The 13.11.1952, G. Earle, declared under oath to have received from Roosevlet, in 1944, the order to publish nothing unfavourable towards the Soviets and to let untold a report establishing that the red army executed 15 000 Polish officiers in Katyn.
Roosevelt asserted that such a publication would constituted a treason to an alliee and that, if the Americans would have known the truth, the UNO would never have existed.
Kaczmarski zadedykował kiedyś piosenkę Wajdzie "Artyści" wyrażając swoja pogardę dla niego. Łączenie tych dwóch artystów jest nieporozumieniem. Film "Katyń" beznadziejny lepiej, żeby nigdy nie powstał. Może znajdzie się kiedyś reżyser, który będzie potrafił zrobić film, który godnie odda temat zbrodni katyńskiej.
Ewangelia Mateusza roz 26:52" Wtedy rzecze mu Jezus : Włóż miecz swój do pochwy wszyscy bowiem którzy miecza dobywają od miecza giną " - swiat znowu czekaja wojny i kryzys po którym na krotki czas powstanie WŁADZA ŚWIATOWA - zło to tworzą rzady i ord religijne w tym WATYKAN.Prawda jedynie jest w Biblii ktora obala ten chory swiat i religie - jesli dojdzie do wojny nie radze brac udzialu GOOGLE : GLOBALNY KONFLIKT wg BIBLII , błędy doktryny rzymskiego katolicyzmu , NOBLIŚCI - BIBLIA a NAUKA
Jak dla mnie godne najwyższego uznania jest nie to że ci ludzie zginęli, lecz to iż żadnego z nich nie udało się zwerbować NKWD-woleli zginąć zamordowani niż zdradzić Tym niemniej wyżej od nich cenie np. takiego mjr. Brochwicza-Lewińskiego który dostawszy się do sowieckiej niewoli w 1939 r. zdołał z niej uciec i do czerwonych i brunatnych strzelał jeszcze przez całą resztę tej wojny(a co ważniejsze-trafiał)
Polacy bardzo dużo przeżyli wiele wycierpieli a nie którzy i to ludzie nie z Polski piszą tutaj takie komentarze że się w głowie nie mieści no ale proszę bardzo niech reklamują swoje państwa w złym świetle ich sprawa
@kolejacek To ty się tu cały czas kompromitujesz. Zresztą nawet gdyby było jak mówisz to ucieczka też jest tchórzostwem. Miłego szukania kolejnych bohaterów :)
@patryiot92 - napisałeś nieprawdę, wykazałeś się całkowitym brakiem wiedzy historycznej, nie chciało ci się sprawdzić informacji które podajesz choćby w wiki.
Nie "nawet gdyby" ale tak właśnie było jak ja (i wszystkie źródła podają).
Dla mnie podjęcie walki z silniejszym wrogiem jest bohaterstwem - dla ciebie bohaterstwem jest poddanie się bez walki i liczenie na łaskawość zwycięzcy, czy czyjeś wstawiennictwo - zapewne żaden z nas nie przekona drugiego.
Gdy czytam wypowiedzi wybitnych polskich intelektualistów takich jak np "elbongos" czy "Kitaraj", pisane niezwykle barwną łaciną, to naprawdę nie dziwię się Litwinom, Białorusinom i Ukraińcom, że nie chcieli żyć w jednym państwie z podobnymi im indywidaumi.
Z drugiej strony to przejaw pozytywnego zjawiska - w RP internet dotarł nie tylko pod strzechy ale i pod budki z piwem i na meliny - naprawdę nie jest źle z informatyzacją w tym kraju
panowie ponizej z tym @kolejacek nie dyskutujcie,to typowy niemiecki polakofob ze slaska nienawidzacy polski i wszystkiego co polskie,ten gostek dobrze zna te historie,tylko prowokuje,w czasie wojny lesni jak takiego zlapali to kula w leb,i do piachu,i on dobrze o tym wie.
Według twojej logiki Orlik-Ruckeman też był tchórzem, bo też się poddał tyle, że Niemcom. Tak samo generał Kleeberg. Poczytaj trochę o historii, a dopiero potem stawiaj własne tezy, bo póki co jedynie się kompromitujesz.
gen Orlik-Rückemann nie poddał się Niemcom ale przez Litwę i Szwecję przedostał się do Wielkiej Brytanii - nie da się ukryć że w tym miejscu skompromitowałeś się straszliwie
Niepotrzebnie robi się bohaterów z tchórzy, a o prawdziwych bohaterach zapomina.
np:
generał Wilhelm Orlik-Rückeman - prawdziwy bohater który walczył, zwyciężał sowietów w 1939 i przeżył - 868 wyników w guglach, i chyba tylko 2 ulice - w Częstochowie i Lublinie.
Katyń - miejsce hańby oficerów WP - 1 660 000 wyników w guglach i ulica lub plac niemal w każdej wiosce.
This comment has received too many negative votesshow
Polskie świnie zniszczył setki cerkwi w całym kraju. Katyń to dobra lekcja. Grave dyktator Piłsudski urządzonych cegły zniszczone Aleksandra Newskiego w Warszawie
"Polskie swinie", takie jak ja, mogą robi co chcą w swoim chlewiku. Tak samo jak Wy możecie robi co chcecie w swoim. Niedługo "polskie świnie" zburzą Pałac Kultury i Nauki, pozostawiony w centrum Warszawy. I nie nazywaj Katynia "dobrą lekcją". Gdyby nie Katyń wiele rzeczy wygladaloby teraz inaczej między naszymi narodami. Większośc Rosjan nie rozumie prawdziwego kontekstu Katynia i tego co ta zbrodnia za sobą niesie dla Polaków i Rosjan.
kolejacek - Z tego co mówisz można wywnioskować, że gen. Anders też był tchórzem. Przecież jak go "chłopi" wydali mógł prosić adiutanta, żeby zostawił mu broń i strzeliłby sobie w głowę....
Nie każdy kto zginął w Katyniu podał się bez walki, nie możesz też mówić, że byli dezerterami, bo podanie się do niewoli to nie dezercja!!!
This comment has received too many negative votesshow
Zdecydowana większość tych którzy znaleźli się w sowieckiej niewoli poddała się bez walki - Ci którzy walczyli ginęli lub przebijali się na Zachód..
Stąd mój wniosek, że ci z Katynia to byli tchórze, zdrajcy i dezerterzy - zapewne były pojedyncze wyjątki - sądzę jednak że nieliczne, i dlatego to uogólnienie wydaje się byc uprawnione.
Ale co to ma wspólnego z ludobójstwem, którego dokonali sowieci? Niewątpliwe wykazując się wielkim bohaterstwem, bo to naprawdę trzeba być kimś, żeby tak strzelać do bezbronnych ludzi, w tył głowy.
This comment has received too many negative votesshow
Ale dlaczego sam fakt bycia ofiarą ma czynić z polskich oficerów bohaterów?
Oni nie byli bezbronni - przynajmniej we wrześniu 1939 - mogli walczyć - oddali się jednak na łaskę zwycięzców.
Sowieci postąpili brutalnie - ale to było w ich stylu - Polacy pewnie liczyli na wczasy jakie w czasie I WŚ carska Rosja fundowała wziętym do niewoli Austryjakom i Niemcom.
@kolejacek Po pierwsze ofiary mordu katyńskiego to byli Polscy oficerowie, w tamtych czasach nie dostawało się oficera za byle co. Po drugie, sowieci wymordowali ich, bo to była część naszej inteligencji. Po trzecie: tak Ci którzy zginęli w Katyniu byli bohaterami, ponad to byli ofiarami ludobójstwa, bo jakże inaczej nazwać mord kiedy ofiary maja skrępowane ręce, powiązani jak barany dostają kulki w potylicę.
Kolejacek obserwuje twoje komentarze i mam już dość. Zamiast samodzielnego myślenia którym się wielce chlubisz są tylko chaotyczne, nielogiczne skojarzenia.
Robienie bohaterów z katyńskich oficerów wypływa z chrześcijańskiego, humanistycznego umieszczania niewinnych ofiar w sferze sacrum. Jasne i proste.
Jak czytam twoje "odkrycia historyczne" i "prawdy życiowe", to nie wiem, czy śmiać sie czy płakać.
Nigdzie nie napisałem że czymś się chlubię - po prostu myślę i wyciągam samodzielnie wnioski, nie ulegam żadnej propagandzie - smutne że nie potrafisz merytorycznie się do nich ustosunkować i rzucasz slogany "chaotyczne", "nielogiczne" itp.
Oficer wywodzi się z tradycji rycerstwa, gdzie największą wartością był honor, a największym zaszczytem śmierć z bronią w ręku - "katyńscy oficerowie" woleli niewolę niż walkę do końca - sami pozbawili się czci i honoru
Tylko czemu powtarzasz, jak to niby samodzielnie wyciągasz wnioski, jaki to jesteś niezależny w ocenach,że nie ulegasz propagandzie itd. Zwykła autoreklama.
Hasło 'z tarczą lub na tarczy' od dawna nie jest już zbyt ważne w polskiej, a może i europejskiej kulturze. Inaczej pojmuje się honor. Wyżej ceni sie użyteczność dla kraju. Ci oficerowie zapewne liczyli, że wyjdą z niewoli i będą dalej walczyć dla kraju.
@odoslawa - bo nie ulegam żadnej propagandzie i sam staram się wyciągać wnioski na podstawie znanych mi faktów, nie powtarzam frazesów i nie uznaję dogmatów, jeśli ktoś przedstawi wiarygodne, wcześniej nie znane mi informacje - jestem w stanie zweryfikować swe wcześniejsze przemyślenia.
"Jest tylko jedna rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenną. Tą rzeczą jest honor." - to znane słowa polskiego ministra (za którym nie przepadam)
@odoslawa - niestety wielu oficerów WP zapomniało o tych słowach, choć były one wypowiedziane zaledwie 4 miesiące przed tym jak w większości bez walki i dobrowolnie oddawali broń wkraczającym sowietom (to tak w związku z "tarczą")
...za sprawę Ojczyzny mej walczyć do ostatniego tchu w piersiach...
- to fragment przysięgi WP z czasów II RP - nie ma tam mowy o "liczeniu" na coś.
Nie znam się na przepisach wojskowych, ale nie sądzę, żeby walka do ostatniego tchu oznaczała 'strzelaj do niego, jak tylko zobaczysz kawałek jego ciała'.
Powtarzam ci, że nakaz "ślepej walki' od dawna nie jest juz dogmatem w polskiej kulturze, a siedzenie w niewoli nie łączy sie z brakiem honoru. Robienie z oficerów bohaterów jest więc całkiem logiczne.
Jak na razie pogląd, że pójście do niewoli oznacza brak honoru jest tylko TWOJĄ PRYWATNĄ, SUBIEKTYWNĄ opinią.
I przestań wreszcie pisać, jak to chceli przeżyć wygodnie wojnę w obozach jenieckich. Nie sadzę, by zwierzali ci się za życia lub po śmierci, o zdolnosci paranormalne też cię nie podejrzewam, więc jak do licha niby możesz wiedzieć co myśleli i na co liczyli?
@odoslawa - powtórzę raz jeszcze - duża część polskich oficerów poddających się do niewoli we wrześniu 1939 roku - liczyła na w miarę spokojne przeczekanie zawieruchy wojennej w obozach jenieckich.
Usiłujesz wykpić tezy które nie pasują do Twego wyobrażenia o Polaku - Bohaterze, ale ironiczne docinki nie zmienią faktu że kilkaset tysięcy polskich żołnierzy poddało się bez (lub po niewielkiej) walki.
@odoslawa - nie chodzi o "ślepą walkę", ale o to, że jeżeli kilkaset tysięcy żołnierzy, w tym kilkadziesiąt tysięcy oficerów, poddaje się do niewoli od razu lub po kilku (czasem nastu) dniach walk - oznacza to że nie byli nastawieni zbyt bojowo.
Jeśli nawet nie w każdym przypadku poddanie się jest tchórzostwem, to masowe oddawanie broni na pewno nie jest bohaterstwem - i nie zasługuje na pomnik.
Szkoda że postacie takie jak Raginis były wyjątkami
I znowu. Skoro piszesz: liczyli i liczyli... to może zacytuj wreszcie jakieś ich zbiorowe wypowiedzi, gdzie pisza na co liczyli i czego chcieli.
Czcimy ich, tak samo jak czcimy ofiary Oświęcimia, gułagów czy każdej masowej eksterminacji, bo chcemy być humanistami. Jeśli mielibyśmy zapomnieć o polskich oficerach czy potępiać ich bo nie zginęli z bronia w ręku, to równie dobrze moglibyśmy posadzic las na miejscu Oświęcimia.
@odoslawa - kim innym jest bezbronny cywil, a inne wymagania stawia się wojownikowi - oficerowi którego tradycja wywodzi z rycerstwa. Nie jestem zawodowym histerykiem opłacanym przez RP i dlatego mogę pozwolić sobie na obiektywizm i samodzielne wyciąganie wniosków - czynię to nie tylko na podstawie dokumentów ale i podstawowych zasad psychologii oraz logiki.
Cywil nie zawsze jest bezbronny i zanim go dopadną też może niekiedy napsućwrogom krwi. Tak samo moglibyśmy się spierać, że kobieta wywożona na Sybir powinna dać sołdatom siekierą w łeb, bo to jej obowiązek jako Polki.
Skoro piszesz o tradycji rycerstwa to nie zauważyłam jakiejś tradycji, że wzięty
do niewolii traci honor i nie może już być bohaterem.
Gdyby były jakieś wojskowe regulaminy (czy inne teksty) mówiące o niewoli jako o winie czy zdradzie, moglibyśmy jasno używać tu słowa honor. .Ale ich nie widzę.
Żołnieże nie przestają byc ludźmi, dlatego nie przestajemy ich traktować jak ludzi (czcić śmierć niewinnych).
Piszesz tak, jakby zawodowy historyk nie mógł sobie pozwolic na obiektywność.
@odoslawa - nie o fakt bycia w niewoli mi chodzi ale o sposób w jaki kilkaset tysięcy żołnierzy WP znalazło się w niej we wrześniu 1939.
Los polskich oficerów był smutny i tragiczny, godny współczucia z ludzkiego punktu widzenia, ale sam fakt ich śmierci nie czyni z nich bohaterów - oni nie uczynili nic czym by na to miano mogli zasłużyć.
Zawodowy historyk jest pracownikiem - ma pracodawcę od którego otrzymuje wynagrodzenie, od którego jest zależny
Cieszę się, że przynajmniej przyznałeś, że zasługują na współczucie :) Niezauważyłam żeby ich zbytnio nazywali bohaterami, ani nie rozważamy ich sukcesów militarnych. Sam fakt ich śmierci za to że byli Polakami, że nie poszli na kolaborację czyni z nich osoby, którym należy się pośmiertna sława. Jest to naturalne.
Czy twierdzisz, że gdyby przeszli jakąs bitwę a potem poddali się do niewoli to byś im "darował'?
Nie zauwazyłam żeby zawodowym historykom jakoś zabraniano przedstawiać własne poglądy czy zwalniano z pracy za ich nieprawomyślność. Nie sadzę, żeby istniały jakies statystyki na ten temat. Myslę więc, że lepiej więc tu zastosować 'domnimanie niewiności'.
Co do cywilów też mozna sie spierać, że jako Polacy mieli moralny obowiazek iść do partyzantki.
Żeby jednak wymagaś od innych górnolotnego heroizmu samemu trzeba być "boskim bohaterem".
@odoslawa - polscy cywile mają obowiązek iść do partyzantki, zaś ukraińscy cywile w partyzantce to "rezuny i chachły", niemieccy to "werwolf", a muzułmańscy to "terroryści"?
@odoslawa - Jacy "bohaterzy"? - użyłem takiego słowa ? Jeśli tak - to oczywiście błąd - miało być "bohaterowie". Ukraińscy cywile mieli tyle samo z partyzantką wspólnego co i polscy, a może nawet więcej bo od 1943, to Polacy w większym stopniu współpracowali z Niemcami niż Ukraińcy (np. ukraińską policję która "uciekła do lasu" walczyć z hitlerowcami zastąpiła polska policja z GG)
Niemcy nie byli naszymi sojusznikami, Sowieci też bardziej popierali ich niż nas. Polski policjant musiał nadal pracować jako policjant podczas wojny, a i tak wielu z nich współpracowała jednocześnie z polskim ruchem oporu. Na Kresach czasem porozumiewali się z Niemcami tylko po to, by bronić swoich cywilów.
Ukraińska "partyzantka" "obudziła się" po wielu miesiącach wojny. Bardziej niż walka z Niemcami czy Sowietami odpowiadało im torurowanie cywili.
Szkoda że Niemcy w czasie II WŚ nie byli polskim sojusznikiem, ukraińskim jednak też tak naprawdę nie byli - spójrz na losy Bandery, UPA czy SS Galicja.
Twoja ocena partyzantki ukraińskiej jest bardzo jednostronna i nie uwzględnia różnych jej nurtów - mi też nie podobają się metody UPA - trzeba jednak przyznać że okazały się skuteczne - granica z RP jest prawie taka jak chcieli.
Miałam na myśli to, że Sowieci dużo bardziej popierali naród ukraiński niż polski. Zgadzam się, że Niemcy w końcu zerwali sojusz, ale przez długi czas jednak on istniał.
Chodzi mi o to, ile miesięcy koloborowali z Niemcami i nie reagowali zbytnio na Sowietów.
A co do granicy jest taka, jak chciał wujek Stalin. Ich "działania" spowodowały tylko śmierć tysięcy Polaków, a na granicę nie miały wpływu.
- sowieci nie wspierali żadnych narodów, z założenia byli internacjonalistami.
- Ukraińcy jednak o wiele więcej, i dłużej wycierpieli ze strony Sowietów niż Polacy.
- nie można mieć pretensji o do Ukraińców współpracę z Hitlerem, gdyż był to najlogiczniejszy i najkorzystniejszy dla nich wybór - wg mnie to Niemcy popełnili duży błąd nie wykorzystując w pełni poparcia jakie mieli wśród wielu narodów (min Ukraińców czy Bałtów).
Uwzględnia kwestie etniczne? No bez przesady. Aż za Wilno był obszar jednoznacznie polski, z Polesiem byłby problem ("tutejsi "Poleszczucy).
Ukraina tereny mieszane, w skali województwa Polacy byli większością, w miastach też byli większością. Granicę bym dała gdzieś za Lwowem, Tarnopolem i Stanisławowem. Trochę Polaków pozostałoby poza Polską, trochę Ukraińców poza Ukraina i to by było najbardziej sprawiedliwe.
Poczekałabym do końca wojny, dała prawo wyboru po jakiej strony granicy chcą mieszkać i wspierałabym maxymalnie przyjazd Polaków i wyjazd Ukrainców.
Niektóre założenia mieli ladne i co z tego. Cała propaganda o krwawym narodzie polskich panów i nieszczęsnych Ukraińcach. Przekazywanie polskich instytucji Ukraińcom, wywózki i aresztowania w większości objęły Polaków co znakomicie odpowiadało ukrainskim marzeniom o pozbyciu się mniejszości
granica na ich korzyść z krzywdą Polski, zablokowanie zwrotu Polsce zrabowanych dzieł sztuki?
Jak by nie patrzyć mordowali razem z nimi inne narodowości. Niech nie gadają,że to my byliśmy faszystami i nie płaczą,że Niemcy ich prześladowali.Bez pomocy Sowietów i Niemców nie wiem czy by się im udało 'oczyścić' sporne tereny z Polaków. Gdyby Stalin konsekwentnie sprzyjał Ukrainie przy granicach, może Ukraina sięgałaby gdzieś od Lublina prawie po Kraków.
Nie każdy kto używa języka polskiego musi być Polakiem - najlepszym przykładem jest Mickiewicz piszący po polsku: "Litwo Ojczyzno moja.." - akurat w przypadku Wilna ważniejsze od ówczesnego poczucia narodowości większości mieszkańców były względy historyczne.
Ty dałabyś granicę za Stanisławowem, Ukraińcy pod Nowym Sączem, a zatem słupki w Medyce są rozwiązaniem kompromisowym :)
A Polskę nazywał matką,mówił po polsku i to Polskę a nie Litwę gloryfikował na wszelkie możliwe sposoby, w najważniejszych dziełach opowiedział się za nią. Zresztą od jego czasów świadomość narodowa rozwinęła się kilka razy.
Pół na pół, bez względu na historię i etniczność to gówniany konpromis. Polacy powinni zatem domagać się terenów po Charków, wtedy "kompromis" wypadły gdzieś na Kijowie.
@odoslawa - przyjmijmy że Ojczyzną Mickiewicza było Wielkie Księstwo Litewskie z czasów sprzed ukształtowania się nacjonalizmu polskiego, litewskiego i białoruskiego.
Bogate Niemcy ledwo radzą sobie z asymilacją stosunkowo dobrze rozwiniętego DDR - Polacy zakrztusiliby się przyłączając przygraniczne Grodno, a Lwów spowodowałby śmiertelny zator - może lepiej żeby Polacy domagali się Władywostoku, to wtedy "kompromis" wypadłby gdzieś na Uralu ?
No bez przesady, pseudo-nauka, obłuda religijna, syf moralny i najbardziej niechlubna przeszłość jaką można sobie wyobrazić.
Co masz na myśli, mowiąc nie poradzilibyśmy sobie? Że nie byłoby tam autostrad?
Przyłączone tereny za Sanem byłyby tak samo zarządzane jak reszta kraju. Wygladałyby pewne tak samo jak wschodni obszar obecnej Polski, a nie widzę żeby w nim się działa jakaś wielka tragedia.
@odoslawa - nasze rozważania stają się coraz bardziej abstrakcyjne ;-)
Gdyby przysłowiowy Lwów z okolicą był w RP nadal (ciągle, również po 1945) to zagospodarowany byłby obecnie jak Białystok, Lublin czy Rzeszów.
Przyłączenie (odzyskanie) jakichkolwiek terenów teraz, byłoby katastrofą dla całej, nieudolnie zarządzanej, RP (i świetną okazją do gigantycznych zysków dla jednostek).
Dobra, wiem że to by było na początku trudne, nie wymyśliłam jeszcze dokładnie, co by zrobił z mieszkającymi tam Ukraińcami, ale w końcu byśmy się jakoś wygrzebali.
Jak to po co? elementarne prawo wlasności i sprawiedliwości.
Czy w ramach tego elementarnego prawa Polacy powinni zwrócić Ukraińcom np. ikonę Matki Boskiej Częstochowskiej który książę opolski Władysław "pożyczył" w XIV wieku ?
Mniej więcej w tym samym czasie gdy Polacy "nabyli" Lwów, zrzekli się praw do Śląska - czy zatem sprawiedliwie oddadzą Wrocław Czechom?
Nie zapominaj, że Władysław Opolczyk był tam legalnym władcą. Nie znam dokładnie historii obrazu, ale z tego co widzę, mamy tylko legendy.
Śląsk przechodził z rąk do rąk, ale przynajmniej nie fałszujemy jego historii. Zawsze twiedzę jednak, że nam się legalnie należał od Niemiec za szkody wojenne.
@odoslawa - Władysław Opolczyk (jeden z moich idoli :) ) - nie był legalnym władcą na Wschodzie - był jedynie jej węgierskim namiestnikiem, który chciał wyciągnąć jak najwięcej korzyści dla swego suzerena oraz dla siebie.
Pomimo naszych sympatii, antypatii i ocen ich działań Kazimierz Wielki był jednak legalnym sukcesorem Bolesława Trojdenowicza, a Ludwik Węgierski Kazimierza Wielkiego (mógł więc sobie stanowić namiestników jakich chciał).
@kolejacek :D dobre koleś. To tak jakbym ja chciał zwrotu posągów z opery lwowskiej bo Polacy je wyrzeźbili. Jak to się mówi na wschodzie "głupich nie sieją, oni sami się rodzą"
@kolejacek Noo Rzeszów jest zagospodarowany tak że razem z Gdynią jest najczystszym miastem w Polsce. W Krakowie często pytają się o czyste powietrze i nowinki z Rzeszowa, więc nie wiem do czego to miało być. Jeżeli Lwów miałby być tak zagospodarowany jak Rzeszowszczyzna to brawo dla takich gospodarzy :).
@kolejacek tylko ze RFN wchłonął NRD. Wydaje mi się, że dla nas kwestia kresów jest byc czy nie być w przyszłości. Tam są Polacy i rezerwuar ludności napływowo tubylczej, która już teraz przyjeżdza do PL pracować. My potrzebujemy ich a oni nas, i mysle że w przyszłym Grodnie ludzie będą mieli paszport UE z pogonią i orłem w koronie.
@kolejacek Ty słupków w Medyce zapewne nigdy nie widziałeś hahahaha. Jaki koleś w ogóle ;D. Weź się zajmij Śląskiem czubku, bo z każdym twoim kolejnym postem o Polsce wschodniej coraz bardziej się śmieje. W ogóle to nie popisuj się historią bo na 99% nawet nie masz wykształcenia historycznego.
@SlawPol02 - nie będę się z Tobą licytował gdzie i na jakich granicach słupki widziałem - jeśli Ty masz formalne wykształcenie historyczne, nabyte w polskiej uczelni, to nie jesteś w stanie nawet spróbować obiektywnie spojrzeć na omawiane wydarzenia - kilka lat intensywnej indoktrynacji robi swoje ;-)
@kolejacek Za to ty jesteś takk zajebiście obiektywny że nawet o głuchoniemcach nie słyszałeś. Jesteś tak obiektywny że nie potrafiłeś mi wymienić miejscowości Rzeszowszczyzny i organizowanej tam rzezi. To jest obiektywizm historyczny ? Mnie uczono że jak coś się mówi to trzeba mieć na to dowowdy. Jesteś tak obiektywny że nie słyszałeś o grekokatolikach w Przemyślu....Zajebiście obiektywny !
@SlawPol02 - osadnictwo niemieckie odbywało się praktycznie w całej Europie Wschodniej i żadną rewelacją nie jest stwierdzenie że w Twoich okolicach też tak się działo.
Co do polskich rzezi - weź pierwszego z brzegu "Wołyniaka" - tylko nie czepiaj się, że wioski w których mordował to była np. z. przemyska, tarnowska, a nie Twoja mityczna Rzeszowszczyzna - oaza spokoju, kraina miodem i mlekiem płynąca, zamieszkała przez propolskich grekokatolickich głuchoniemców ;-)
@kolejacek Słuchaj mnie zdrajco własnej ziemi i narodu. ty który przechodzisz do szyderstwa, bo nie potrafiłeś mi wykazać faktów konkretnych a sam zacząłeś. Tak osadnictwo było w całej Europie, na ziemi Podkarpacie jednak największe w Polsce. Nie wpierdalaj się w nie swój temat wschodni o którym wiesz całe NIC. I teraz nie tłumacz mi się bo wcześniej Cię zaskoczyło że są Polacy pochodzenia saksońskiego .
Zaskoczyło mnie Twe bzdurne zestawienie - Polacy pochodzenia germańskiego - niemal tak dobre jak lansowani przez poprawnych politycznie "afroamerykanie".
@kolejacek No bzdurne chyba nie dla mieszkańców wsi Markowa, gdzie się uczą o tych w szkołach, zapraszam pogadaj z nimi bufonku. Nie wiem co Cię dziwi jak masz wypis nazwisk Polaków z etymologią niemiecką znajdziesz na wiki. To raczej Ciebie boli, że goście są Polakami.
@kolejacek Nie nerwy mi nie puszczają, ale przy okazji poczytałem trochę o takich skurwielach jak ty np. na Zamojszczyźnie była wieś mieszana i wszystko było fajnie dopóki nie przyszedł tam nowy pop z.... Kijowa. Na yt są relację jak ludzie wspólnie żyli, szkoda że ich nikt nie słucha wolą tak jak ty wtrącać się w nie swoje spory, co się wpierdalają i udają alfe i omege a nic nie widzą co CI wykazałem.
@kolejacek To nie ja pisałem o wolnościach dla Galicji i administracji w Warszawie, mam zacytować twoje fanaberie by każdy widział co mi życzyłeś, secesji ? Do czego ty dążysz chcesz kłócić między sobą, proponujesz mi jakieś secesje przecież to głupie i nie ma sensu. Mówiłem Ci że w Polszy ostani zdrajcy są w twoim obozie. To raczej Ciebie boli żeś nie widział wschodu na oczy nie orientujesz się o czym w ogóle mowa, a mi wmawiasz to i tamto.
Secesja - można tak to nazwać - Wolność dla Śląska, Pomorza, Poznańskiego, Galicji, Prus, Mazowsza.... nie musi się to stać sposób krwawy jak w b. Jugosławii - na pewno lepszy jest model rozwodu Czecho - Słowackiego.
Chętnie wybiorę się na wycieczkę do Warszawy i powitam turystów z Rzeszowa - pod warunkiem że przyjadą z ważnym paszportem (ew. dowodem jeśli wszyscy pozostaniemy w UE).
Polska jako wspólny obszar kulturowo - językowy - OK, jako państwo - NIE
@kolejacek ten sam człowiek stwierdził gdzieś indzie cytuje: "zatem przyznajesz że na Wołyniu mieszkali Rusini grekokatoliccy (uniccy)? i to oni stanowili większość ludności? "
Notka historyka dla amatora: Wołyń był w zaborze rosyjskim i unitów tam się tępiło bardziej niż rzymskichkatolików. Byli tam prawosławni (więkoszść), Jednak dla pana kolejaceka to zapewne nowość, bo wmawiał mi że prawosławni to .. Rosjanie.
@kolejacek To mówi koleś który wmawiał mi że na Wołyniu było większość Unitów (amator, każde dziecko wie że w Rosyjskim zaborze było większość prawosławnych a unitów tępiło się bardziej niż rzymskokatolicki).
A te secesje istnieją w twojej głowie, bo w realu nie istnieją,. Czegoś takiego u nas nie masz, i nikt twojego bajdurzenia by nie kupił. Tzn. nawet ja nie bardzo wiem co ty chcesz mnie przekazać.
@kolejacek I może jeszcze raz byś zapamiętał nie ma secesji "Galicji" jak i nie ma secesji Mazowsza i Wielkopolski. To istnieje w twojej główce ty jesteś jeden a zwykłych ludzi miliony, pora się obudzić a nie bajdurzyć i pajacować. A na wycieczkę w Rzeszowie Cie nie chcemy, więcej zdrajców już w Polsce nie masz prócz Ciebie. Tyś przecież nawet nie hanys tylko zwykły przybłęda zdrajca. W Grecji i Rzymie by się wstydzili takiego obywatela. W "Galicji" też :)
@kolejacek No wiesz ja żyje rzeczywistością widzę co się dzieje u mnie i co ty zmyślasz. przecież nie ma czegoś takiego jak jakikolwiek separatyzm w Galicji, to jest debilne co mówisz. Są Polacy, serio pora zejść na ziemię.
@kolejacek Jakich wyborów o czym ty zapieprzasz ? Ja widzę że cała ściana wschodnia ma podobne wyniki tzn. głosuje na kandydatów i partie konserwatywne. Ale jaki to ma związek z "niewiele ma wspólnego" co gadamy innym językiem ? Nie wiem nie robimy dzieci, nie czytamy tych samych książek. Możesz to rozszerzyć ?
@kolejacek W ogóle to panie mądraliński Kongresówka ma podobne wyniki do południowej Polski. I przestań wreszcie rzucać hasła jak niedorobiony krzykacz rodem z sejmu okresu liberum veto tylko zacznij dokładnie tłumaczyć o co Ci chodzi i popierać to sensownymi dowodami. Jakie wybory (rok, instytucja). Dlaczego sądzisz że ma tu cytat "NIEWIELE WSPÓLNEGO". I co mają wybory do określania narodowości (też wytłumaczenie sensowne by się zgrało)
@kolejacek Józef Zadzierski chronił ludność Zassania przed atakami UPA. Święte sam nie był, nie popisuj się swoją marną wiedzą i nie wal banałów. Więcej zdrajców poza tobą w Polszy nie masz więc proszę nie zgrywaj wieśniaka i przestań udawać znaFce historii Polski wschodniej tudzież Kresów, bo już nie raz wykazałeś się elementarnymi brakami w temacie. Cieszy mnie że Cię pociąga Przemyśl Lubaczów i Lwów, ale niestety nie dla psa kiełbasa.
@kolejacek Nie osuwać, ludzie nie muszą się mordować to żadna radość, lepiej się nauczyć żyć wspólnie i czerpać ze wspólnego dorobku. Oto moja propozycja :)
@kolejacek Może dlatego że byli po zaborach i intensywnie rusyfikowani bali się Prawosławia ? Może dlatego że intensywne lata germanizacji i zsyłek zasiały w nas nieufność ? może dlatego że niektóre odłamy mniejszości współpracowały z Niemcami ? Może dlatego że byliśmy zagrożeni z 2 stronę przez cały okres istnienia ? Polska rewindykacja cerkwi była niepotrzebna, nie podobała się nawet Polakom, ale przeginasz porównując to do rzezi, na Polakach. TO JEST NIESMACZNE !
@odoslawa - każda śmierć zasługuje na współczucie.
Oczywiście że byli Polakami ale we wrześniu 1939 uczynili coś o wiele gorszego od kolaboracji - poddali się dobrowolnie, bez walki, na łaskę odwiecznego wroga - Moskala - fakt że ponieśli za to surową karę w Katyniu nie czyni z nich bohaterów.
Niepotrzebnie robi się bohaterów z tchórzy, a o prawdziwych bohaterach zapomina.
np:
generał Wilhelm Orlik-Rückeman - prawdziwy bohater który walczył, zwyciężał sowietów w 1939 i przeżył - 868 wyników w guglach, i chyba tylko 2 ulice - w Częstochowie i Lublinie.
Katyń - miejsce hańby oficerów WP - 1 660 000 wyników w guglach i ulica lub plac niemal w każdej wiosce.
@kolejacek Szczerze mówiąc Twój tok myślenia jest wypaczony. Czyli wg Ciebie Ci żołnierze którzy zostali zamordowani w najmniej godny i honorowy sposób, bez szans obrony nie są warci pamięci i szacunku? Zważyłeś na to ze Ci oficerowie nie spodziewali się że sowieci ich wymordują jak barany na uwięzi? JAkim prawem twierdzisz że nasi oficerowie z Katynia to tchórze? Tylko dlatego że nie znaleźli się np pod Wizną czy Bzurą?
@Thorgal20 - szansę na obronę mieli we wrześniu 1939 ale sami się jej pozbawili oddając się sowietom, w większości dobrowolnie i bez walki, do niewoli
@kolejacek A po drugie będąc w takiej sytuacji jak oni wówczas byli, z jednej strony Hitler z drugiej Stalin w zdradzieckiej napaści, nie mieli żadnych szans. Po trzecie, gdyby byli tchórzami to by starali się uciec, kiedy jeszcze było można. Honor im tego zakazywał!. Poza tym Nasi oficerowie, do końca byli przekonani ze Anglia i Francja upomną się o nich, i o Polskę jako swego sojusznika. jak czas pokazał mieli nas w dupie. "Brońmy tych którzy sami się nie mogą już obronić"
@kolejacek Tchórzliwie? Widać nie znasz historii 2 Wojny Światowej! Przede wszystkim nie spodziewali się ciosu w plecy jakim był atak ZSRR 17 września 1939. Po drugie Poddali się bo nie mieli żadnych szans żeby odeprzeć taką agresję. Po 3 jezeli dla Ciebie to tchórze którzy zostali zamordowani za to że byli oficerami Wojska Polskiego to jakim Polakiem jesteś?
@kolejacek Widze że spałeś na lekcji historii kiedy o tym była mowa. Po pierwsze jak sowieci wkroczyli do Polski 17 września 1939, to początkowo Polacy nie wiedzieli jak mają reagować, czy mają walczyć czy nie, bo początkowo sowieci zwiedli naszych głosząc że idą z pomocą. Jak się okazało że jednak nie jest to pomoc tylko agresja , to już było za późno.
Beryl1939 - historią interesuję się amatorsko, znam ją wg mnie nieźle i mam odwagę samodzielnie wyciągać wnioski.
Film "Katyń" to typowy dla Wajdy produkcyjniak historyczny, zrobiony na zamówienie i zgodnie z obowiązującą w danej chwili poprawnością polityczną - w realizacji tego typu zleceń Pan Andrzej zawsze był niezły :)
Kimś?????? Stalinowi stawiano pomniki!!!!! Hitler zło jakiego nie było.A pomimo to armia Hitlera popełniła mniej zbrodni niż te wschodnie świńskie ryje!!!
Ty jesteś bardzo antypolski, jak można porównywać masowa eksterminacje do śmierci od chorób. Cos nie tak z Toba. Komisja Polsko-Rosyjska udowodniła ze nie było żadnej zaplanowanej eksterminacji Rosjan w 20 wieku.
Polska Wikipedia > Szukaj > Jeńcy sowieccy w niewoli polskiej (1919-1921).
Według Alekseja Pamiatnycha 3 listopada 1990 Michaił Gorbaczow rozkazał Akademii Nauk ZSRR, Prokuraturze ZSRR, Ministerstwu Obrony ZSRR i KGB do 1 kwietnia 1991 zebrać materiały dotyczące szkód strony radzieckiej. Inicjatywa ta bywa nazywana anty-Katyniem. Ten fakt potwierdza historyk Inessa Jażborowska. Wtedy pojawiły się zarzuty dotyczące śmierci sowieckich jeńców w polskich obozach.
a ja nie powiem kim ty jesteś, mówiąc o polskich patriotach i inteligencji per "plewy", wstyd mi gdy czytam takie komentarze, że istnieją tacy Polacy jak ty...żal, po prostu żal.
mwmzms - a mi wstyd za tych co poddali się bez walki i jak bydło poszli na rzeź, mimo że byli niby elitą, że pobrzdąkiwali szabelkami na defiladach i konno wjeżdżali do kawiarni.
Gdy przyszła chwila próby, gdy mieli okazję udowodnić, że są rzeczywiście patriotami - zawiedli.
Żal, że o tchórzach kręci się filmy i stawia im pomniki, nazywa ich imieniem ulice.
Prawdziwi bohaterowie tamtych czasów pozostają niemal nieznani
"Z sowietami nie walczyć chyba, wrazie ataku z ich strony" oto cytat z rozkazu naczelnego wodza Rydza-Śmigłego z dnia 17 września 1938 roku. Należy wiedzieć, iż 17 wreześnia nasz armia już nie istniała. Sowieci spotkali na swej drodze pozbawione żywności i amunicji niedobitki. Mimo to choć wydaje się to nieprawdopodobne resztka naszych sił stawiła opór armi radzieckiej. Broniło się Wilno i Grodno, a oficerowie wzięci wówczas do niewoli trafili także do Katynia.
This comment has received too many negative votesshow
patryiot92 - rozkaz ten NAKAZYWAŁ walkę w przypadku ataku sowietów i prób rozbrajania.
Oddziały KOP, wbrew temu co lansują gloryfikujący katyńskich tchórzy, stawiały zacięty opór - np. Kleeberg czy Orlik - Ruckeman.
Bohaterowie ginęli w walce lub przedzierali się (na Węgry, do Rumunii czy GG) - do niewoli poddawały się zdemoralizowane jednostki, i to one (nie prawdziwi bohaterowie), poszły jak bydło na rzeź w Katyniu.
Ten rozkaz mówi wyraźnie o używaniu broni jedynie w celu samoobrony. Wojsko miało nie walczyć z sowietami. Jeśli zaś chodzi o Kleeberga to jeśli chcesz być konsekwentny powinieneś uważać go za tchórza i zdrajcę, ponieważ on również poddał się do niewoli tyle, że niemieckiej. Poddał się też generał Anders, którego zdemoralizowanym człowiekiem nazwać nie można, oraz szereg innych wybitnych polskich oficerów jak gen Kutrzeba Oni też są zdrajcami?
This comment has received too many negative votesshow
patryiot92 - akurat Anders w 1939 niczym szczególnym nie popisał się.
Niewola nie jest chwalebna dla żadnego oficera, i fakt że został potem zabity nie czyni z niego automatycznie bohatera - nawet gdy ten los spotyka wielu jemu podobnych.
Ja nie mam pretensji do ofiar katyńskich, że się poddały i zostały zabite.
Nie podoba mi się to, że większość z nich poddała się bez walki, i to że ich potomkowie robią z nich na siłę bohaterów.
Bezwzględu na to czy ci oficerowie poddali się bez walki czy nie, oficer nawet jeśli poddał się do niewoli nie powinien być mordowany w taki sposób. Co do Andersa to rzeczywiście nic wielkiego w 1939 nie osiągnął, ale jego przykład pokazuje jak wiele straciliśmy w Katyniu. Pamiętaj, że przedwojenni oficerowie to nie byli tylko żołnierze, lecz również kwiat polskiej inteligencji, ludzie świetnie wykształceni i także dlatego ich strata jest tak bolesna.
@kolejacek i znowu zonk i niedouczenie z historii, bolszewików w wyniku zarazy wymarło 20-25 tys anie 100 tys idioto, w tym samym czasie w obozach na terenach Litwy i Rosji w wyniku zarazy zmarło ok 20tys polskich jeńców, o czym się nie mówi, ale Ty powinieneś wiedzieć jak już tu szczekasz
@elbongos - nikt nie wie ilu dokładnie sowietów zginęło w polskich obozach - mówi się o liczbach od 20 do ponad 100 tysięcy - gratulacje dla ciebie skoro ty jeden wiesz jak to naprawdę było
Ale Ty propagandę uprawiasz... A od mojego dziadka i innych bohaterów wara bo zrobili dla tego kraju więcej niż Ty. Ty nie odróżniasz terminu ludobójstwo i masakra od tego ze w 20 Sowieci w 99% ginęli z powodu chorób. Jak nazwiesz akcje Sowietów kiedy po Polskich rannych żołnierzach przejeżdżali czołgami? Tez byliśmy tchórzami ?
Propagandę uprawiasz Ty - powtarzasz historyczne dogmaty zamiast pomyśleć samodzielnie i spróbować wyciągnąć logiczne wnioski.
Twój dziadek jeśli poddał się sowietom do niewoli nie był żadnym bohaterem.
Polacy ginęli w różnych miejscach, w różnych okolicznościach - rozmawiamy o Katyniu - tam byli w mojej ocenie "odważni inaczej", ale w 1939 wielu Polaków stawiało sowietom opór, - to byli prawdziwi bohaterowie (np Kleeberg, Orlik-Ruckeman)
Polacy mówią o tych chorobach i o tym, że część jeńców sowieckich uciekła do Prus, w podobny sposób jak Stalin tłumaczył, że "pewnie jeńcy uciekli do Mandżurii".
Polskim sukcesem było wyeliminowanie sporej liczby czerwonoarmistów, a sowieckim polskiej elity intelektualnej - po co się tego wypierać - na tym polegają wojny.
Obiektywny Zulus powinien pogratulować Polakom Tucholi, a sowietom Katynia
0masakra0 - towarzysze przedstawiali Polaków jako wieczne ofiary i nieudaczników, zaś Katyń dla towarzyszy był niewątpliwym sukcesem - wyeliminowanie elit stosunkowo małym kosztem.
Obecnie zadaniem dla Polaków jest oddzielenie ziarna od plew i przedstawianie PRAWDY.
Prawdą jest że sowieci zamordowali kilkadziesiąt tysięcy oficerów II RP, ale kłamstwem jest przedstawianie tych ofiar jako bohaterów - to byli tchórze i dezerterzy.
Moj pradziadek zginął w Katyniu i nie był ani tchórzem ani dezerterem. 25,000 oficerów, profesorów, kleryków... cala przedwojenna inteligencja Polski, ludzie na których ten kraj żył bo byli wykształceni. Rosjanie wiedzieli co robią, pozbywając się elity pozbyli się problemu. Dlatego Polska w warstwach naukowo-edukacyjnych jest taka zacofana teraz, 90% z naszych profesorów to ludzie z tytułami z okresu PRLu (kto studiuje ten wie o czym mowie). Ci ludzie byli bohaterami.
0masakra0 - ci ludzie którzy zostali zamordowani przez sowietów w Katyniu nie byli bohaterami - to byli pozbawieni woli walki, wystraszeni, tchórze - twój pradziadek prawdopodobnie również.
Rosjanie wiedzieli co robią - z tym się zgadzam, i niestety, trzeba przyznać im z żalem kolejny punkt w rywalizacji polsko - rosyjskiej. W tym konkretnym przypadku nie popisała się nasza elita. Na pocieszenie pamiętajmy, że 20 lat wcześniej Polacy w obozach wykończyli więcej sowietów.
This comment has received too many negative votesshow
tak szczerze mówiąc to dopiero teraz, w TVP, obejrzałem ten film - cieszę się bardzo z tego powodu, zadowolony jestem ogromnie, że nie zmarnowałem ani złotówki na bilet do kina (abonamentu oczywiście nie płacę) - totalna chała i kicz
no tak totalna chała i kicz .. kula w leb od tylu w czache to przeciez nic widowiskowego, zciema od 1943 do 1989 to przeciez tez kicz zwykly, generalnie swinstwo i niegodziwosc nie bardzo widowiskowe .. zakopanie w dolach podchorązych (studenci), inteligencji (rezerwici), oficerow to tez nic wielkiego - kolejacek zanim zaczniesz sie lansowac w necie pomysl czasem o czym piszesz i jak piszesz..
nazgul43 - Prawdopodobnie rzeczywiście uzgodniony z sojusznikami, a być może narzucony przez nich - oficjalny stan wojny między Polską, a sowietami, spowodowałby jeszcze większą współpracę Stalina z Hitlerem i być może udział wojsk sowieckich w walkach u boku Wermachtu z Francją i Anglią. A wtedy - Zachód bez szans
@kolejacek : A moim zdaniem nie. Sowiety to był ostateczny cel Hitlera. Sojusz ze Stalinem był taktyczny, chwilowy. Na tym polega polityka. Najprawdopodobniej przeznaczeni na sowiecka strefę wpływów byliśmy już przed 1 wrzesnia 1939...
Nie martw sie czlowieku!Skoro Mistrz Jacek wierzyL tak MOCNO w BOGA,(wynika z wielu tekstöw);nie powinien byl wiec glöwnie tworzyc swe dziel(k)a ,na bazie b.okrutnej historii.Pytam wiec,gdzie Jego wiara i ufnosc w katynskiego Jezusa?
No cóż, zawsze jest nadzieja na resocjalizację, więc tylko próbuję ;)
Kurczę, ci ludzie się przysłużyli często już wcześniej, a że zostali wzięci do niewoli i wtedy dla nich wojna się skończyła... Rozumiem, że Mickiewicz też był zdrajcą bo nie chwycił szabelki i nie wbiegł z nią na Kreml?
Twój poziom wiedzy historycznej to wikipedia, z bzdur które tam wyczytałeś nie potrafisz nawet sformułować pytania. Wyliczasz jakieś hasła, których sam nie rozumiesz. Co Tuchola? Co Płock? Ja przywykłem do prowadzenia dyskursów ze zdaniami podrzędnie złożonymi, ty nie potrafisz nawet stworzyć bezokolicznika. Twoje IQ jest na poziomie taboretu. Dlatego z tobą nie dyskutuję. A jak ty sobie to wytłumaczysz, to twój problem, apologeto męstwa Sabatonu. rofl
This comment has received too many negative votesshow
Natomiast twój poziom wiedzy historycznej jest dużo niższy niż wyszydzana przez ciebie wikipedia.
Hasła przypominam, dla przeciętnie inteligentnej osoby takie właśnie przypomnienie jest wystarczające.
Powtarzam po raz kolejny - bronisz beznadziejnej sprawy - wiesz o tym - i z braku argumentów uciekasz się do szczeniackich wyzwisk, taniej demagogii i jarmarcznych sztuczek retorycznych
Już się nawet pomylić nie można. Lool, ten Sabaton mnie zaczyna czasem denerwować i niektórym bym zakazał słuchania.
Nie jestem apologetą tchórzostwa, ale patriotyzm to nie jest tylko rzucanie się pod niemieckie/radzieckie czołgi, panie "apologeto męstwa". Zresztą, nie czci się pamięci Katynia za jakieś męstwo jego ofiar, tylko za to, że Sowieci dokonali potwornego mordu i trzeba uczcić pamięć pomordowanych.
This has been flagged as spam show
The 13.11.1952, G. Earle, declared under oath to have received from Roosevlet, in 1944, the order to publish nothing unfavourable towards the Soviets and to let untold a report establishing that the red army executed 15 000 Polish officiers in Katyn.
Roosevelt asserted that such a publication would constituted a treason to an alliee and that, if the Americans would have known the truth, the UNO would never have existed.
Common Sense nr. 440 in December, 1964
hagalruno 10 months ago
Kaczmarski zadedykował kiedyś piosenkę Wajdzie "Artyści" wyrażając swoja pogardę dla niego. Łączenie tych dwóch artystów jest nieporozumieniem. Film "Katyń" beznadziejny lepiej, żeby nigdy nie powstał. Może znajdzie się kiedyś reżyser, który będzie potrafił zrobić film, który godnie odda temat zbrodni katyńskiej.
fokusnik2 10 months ago
Zbrodnia katolicka. UWAGA Material nieodpowiedni dla dzieci.
kosciol-kat.ucoz.ru/publ/z_historii_kosciola/jasenovac_balkanski_auschwitz/2-1-0-134
kosciolkatucozru 10 months ago
Ewangelia Mateusza roz 26:52" Wtedy rzecze mu Jezus : Włóż miecz swój do pochwy wszyscy bowiem którzy miecza dobywają od miecza giną " - swiat znowu czekaja wojny i kryzys po którym na krotki czas powstanie WŁADZA ŚWIATOWA - zło to tworzą rzady i ord religijne w tym WATYKAN.Prawda jedynie jest w Biblii ktora obala ten chory swiat i religie - jesli dojdzie do wojny nie radze brac udzialu GOOGLE : GLOBALNY KONFLIKT wg BIBLII , błędy doktryny rzymskiego katolicyzmu , NOBLIŚCI - BIBLIA a NAUKA
2437MT 1 year ago
Jak dla mnie godne najwyższego uznania jest nie to że ci ludzie zginęli, lecz to iż żadnego z nich nie udało się zwerbować NKWD-woleli zginąć zamordowani niż zdradzić Tym niemniej wyżej od nich cenie np. takiego mjr. Brochwicza-Lewińskiego który dostawszy się do sowieckiej niewoli w 1939 r. zdołał z niej uciec i do czerwonych i brunatnych strzelał jeszcze przez całą resztę tej wojny(a co ważniejsze-trafiał)
kraksynludoli 1 year ago
Polacy bardzo dużo przeżyli wiele wycierpieli a nie którzy i to ludzie nie z Polski piszą tutaj takie komentarze że się w głowie nie mieści no ale proszę bardzo niech reklamują swoje państwa w złym świetle ich sprawa
Tyna535 1 year ago 5
Comment removed
Tyna535 1 year ago
This comment has received too many negative votes show
die polish pigs die
jebacpolacov11 1 year ago
Angeklagt, verurteilt und mit dem Tod bestraft
wurden dennoch unschuldige Deutsche,
obwohl die Russen, die Rote Armee, dieses Verbrechen beging.
GeistschreiberX 1 year ago
Super montaż!
amanitasret 1 year ago
Gwoli ścisłości - papa Stalin nadal ma swoje pomniki.
Croucher7 1 year ago
This has been flagged as spam show
Google : Plany 3 wojny światowej
Google : Zbawienie - Ewangelia dobra nowina
Google : 69 tygodni - Biblia a nauka
Google : Lucyferiański Nowy Porządek Świata
Google : Błędy doktryny rzymskiego katolicyzmu
Google : Papież popiera rząd światowy
szatan i ludzie mu podlegli tworzą globalną władzę tak jak to przepowiada Biblia , czytajcie i ufajcie Ewangelii - dobrej nowinie Marana Tha
33dmxplll 1 year ago
Katyń 1940-2010 -100 osob dopisancyh do listy [*]
MrStopcodex1 1 year ago
@kolejacek To ty się tu cały czas kompromitujesz. Zresztą nawet gdyby było jak mówisz to ucieczka też jest tchórzostwem. Miłego szukania kolejnych bohaterów :)
patryiot92 1 year ago
@patryiot92 - napisałeś nieprawdę, wykazałeś się całkowitym brakiem wiedzy historycznej, nie chciało ci się sprawdzić informacji które podajesz choćby w wiki.
Nie "nawet gdyby" ale tak właśnie było jak ja (i wszystkie źródła podają).
Dla mnie podjęcie walki z silniejszym wrogiem jest bohaterstwem - dla ciebie bohaterstwem jest poddanie się bez walki i liczenie na łaskawość zwycięzcy, czy czyjeś wstawiennictwo - zapewne żaden z nas nie przekona drugiego.
kolejacek 1 year ago
Gdy czytam wypowiedzi wybitnych polskich intelektualistów takich jak np "elbongos" czy "Kitaraj", pisane niezwykle barwną łaciną, to naprawdę nie dziwię się Litwinom, Białorusinom i Ukraińcom, że nie chcieli żyć w jednym państwie z podobnymi im indywidaumi.
Z drugiej strony to przejaw pozytywnego zjawiska - w RP internet dotarł nie tylko pod strzechy ale i pod budki z piwem i na meliny - naprawdę nie jest źle z informatyzacją w tym kraju
kolejacek 1 year ago
panowie ponizej z tym @kolejacek nie dyskutujcie,to typowy niemiecki polakofob ze slaska nienawidzacy polski i wszystkiego co polskie,ten gostek dobrze zna te historie,tylko prowokuje,w czasie wojny lesni jak takiego zlapali to kula w leb,i do piachu,i on dobrze o tym wie.
pikoable 1 year ago
@kolejacek
Według twojej logiki Orlik-Ruckeman też był tchórzem, bo też się poddał tyle, że Niemcom. Tak samo generał Kleeberg. Poczytaj trochę o historii, a dopiero potem stawiaj własne tezy, bo póki co jedynie się kompromitujesz.
patryiot92 1 year ago
@patryiot92 - co za głupoty wypisujesz !!!
gen Orlik-Rückemann nie poddał się Niemcom ale przez Litwę i Szwecję przedostał się do Wielkiej Brytanii - nie da się ukryć że w tym miejscu skompromitowałeś się straszliwie
kolejacek 1 year ago
"O pewnym brzasku w katyńskim lasku strzelali do nas...sowieci.."...
DonCorleone19912 1 year ago
This has been flagged as spam show
Niepotrzebnie robi się bohaterów z tchórzy, a o prawdziwych bohaterach zapomina.
np:
generał Wilhelm Orlik-Rückeman - prawdziwy bohater który walczył, zwyciężał sowietów w 1939 i przeżył - 868 wyników w guglach, i chyba tylko 2 ulice - w Częstochowie i Lublinie.
Katyń - miejsce hańby oficerów WP - 1 660 000 wyników w guglach i ulica lub plac niemal w każdej wiosce.
Dlaczego RP promuje tchórzy a skrywa bohaterów ?
kolejacek 1 year ago
JEWISH BOLSHEVIK MURDERERS!!!!
FreiKonigsberg 1 year ago
Spierdalać stąd komunistyczne ścierwa!
tuskomatolki 2 years ago 2
@tuskomatolki Masz całkowitą rację!
ginterka381996 1 year ago
This has been flagged as spam show
Google : Plany 3 wojny światowej
Google : Najważniejsze ostrzeżenie biblijne
Google : 69 tygodni - Biblia a nauka
Google : Zbawienie - Ewangelia dobra nowina
Google : Imperia Czasów Końca
Google : Papież popiera rzad swiatowy
szatan i ludzie mu podlegli tworza rzad swiatowy tak jak to przepowiada Biblia ufajcie Ewangelii - dobrej nowinie
33dmxplll 2 years ago
@kolejacek, Bohater to pojęcie względne, według mnie byli to bohaterowie.
Wcale nie sugeruje że to byli idioci, raczej Ty to sugerujesz
Beryl1939 2 years ago
@Beryl1939 - powiedz zatem dlaczego uważasz ich za bohaterów ?
Jakie przesłanki wg Ciebie, powodowały, że sowieci powinni traktować ich jako jeńców wojennych?
kolejacek 2 years ago
Gloria Victis
viktoria26 2 years ago 2
This comment has received too many negative votes show
Polskie świnie zniszczył setki cerkwi w całym kraju. Katyń to dobra lekcja. Grave dyktator Piłsudski urządzonych cegły zniszczone Aleksandra Newskiego w Warszawie
RaR3457 2 years ago
"Polskie swinie", takie jak ja, mogą robi co chcą w swoim chlewiku. Tak samo jak Wy możecie robi co chcecie w swoim. Niedługo "polskie świnie" zburzą Pałac Kultury i Nauki, pozostawiony w centrum Warszawy. I nie nazywaj Katynia "dobrą lekcją". Gdyby nie Katyń wiele rzeczy wygladaloby teraz inaczej między naszymi narodami. Większośc Rosjan nie rozumie prawdziwego kontekstu Katynia i tego co ta zbrodnia za sobą niesie dla Polaków i Rosjan.
KawalerzystaPL 2 years ago 7
kolejacek - Z tego co mówisz można wywnioskować, że gen. Anders też był tchórzem. Przecież jak go "chłopi" wydali mógł prosić adiutanta, żeby zostawił mu broń i strzeliłby sobie w głowę....
Nie każdy kto zginął w Katyniu podał się bez walki, nie możesz też mówić, że byli dezerterami, bo podanie się do niewoli to nie dezercja!!!
maazipl1993 2 years ago
This comment has received too many negative votes show
Zdecydowana większość tych którzy znaleźli się w sowieckiej niewoli poddała się bez walki - Ci którzy walczyli ginęli lub przebijali się na Zachód..
Stąd mój wniosek, że ci z Katynia to byli tchórze, zdrajcy i dezerterzy - zapewne były pojedyncze wyjątki - sądzę jednak że nieliczne, i dlatego to uogólnienie wydaje się byc uprawnione.
kolejacek 2 years ago
Ale co to ma wspólnego z ludobójstwem, którego dokonali sowieci? Niewątpliwe wykazując się wielkim bohaterstwem, bo to naprawdę trzeba być kimś, żeby tak strzelać do bezbronnych ludzi, w tył głowy.
KrzysiekWawrytko 2 years ago
This comment has received too many negative votes show
Ale dlaczego sam fakt bycia ofiarą ma czynić z polskich oficerów bohaterów?
Oni nie byli bezbronni - przynajmniej we wrześniu 1939 - mogli walczyć - oddali się jednak na łaskę zwycięzców.
Sowieci postąpili brutalnie - ale to było w ich stylu - Polacy pewnie liczyli na wczasy jakie w czasie I WŚ carska Rosja fundowała wziętym do niewoli Austryjakom i Niemcom.
kolejacek 2 years ago
Wystarczy być odurzonym, np. alkoholem...
DonFortos 2 years ago
Kto wg Ciebie był odurzony alkoholem?
Polacy czy sowieci?
kolejacek 2 years ago
Oczywiście sowieci.
DonFortos 2 years ago
This comment has received too many negative votes show
To dlaczego trzeźwi Polacy (zapewne w Twej ocenie bohaterowie) dali wyrżnąć się pijanym (domyślam się, że dla Ciebie tchórzliwym) sowietom ?
kolejacek 2 years ago
@kolejacek Tak, to byli bohaterowie, a dlaczego dali się zabić? Bo nie sądzili że Sowieci zabiją jeńców wojennych.
A po Twoim komentarzu widać jak bardzo interesujesz się historią oraz jak uważnie oglądałeś film Katyń.
Beryl1939 2 years ago 2
Beryl1939 - na jakiej podstawie uważasz, że byli to bohaterowie?
Jakiego bohaterskiego czynu dokonali?
Ja uważam, że zabici w Katyniu bohaterami nie byli, Ty natomiast sugerujesz, że byli to idioci - wiedzieli przecież że jeńcami wojennymi nie są bo:
- oficjalnie nie było stanu wojny między RP a Sowietami
- Sowieci nie podpisali konwencji haskiej
Żywe też były (nie wnikając teraz czy słuszne) sowieckie pretensje co do losu jeńców z 1920 - mogli spodziewać się "rewanżu"
kolejacek 2 years ago
@kolejacek Po pierwsze ofiary mordu katyńskiego to byli Polscy oficerowie, w tamtych czasach nie dostawało się oficera za byle co. Po drugie, sowieci wymordowali ich, bo to była część naszej inteligencji. Po trzecie: tak Ci którzy zginęli w Katyniu byli bohaterami, ponad to byli ofiarami ludobójstwa, bo jakże inaczej nazwać mord kiedy ofiary maja skrępowane ręce, powiązani jak barany dostają kulki w potylicę.
Thorgal20 1 year ago
@Thorgal20
Oficerowie WP którzy zginęli w Katyniu, postąpili bardzo tchórzliwie i nie honorowo we wrześniu 1939 poddając się, w większości bez walk,i sowietom.
Sowieci postąpili bardzo źle mordując ich w okrutny sposób, ale fakt ten, jak również ich ilość, nie czyni z ofiar bohaterów.
kolejacek 1 year ago
@kolejacek
Kolejacek obserwuje twoje komentarze i mam już dość. Zamiast samodzielnego myślenia którym się wielce chlubisz są tylko chaotyczne, nielogiczne skojarzenia.
Robienie bohaterów z katyńskich oficerów wypływa z chrześcijańskiego, humanistycznego umieszczania niewinnych ofiar w sferze sacrum. Jasne i proste.
Jak czytam twoje "odkrycia historyczne" i "prawdy życiowe", to nie wiem, czy śmiać sie czy płakać.
odoslawa 1 year ago
@odoslawa
Nigdzie nie napisałem że czymś się chlubię - po prostu myślę i wyciągam samodzielnie wnioski, nie ulegam żadnej propagandzie - smutne że nie potrafisz merytorycznie się do nich ustosunkować i rzucasz slogany "chaotyczne", "nielogiczne" itp.
Oficer wywodzi się z tradycji rycerstwa, gdzie największą wartością był honor, a największym zaszczytem śmierć z bronią w ręku - "katyńscy oficerowie" woleli niewolę niż walkę do końca - sami pozbawili się czci i honoru
kolejacek 1 year ago
@kolejacek
Tylko czemu powtarzasz, jak to niby samodzielnie wyciągasz wnioski, jaki to jesteś niezależny w ocenach,że nie ulegasz propagandzie itd. Zwykła autoreklama.
Hasło 'z tarczą lub na tarczy' od dawna nie jest już zbyt ważne w polskiej, a może i europejskiej kulturze. Inaczej pojmuje się honor. Wyżej ceni sie użyteczność dla kraju. Ci oficerowie zapewne liczyli, że wyjdą z niewoli i będą dalej walczyć dla kraju.
odoslawa 1 year ago
@odoslawa - bo nie ulegam żadnej propagandzie i sam staram się wyciągać wnioski na podstawie znanych mi faktów, nie powtarzam frazesów i nie uznaję dogmatów, jeśli ktoś przedstawi wiarygodne, wcześniej nie znane mi informacje - jestem w stanie zweryfikować swe wcześniejsze przemyślenia.
"Jest tylko jedna rzecz w życiu ludzi, narodów i państw, która jest bezcenną. Tą rzeczą jest honor." - to znane słowa polskiego ministra (za którym nie przepadam)
kolejacek 1 year ago
@odoslawa - niestety wielu oficerów WP zapomniało o tych słowach, choć były one wypowiedziane zaledwie 4 miesiące przed tym jak w większości bez walki i dobrowolnie oddawali broń wkraczającym sowietom (to tak w związku z "tarczą")
...za sprawę Ojczyzny mej walczyć do ostatniego tchu w piersiach...
- to fragment przysięgi WP z czasów II RP - nie ma tam mowy o "liczeniu" na coś.
kolejacek 1 year ago
Nie znam się na przepisach wojskowych, ale nie sądzę, żeby walka do ostatniego tchu oznaczała 'strzelaj do niego, jak tylko zobaczysz kawałek jego ciała'.
Powtarzam ci, że nakaz "ślepej walki' od dawna nie jest juz dogmatem w polskiej kulturze, a siedzenie w niewoli nie łączy sie z brakiem honoru. Robienie z oficerów bohaterów jest więc całkiem logiczne.
Jak na razie pogląd, że pójście do niewoli oznacza brak honoru jest tylko TWOJĄ PRYWATNĄ, SUBIEKTYWNĄ opinią.
odoslawa 1 year ago
I przestań wreszcie pisać, jak to chceli przeżyć wygodnie wojnę w obozach jenieckich. Nie sadzę, by zwierzali ci się za życia lub po śmierci, o zdolnosci paranormalne też cię nie podejrzewam, więc jak do licha niby możesz wiedzieć co myśleli i na co liczyli?
odoslawa 1 year ago
@odoslawa - powtórzę raz jeszcze - duża część polskich oficerów poddających się do niewoli we wrześniu 1939 roku - liczyła na w miarę spokojne przeczekanie zawieruchy wojennej w obozach jenieckich.
Usiłujesz wykpić tezy które nie pasują do Twego wyobrażenia o Polaku - Bohaterze, ale ironiczne docinki nie zmienią faktu że kilkaset tysięcy polskich żołnierzy poddało się bez (lub po niewielkiej) walki.
kolejacek 1 year ago
@odoslawa - nie chodzi o "ślepą walkę", ale o to, że jeżeli kilkaset tysięcy żołnierzy, w tym kilkadziesiąt tysięcy oficerów, poddaje się do niewoli od razu lub po kilku (czasem nastu) dniach walk - oznacza to że nie byli nastawieni zbyt bojowo.
Jeśli nawet nie w każdym przypadku poddanie się jest tchórzostwem, to masowe oddawanie broni na pewno nie jest bohaterstwem - i nie zasługuje na pomnik.
Szkoda że postacie takie jak Raginis były wyjątkami
kolejacek 1 year ago
@kolejacek
I znowu. Skoro piszesz: liczyli i liczyli... to może zacytuj wreszcie jakieś ich zbiorowe wypowiedzi, gdzie pisza na co liczyli i czego chcieli.
Czcimy ich, tak samo jak czcimy ofiary Oświęcimia, gułagów czy każdej masowej eksterminacji, bo chcemy być humanistami. Jeśli mielibyśmy zapomnieć o polskich oficerach czy potępiać ich bo nie zginęli z bronia w ręku, to równie dobrze moglibyśmy posadzic las na miejscu Oświęcimia.
odoslawa 1 year ago
@odoslawa - kim innym jest bezbronny cywil, a inne wymagania stawia się wojownikowi - oficerowi którego tradycja wywodzi z rycerstwa. Nie jestem zawodowym histerykiem opłacanym przez RP i dlatego mogę pozwolić sobie na obiektywizm i samodzielne wyciąganie wniosków - czynię to nie tylko na podstawie dokumentów ale i podstawowych zasad psychologii oraz logiki.
kolejacek 1 year ago
@kolejacek
Cywil nie zawsze jest bezbronny i zanim go dopadną też może niekiedy napsućwrogom krwi. Tak samo moglibyśmy się spierać, że kobieta wywożona na Sybir powinna dać sołdatom siekierą w łeb, bo to jej obowiązek jako Polki.
Skoro piszesz o tradycji rycerstwa to nie zauważyłam jakiejś tradycji, że wzięty
do niewolii traci honor i nie może już być bohaterem.
odoslawa 1 year ago
@odoslawa
Gdyby były jakieś wojskowe regulaminy (czy inne teksty) mówiące o niewoli jako o winie czy zdradzie, moglibyśmy jasno używać tu słowa honor. .Ale ich nie widzę.
Żołnieże nie przestają byc ludźmi, dlatego nie przestajemy ich traktować jak ludzi (czcić śmierć niewinnych).
Piszesz tak, jakby zawodowy historyk nie mógł sobie pozwolic na obiektywność.
odoslawa 1 year ago
@odoslawa - nie o fakt bycia w niewoli mi chodzi ale o sposób w jaki kilkaset tysięcy żołnierzy WP znalazło się w niej we wrześniu 1939.
Los polskich oficerów był smutny i tragiczny, godny współczucia z ludzkiego punktu widzenia, ale sam fakt ich śmierci nie czyni z nich bohaterów - oni nie uczynili nic czym by na to miano mogli zasłużyć.
Zawodowy historyk jest pracownikiem - ma pracodawcę od którego otrzymuje wynagrodzenie, od którego jest zależny
kolejacek 1 year ago
@kolejacek
Cieszę się, że przynajmniej przyznałeś, że zasługują na współczucie :) Niezauważyłam żeby ich zbytnio nazywali bohaterami, ani nie rozważamy ich sukcesów militarnych. Sam fakt ich śmierci za to że byli Polakami, że nie poszli na kolaborację czyni z nich osoby, którym należy się pośmiertna sława. Jest to naturalne.
Czy twierdzisz, że gdyby przeszli jakąs bitwę a potem poddali się do niewoli to byś im "darował'?
odoslawa 1 year ago
Nie zauwazyłam żeby zawodowym historykom jakoś zabraniano przedstawiać własne poglądy czy zwalniano z pracy za ich nieprawomyślność. Nie sadzę, żeby istniały jakies statystyki na ten temat. Myslę więc, że lepiej więc tu zastosować 'domnimanie niewiności'.
Co do cywilów też mozna sie spierać, że jako Polacy mieli moralny obowiazek iść do partyzantki.
Żeby jednak wymagaś od innych górnolotnego heroizmu samemu trzeba być "boskim bohaterem".
odoslawa 1 year ago
@odoslawa - polscy cywile mają obowiązek iść do partyzantki, zaś ukraińscy cywile w partyzantce to "rezuny i chachły", niemieccy to "werwolf", a muzułmańscy to "terroryści"?
kolejacek 1 year ago
@kolejacek
"gorszego"? Nie bądź taki patetyczny.
Skończ wreszcie używać to słówko 'bohaterzy" bo raczej się ich tak nie nazywa.
A co niby ukraińscy cywile maja wspólnego z partyzantką?Współpracę z Niemcami czy torturowanie do śmierci swoich polskich i ukrainskich sąsiadów?
odoslawa 1 year ago
@odoslawa - Jacy "bohaterzy"? - użyłem takiego słowa ? Jeśli tak - to oczywiście błąd - miało być "bohaterowie". Ukraińscy cywile mieli tyle samo z partyzantką wspólnego co i polscy, a może nawet więcej bo od 1943, to Polacy w większym stopniu współpracowali z Niemcami niż Ukraińcy (np. ukraińską policję która "uciekła do lasu" walczyć z hitlerowcami zastąpiła polska policja z GG)
kolejacek 1 year ago
@kolejacek
Niemcy nie byli naszymi sojusznikami, Sowieci też bardziej popierali ich niż nas. Polski policjant musiał nadal pracować jako policjant podczas wojny, a i tak wielu z nich współpracowała jednocześnie z polskim ruchem oporu. Na Kresach czasem porozumiewali się z Niemcami tylko po to, by bronić swoich cywilów.
Ukraińska "partyzantka" "obudziła się" po wielu miesiącach wojny. Bardziej niż walka z Niemcami czy Sowietami odpowiadało im torurowanie cywili.
odoslawa 1 year ago
@odoslawa - sowieci popierali UPA ? - gdzie, jak, kiedy... ?
Szkoda że Niemcy w czasie II WŚ nie byli polskim sojusznikiem, ukraińskim jednak też tak naprawdę nie byli - spójrz na losy Bandery, UPA czy SS Galicja.
Twoja ocena partyzantki ukraińskiej jest bardzo jednostronna i nie uwzględnia różnych jej nurtów - mi też nie podobają się metody UPA - trzeba jednak przyznać że okazały się skuteczne - granica z RP jest prawie taka jak chcieli.
kolejacek 1 year ago
@kolejacek
Miałam na myśli to, że Sowieci dużo bardziej popierali naród ukraiński niż polski. Zgadzam się, że Niemcy w końcu zerwali sojusz, ale przez długi czas jednak on istniał.
Chodzi mi o to, ile miesięcy koloborowali z Niemcami i nie reagowali zbytnio na Sowietów.
A co do granicy jest taka, jak chciał wujek Stalin. Ich "działania" spowodowały tylko śmierć tysięcy Polaków, a na granicę nie miały wpływu.
odoslawa 1 year ago
@odoslawa
- sowieci nie wspierali żadnych narodów, z założenia byli internacjonalistami.
- Ukraińcy jednak o wiele więcej, i dłużej wycierpieli ze strony Sowietów niż Polacy.
- nie można mieć pretensji o do Ukraińców współpracę z Hitlerem, gdyż był to najlogiczniejszy i najkorzystniejszy dla nich wybór - wg mnie to Niemcy popełnili duży błąd nie wykorzystując w pełni poparcia jakie mieli wśród wielu narodów (min Ukraińców czy Bałtów).
kolejacek 1 year ago
@odoslawa
- granica jest taka jaką wytyczył Curzon i mniej więcej uwzględnia kwestie etniczne.
- jaka byłaby Twoja propozycja dla Ukraińców żeby usunąć Polaków ze spornych terenów w sposób bardziej humanitarny?
kolejacek 1 year ago
@kolejacek
Uwzględnia kwestie etniczne? No bez przesady. Aż za Wilno był obszar jednoznacznie polski, z Polesiem byłby problem ("tutejsi "Poleszczucy).
Ukraina tereny mieszane, w skali województwa Polacy byli większością, w miastach też byli większością. Granicę bym dała gdzieś za Lwowem, Tarnopolem i Stanisławowem. Trochę Polaków pozostałoby poza Polską, trochę Ukraińców poza Ukraina i to by było najbardziej sprawiedliwe.
odoslawa 1 year ago
Poczekałabym do końca wojny, dała prawo wyboru po jakiej strony granicy chcą mieszkać i wspierałabym maxymalnie przyjazd Polaków i wyjazd Ukrainców.
Niektóre założenia mieli ladne i co z tego. Cała propaganda o krwawym narodzie polskich panów i nieszczęsnych Ukraińcach. Przekazywanie polskich instytucji Ukraińcom, wywózki i aresztowania w większości objęły Polaków co znakomicie odpowiadało ukrainskim marzeniom o pozbyciu się mniejszości
odoslawa 1 year ago
Comment removed
odoslawa 1 year ago
granica na ich korzyść z krzywdą Polski, zablokowanie zwrotu Polsce zrabowanych dzieł sztuki?
Jak by nie patrzyć mordowali razem z nimi inne narodowości. Niech nie gadają,że to my byliśmy faszystami i nie płaczą,że Niemcy ich prześladowali.Bez pomocy Sowietów i Niemców nie wiem czy by się im udało 'oczyścić' sporne tereny z Polaków. Gdyby Stalin konsekwentnie sprzyjał Ukrainie przy granicach, może Ukraina sięgałaby gdzieś od Lublina prawie po Kraków.
odoslawa 1 year ago
@odoslawa
Nie każdy kto używa języka polskiego musi być Polakiem - najlepszym przykładem jest Mickiewicz piszący po polsku: "Litwo Ojczyzno moja.." - akurat w przypadku Wilna ważniejsze od ówczesnego poczucia narodowości większości mieszkańców były względy historyczne.
Ty dałabyś granicę za Stanisławowem, Ukraińcy pod Nowym Sączem, a zatem słupki w Medyce są rozwiązaniem kompromisowym :)
kolejacek 1 year ago
Nie zaczynaj tematu z Mickiewiczem, Lol.
A Polskę nazywał matką,mówił po polsku i to Polskę a nie Litwę gloryfikował na wszelkie możliwe sposoby, w najważniejszych dziełach opowiedział się za nią. Zresztą od jego czasów świadomość narodowa rozwinęła się kilka razy.
Pół na pół, bez względu na historię i etniczność to gówniany konpromis. Polacy powinni zatem domagać się terenów po Charków, wtedy "kompromis" wypadły gdzieś na Kijowie.
odoslawa 1 year ago
@odoslawa - przyjmijmy że Ojczyzną Mickiewicza było Wielkie Księstwo Litewskie z czasów sprzed ukształtowania się nacjonalizmu polskiego, litewskiego i białoruskiego.
Bogate Niemcy ledwo radzą sobie z asymilacją stosunkowo dobrze rozwiniętego DDR - Polacy zakrztusiliby się przyłączając przygraniczne Grodno, a Lwów spowodowałby śmiertelny zator - może lepiej żeby Polacy domagali się Władywostoku, to wtedy "kompromis" wypadłby gdzieś na Uralu ?
kolejacek 1 year ago
@kolejacek
własnie dlatego uważam zasadę 'dzielmy się po połowie a żadne realia nie mają znaczenia " za idiotyczną.
To jest debilna choroba naszych czasów, że każdą świadomość narodową i patriotyzm uważa się za nacjonalizm.
Dlaczego uważasz że byśmy sobie nie poradzili?
odoslawa 1 year ago
@odoslawa
Nacjonalizm nie jest niczym złym.
Skoro polskie władze nie potrafią sprawnie zarządzać obszarem między Odrą a Bugiem, to tym bardziej nie poradziłyby sobie za Sanem.
kolejacek 1 year ago
@kolejacek
No bez przesady, pseudo-nauka, obłuda religijna, syf moralny i najbardziej niechlubna przeszłość jaką można sobie wyobrazić.
Co masz na myśli, mowiąc nie poradzilibyśmy sobie? Że nie byłoby tam autostrad?
Przyłączone tereny za Sanem byłyby tak samo zarządzane jak reszta kraju. Wygladałyby pewne tak samo jak wschodni obszar obecnej Polski, a nie widzę żeby w nim się działa jakaś wielka tragedia.
odoslawa 1 year ago
@odoslawa - nasze rozważania stają się coraz bardziej abstrakcyjne ;-)
Gdyby przysłowiowy Lwów z okolicą był w RP nadal (ciągle, również po 1945) to zagospodarowany byłby obecnie jak Białystok, Lublin czy Rzeszów.
Przyłączenie (odzyskanie) jakichkolwiek terenów teraz, byłoby katastrofą dla całej, nieudolnie zarządzanej, RP (i świetną okazją do gigantycznych zysków dla jednostek).
I zasadnicze pytanie:
"Po co nam to?"
kolejacek 1 year ago
@kolejacek
Dobra, wiem że to by było na początku trudne, nie wymyśliłam jeszcze dokładnie, co by zrobił z mieszkającymi tam Ukraińcami, ale w końcu byśmy się jakoś wygrzebali.
Jak to po co? elementarne prawo wlasności i sprawiedliwości.
odoslawa 1 year ago
@odoslawa - jakiej sprawiedliwości i własności ?
Czy w ramach tego elementarnego prawa Polacy powinni zwrócić Ukraińcom np. ikonę Matki Boskiej Częstochowskiej który książę opolski Władysław "pożyczył" w XIV wieku ?
Mniej więcej w tym samym czasie gdy Polacy "nabyli" Lwów, zrzekli się praw do Śląska - czy zatem sprawiedliwie oddadzą Wrocław Czechom?
kolejacek 1 year ago
@kolejacek
Nie zapominaj, że Władysław Opolczyk był tam legalnym władcą. Nie znam dokładnie historii obrazu, ale z tego co widzę, mamy tylko legendy.
Śląsk przechodził z rąk do rąk, ale przynajmniej nie fałszujemy jego historii. Zawsze twiedzę jednak, że nam się legalnie należał od Niemiec za szkody wojenne.
odoslawa 1 year ago
@odoslawa - Władysław Opolczyk (jeden z moich idoli :) ) - nie był legalnym władcą na Wschodzie - był jedynie jej węgierskim namiestnikiem, który chciał wyciągnąć jak najwięcej korzyści dla swego suzerena oraz dla siebie.
kolejacek 1 year ago
@kolejacek
A ja nie lubię Ludwika Węgierskiego. : /
Pomimo naszych sympatii, antypatii i ocen ich działań Kazimierz Wielki był jednak legalnym sukcesorem Bolesława Trojdenowicza, a Ludwik Węgierski Kazimierza Wielkiego (mógł więc sobie stanowić namiestników jakich chciał).
odoslawa 1 year ago
This has been flagged as spam show
@odoslawa The Poles survived an awful lot and are richer for it.
Polacy przezyli bardzo duzo i sa za to bogatsze.
______________________
Please see my tribute video:
Prosze zobaczyc moje tribute video: SPACER PO WARSZAWIE (THEY SURVIVED THEIR TYRANNIES!)
TheDustpile 1 year ago
@kolejacek :D dobre koleś. To tak jakbym ja chciał zwrotu posągów z opery lwowskiej bo Polacy je wyrzeźbili. Jak to się mówi na wschodzie "głupich nie sieją, oni sami się rodzą"
SlawPol02 1 year ago
@kolejacek Noo Rzeszów jest zagospodarowany tak że razem z Gdynią jest najczystszym miastem w Polsce. W Krakowie często pytają się o czyste powietrze i nowinki z Rzeszowa, więc nie wiem do czego to miało być. Jeżeli Lwów miałby być tak zagospodarowany jak Rzeszowszczyzna to brawo dla takich gospodarzy :).
SlawPol02 1 year ago
@kolejacek Za Sanem już sobie radzimy, np. takim Lubaczów leży za sanem, całkiem przyjemne miasto. LOL
SlawPol02 1 year ago
@kolejacek tylko ze RFN wchłonął NRD. Wydaje mi się, że dla nas kwestia kresów jest byc czy nie być w przyszłości. Tam są Polacy i rezerwuar ludności napływowo tubylczej, która już teraz przyjeżdza do PL pracować. My potrzebujemy ich a oni nas, i mysle że w przyszłym Grodnie ludzie będą mieli paszport UE z pogonią i orłem w koronie.
rakuuu85 6 months ago
@kolejacek Ty słupków w Medyce zapewne nigdy nie widziałeś hahahaha. Jaki koleś w ogóle ;D. Weź się zajmij Śląskiem czubku, bo z każdym twoim kolejnym postem o Polsce wschodniej coraz bardziej się śmieje. W ogóle to nie popisuj się historią bo na 99% nawet nie masz wykształcenia historycznego.
SlawPol02 1 year ago
@SlawPol02 - nie będę się z Tobą licytował gdzie i na jakich granicach słupki widziałem - jeśli Ty masz formalne wykształcenie historyczne, nabyte w polskiej uczelni, to nie jesteś w stanie nawet spróbować obiektywnie spojrzeć na omawiane wydarzenia - kilka lat intensywnej indoktrynacji robi swoje ;-)
kolejacek 1 year ago
@kolejacek Za to ty jesteś takk zajebiście obiektywny że nawet o głuchoniemcach nie słyszałeś. Jesteś tak obiektywny że nie potrafiłeś mi wymienić miejscowości Rzeszowszczyzny i organizowanej tam rzezi. To jest obiektywizm historyczny ? Mnie uczono że jak coś się mówi to trzeba mieć na to dowowdy. Jesteś tak obiektywny że nie słyszałeś o grekokatolikach w Przemyślu....Zajebiście obiektywny !
SlawPol02 1 year ago
@SlawPol02 - osadnictwo niemieckie odbywało się praktycznie w całej Europie Wschodniej i żadną rewelacją nie jest stwierdzenie że w Twoich okolicach też tak się działo.
Co do polskich rzezi - weź pierwszego z brzegu "Wołyniaka" - tylko nie czepiaj się, że wioski w których mordował to była np. z. przemyska, tarnowska, a nie Twoja mityczna Rzeszowszczyzna - oaza spokoju, kraina miodem i mlekiem płynąca, zamieszkała przez propolskich grekokatolickich głuchoniemców ;-)
kolejacek 1 year ago
@kolejacek Słuchaj mnie zdrajco własnej ziemi i narodu. ty który przechodzisz do szyderstwa, bo nie potrafiłeś mi wykazać faktów konkretnych a sam zacząłeś. Tak osadnictwo było w całej Europie, na ziemi Podkarpacie jednak największe w Polsce. Nie wpierdalaj się w nie swój temat wschodni o którym wiesz całe NIC. I teraz nie tłumacz mi się bo wcześniej Cię zaskoczyło że są Polacy pochodzenia saksońskiego .
SlawPol02 1 year ago
@SlawPol02 - widzę że Ci nerwy puszczają ;-)
Prawda w oczy kole co?
Jak się uspokoisz to możemy wrócić do rozmowy.
Zaskoczyło mnie Twe bzdurne zestawienie - Polacy pochodzenia germańskiego - niemal tak dobre jak lansowani przez poprawnych politycznie "afroamerykanie".
kolejacek 1 year ago
@kolejacek No bzdurne chyba nie dla mieszkańców wsi Markowa, gdzie się uczą o tych w szkołach, zapraszam pogadaj z nimi bufonku. Nie wiem co Cię dziwi jak masz wypis nazwisk Polaków z etymologią niemiecką znajdziesz na wiki. To raczej Ciebie boli, że goście są Polakami.
SlawPol02 1 year ago
@kolejacek Nie nerwy mi nie puszczają, ale przy okazji poczytałem trochę o takich skurwielach jak ty np. na Zamojszczyźnie była wieś mieszana i wszystko było fajnie dopóki nie przyszedł tam nowy pop z.... Kijowa. Na yt są relację jak ludzie wspólnie żyli, szkoda że ich nikt nie słucha wolą tak jak ty wtrącać się w nie swoje spory, co się wpierdalają i udają alfe i omege a nic nie widzą co CI wykazałem.
SlawPol02 1 year ago
@kolejacek To nie ja pisałem o wolnościach dla Galicji i administracji w Warszawie, mam zacytować twoje fanaberie by każdy widział co mi życzyłeś, secesji ? Do czego ty dążysz chcesz kłócić między sobą, proponujesz mi jakieś secesje przecież to głupie i nie ma sensu. Mówiłem Ci że w Polszy ostani zdrajcy są w twoim obozie. To raczej Ciebie boli żeś nie widział wschodu na oczy nie orientujesz się o czym w ogóle mowa, a mi wmawiasz to i tamto.
SlawPol02 1 year ago
@SlawPol02
Secesja - można tak to nazwać - Wolność dla Śląska, Pomorza, Poznańskiego, Galicji, Prus, Mazowsza.... nie musi się to stać sposób krwawy jak w b. Jugosławii - na pewno lepszy jest model rozwodu Czecho - Słowackiego.
Chętnie wybiorę się na wycieczkę do Warszawy i powitam turystów z Rzeszowa - pod warunkiem że przyjadą z ważnym paszportem (ew. dowodem jeśli wszyscy pozostaniemy w UE).
Polska jako wspólny obszar kulturowo - językowy - OK, jako państwo - NIE
kolejacek 1 year ago
This has been flagged as spam show
@kolejacek ten sam człowiek stwierdził gdzieś indzie cytuje: "zatem przyznajesz że na Wołyniu mieszkali Rusini grekokatoliccy (uniccy)? i to oni stanowili większość ludności? "
Notka historyka dla amatora: Wołyń był w zaborze rosyjskim i unitów tam się tępiło bardziej niż rzymskichkatolików. Byli tam prawosławni (więkoszść), Jednak dla pana kolejaceka to zapewne nowość, bo wmawiał mi że prawosławni to .. Rosjanie.
SlawPol02 1 year ago
@kolejacek To mówi koleś który wmawiał mi że na Wołyniu było większość Unitów (amator, każde dziecko wie że w Rosyjskim zaborze było większość prawosławnych a unitów tępiło się bardziej niż rzymskokatolicki).
A te secesje istnieją w twojej głowie, bo w realu nie istnieją,. Czegoś takiego u nas nie masz, i nikt twojego bajdurzenia by nie kupił. Tzn. nawet ja nie bardzo wiem co ty chcesz mnie przekazać.
SlawPol02 1 year ago
@kolejacek I może jeszcze raz byś zapamiętał nie ma secesji "Galicji" jak i nie ma secesji Mazowsza i Wielkopolski. To istnieje w twojej główce ty jesteś jeden a zwykłych ludzi miliony, pora się obudzić a nie bajdurzyć i pajacować. A na wycieczkę w Rzeszowie Cie nie chcemy, więcej zdrajców już w Polsce nie masz prócz Ciebie. Tyś przecież nawet nie hanys tylko zwykły przybłęda zdrajca. W Grecji i Rzymie by się wstydzili takiego obywatela. W "Galicji" też :)
SlawPol02 1 year ago
@SlawPol02 -
Ja jestem jeden ma miliony, a Ty w imieniu owych milionów wypowiadasz się?
Pisząc używasz liczby mnogiej - ilu jest Was po drugiej stronie kabla, i do którego teraz piszę?
;-)
kolejacek 1 year ago
@kolejacek No wiesz ja żyje rzeczywistością widzę co się dzieje u mnie i co ty zmyślasz. przecież nie ma czegoś takiego jak jakikolwiek separatyzm w Galicji, to jest debilne co mówisz. Są Polacy, serio pora zejść na ziemię.
SlawPol02 1 year ago
@SlawPol02 - wyniki wyborów za każdym razem pokazują że Galicja ma niewiele wspólnego z Kongresówką.
kolejacek 1 year ago
@kolejacek Jakich wyborów o czym ty zapieprzasz ? Ja widzę że cała ściana wschodnia ma podobne wyniki tzn. głosuje na kandydatów i partie konserwatywne. Ale jaki to ma związek z "niewiele ma wspólnego" co gadamy innym językiem ? Nie wiem nie robimy dzieci, nie czytamy tych samych książek. Możesz to rozszerzyć ?
SlawPol02 1 year ago
@kolejacek W ogóle to panie mądraliński Kongresówka ma podobne wyniki do południowej Polski. I przestań wreszcie rzucać hasła jak niedorobiony krzykacz rodem z sejmu okresu liberum veto tylko zacznij dokładnie tłumaczyć o co Ci chodzi i popierać to sensownymi dowodami. Jakie wybory (rok, instytucja). Dlaczego sądzisz że ma tu cytat "NIEWIELE WSPÓLNEGO". I co mają wybory do określania narodowości (też wytłumaczenie sensowne by się zgrało)
SlawPol02 1 year ago
@kolejacek Józef Zadzierski chronił ludność Zassania przed atakami UPA. Święte sam nie był, nie popisuj się swoją marną wiedzą i nie wal banałów. Więcej zdrajców poza tobą w Polszy nie masz więc proszę nie zgrywaj wieśniaka i przestań udawać znaFce historii Polski wschodniej tudzież Kresów, bo już nie raz wykazałeś się elementarnymi brakami w temacie. Cieszy mnie że Cię pociąga Przemyśl Lubaczów i Lwów, ale niestety nie dla psa kiełbasa.
SlawPol02 1 year ago
@kolejacek Nie osuwać, ludzie nie muszą się mordować to żadna radość, lepiej się nauczyć żyć wspólnie i czerpać ze wspólnego dorobku. Oto moja propozycja :)
SlawPol02 1 year ago
@SlawPol02 - z tym masz 100% racje - ale dlaczego postulatu tego nie realizowały polskie władze przed 1939 na Kresach ?
kolejacek 1 year ago
@kolejacek Może dlatego że byli po zaborach i intensywnie rusyfikowani bali się Prawosławia ? Może dlatego że intensywne lata germanizacji i zsyłek zasiały w nas nieufność ? może dlatego że niektóre odłamy mniejszości współpracowały z Niemcami ? Może dlatego że byliśmy zagrożeni z 2 stronę przez cały okres istnienia ? Polska rewindykacja cerkwi była niepotrzebna, nie podobała się nawet Polakom, ale przeginasz porównując to do rzezi, na Polakach. TO JEST NIESMACZNE !
SlawPol02 1 year ago
@odoslawa - każda śmierć zasługuje na współczucie.
Oczywiście że byli Polakami ale we wrześniu 1939 uczynili coś o wiele gorszego od kolaboracji - poddali się dobrowolnie, bez walki, na łaskę odwiecznego wroga - Moskala - fakt że ponieśli za to surową karę w Katyniu nie czyni z nich bohaterów.
kolejacek 1 year ago
@odoslawa
Cywili musi być bezbronny i jeśli "psuje wrogom krew" staje się partyzantem (terrorystą, bandytą) i zgodnie z prawem można go zabić.
Kobietę przed wywiezieniem na Sybir powinien obronić żołnierze i to oni mają rozwalać sołdatom głowy.
Niewola nie jest utratą honoru - utratą honoru jest poddanie się wrogowi bez walki
kolejacek 1 year ago
@odoslawa
Niepotrzebnie robi się bohaterów z tchórzy, a o prawdziwych bohaterach zapomina.
np:
generał Wilhelm Orlik-Rückeman - prawdziwy bohater który walczył, zwyciężał sowietów w 1939 i przeżył - 868 wyników w guglach, i chyba tylko 2 ulice - w Częstochowie i Lublinie.
Katyń - miejsce hańby oficerów WP - 1 660 000 wyników w guglach i ulica lub plac niemal w każdej wiosce.
Dlaczego RP promuje tchórzy a skrywa bohaterów ?
kolejacek 1 year ago
@kolejacek Szczerze mówiąc Twój tok myślenia jest wypaczony. Czyli wg Ciebie Ci żołnierze którzy zostali zamordowani w najmniej godny i honorowy sposób, bez szans obrony nie są warci pamięci i szacunku? Zważyłeś na to ze Ci oficerowie nie spodziewali się że sowieci ich wymordują jak barany na uwięzi? JAkim prawem twierdzisz że nasi oficerowie z Katynia to tchórze? Tylko dlatego że nie znaleźli się np pod Wizną czy Bzurą?
Thorgal20 1 year ago
@Thorgal20 - szansę na obronę mieli we wrześniu 1939 ale sami się jej pozbawili oddając się sowietom, w większości dobrowolnie i bez walki, do niewoli
kolejacek 1 year ago
@kolejacek A po drugie będąc w takiej sytuacji jak oni wówczas byli, z jednej strony Hitler z drugiej Stalin w zdradzieckiej napaści, nie mieli żadnych szans. Po trzecie, gdyby byli tchórzami to by starali się uciec, kiedy jeszcze było można. Honor im tego zakazywał!. Poza tym Nasi oficerowie, do końca byli przekonani ze Anglia i Francja upomną się o nich, i o Polskę jako swego sojusznika. jak czas pokazał mieli nas w dupie. "Brońmy tych którzy sami się nie mogą już obronić"
Thorgal20 1 year ago
@kolejacek Tchórzliwie? Widać nie znasz historii 2 Wojny Światowej! Przede wszystkim nie spodziewali się ciosu w plecy jakim był atak ZSRR 17 września 1939. Po drugie Poddali się bo nie mieli żadnych szans żeby odeprzeć taką agresję. Po 3 jezeli dla Ciebie to tchórze którzy zostali zamordowani za to że byli oficerami Wojska Polskiego to jakim Polakiem jesteś?
Thorgal20 1 year ago
@Thorgal20 - oficer powinien być człowiekiem honoru - a oni utracili swój honor poddając się sowietom do niewoli
kolejacek 1 year ago
@kolejacek Widze że spałeś na lekcji historii kiedy o tym była mowa. Po pierwsze jak sowieci wkroczyli do Polski 17 września 1939, to początkowo Polacy nie wiedzieli jak mają reagować, czy mają walczyć czy nie, bo początkowo sowieci zwiedli naszych głosząc że idą z pomocą. Jak się okazało że jednak nie jest to pomoc tylko agresja , to już było za późno.
Thorgal20 1 year ago
Beryl1939 - historią interesuję się amatorsko, znam ją wg mnie nieźle i mam odwagę samodzielnie wyciągać wnioski.
Film "Katyń" to typowy dla Wajdy produkcyjniak historyczny, zrobiony na zamówienie i zgodnie z obowiązującą w danej chwili poprawnością polityczną - w realizacji tego typu zleceń Pan Andrzej zawsze był niezły :)
kolejacek 2 years ago
@kolejacek
bo nie mieli broni pierdolony debilu i byli więzieni na obcym terytorium folksdojczu
elbongos 1 year ago
@elbongos - nie mieli broni mądralo bo ją w większości dobrowolnie i bez walki oddali we wrześniu 1939
kolejacek 1 year ago
Kimś?????? Stalinowi stawiano pomniki!!!!! Hitler zło jakiego nie było.A pomimo to armia Hitlera popełniła mniej zbrodni niż te wschodnie świńskie ryje!!!
sj23604 2 years ago 7
Ty jesteś bardzo antypolski, jak można porównywać masowa eksterminacje do śmierci od chorób. Cos nie tak z Toba. Komisja Polsko-Rosyjska udowodniła ze nie było żadnej zaplanowanej eksterminacji Rosjan w 20 wieku.
Polska Wikipedia > Szukaj > Jeńcy sowieccy w niewoli polskiej (1919-1921).
0masakra0 2 years ago 2
Według Alekseja Pamiatnycha 3 listopada 1990 Michaił Gorbaczow rozkazał Akademii Nauk ZSRR, Prokuraturze ZSRR, Ministerstwu Obrony ZSRR i KGB do 1 kwietnia 1991 zebrać materiały dotyczące szkód strony radzieckiej. Inicjatywa ta bywa nazywana anty-Katyniem. Ten fakt potwierdza historyk Inessa Jażborowska. Wtedy pojawiły się zarzuty dotyczące śmierci sowieckich jeńców w polskich obozach.
0masakra0 2 years ago
Sami Polacy w latach 20tych XX wieku byli zbulwersowani (delikatnie mówiąc) warunkami w jakich byli przetrzymywani sowieci w polskiej niewoli.
I dobrze - Katyń to powód do dumy dla sowietów, a hańba dla polskich tchórzy, ale Tuchola to polska victoria.
Powiedzmy to głośno - sowieci zabili 25 tysięcy polskich jeńców - ale w sumie strata to niewielka bo to tchórze i dezerterzy byli.
Myśmy rozwalili 100 tysięcy sowietów 20 lat wcześniej.
Polska górą !!!
kolejacek 2 years ago
Sam jesteś tchórzem i dezerterem.
0masakra0 2 years ago
Nie jestem ponieważ jeszcze nigdy nie byłem w sytuacji która wymagałaby ode mnie decyzji o bohaterstwie, poświęceniu i walce do końca.
Nie wiem jak zachowałbym się w takiej sytuacji.
Wiem natomiast, że polskie ofiary z Katynia to zaprzeczenia bohaterstwa i uporczywe lansowanie ich jest sprzeczne z polskim interesem narodowym.
Zginęli, zabili ich sowieci - to prawda - ale strata dla Narodu to niewielka bo to, jak się okazało, plewy były...
kolejacek 2 years ago
a ja nie powiem kim ty jesteś, mówiąc o polskich patriotach i inteligencji per "plewy", wstyd mi gdy czytam takie komentarze, że istnieją tacy Polacy jak ty...żal, po prostu żal.
mwmzms 2 years ago 4
mwmzms - a mi wstyd za tych co poddali się bez walki i jak bydło poszli na rzeź, mimo że byli niby elitą, że pobrzdąkiwali szabelkami na defiladach i konno wjeżdżali do kawiarni.
Gdy przyszła chwila próby, gdy mieli okazję udowodnić, że są rzeczywiście patriotami - zawiedli.
Żal, że o tchórzach kręci się filmy i stawia im pomniki, nazywa ich imieniem ulice.
Prawdziwi bohaterowie tamtych czasów pozostają niemal nieznani
kolejacek 2 years ago
@kolejacek wiele bym dał,żebyś się znalazł w takiej sytuacji jak oni, pewnie pierwszego dnia byś sobie w ten pusty łeb strzelił
elbongos 1 year ago
Nie wiem kolego skąd wziąłeś te bzdury, ale poziom twojej wiedzy historycznej jest delikatnie mówiąc średni. Tyle w tym temacie panie kolejacek
patryiot92 2 years ago
Wskaż zatem gdzie podaję nieprawdę w przedstawianiu faktów - ale konkretnie.
Może znasz przykłady oficerów polskich którzy w 1939 dzielnie walczyli z sowietami, a potem znaleźli się w niewoli i zginęli w Katyniu?
Jeśli tak - i Twoja wiedza historyczna jest na wyższym niż średni poziomie - przedstaw je.
kolejacek 2 years ago
"Z sowietami nie walczyć chyba, wrazie ataku z ich strony" oto cytat z rozkazu naczelnego wodza Rydza-Śmigłego z dnia 17 września 1938 roku. Należy wiedzieć, iż 17 wreześnia nasz armia już nie istniała. Sowieci spotkali na swej drodze pozbawione żywności i amunicji niedobitki. Mimo to choć wydaje się to nieprawdopodobne resztka naszych sił stawiła opór armi radzieckiej. Broniło się Wilno i Grodno, a oficerowie wzięci wówczas do niewoli trafili także do Katynia.
patryiot92 2 years ago 2
This comment has received too many negative votes show
patryiot92 - rozkaz ten NAKAZYWAŁ walkę w przypadku ataku sowietów i prób rozbrajania.
Oddziały KOP, wbrew temu co lansują gloryfikujący katyńskich tchórzy, stawiały zacięty opór - np. Kleeberg czy Orlik - Ruckeman.
Bohaterowie ginęli w walce lub przedzierali się (na Węgry, do Rumunii czy GG) - do niewoli poddawały się zdemoralizowane jednostki, i to one (nie prawdziwi bohaterowie), poszły jak bydło na rzeź w Katyniu.
kolejacek 2 years ago
Ten rozkaz mówi wyraźnie o używaniu broni jedynie w celu samoobrony. Wojsko miało nie walczyć z sowietami. Jeśli zaś chodzi o Kleeberga to jeśli chcesz być konsekwentny powinieneś uważać go za tchórza i zdrajcę, ponieważ on również poddał się do niewoli tyle, że niemieckiej. Poddał się też generał Anders, którego zdemoralizowanym człowiekiem nazwać nie można, oraz szereg innych wybitnych polskich oficerów jak gen Kutrzeba Oni też są zdrajcami?
patryiot92 2 years ago 4
This comment has received too many negative votes show
patryiot92 - akurat Anders w 1939 niczym szczególnym nie popisał się.
Niewola nie jest chwalebna dla żadnego oficera, i fakt że został potem zabity nie czyni z niego automatycznie bohatera - nawet gdy ten los spotyka wielu jemu podobnych.
Ja nie mam pretensji do ofiar katyńskich, że się poddały i zostały zabite.
Nie podoba mi się to, że większość z nich poddała się bez walki, i to że ich potomkowie robią z nich na siłę bohaterów.
kolejacek 2 years ago
Bezwzględu na to czy ci oficerowie poddali się bez walki czy nie, oficer nawet jeśli poddał się do niewoli nie powinien być mordowany w taki sposób. Co do Andersa to rzeczywiście nic wielkiego w 1939 nie osiągnął, ale jego przykład pokazuje jak wiele straciliśmy w Katyniu. Pamiętaj, że przedwojenni oficerowie to nie byli tylko żołnierze, lecz również kwiat polskiej inteligencji, ludzie świetnie wykształceni i także dlatego ich strata jest tak bolesna.
patryiot92 2 years ago 3
@kolejacek i znowu zonk i niedouczenie z historii, bolszewików w wyniku zarazy wymarło 20-25 tys anie 100 tys idioto, w tym samym czasie w obozach na terenach Litwy i Rosji w wyniku zarazy zmarło ok 20tys polskich jeńców, o czym się nie mówi, ale Ty powinieneś wiedzieć jak już tu szczekasz
elbongos 1 year ago
@elbongos - nikt nie wie ilu dokładnie sowietów zginęło w polskich obozach - mówi się o liczbach od 20 do ponad 100 tysięcy - gratulacje dla ciebie skoro ty jeden wiesz jak to naprawdę było
kolejacek 1 year ago
Nie było żadnych rzetelnych wyjaśnień i dlatego pozostaje pole do domysłów.
Ja jestem propolski ;-) - to gloryfikowanie tchórzy z Katynia jest antypolskie
kolejacek 2 years ago
Ale Ty propagandę uprawiasz... A od mojego dziadka i innych bohaterów wara bo zrobili dla tego kraju więcej niż Ty. Ty nie odróżniasz terminu ludobójstwo i masakra od tego ze w 20 Sowieci w 99% ginęli z powodu chorób. Jak nazwiesz akcje Sowietów kiedy po Polskich rannych żołnierzach przejeżdżali czołgami? Tez byliśmy tchórzami ?
0masakra0 2 years ago
Propagandę uprawiasz Ty - powtarzasz historyczne dogmaty zamiast pomyśleć samodzielnie i spróbować wyciągnąć logiczne wnioski.
Twój dziadek jeśli poddał się sowietom do niewoli nie był żadnym bohaterem.
Polacy ginęli w różnych miejscach, w różnych okolicznościach - rozmawiamy o Katyniu - tam byli w mojej ocenie "odważni inaczej", ale w 1939 wielu Polaków stawiało sowietom opór, - to byli prawdziwi bohaterowie (np Kleeberg, Orlik-Ruckeman)
kolejacek 2 years ago
Polacy mówią o tych chorobach i o tym, że część jeńców sowieckich uciekła do Prus, w podobny sposób jak Stalin tłumaczył, że "pewnie jeńcy uciekli do Mandżurii".
Polskim sukcesem było wyeliminowanie sporej liczby czerwonoarmistów, a sowieckim polskiej elity intelektualnej - po co się tego wypierać - na tym polegają wojny.
Obiektywny Zulus powinien pogratulować Polakom Tucholi, a sowietom Katynia
kolejacek 2 years ago
Towarzyszu kolejacek, Wasze czasy już przeminęły, teraz mamy nowy system.
0masakra0 2 years ago
0masakra0 - towarzysze przedstawiali Polaków jako wieczne ofiary i nieudaczników, zaś Katyń dla towarzyszy był niewątpliwym sukcesem - wyeliminowanie elit stosunkowo małym kosztem.
Obecnie zadaniem dla Polaków jest oddzielenie ziarna od plew i przedstawianie PRAWDY.
Prawdą jest że sowieci zamordowali kilkadziesiąt tysięcy oficerów II RP, ale kłamstwem jest przedstawianie tych ofiar jako bohaterów - to byli tchórze i dezerterzy.
Bohaterowie walczyli i ginęli z bronią w ręku.
kolejacek 2 years ago
Moj pradziadek zginął w Katyniu i nie był ani tchórzem ani dezerterem. 25,000 oficerów, profesorów, kleryków... cala przedwojenna inteligencja Polski, ludzie na których ten kraj żył bo byli wykształceni. Rosjanie wiedzieli co robią, pozbywając się elity pozbyli się problemu. Dlatego Polska w warstwach naukowo-edukacyjnych jest taka zacofana teraz, 90% z naszych profesorów to ludzie z tytułami z okresu PRLu (kto studiuje ten wie o czym mowie). Ci ludzie byli bohaterami.
0masakra0 2 years ago
0masakra0 - ci ludzie którzy zostali zamordowani przez sowietów w Katyniu nie byli bohaterami - to byli pozbawieni woli walki, wystraszeni, tchórze - twój pradziadek prawdopodobnie również.
Rosjanie wiedzieli co robią - z tym się zgadzam, i niestety, trzeba przyznać im z żalem kolejny punkt w rywalizacji polsko - rosyjskiej. W tym konkretnym przypadku nie popisała się nasza elita. Na pocieszenie pamiętajmy, że 20 lat wcześniej Polacy w obozach wykończyli więcej sowietów.
kolejacek 2 years ago
This comment has received too many negative votes show
tak szczerze mówiąc to dopiero teraz, w TVP, obejrzałem ten film - cieszę się bardzo z tego powodu, zadowolony jestem ogromnie, że nie zmarnowałem ani złotówki na bilet do kina (abonamentu oczywiście nie płacę) - totalna chała i kicz
kolejacek 2 years ago
no tak totalna chała i kicz .. kula w leb od tylu w czache to przeciez nic widowiskowego, zciema od 1943 do 1989 to przeciez tez kicz zwykly, generalnie swinstwo i niegodziwosc nie bardzo widowiskowe .. zakopanie w dolach podchorązych (studenci), inteligencji (rezerwici), oficerow to tez nic wielkiego - kolejacek zanim zaczniesz sie lansowac w necie pomysl czasem o czym piszesz i jak piszesz..
ooGcM 2 years ago 2
film jest chała, temat nawet interesujący ale reżyser dał ciała.
mój stosunek do tych wydarzeń przedstawiałem nieraz.
teraz wypowiedziałem się nt filmu
kolejacek 2 years ago
Tyle że był rozkaz: "Nie walczyć z Sowietami". Prawdopodobnie uzgodniony z sojusznikami...
nazgul43 2 years ago
nazgul43 - Prawdopodobnie rzeczywiście uzgodniony z sojusznikami, a być może narzucony przez nich - oficjalny stan wojny między Polską, a sowietami, spowodowałby jeszcze większą współpracę Stalina z Hitlerem i być może udział wojsk sowieckich w walkach u boku Wermachtu z Francją i Anglią. A wtedy - Zachód bez szans
kolejacek 2 years ago
@kolejacek : A moim zdaniem nie. Sowiety to był ostateczny cel Hitlera. Sojusz ze Stalinem był taktyczny, chwilowy. Na tym polega polityka. Najprawdopodobniej przeznaczeni na sowiecka strefę wpływów byliśmy już przed 1 wrzesnia 1939...
nazgul43 1 year ago
Pierdolone Jebane Czerwone Skurwysyny!!!!!!!
Pamiętamy!!!! NIGDY NIE ZAPOMNIMY!!!NIGDY NIE WYBACZYMY!!!!
ksawier666 2 years ago 8
Piosenka sabatona miala pokazac to ze polacy tez sie wykazali na wojnie, i potrafili walczyc, a nie ze jak debile rzucali sie pod lufy.
Harikuno 2 years ago
Nie martw sie czlowieku!Skoro Mistrz Jacek wierzyL tak MOCNO w BOGA,(wynika z wielu tekstöw);nie powinien byl wiec glöwnie tworzyc swe dziel(k)a ,na bazie b.okrutnej historii.Pytam wiec,gdzie Jego wiara i ufnosc w katynskiego Jezusa?
ireneus61 2 years ago
Się pomyliłeś.
Z tego co się orientuje to był ateistą
Ochrzczony został przed śmiercią.
No i wątpię by pilnowanie tego by ludzie znali historie ma coś do religii
Gibos1990 2 years ago
Piszcie co chcecie ja ruskom Katynia nigdy nie wybaczę....nic ich nie tłumaczy a tylko dobitnie pokazuje jakimi są skurw...tacy byli są i będą ...
sylogizm1 2 years ago
Za dużo Sabatonu, moi drodzy...
Co z tego, że nie zginęli w walce?
HasharinPL 2 years ago 2
Nawet nie warto zaczynać Hasharin. 90% szans, że to jest , jakiś niedouczony dzieciak, albo jakaś komunistyczna menda lecząca się z poczucia winy :P
MFN1444 2 years ago
Komuch raczej nie...
No cóż, zawsze jest nadzieja na resocjalizację, więc tylko próbuję ;)
Kurczę, ci ludzie się przysłużyli często już wcześniej, a że zostali wzięci do niewoli i wtedy dla nich wojna się skończyła... Rozumiem, że Mickiewicz też był zdrajcą bo nie chwycił szabelki i nie wbiegł z nią na Kreml?
HasharinPL 2 years ago
Ajć, strzeliłem byka, nie Kremla, bo za życia Mickiewicza Moskwa nie była przecież stolicą Rosji...
HasharinPL 2 years ago
This comment has received too many negative votes show
i taki właśnie, często nawet dużo niższy, jest poziom wiedzy historycznej, apologetów tchórzostwa
kolejacek 2 years ago
Twój poziom wiedzy historycznej to wikipedia, z bzdur które tam wyczytałeś nie potrafisz nawet sformułować pytania. Wyliczasz jakieś hasła, których sam nie rozumiesz. Co Tuchola? Co Płock? Ja przywykłem do prowadzenia dyskursów ze zdaniami podrzędnie złożonymi, ty nie potrafisz nawet stworzyć bezokolicznika. Twoje IQ jest na poziomie taboretu. Dlatego z tobą nie dyskutuję. A jak ty sobie to wytłumaczysz, to twój problem, apologeto męstwa Sabatonu. rofl
goroI78 2 years ago 2
This comment has received too many negative votes show
Natomiast twój poziom wiedzy historycznej jest dużo niższy niż wyszydzana przez ciebie wikipedia.
Hasła przypominam, dla przeciętnie inteligentnej osoby takie właśnie przypomnienie jest wystarczające.
Powtarzam po raz kolejny - bronisz beznadziejnej sprawy - wiesz o tym - i z braku argumentów uciekasz się do szczeniackich wyzwisk, taniej demagogii i jarmarcznych sztuczek retorycznych
kolejacek 2 years ago
Już się nawet pomylić nie można. Lool, ten Sabaton mnie zaczyna czasem denerwować i niektórym bym zakazał słuchania.
Nie jestem apologetą tchórzostwa, ale patriotyzm to nie jest tylko rzucanie się pod niemieckie/radzieckie czołgi, panie "apologeto męstwa". Zresztą, nie czci się pamięci Katynia za jakieś męstwo jego ofiar, tylko za to, że Sowieci dokonali potwornego mordu i trzeba uczcić pamięć pomordowanych.
HasharinPL 2 years ago
This comment has received too many negative votes show