Beppe Grillo intervistato da Radio Manà - E' un mondo da rifare

[saltapozzanghere]

W il MoVimento 5 stelle!!!!!!!!!!!!

[InnocenzaMaria]

Dott. Corrado Passera Intesa San Paolo Banca

Lo sa che è molto grave che avete nascosto alla Dott.ssa Anna Landi della Procura di Ragusa diretta dal Dott. Agostino Fera, a seguito del Decreto del 8 marzo 2004, il c/c 10/645629 e il Borsino Azionario BAV di Innocenza Maria Campo?

Riferisca pubblicamente, dove sono i soldi e chi ha operato sul c/c 10/645629?

Dott. Passera Lei è bravo solo nel gestire i soldi, oppure vuole dire la verità?

Damiano Nicastro - RAGUSA

[Anonymous24629]

"io e GIANROBERTO, un riassunto di quello che è stato fatto....insieme a GIANROBERTO in rete....scoprire un pò questo nuovo MEDIA che sta cambiando il MONDO....non solo la COMUNICAZIONE ma...il MONDO...cosa produrre cosa PENSARE....siamo in mezzo ad una grandissima TRASFORMAZIONE" quindi in sostanza oltre a dire grandissime ed innegabili verità quello che è stato farro è CAMBIARE il modo di PENSARE...lui e CASALEGGIO hanno cambiato il modo di PENSARE.

[alessandropivetti2]

w w w paolobarnard . info qui c'è il vero mondo

[sfizioso]

ma il giornalista è un lecchino assurdo... ahahahahahah e poi se la prende con il mondo dell'editoria :D

[secchimassimo1]

CARO GRILLO, ABBIAMO BISOGNO DI TE!!!!!!! CONSIGLIA QUESTI "POLITICI" COME FARE PER USCIRE DA QUESTO IMBROGLIO FINANZIARE.......SEI GRANDE!!!!!!CIAO A TUTTI...

[Giorgino788]

GRANDE GRILLO!

[wale338]

BISOGNA fare attenzione a chi si infiltra che dice di essere d'accordo per poi farti bloccare, (vedi Straccuadanio).........

[LaControTendenza]

Grillo "E' un mondo da rifare!!!!111oneoneone"

int. "E perché non lo rifai?"

Grillo "Chi ha detto che devo rifarlo io?"

[dextyle]

@LaControTendenza basta parlare di io tu noi e voi...sono sbalordito che ancora si differenzia l"io" dal "tu" quando nella merda c'è l'europa intera, forse per una volta saremo tutti uniti..dalla puzza..Grillo fa molto e tanto da solo e con tutti contro, e con le televisioni che non pubblicano uno straccio di mezzo discorso, dove le persone per cercar l'ultimo suo discorso devono cliccare sul web in mille siti..

Ragazzi sveglia, questo video non è stato per niente politico..anzi!

[racso251082]

Non ci sono modi.... tu stai a sentire le opinioni o le sentenze di certi bastardi? A me non mi toccano proprio se mi reputano in certi modi... l' importante è che so io cosa valgo, cosa sono e cosa non sono! Fottiamoli a quei bastardi! TUTTI A ROMA MA SENZA SPACCARE VETRINE O ALTRO... SOLO LA LORO TESTA!!!!!!!

[noventanino]

Spero che la gente capisca che non c'é più nulla di democratico...e c'é tutto da riscrivere nella politica e nell' economia italiana!io sono per il movimento movimento 5 stelle

[Uedrese1]

Signor Grillo...perchè non parla di scie chimiche...? pavidità...? Paura di andare sino in fondo...?

Grazie comunque.

[TheAntitanker]

@Uedrese1 BEN DETTO!

[sozfr]

Tutta la vita movimento 5 stelle.

[SuperGmarco]

sei un grande beppe

[nicolapens]

5 STELLE O VOTARE STE MERDE SCHIFOSE: SCEGLIETE E SVEGLIATEVI

[nicolapens]

RIVOLUZIONE 

[PANDURO671]

vengo anche io!!!!!!!!!!



[ierser]

un ragazzo di 18 anni che li rovina..questo è tutto.

[7135mirto]

dopo i sacchetti di sabbia ed il filo spinato....Beppe ci ricorda l'elmetto!!!

io...corro subito a prenderlo!!!!

MOVIMENTO 5 STELLE

UNICA ALTERNATIVA!!!!

[Dynam1000]

Cosa vuol dire quando la voce femminile suppone che i giovani siano culturalmente diversi dagli anziani? Parlano marziano? Siamo tutti un solo popolo di persone, quello degli homo hyper sapiens sapiens, un tutt'uno in divenire sul globo. Alcuni sono più intelligenti e altri meno, alcuni sono più reattivi al nuovo e al cambiamento mentre altri sono più tardi ragionano come mummie e lo subiscono da caproni e vengono trascinati questo è sempre esistito da che evolve l'uomo.

[bleblo65]

forsa grillo tu sei l ' ultimo appiglio di una minima speranza

[MrMartinz73]

è vero...le televisioni con i loro programmi e le loro propagande sono morte.

la rete è una forma di intelligenza incontrollabile reale e comunitaria a cui le potenze non possono controllare.

w grillo e la gente come lui. w la rivoluzione intelligente!!!

[Yamagary]

@MrMartinz73 ben detto! ma vedrai che prima o poi anche il web diventerà controllato in tutto e per tutto

[max417481]

grande beppe speriamo nel cambiamento

[Silemila]

ricordatevi che non ci sono solo i ragazzi di 20 anni che mangiano pane e rete!!!

ci sono anche i ragazzi di 30 40 50 magari non dal garage!!! continuamo la lotta, non ci fregherete, lotteremo con le unghie per GIUSTIZIA E LIBERTA'!!!

[Toad261183]

ma...come si chiamano le persone del popolo della rete?dove vivono?!che lavoro fanno?!sei mai andato a mangiare una pizza con uno del popolo della rete?

[Darksoulshin]

@Toad261183 x fare una legge decente devi mangiare la pizza con un parlamentare?? scusa ma se ti dicono il tetto di casa è sfondato bisogna ripararlo, tu che fai??? devi necessariamente mangiarti la pizza con il tuo amico x ricevere il consiglio di usare il legno x tappare il buco?? x fare leggi riguardanti l'economia,non devi mangiare una pizza con tremonti, puoi anke dirglielo con una mail. il punto è: TREMONTI TI CAGA?? credo di no.chiediti:è MEGLIO DI TE LUI?? io credo di no

[Toad261183]

@Darksoulshin il mio è un modo di dire per "mangiare una pizza" intendo dire piu che altro sedersi ad un tavolo e discutere razionalmente dei problemi di tutti i giorni regione per regione E RISOLVERLI!!!...ma purtroppo gli interessi personali dei politici prevalgono sempre....e molto difficile perchè come diceva lo zio di peter parker (spiderman) da un grande potere deriva una grande responsabilità...davanti ad un vasetto di nutella è difficile nn infilarci il dito deltro e leccarselo!

[Silemila]

parole sante Grillo, come al solito!!!

[racso251082]

PRIMA PERO BISOGNA ANDARE A ROMA A SPACCARE IL CULO A QUESTI STRONZI E LADRI MERDA! CHI E' CON ME?

[baxxo72]

@racso251082 io ci sono... dimmi quando,,

[77dbw]

@racso251082 In che modo? Se glielo spacchiamo siamo dei black block, se mandiamo all'ospedale il capo di merditalia siamo degli anarchici. Quando ci vedranno come dei cittadini degni di un vivere degno?

[Sterminator89]

@racso251082 Tutti i sani di mente! ^_^

[Enri1989]

@racso251082 a parole tutti, in pratica pochissimi...

[alessandropivetti2]

@racso251082 direi nessuno.

[LordRavenV]

@racso251082 Chiama il padre eterno mi sa che viene lui

[MrBaylis89]

io voterò movimento 5 stelle...

[QUIKN1K]

I had no idea there were videos in Spanish!

[kiacioppa]

@QUIKN1K It isn't spanish!

[vegaman111]

Adoro Grillo ma adess stà diventando ripetitivo...ma perchè non si candida alle prossime elezioni e ci tira lui fuori dal guano...?

Avvolte penso che il popolo italiano(ed io sono italiano)siano degli ottimi chiaccheroni ma nei fatti non facciano molto...Quindi il sig.Grillo non dica sempre le stesse cose che stiamo messi male e che le cose fanno schifo,tanto lui vive in svizzera...!!!

Ma dia una dimostrazione scendendo in campo e tutti lo seguiranno li sfidasse a singolar TENZONE...!!!

[rutiglianoweb]

@vegaman111 Perche` se si candida diventerebbe cio che ci chiede di combattere .... non dobbiamo aspettare che qualcuno ci tiri fuori dal guano ma dobbiamo essere noi a darci una mossa Delegare a qualcun`altro la politica significa fare il gioco della casta.

E` evidente che non avete capito .....

[mi140552]

@rutiglianoweb Si, bravo, ma noi come ?? Che si deve fare ?? Non riesco ad immaginarlo. Fare la rivoluzione ?? E se poi arriva un Robespierre ?? La storia ci insegna che gli italiani (a parte i tempi dell'Impero Romano) stanno bene dominati da altri che dicano loro cosa fare. Il Nord rimpiange gli Austriaci e il Sud, lo sappiamo tutti che stava meglio sotto re Franceschiello.

[TheMegasabry]

@vegaman111 Quando sei nella cadrega sei costretto a fare quello che vuole l'Elitè senò muori!; io aspetto che il governo umano fallisce! Siamo circondati da una società inutile, oggetti futili nonostante il progresso tecnologico e perdiamo di vista quello che è importante! Ci vorranno togliere anche Gesù Cristo!

[undying83]

Io voto movimento 5 stelle

[Brasacrasta]

"siamo proiettati nel passato". Vero

[FUORIDALGRUPPO]

siamo controllati in tutto e la chiamano DEMOCRAZIA.

[TheMegasabry]

@FUORIDALGRUPPO La democrazia stessa, in quanto forma di governo è un fallimento!!!

[TheGGDinside]

L'italia è un fallimento

[FUORIDALGRUPPO]

@TheMegasabry verissimo, abbiamo bisogno di idee nuove e gente pulita. L'onestà è la forma migliore per la Democrazia, ciò non è fattibile in Italia.

[Darksoulshin]

@TheMegasabry guarda ke non è mai esistita la democrazia. tutto questo è solo una forma piu ampia di oligarchia. la democrazia puo esistere,ed essere perfetta. e ci sono due modi x applicarla:1) molto lento,che comprende la caduta di governi, elezioni,attraversamenti di crisi, ecc.. ma ci vuole troppo. la cosa peggiore è far capire a qualcuno ke il benessere collettivo porta quello individuale, che è una conseguenza ovvia,ma non dev'essere la ragione principale(continua1)

[Darksoulshin]

@TheMegasabry (continua1) il 2° metodo) è piu diretto, piu veloce, piu rischioso,ma con meno vittime nel tempo. pensiamo ad una cosa: lo stato è stato considerato un azienda( errore madornale), ma va bene. allr mi chiedo:chi ha diretto l'azienda e la fatta fallire, perche continua a lavorarci sopra se la sola sua qualità dettata dai fatti è l'incompetenza?? bisogna espugnare i luoghi di potere, ecambiare il modo di rappresentare ognuno di noi. (continua2)

[Darksoulshin]

@TheMegasabry (continua2) nel caso tu mi kiedessi:come proporresti di farlo? risposta: usando internet! ogni abitazione collegata ad internet, munita di terminali collegati ad dei server in parlamento, con cui ogni utente/cittadino, puo comunicare/proporre/VOTARE. ma votare delle idee, non delle persone. arriva il messaggio: proposta di legge n° xx,descrizione della legge, vita si o vota no all'approvazione, inserisci la carta magnetica''d'identita'' x connetterti e voti. 1 vale 1

[mi140552]

@Darksoulshin la tua idea è il non plus ultra della Democrazie con la D maiuscola, ma, giusto per rendersi conto che siamo uomini, sei mai andato ad una assemblea di condominio ?? Se si, allora capirai da solo che la democrazia non va bene in Italia, qui ci vuole uno che decida indiscutibilmente per tutti, con un mandato solo per un certo tempo e poi si rivota, ma la voce deve essere una sola altrimenti il coro non combinerà mai nulla di concreto. Troppe parole e pochi fatti.

[Darksoulshin]

@mi140552 alcune cose non hanno bisogno di essere decise da pochi o molti, sono giuste e vanno fatte, che lo si voglia o meno, con o senza interessi.fosse x me avrei gia dato la soluzione e problema risolto, ma nessuno ha mai tentato di usarla, dicono utopica. poi pero vedo qualcuno ke ne sfrutta il principio che stranamente non è piu utopico O.o, e ci risparmia.(continua1)

[Darksoulshin]

@mi140552 (continua1) in autostrada,mentre viaggiavo,avevo notato un giardiniere che tagliava l'erba e vicino a lui un bel robottino che faceva la stessa cosa: ho pensato a diverse cose:1) al posto del robottino ci stava un giardiniere.2) l'azienda ci risparmia su tutto, paga un giardiniere in meno, usa l'energia solare e taglia l'erba.3)presto il 2° giardiniere cambiera mestiere.. cmq a parte questo mi son detto: ok,presto le persone non lavoreranno,sostituite dalle makkine(continua2)

[Darksoulshin]

@mi140552 (continua2)quindi il fatto ke la crescita demografica è sempre positiva, portera la disoccupazione a livelli alti, il bisogno di prodotti sara alto,ma non coinciderà con la domanda, che sara bassa, xke il potere d'acquisto di un disoccupato è ZERO. quindi tanti morti di fame. pero in tutto cio ce un lato positivo. e cioe che non lavora nessuno, o pochi. riflettiamo su due cose:1)l'uomo da valore al materiale,xke nella sua realizzazione spende la forza-lavoro umana (continua3)

[Darksoulshin]

@mi140552 (continua3)inoltre la materia ha una certa reperibilità, data sia dalla quantita con cui essa si trova nel territorio, sia in quanta FL( forza lavoro abbreviamo) si ci spende nel reperirla, compresa FL spesa nel trasporto. insomma,sempre energia umana, giustamente retribuita( con metodi molto errati inoltre).ok supponiamo ke ogni tipo di lavoro umano,che usa FL,venga sostituito dal lavoro delle makkine, cui unika retribuizione è l'energia elettrica,(continua4)

[Darksoulshin]

@mi140552 (continua4) che si trova convertendo le altre fonti di energia, tra cui solare e infrarossi sempre a disposizione, notte e giorno, geotermico,idro..e molte altre. i prezzi scendono a zero visto ke l'unico ke paga è ''il sole'' o nessuno potremmo dire. pero peccato, cade l'economia, perde ogni senso parlare di mercato, in cui ci stanno azionisti, che a volte sono consumatori, banchieri, operai,tutt'altro che uomini, che stranamente, dopo aver licenziato una persona( continua5)

[Darksoulshin]

@mi140552 (continua5) ''assumono'' il robottino taglia erba ad energia solare, ottenendo un risultato il cui rendimento, cioe il rapposto ''spesa/guadagno'' è uguale a ZERO. questa è matematica. applicandola all'economia si puo risolvere qualsiasi problema. ah giusto ad alcuni non conviene, e quando non conviene la si chiama utopia. gia, un mondo in cui nessuno ''potrebbe,se lo volesse'' non lavorare e magari pensare, o dedicarsi alla famiglia,(continua6)

[Darksoulshin]

@mi140552 (continua6) o non fare guerre e non far morire persone, o non dire: purtroppo deve pagarci il debito( con la banca) e visto ke la sua pensione non basta le ipotechiamo la casa( addio diritto). oopure: non ci sono i '' fondi'' x aiutare i poverelli in africa o in italia. a volte x paura di una situazione troppo diversa, cose se ognuno fosse talmente cretino da non smuoversi se nessuno glielo dice, nel caso dicessi: e non lavora nessuno?,be fa qualcosa.(continua7)

[Darksoulshin]

@mi140552 (continua7) immagina: trasporti fatti da makkine, cure dalle makkine, agricoltura fatta da makkine,idem industria,si autoriparano xke programmati x farlo. si avrebbe una produzione molto superiore rispetto alla spesa, e senza l'uso della FL che non avrebbe motivo di essere retribuita e non creerebbe differenze. il tutto gestito poi da un sistema di leggi ke regola l'equa distribuzione ed immagazzinamento delle risorse. una'' finta utopia gia usata a convenienza''.(continua8)

[Darksoulshin]

@mi140552 (continua8) se il tono te sembrato esagerato sappi ke non era rivolto ne a te ne a nessun altro utente,è ke mi prende la mano e scrivo cosi, ma solo il contenuto tecnico del messaggio. inoltre : spero tu abbia letto i precedenti 7 post ke ho scritto, questo era quello finale ke ti avvisava di leggere i precedenti 7( il titolo del discorso '' una finta utopia gia usata a convenienza'')

[TheMegasabry]

@Darksoulshin Quelli che sono al potere vogliono fare fallire l'Azienda Italia, Francia, Germania ecc per globalizzare il mondo e tra poco anche il tuo cervello! ecco cosa vogliono fare!

[Darksoulshin]

@TheMegasabry scusa ma tu cosa hai capito di cio ke ho scritto da rispondermi cosi?? perche le ipotesi son 2: 1) superficialità, derivante da un tuo preconcetto che ti fa ritenere un tipo di discorso appartenente ad una fazione o lato politico,travisando l'intero discorso. 2) non capisci cio ke leggi ( ed è peggio). tanto per chiarirti:cio ke hai letto non ha a che fare con la globalizzazione, è piu un discorso appartenente all'area ''comunista'', cosi ritenuta dalle persone(cont1)

[TheMegasabry]

@Darksoulshin Il fallimento è nei loro piani! e parlo di nuovo nazismo!

[Darksoulshin]

@TheMegasabry (cont1) ti fa paura il cambiamento x caso?? pero non pensi ke la paura di tale cambiamento porti il mondo a rimanere nello stato ''capitalista'', non pensi che la staticità derivante da una tua sensazione porta guerre in tutte le parti del mondo, lentezza burocratica,produttiva e mancanza di ''solidarietà'' tra un luogo ed un altro. io ho solo dato la soluzione ad ogni problema, se vuoi ancora sulla coscienza le ''morti distanti'' è una tua scelta. riflettici cmq

[Darksoulshin]

@TheMegasabry ps: leggi i commenti precedenti. commento: se stavi piu attento a cio leggevi e se capissi di piu la ''reale economia'' allr vedresti ke cio ke ho scritto raderebbe al suolo sia capitalismo che globalizzazione,perche perderebbero di senso in un mondo in cui non è necessario lavorare ma opzionale. lo riscrivo: forza lavoro umana= 0 costo prodotto(qualunque cosa ti venga in mente)= 0. ci sono le fonti energetiche e i lavoratori sono makkine.

[salcobre]

quello che afferma Beppe oggi,sono le stesse parole che ci diceva tempo fa,meditate,gente meditate.....le stesse persone che hanno provocato il disastro,continuano a somministrarci l'anestetico,per addormentarci.insomma Beppe ha avuto ragione in tutto.

[blancfaces]

A me piacerebbe sentire un intervista alla zanzara per sentire beppe smerdare quel cruciani :)

[YUMANBELT]

media-medium ...ottimo paragone Beppe!

[Luciusmad]

IO VOTO MOVIMENTO 5 STELLE!!!

[torodietoro]

@Luciusmad Solo se cambia LA SIGLA!

[Luciusmad]

@torodietoro Ok!.. Indiciamo un referendum per questo :)!! Sono d'accordo con te!!:)

[Yazmatfullable]

BIG UP

[SjComp05]

Beppe sempre un passo davanti a tutti..........grande Beppe

[raiotinfamigold]

@ImPersonUnethical più che altro, uno dovrebbe avere paura dei poliziotti, che a posto di arrestare loro, spara te.

[fabioragaboy]

8:14 "nn c'è più sovranità monetaria"... se solo approfondisse quest'argomento .__.

[zaccaria86]

@ImPersonUnethical è vero hai ragione..tutti sbraitano e poi difronte al primo assessore abbassano la testa e fanno l'inchino..

[pesciolino2000]

MUSSOLONI UGUALE A GRILLO???...SEI FUORI STRADA....I MORTI RESUSCITANO I POLITICI CHE HANNO AFFONDATO L'ITALIA SONO ANCORA QUI E TU PURTROPPO (NON E' UNA OFFESA) NON CAPISCI COSA CI STANNO FACENDO..ADESSO SONO CAZZI ..ALTRO CHE MUSSOLINI.

[bibabimoon1]

@pesciolino2000 hai perfettamnte ragione

[pesciolino2000]

GRILLO E' UN GRANDE..LO AVEVA PREVISTO ANNI FA'...I "COGLIONI" SONO QUELLI CHE ANCORA VANNO DIETRO AI PARTITI....FINIRA' COME PREVISTO...TUTTI A PINTARE BROCCOLETTI...CHE DIO SALVI L'ITALIA...MONTI HA GIA' FALLITO.

[amd64x2]

Continuate a prendere Grillo per il culo, probabilmente sbaglia un pò il metodo ma intanto è uno dei pochissimi che cerca di fare qualcosa di concreto per salvarVi! Svegliatevi! Finché non fate un cazzo continueranno a mettervela nel culo, e senza vaselina!

[palmix87]

fidarsi DI LUI, scusate

[palmix87]

occhio

[palmix87]

fidarci? anche MUSSOLINI diceva agli italiani di fidarsi a lui....

[palmix87]

una curiosità: ma la V del moVimento 5 stelle è la stessa di quella di V per Vendetta?

[6pela6]

@palmix87 Si xD

[fabiotaro]

@palmix87 No è la V di Vaffanculo a tutti i politici. I politici non risolvono i problemi!!! Sono i tecnici, i geologi, gli scienziati, i ricercatori, i medici, gli ingegneri che ci fanno progredire !!!!!! i politici nella storia hanno saputo solo rubare/approfittare e maltrattare il proprio popolo........

[ferdinandomartino]

@fabiotaro parole sante!!!

[T0R0RIKI]

@palmix87 esatto , è ispirato alla rivoluzione e alla presa di coscienza . il logo fu creato dai meet-up all'epoca come un satirico riferimento al film . poi la cosa è andata avanti , e purtroppo adesso avremo bisogno di una vera rivoluzione

[zaccaria86]

@palmix87 si :)

[DannyWexx]

ormai cè solo da Emigrare.....addio italia a mai più...

[zebulomacahan]

beppe sei l'ultimo baluardo a cui aggrapparci .

[ulixes357]

il mondo sta cambiando e deve cambiare ,il sistema capitalista è fallito. non vi aspettate che siano i paesi emergenti a farlo tipo cina e brasile ,dovremmo farlo ancora noi con tutti i sacrifici necessari

[pontello3]

su tante cose sono d'accordo con grillo, ma attenzione su certe cose dovrebbe essere un po' di piu' realista primo xchè non dobbiamo sopravalutare la rete che è super preziosa ma anche ormai, essendo sempre piu' diffusa non particolarmente usata SOLO da menti illuminate ,ma piu' o meno da tutti inclusi fasci, berluschini ,leghisti ecc spesso anche giovani haimè.

secondo , siamo nel mezzo di una seria crisi economica per risolvere i problemi ci vuole gente con le palle e molto preparata!

[maxxxxks]

forse non l'avete ancora capito ma l'italia è andata, finita, kaput! è talmente marcia che le parti buone non potranno mai salvare tutto ed anche se fosse così saremo di nuovo punto e a capo.

l'unico modo ormai per riprenderci è demolire il parlamento con TUTTI quelli che ci sono dentro e per fare questo bisogna distruggere la costituzione. l'Islanda è un esempio da seguire.

[MrMassigo]

@maxxxxks concordo in pieno !!!!

[Val4394]

Beppe Grillo inizia a parlare al minuto 01:08 clikkate qua e fate prima.

[schlecht2]

@Val4394 Thanks a lot!!!

[pontello3]

@Val4394

grazie! che dritta! come hai fatto? :)

[gd11988]

@Val4394 sono quelli come te che rendono youtube un posto migliore. +1

[DanyTube85]

@Val4394 grazie



[MaximilianHorizon]

appena letto su libero "il 66% degli italiani sta con monti".

non c'è speranza in questo paese.....

[qdeepq]

@MaximilianHorizon: non che io sia particolarmente ottimista ma non farei affidamento su Libero più di tanto

[drughello]

@MaximilianHorizon si, ma è libero...



[grupploso]

@MaximilianHorizon La memoria degli italiani è veramente corta!Abbiamo messo l Italia in mano a Monti, uno dei promotori di questo disastro chiamato Euro-pa.

[lapislazzuli1986]

Bisogna INIZIARE...se non si inizia .............contineremo a parlare parlare

[robyx1979]

@lapislazzuli1986 lo si fa (parlare e parlare)da circa 40 anni ...figurati...l'italietta moderna ne è il risultato...