1cor 5:7-8 [...]car Christ, notre Pâque, a été immolé.
8 Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité.
Que doivent-ils célébrer...la veille d'une période on l'on ne mange pas de levain si ce n'est la Pâque?
Bonjour, j'ai vu quelques une de vos videos qui sont très intéressantes, je voudrais savoir si vous etes juif messianique et qui est exactement YESHOUA (sa position par rapport à Dieu le père, crée ou incrée, de la meme substance que le père ou non...)pour vous ? Merci pour votre attention
1-Le passage Deut 16:21 mentionne les termes "à coté de l'autel" qui se trouve être une partie de la batisse/lieu physique (ou tente d'assignation) oû était adoré YHWH, et non la ville toute entière (qui alors l'existait pas)
Nombre 25:4 en est un exemple oû les condamnés sont pendu "devant YHWH", selon l'ordre de YHWH, et non "loin de YHWH" ou "loin du lieu d'adoration.
Par conséquent, l'exemple que vous donnez ne coincide pas.
2-egalement, nous lisons dans Deut 21:22-23 que pendre un condamné n'est pas en soi la transgression de la loi, mais uniquement de le laisser durant la nuit. Nous en lisons l'application dans Josué 8:28-29
Le commandement de Deut 16:21-22 ne porte pas sur la méthode de condamnation ou d'execution, mais sur l'élévation de pieux ou de stèles dans le lieu oû est adoré YHWH.
Les apôtres ont gardé la loi de Dieu comme vous l'avez dit précédemment, et non uniquement le nouveau commandement (Lc22.19)
La manière dont le sanhédrin ainsi que les dirigeants de l'époque ont observé (ou non) la loi ne peut en rien légitimer la transgression de la loi par le christianisme d'aujourd'hui.
D'autant plus que le christianisme d'aujourd'hui condamne sans appel le comportement des dirigeants juifs de l'époque.
Alors pourquoi condamner ces gens là, si c'est pour transgresser la Loi tout comme eux l'ont fait?
je suis toute à fait d'accord avec toi mais il faut comprendre que le jugement de Dieu ne basera pas sur des propos comme ça déjà contente toi de voir ce qui est dans ton œil
Je suis content de voir que nous sommes d'accord sur ce deuxième point.
Si la vrai Foi passe par l'observance de la loi, alors il me semble important de savoir si ce que nous faisons ne transgresse pas les commandements.
En l'occurrence cette vidéo porte sur le commandement que nous lisons dans Deut 16:22 et plus particulièrement de l'emploi du terme "04676 matstsebah", qui est en aversion à YHWH.
Analysez les termes employés, méditez les et faites le choix qui en résultera.
Prêcher aux gens de rejeter la loi équivaut à les pousser dans cette catégorie peu enviable (7:23) ainsi qu' à leur enseigner à pécher tout simplement(!)
La Foi véritable est celle qu'ont eu Jésus ainsi que les Apôtres. Ils ont eu la foi en YHWH(le Dieu d'Israel) et ont observé Ses commandements.
Par conséquent: pas de Foi véritable sans observance de la loi.
Eh bien je me réjouis de voir qu'on est d'accord au moins sur ce point.
Les apôtres ont (pour la plupart d'entre eux) vu Jésus, ont passé quelques mois en sa présence physique.
S'ils ont continué à observer la loi, même après son ascension, c'est tout simplement que rien ne leur laissait penser le contraire...
Je ne fais que parler ici de la foi (historique) des apôtres, et non de la foi des églises apparues plus tard, et vraisemblablement bien différente de celle des apôtres.
Je ne sais pas de quel Jésus vous parlez, mais le Jésus de Matthieu, Lui a dit cela:
5:19 Celui donc qui supprimera lun de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celuilà sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Par conséquent, il n'y a aucune légitimité à prétendre connaitre Jésus (Roi des Juifs), et enseigner aux hommes à pécher délibérément (transgresser les commandements de la loi)
1jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
La vidéo commentée ne porte pas sur l'absence de symbolisme de la croix.Elle met en lumière l'écart qu'il y a entre l'adoration souhaitée par YHWH, Dieu Yahoshua (et notre Dieu, Jn 20:17) et la tradition des hommes, qui dans le cas présent représente "une aversion" pour YHWH.
Peut on aujourd'hui accomplir sciemment des choses qui sont en aversion à YHWH et nous affirmer de Lui?
Si Yahoshua a été un exemple à suivre concernant la foi (Apoc 14:12), nous savons qu'il a gardé les commandements de Dieu. Quelle est la légitimité de dire aujourd'hui que les commandements de Dieu ne nous concernent pas?
c'est intéressant de voir que vous citez Apoc.Nous pouvons y lire par exemple que les saints gardent les commandements de Dieu et qui ont la foi de Yahoshua(Apoc 14:12). Deut 16:22 n'en fait il pas parti des commandements de Dieu?
Quelle a été la foi de Yahoshua? Etait il chrétien catholique,ou bien juif?
Je comprends de vos commentaires que vous ne croyez pas non plus aux prophètes. Yahoshua y croyait(Mat5:17-18).C'est alors un autre évangile que vous me décrivez...
Le Temple de Dieu sera de nouveau à sa place, à Jerusalem(Esaie 2:2-3;56:6-7 etc)
Les croyants qui gardent le sabbat de Dieu le verront.
Ceux qui adorent le Père(Jean 4:23) gardent Sa Loi et n'apprennent pas aux autres à la piétinner(Mat 5:17-19)
La pratique mentionnée dans cette vidéo est décrite comme étant "une aversion" à l'Eternel notre Dieu. De là,les endroits qui comportent ces symboles ne sont pas des endroits dédiés à l'adoration du Seul Vrai Dieu (le Père).
Par là, vous reconnaissez que la foi des apôtres et la foi du christianisme d'aujourd'hui sont deux choses différentes.
Les apôtres ne se sont pas dit: impossible de garder la loi, alors abandonnons là et enseignons aux autres de l'abandonner également.
Ils ont suivi les instructions que Jésus leur a donné; l'Eglise non apparemment.
MrTheNepenthe 3 years ago
Vous avez vous-même dit que les apôtres ont gardé la loi. Actes 21:24 dit: "mais que toi aussi tu te conduis en observateur de la loi."
=> toi(Paul)aussi (comme nous autres).
Le passage que cous évoquez mentionne la première approche de Paul vers les paiens et non de sa foi, ni de la foi qu'il enseigne au paiens.
MrTheNepenthe 3 years ago
Dans le même epître nous lisons:
1cor 5:7-8 [...]car Christ, notre Pâque, a été immolé.
8 Célébrons donc la fête, non avec du vieux levain, non avec un levain de malice et de méchanceté, mais avec les pains sans levain de la pureté et de la vérité.
Que doivent-ils célébrer...la veille d'une période on l'on ne mange pas de levain si ce n'est la Pâque?
MrTheNepenthe 3 years ago
Je n'affirme pas que la croix est dénuée de sens pour ceux qui en font emploi.
Nous lisons dans Deut 16:22 l'emploi du terme "04676 matstsebah" qui comporte en soi l'idée de pieux, monument, mémorial.
Chaque religion trouvera sans doute de nobles explications à cette transgression.
Mais la transgression du commandement demeure.
C'est cette transgression qui est en aversion à YHWH.
le terme employé dans le NT pour "croix" est "stauros" qui signifie "pieux" et non croix.
MrTheNepenthe 3 years ago
Vous ne répondez toujours pas à ma question (je vous la repose donc pour la 3eme fois)
Le christianisme ne garde pas la loi (la torah)
=>Par conséquent, l'un des deux n'a pas la vrai foi.
Est-ce les apôtres ou bien l'Eglise?
MrTheNepenthe 3 years ago
Bonjour, j'ai vu quelques une de vos videos qui sont très intéressantes, je voudrais savoir si vous etes juif messianique et qui est exactement YESHOUA (sa position par rapport à Dieu le père, crée ou incrée, de la meme substance que le père ou non...)pour vous ? Merci pour votre attention
christestseigneur 2 years ago
1-Le passage Deut 16:21 mentionne les termes "à coté de l'autel" qui se trouve être une partie de la batisse/lieu physique (ou tente d'assignation) oû était adoré YHWH, et non la ville toute entière (qui alors l'existait pas)
Nombre 25:4 en est un exemple oû les condamnés sont pendu "devant YHWH", selon l'ordre de YHWH, et non "loin de YHWH" ou "loin du lieu d'adoration.
Par conséquent, l'exemple que vous donnez ne coincide pas.
MrTheNepenthe 3 years ago
2-egalement, nous lisons dans Deut 21:22-23 que pendre un condamné n'est pas en soi la transgression de la loi, mais uniquement de le laisser durant la nuit. Nous en lisons l'application dans Josué 8:28-29
MrTheNepenthe 3 years ago
Je n'ai pas lu votre réponse concernant cela:
Les apôtres ont gardé la loi de Dieu comme vous l'avez dit précédemment, et non uniquement le nouveau commandement (Lc22.19)
Jésus est clair à ce sujet dans Mat 5:18-19.
Le christianisme ne garde pas la loi.
=>Par conséquent, l'un des deux n'a pas la vrai foi.
Est-ce les apôtres ou bien l'Eglise?
MrTheNepenthe 3 years ago
Le commandement de Deut 16:21-22 ne porte pas sur la méthode de condamnation ou d'execution, mais sur l'élévation de pieux ou de stèles dans le lieu oû est adoré YHWH.
Les apôtres ont gardé la loi de Dieu comme vous l'avez dit précédemment, et non uniquement le nouveau commandement (Lc22.19)
Jésus est clair à ce sujet dans Mat 5:18-19.
Le christianisme ne garde pas la loi.
=>Par conséquent, l'un des deux n'a pas la vrai foi.
Est-ce les apôtres ou bien l'Eglise?
MrTheNepenthe 3 years ago
Vous donnez donc le passage de la loi, mentionné dans cette vidéo.
Vous dites également que le péché est la transgression de la loi (1jn3:4) contraire à la vrai Foi.
Par conséquent, planter des pieux sacrés ou de quelques bois que ce soit ou l'élévation de stèles sont des actes odieux pour YHWH, et sont un péché.
C'est l'objet et la conclusion de cette vidéo, rien de plus, rien de moins.
MrTheNepenthe 3 years ago
La manière dont le sanhédrin ainsi que les dirigeants de l'époque ont observé (ou non) la loi ne peut en rien légitimer la transgression de la loi par le christianisme d'aujourd'hui.
D'autant plus que le christianisme d'aujourd'hui condamne sans appel le comportement des dirigeants juifs de l'époque.
Alors pourquoi condamner ces gens là, si c'est pour transgresser la Loi tout comme eux l'ont fait?
MrTheNepenthe 3 years ago
Jamdery1, pourriez vous en dire un peu plus sur ce que vous décrivez comme "le grand péché d'Israel"?
MrTheNepenthe 3 years ago
je suis toute à fait d'accord avec toi mais il faut comprendre que le jugement de Dieu ne basera pas sur des propos comme ça déjà contente toi de voir ce qui est dans ton œil
jesusmonde 3 years ago
Jesusmonde,
1- pourquoi me juges-tu alors que l'une des vidéos que tu as mis en ligne enseigne qu'il ne faut pas juger?
2- Cette vidéo a pour sujet les croix sur le toit des églises en relation avec la loi.
Merci de rester dans le sujet.
cordialement-
MrTheNepenthe 3 years ago
c'est pas pour rien que la trace de visage de jésus était retrouvé
jesusmonde 3 years ago
écoute mes frères tout ce qui adore Dieu appartient à Dieu, Dieu jugera que nos actions mais pas par ce que nous appartenant à telle église
jesusmonde 3 years ago
Je suis content de voir que nous sommes d'accord sur ce deuxième point.
Si la vrai Foi passe par l'observance de la loi, alors il me semble important de savoir si ce que nous faisons ne transgresse pas les commandements.
En l'occurrence cette vidéo porte sur le commandement que nous lisons dans Deut 16:22 et plus particulièrement de l'emploi du terme "04676 matstsebah", qui est en aversion à YHWH.
Analysez les termes employés, méditez les et faites le choix qui en résultera.
MrTheNepenthe 3 years ago
Egalemment, il me semble sage de voir, ou plutôt de lire l'application qu'ont eu Jésus et les apôtres de leur foi.
Aimaient ils par exemple la croix, ou d'autres symboles similaires? Si oui, alors vos paroles sont légitimées par l'exemple qu'ils auraient laissé.
Dans le cas contraire, c'est un peu plus problématique.
MrTheNepenthe 3 years ago
La loi représente un ensemble de règles que Dieu a donné à Son Peuple.
Notre observance de la loi statue sur notre d'appartenance ou non au Dieu d'Israel(Lev19:2)Jésus a confirmé cela (Mat5:48)
La définition même du péché est: "la transgression de la loi" (1Jn3:4) Le terme employé est « anomia » (SGD458)
« anomia » est la raison pour laquelle certains se font rejeter par Jésus (Mat7:23), l'opposé de la volonté de Dieu (Mat7:21)
Donc Dieu souhaite que les siens gardent la loi.
MrTheNepenthe 3 years ago
Prêcher aux gens de rejeter la loi équivaut à les pousser dans cette catégorie peu enviable (7:23) ainsi qu' à leur enseigner à pécher tout simplement(!)
La Foi véritable est celle qu'ont eu Jésus ainsi que les Apôtres. Ils ont eu la foi en YHWH(le Dieu d'Israel) et ont observé Ses commandements.
Par conséquent: pas de Foi véritable sans observance de la loi.
MrTheNepenthe 3 years ago
Eh bien je me réjouis de voir qu'on est d'accord au moins sur ce point.
Les apôtres ont (pour la plupart d'entre eux) vu Jésus, ont passé quelques mois en sa présence physique.
S'ils ont continué à observer la loi, même après son ascension, c'est tout simplement que rien ne leur laissait penser le contraire...
Je ne fais que parler ici de la foi (historique) des apôtres, et non de la foi des églises apparues plus tard, et vraisemblablement bien différente de celle des apôtres.
MrTheNepenthe 3 years ago
Cher Jamdery1, ne me laissez pas croire que vous ne souhaitez pas répondre à ma question qui est pourtant simple.
Les apôtres ont ils gardé la Loi de Dieu?
Amicallement-
MrTheNepenthe 3 years ago
Si vous ne voyez pas oû est le problème, pourquoi ne pas répondre à ma question? :)
Les apôtres ont-ils gardé la loi de Dieu?
MrTheNepenthe 3 years ago
Donc, nous pouvons en déduire que selon votre interprétation, le chrétien vit comme le païen, mais avec un crucifix autour du cou?
Ce n'est pas ce que dit le même Paul un chapitre avant celui que vous citez:
MrTheNepenthe 3 years ago
Romains 2:10 Gloire, honneur et paix pour quiconque fait le bien, pour le Juif premièrement, puis pour le Grec !
11 Car devant Dieu il ny a point dacception de personnes.
12 Tous ceux qui ont péché sans la loi périront aussi sans la loi, et tous ceux qui ont péché avec la loi seront jugés par la loi.
13 Ce ne sont pas, en effet, ceux qui écoutent la loi qui sont justes devant Dieu, mais ce sont ceux qui la mettent en pratique qui seront justifiés.
MrTheNepenthe 3 years ago
Votre Jésus semble avoir aboli ou annulé la loi, contrairement au Jésus que nous lisons dans Matt 5:18-19.
MrTheNepenthe 3 years ago
Je ne sais pas de quel Jésus vous parlez, mais le Jésus de Matthieu, Lui a dit cela:
5:19 Celui donc qui supprimera lun de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celuilà sera appelé grand dans le royaume des cieux.
Il me semble que c'est clair.
MrTheNepenthe 3 years ago
Par conséquent, il n'y a aucune légitimité à prétendre connaitre Jésus (Roi des Juifs), et enseigner aux hommes à pécher délibérément (transgresser les commandements de la loi)
1jean 3:4 Quiconque pèche transgresse la loi, et le péché est la transgression de la loi.
Salutations-
MrTheNepenthe 3 years ago
Justverite, Je vous remercie pour votre commentaire, mais je vous propose de rester dans le sujet de la vidéo commentée.
merci-
MrTheNepenthe 3 years ago
La vidéo commentée ne porte pas sur l'absence de symbolisme de la croix.Elle met en lumière l'écart qu'il y a entre l'adoration souhaitée par YHWH, Dieu Yahoshua (et notre Dieu, Jn 20:17) et la tradition des hommes, qui dans le cas présent représente "une aversion" pour YHWH.
Peut on aujourd'hui accomplir sciemment des choses qui sont en aversion à YHWH et nous affirmer de Lui?
Cordialement-
MrTheNepenthe 3 years ago
Si Yahoshua a été un exemple à suivre concernant la foi (Apoc 14:12), nous savons qu'il a gardé les commandements de Dieu. Quelle est la légitimité de dire aujourd'hui que les commandements de Dieu ne nous concernent pas?
MrTheNepenthe 3 years ago
c'est intéressant de voir que vous citez Apoc.Nous pouvons y lire par exemple que les saints gardent les commandements de Dieu et qui ont la foi de Yahoshua(Apoc 14:12). Deut 16:22 n'en fait il pas parti des commandements de Dieu?
Quelle a été la foi de Yahoshua? Etait il chrétien catholique,ou bien juif?
Je comprends de vos commentaires que vous ne croyez pas non plus aux prophètes. Yahoshua y croyait(Mat5:17-18).C'est alors un autre évangile que vous me décrivez...
MrTheNepenthe 3 years ago
Je vous remercie pour votre commentaire, mais je vous propose de rester dans le sujet de la vidéo commentée.
MrTheNepenthe 3 years ago
Le Temple de Dieu sera de nouveau à sa place, à Jerusalem(Esaie 2:2-3;56:6-7 etc)
Les croyants qui gardent le sabbat de Dieu le verront.
Ceux qui adorent le Père(Jean 4:23) gardent Sa Loi et n'apprennent pas aux autres à la piétinner(Mat 5:17-19)
La pratique mentionnée dans cette vidéo est décrite comme étant "une aversion" à l'Eternel notre Dieu. De là,les endroits qui comportent ces symboles ne sont pas des endroits dédiés à l'adoration du Seul Vrai Dieu (le Père).
Cordialement-
MrTheNepenthe 3 years ago