
"A prova da existencia de Deus nenhum cristão pode dar, como tambem nenhum ateu pode provar que ele não existe."
No entanto o ônus de prova pertence exclusivamente a quem alega a substancialidade das coisas. O ceticismo é a posição intelectualmente honesta e neutra, no que só se deve acreditar em algo APÓS ter-se RAZÕES para isto. Ateísmo é só uma palavra de preconceito para com os céticos. Equivale a classificar todos os "não-astrólogos" num mesmo grupo ideológico.
afterlifeless1 1 year ago
@afterlifeless1 Quanto um mente imcorporea não ter sido observada é relativamente obviu ela é incorporea. Deus nunca sera observado pois sua natureza é bem diferente do que ele criou, tão distante que é por meio da revelação que um homem pode conhece-lo e isso so parte dele, mas suas pegadas na criação são evidentes. O vento não é visto porem seus efeitos sim. Deus diz na biblia: Eis que estou a porta e bato se alguem ouvir a minha voz e abrir a porta entrarei em sua casa" Apocalipse 3:20
vincent49528 1 year ago
"obviu ela é incorporea."
Contudo suas "intervenções mágicas" deveriam ser percebidas facilmente na natureza e na própria ciência. Mas só vemos um mundo totalmente natural!
"O vento não é visto porem seus efeitos sim."
Contudo sabemos sua composição, origem e efeitos, enquanto seu deus ou não existe, ou apenas FINGE não existir, abstendo-se totalmente de usar seus "poderes especiais", e a vcs, resta dizer que ele criou as núvens, ignorando que foram criadas pelos mares.
afterlifeless1 1 year ago
@afterlifeless1 Amigo, eu vou lhe responder, não pense que não tenho resposta para o argumento em que eu utilizo o vento mas eu gostaria que voce me desse uma boa definição do que é o Natural. como uma coisa pode de ser classificada como Natural.
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
"Como uma coisa pode de ser classificada como Natural. "
Natural é toda causa, pocesso e efeito que estiver isento de "arbitrariedade" e de propriedades obscuras como "mágica" e "além da nossa compreensão" na sua composição.
Assim sendo, invariavelmente, todos os Efeitos naturais possuem Causas naturais, e vice-versa. E o mesmo se diga dos processos envolvidos entre a causa e o efeito.
afterlifeless1 1 year ago
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@afterlifeless1 Bom, é claro que a evolução não começa do nada mas de forças cegas em algum ponto. ha muitas falhas na teoria da evolução das quais seu proprio autor temia. se a evolução for real Deus é sua causa. O problema é que desejam que engulamos a seco que nenhuma inteligencia foi necessaria para gerar tamanha beleza e funcionalidade. Eu continuo dizendo que o problema da maioria que nega isto é a dificuldade de viverem com a ideia de que um Deus pode representar
vincent49528 1 year ago
@afterlifeless1 O problema em apresentar provas aos céticos, ateus, agnosticos e etc e que eles não aceitam o que o proprio Deus estipulou para dar provas de si mesmo a humanidade. Como disse, a biblia traz 1 Corintios a narrativa do Apostolo Paulo de que Deus "Escolheu salvar os homens pela loucura do evangelho" e não por provas cientificas e nos evangelhos Jesus afirma: "Eu sou o caminho a verdade e a vida e ninguem vem a Deus se não for por mim". Eis aqui o caminho para se provar Deus
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
"O problema em apresentar provas aos céticos, ateus, agnosticos e etc e que eles não aceitam o que o proprio Deus estipulou para dar provas de si mesmo a humanidade."
Sério?? Como vc sabe??
Eu conheço partes da Bíblia que dizem que deus daria vários sinais inclusive para os céticos crerem, como João 14:12-14, Mateus 21:22, Marcos 16:17-18...
No entanto, quando pedimos pra vcs mostrrem que Jesus não mentiu, logo desconversam e botam mil e uma dificuldades.
afterlifeless1 1 year ago
@afterlifeless1 Caro amigo mas uma vez voce me provou que de fato não conhece a biblia e ignora as ciencias de intrpretão nos niveis mais elementares e em função disso não investiga o que esta acontecendo de milagres entre o povo evangélico. Primeiramente Deus não tem por objetivo fazer milagres para provar sua existencia isto segundo a biblia. Quanto aos textos citados todos eles apresentam uma condicional chamada fé para os milagres e quem tem satisfeito essas condicionais tem visto milagres.
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
"não conhece a biblia e ignora as ciencias de intrpretão nos niveis mais elementares e em função disso não investiga o que esta acontecendo de milagres entre o povo evangélico. "
Seus shows de horrores evangélicos inundam o youtube, e não passam de frustração para quem procura verdade. Coisa pra gente BURRA MESMO, sem a menor capacidade crítica. NENHUM milagre com PROVAS.
Agora, bobalhões mentindo por Jesus tem às toneladas, tanto no palco como na platéia.
afterlifeless1 1 year ago
Caro amigo @afterlifeless1 isso que é ser imparcial, aberto a investigação, e cético eu estou imprecionado com a pessoa mente aberta, segura de seu ateismo é como eu disse voce é ateu e não cético pois os ceticos são abertos a ivestigar coisas ja que não possuem uma postura ateista. Agora amigo me diga como um agente 007 do ateimo entre os céticos voce conhece bem a Biblia? O qque fica perceptivel é que voce não quer vir aqui do nosso lado para investigar por medo de seu ateismo descer pelo ralo
vincent49528 1 year ago
Eu já investiguei não só os milagres evangélicos, como os católicos, hindús, e até mesmo os de Say Baba... cada um tão ridículo quanto o outro, tudo na base de fé e testemunhos, nada que ofereça PROVAS, nada de um vídeo CLARO e INEGÁVEL de um AMPUTADO sendo REGENERADO ou de aparições de seus amiguinhos imaginários...
Eu sou cético, e não tem jeito de vc convencer alguém de que é preciso "ter fé antecipadamente em Jesus" para ser um "bom cético", vc só está falando GROSELHA.
afterlifeless1 1 year ago
Mais uma vez caro @afterlifeless1 voce me deixou estarrecido com suas inverdades para não perder a poze de pessoa culta e esclarecida pois dizer que estudou os milagres que ocorrem no meio evangélico, como no catolicismo, hindus, e etc é forçar bastante a barra pois um cético como voce se comporta geralmente não se dando o trabalho de se preocupar com coisas que dentro do seu universo tem um grau de altissima improbabilidade de ocorrer pois são milagres "David Hume"
vincent49528 1 year ago
"voce me deixou estarrecido com suas inverdades..."
Vc é muito hipócrita e presunçoso. Como sabe que não estudei?? Vc não sabe, vc faz um ESTERIÓTIPO dos ateus, deposita sua fé em seu próprio preconceito, e dispara sua metralhadora de ofenças e besteiras para fugir completamente do assunto.
Hume é sua desculpa para não apresentar milagres de verdade, sobrenaturais?? Nuvens e pessoas não são o tipo de "milagre" que prova algo sobrenatural. Vc só está enganando a si mesmo.
afterlifeless1 1 year ago
@afterlifeless1 Continuando a questão dos milagres lhe aconselho a de fato investigar nada de documentarios tendenciosos com cartas marcadas de pseudo-milagres em canais estrangeiro de tv a cabo esteja a onde ocorrem estes milagres abandone a postura antecipada de que se são improvaveis não devem ocorrer. Existe uma igreja que tem o habito de pedir a todas as pessoas que receberam um milagre que comprovem com exames o feito. Igreja Mundial da Fé. Investigue de fato amigo
vincent49528 1 year ago
Quanto a fazer um video desses milagres @afterlifeless1 eu não perderia o meu tempo pois tem videos na internet com milagres em formação e voces ridicularizam, não crêem, e nem desejam de fato investigar na verdade amigo verdadeiro é o ditado que diz: Para quem não cre nenhuma explicação é suficiente mas para que cre pouca coisa basta
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
"Quanto a fazer um video desses milagres @afterlifeless1 eu não perderia o meu tempo "
Desculpas esfarrapadas detectadas.....
Desculpas esfarrapadas detectadas.....
Desculpas esfarrapadas detectadas.....
Desculpas esfarrapadas detectadas.....
Desculpas esfarrapadas detectadas.....
afterlifeless1 1 year ago
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vincent49528 1 year ago
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vincent49528 1 year ago
@afterlifeless1 Amigo, continuando sobre os milagres me diga quando foi que voce leu na biblia que ele prometeu fazer milagres inclusive para os ceticos. Que eu saiba a biblia do vocabulo biblos, escrita primeiramente em hebraico no Vt e grego no Nt contendo 66 livros sendo 39 no Vt e 27 no Nt diz: que são os que creem. Crer é o pré requisito para os milagres sinais e prodigisos. Os mesmos textos que voce sitou dizem isso claramente e o que é pior todos que VOCE SITOU estão dizendo o mesmo.
vincent49528 1 year ago
"quando foi que voce leu na biblia.."
não queres dizer ONDE?
Há várias passagens e contextos, como quando Simão Mago desafiou Pedro, após este o ter humilhado.
Ou ainda em declarações audaciosas como esta:
João 12:13 ...e TUDO quanto pedirdes em meu nome eu o farei, para que o Pai seja glorificado no Filho.
E tem aquela de Marcos 16:17 sobre pegar em serpentes e beber veneno...
Mas claro, vcs só fazem milagres bestas como balbuciar feito criança e curar "contratados".
afterlifeless1 1 year ago
"Crer é o pré requisito para os milagres sinais e prodigisos"
Cara, não seja burro, obviamente estou querendo que VOCÊS façam os milagres, eu só quero VER.
Vcs que se dizem "crentes" e "cristãos" e "revestidos da glória" e essas bobagens todas , não deveriam ter nenhum problema em beber veneno e pegar em cobras para provar que seu deus tem poder... Não deveria ser difícil para vcs curar um AMPUTADO e FILMAR a regeneração física dele... Mas claro q isto NUNCA vai acontecer.
afterlifeless1 1 year ago
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@vincent49528
"A ciencia como ciencia não pode provar sua existencia, pois não se pode pega-lo e analiza-lo em um tubo de ensaio."
No entanto todas as alegaçõesde vocês sobre este "deus" adentram no campo da ciência, coisinhas como o "nascimento de uma virgem" ou milagres espantooso como pessoas voando corporeamente aos céus sem equipamentos... ¬¬°
Segundo seu próprio messias, em João 14:12-14, Mateus 21:22, Marcos 16:17-18, deveria ser comum vcs PROVAREM o que dizem.
afterlifeless1 1 year ago
@afterlifeless1 A questão precisa ser bem separada os ateus lutam contra a ideia de um criador ou contra o fato desse criador ter se revelado na biblia?. Filosoficamente é impossivel dizer que a vida como a vemos hoje tenha se originado do nada e se tornado nesse emaranhado de complexidade com ordem sem a mente brilhante de um criador pois 0+0 não é = 1 muito menos 345,OOO,OOO. Sabemos que a filosofia se baseia na logica e que a logica é a base da ciencia e que ciencia sem isso não é ciencia
vincent49528 1 year ago
"A questão precisa ser bem separada os ateus lutam contra a ideia de um criador ou contra o fato desse criador ter se revelado na biblia?"
Por que acha que eu posso falar em nome dos outros "não-teístas"???
Se não existe ideologia por trás da "não-astrologia", igualmente inexiste por trás do "não-teísmo".
O que EU sou é RACIONALISTA, e enquanto não houverem boas RAZÕES para EU acreditar em "algo", eu NÃO terei boas razões para acreditar nesse "algo". Seja o que for.
afterlifeless1 1 year ago
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@afterlifeless1 Quando usei a figura dos não-astrologos sugerida pelo colega dando-lhe um enrredo, a utilizei de forma metaforica fazendo-os representar os ateus em sua rejeição ao teismo e as evidencias filosoficas que a embasam. Portanto se os ateus rejeitam a visão teista tambem rejeitam a ideia filosofica por traz de suas crenças e assim demonstram que possuem uma ideia ou raciocinio oposto que embasa a crença teista portanto possuem uma ideologia
vincent49528 1 year ago
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@vincent49528
"Filosoficamente é impossivel dizer que a vida como a vemos hoje tenha se originado do nada e se tornado nesse emaranhado de complexidade com ordem sem a mente brilhante de um criador pois 0+0 não é = 1 muito menos 345,OOO,OOO"
Não seja presunçoso. Só por VOCÊ não comprender o mecanismo natural da evolução isso não significa que seja "filosoficamente impossível".
Sua base está ERRADA. Evolução NÃO começa "do zero" . Vc apenas DESCONHECE o sistema.
afterlifeless1 1 year ago
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vincent49528 1 year ago
Acredito que ha uma fome em cada ser humano que transcente sua propria razão, ou melhor a todo condicionamento que foi apresentado a sua razão durante toda a sua vida, porem quando esta fome surge, os nossos condicionamentos apontão uma maneira de saciala que exclui completamente Deus da questão ( o sexo, fama, dinheiro, bens, amizades) o resultado é que continuamos famintos repetindo para nos mesmos que esta fome chamada Deus não existe.
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
Se seu "deus" consegue "matar a fome", então porque tantos pastores vigaristas, crentes criminosos, padres pedófilos, e toda esta corja que se prolifera tão facilmente dentro da sua religião??
Vcs são é um bando de ARROGANTES, querem acreditar que o mundo se resume ao mundinho dos cristãos, que a sua própria maneira de ver o mundo precisa ser a verdade absoluta, a dispeito dela contradizre a si mesma. Em suma, vcs são perfeitos iludidos dignos de PENA.
afterlifeless1 1 year ago
@afterlifeless1 Aderir a um sistema riligioso não significa ter um encontro real com Deus. Este time de pessoas de indole ruin que infelismente existem dentro de qualquer sistema fazem parte daqueles que por razões diverssas aderiram a uma estrutura religiosa e não passaram por um encontro com o Eterno. Jesus exemplificou muito bem isso ao dizer: "Nem todo o que me diz Senhor Senhor entrara no reino de Deus mas antes aquele que faz a vontade de meu pai" muitos dizem ser religiosos e não tem Deus
vincent49528 1 year ago
@afterlifeless1 Quanto ao carater arrogante, acredito que muitos cristãos de fato sejam e infelismente muita gente se tornou ateu em vertude de não encontrarem na vida dos que professam a fé uma conduta condizente. Jesus em Lucas6:43 a 45 disse determinada vez: "Pelos frutos conhecereis a boa arvore" Ele fala de pessoas, suas ações iriam dizer se elas tiveram de fato um encontro com Deus ou não.
vincent49528 1 year ago
@vincent49528
"Jesus em Lucas6:43 a 45 disse determinada vez: "Pelos frutos conhecereis a boa arvore" Ele fala de pessoas, suas ações iriam dizer se elas tiveram de fato um encontro com Deus ou não. "
Eu concordo com o que você diz, só espero que vc use a mesma lição também para o cristianismo, este sim é uma árvore, as igrejas, galhos, e as pessoas, frutos.
Isto implica que você não pode isentar o cristianismo pelos erros dos "maus cristãos". Sâo frutos de Jesus.
afterlifeless1 1 year ago
@afterlifeless1 Quanto lucas 6:43 eu so poderia aplica-lo a religiosos especialmente de minha propria religião pois foi em resposta a um questionamento seu a pessoas de dentro do cristianismo
vincent49528 1 year ago
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vincent49528 1 year ago
@afterlifeless1 Quanto dizer que os cristãos são frutos de Jesus isto é muito ralativo pois a bilbia diz em 1 João 3:9 e 3:6 "Que todo aquele que é nascido de Deus não vive na pratica do pecado" no entanto esta afirmativa que voce colocou não pode ser retirada do texto de Lucas pois o sentido do fruto nele é o de ações, atitudes, e comporamento. Fautou-lhe um pouco de conhecimento hermineutico e exegetico
vincent49528 1 year ago
"hermineutico e exegetico "
Ah sim, as "ciências" de mudar o significado dos textos de acordo com o que for mais conveniente para a defesa da sua religião, não importa o quão absurdo e idiossincrático possa ficar o resultado final. ¬¬°
Eu não saí inventado nada, apenas dei a você uma IMPLICAÇÂO da sua própria filosofia de botequim made in Bíblia. Se vc não quer arcar com esta CONSEQUENCIA LÓGICA, só mostra o quão és desleal intelectualmente, e q estou perdendo tempo com vc.
afterlifeless1 1 year ago
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vincent49528 1 year ago
Caro vincrent49528, mais uma vez, atente-se para o fato de que a SUA hermenêutica é baseada na prévia fé absoluta e inquestionável, na certeza irredutível de que seu mundinho de fantasia seja real, a dispeito de sua total incapacidade de transcorrer em simples argumentos, que dirá em provas.
Nada, absolutamente nada pode convencê-lo do oposto, porque você não quer ser convencido. A máxima da apologética é sua cabeça dura, irredutível a argumentos. Boa esquizofrenia pra vc!
afterlifeless1 1 year ago
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vincent49528 1 year ago
@afterlifeless1 Caro afterlifeless1 quando se trata de usar um texo para contextar alguma coisa ainda que o texto seja a estoria do lobo mal e dos treis porquinhos é necessario ser fiél a ele e utiliza-lo corretamnte contra seu opositor. Amigo não fique nervoso esta discução para voce é so um exercicio mental pois voce so esta debatendo contra uma ideia de que voce esta convencido de que ela esta errada e é coisa de jente inculta pois nervoso devia ficar eu que creio no meu Deus
vincent49528 1 year ago
Caro vincrent49528, perceba novamente sua total desonestidade com o que foi dito. O fato de eu ter sido hirônico não significa que esteja nervoso, pelo contrário, já estou é descontraindo! rsrs
Infelizmente é isso meu caro, não existe debate, só apologetas que não conseguem integrar-se à realidade, e alguns ingênuos o bastante para perder tempo com eles...
fui!
afterlifeless1 1 year ago