La bataille de Moscou aurait pu être l'unique déffaite nazis si Staline aurait laisser Joukov attendre jusqu'au début janvier pour lancer une contre attaque unique dans l'Axe : Kalinin - Smolensk & Tula Smolensk (destruction du ArmeeGruppe Centre) puis bifurcation jusqu'à Minsk & Bielgorod, fin du siège de Leningrad et reflux des nazis de Rostov sans aucune pertes soviétiques. Dommage qu'à cette époque Stalin n'était pas aussi ouvert millitairement qu'en 1944.
@Birouk2010 Justement Stalin n'etait pas d'accord de contre attaquer en decembre mais Joukov a insister pour que la contre attaque soi en decembre, il a bien choisis le bon moment car en octobre-novembre la progression des allemands a etait stopé. Et decembre les allemands ne c'etaient pas encore fortifié et le plus important c'est qu'ils ne s'attendaient absolument pas a une contre attaque de grande envergure.
Au contraire c'est Staline qui était persuadé (à tord) que la campagne de 1812 c'était répéter, il a juste oublier que les troupes qui défendaient Moscou étaient à bout de souffle comme sur le reste du front et que pour rendre les troupes du centre capables d'atteindre Smolensk il aurait fallu attendre le 1er Janvier là ou l'Armée Allemande sans pouvoir avancer ce serait décomposer d'une partie non négligeable de ses renforts en première ligne.
@Birouk2010 Meme si tu as de bon arguments je continue a pensais que la meilleur solution etait d'attaquer en decembre, c'est justement pour ça que la contre offensive a eu lieu en decembre et non en janvier car a cette periode les allemands etaient supérieurs en nombre de soldats, 1 mois de plus et les allemands auraient reçu des renforts de la france etc..
@Birouk2010 donc ils n’étaient pas des débutants de plus c'est la surprise pour les allemands cette contre attaque par contre pour la contre attaque sur tout le front de l'est, de Leningrad a la mer noir etait pas résonable mais il y avait une idée, c’était de libérer le plus de régions, ville qu'occupaient les allemands.
@Birouk2010 Et pourquoi tu pense que c'est Staline qui a persuadé de la contre attaque en decembre? Par tout ou je lit les bouquins ou sur internet français, russe, anglais, c'est Joukov qui a eu l'idée de contre attaquer en decembre
@CCCPMOSKVA1945 L'Allemagne a mobilisé des troupes en raclant les forces en occident et dans les divisions de seconde ligne ce qui n'a pas améliorer sa qualité militaire. De plus les troupes soviétiques sont également de jeunes conscrits avec un taux assez faible de vétérans qui sont dans l'infanterie réduis à une structure réunis autour de DP28 et d'un sous officier et 8 autres fusiliers ce qui représente une force très réduite.
@CCCPMOSKVA1945 Pour contre attaquer efficacement il aurait fallu ponctionner le front sud et abandonner l'idée d'une offensive massive dont l'armée rouge n'avait pas les moyens opératifs pour ce concentré sur le groupe d'armée centre qui aurait volé en éclat en moins d'un mois laissant ainsi les assaillants de Leningrad en position de faiblesse et donc s'étirant pour trouver appuis sur Pskov donc laissant la moitié des conquêtes de l'année 41 à l'Union Soviétique.
@CCCPMOSKVA1945 Il faut dire que cette année à été tragique pour les forces soviétiques en terme de cout humain et matériel et point n'est superflus que de rappeler que les effectifs d'avant le 22 juin 1941 ne représente plus que 35% des effectifs combattants et ne seront plus que 5% à la veille de la victoire.
@CCCPMOSKVA1945 Ce manque de compétence dans la troupe comme dans l'encadrement rends l'infanterie (base de l'armée soviétique de l'hiver 1941-1942) très limité sur ses capacités.
@CCCPMOSKVA1945 Du côté Allemand la ligne de défense n'a tenu que par un sacrifice massif et de la faible organisation des unités jeter trop vite sans moyens d'exploitations.
@Birouk2010 Si Joukov aurait attendu 1 mois de plus alors les Allemands auraient le temps de se fortifié et ils auraient a ce moment la des renforts et de grands renforts, il y a qu'a voir Stalingrad et Koursk les Allemands ont pu mobiliser environ 2 millions de soldats rien que pour ces 2 opérations!
Viva la gran Union Sovietica que aun esta en nuestros corazones. La valentìa del pueblo sovietico es inigualable. Saludos a todos los comunistas del mundo. Muerte a todos los capitalistas asquerosos que han traido el demonio,la indisciplina, la corrupcion , la prostitucion, el vicio, la muerte y la maldad a este mundo. VIVA LA DISCIPLINA Y EL VALOR DEL SER HUMANO.
ADELANTE PROLETARIOS DEL MUNDO. EL TURNO ES PARA EL LOBO DE AMERICA DEL NORTE QUE SE QUIERE APODERAR DE TODAS LAS RIQUEZAS DEL MUNDO. TERRORISTAS ELEGIDOS POR EL ENGAÑO DEL VOTO POPULAR Y LA FALSA DEMOCRACIA QUE PREGONA EL CAPITALISMO SALVAJE.
La bataille de Moscou aurait pu être l'unique déffaite nazis si Staline aurait laisser Joukov attendre jusqu'au début janvier pour lancer une contre attaque unique dans l'Axe : Kalinin - Smolensk & Tula Smolensk (destruction du ArmeeGruppe Centre) puis bifurcation jusqu'à Minsk & Bielgorod, fin du siège de Leningrad et reflux des nazis de Rostov sans aucune pertes soviétiques. Dommage qu'à cette époque Stalin n'était pas aussi ouvert millitairement qu'en 1944.
Birouk2010 1 month ago
@Birouk2010 Justement Stalin n'etait pas d'accord de contre attaquer en decembre mais Joukov a insister pour que la contre attaque soi en decembre, il a bien choisis le bon moment car en octobre-novembre la progression des allemands a etait stopé. Et decembre les allemands ne c'etaient pas encore fortifié et le plus important c'est qu'ils ne s'attendaient absolument pas a une contre attaque de grande envergure.
CCCPMOSKVA1945 1 week ago
@CCCPMOSKVA1945
Au contraire c'est Staline qui était persuadé (à tord) que la campagne de 1812 c'était répéter, il a juste oublier que les troupes qui défendaient Moscou étaient à bout de souffle comme sur le reste du front et que pour rendre les troupes du centre capables d'atteindre Smolensk il aurait fallu attendre le 1er Janvier là ou l'Armée Allemande sans pouvoir avancer ce serait décomposer d'une partie non négligeable de ses renforts en première ligne.
Birouk2010 1 week ago
@Birouk2010 Meme si tu as de bon arguments je continue a pensais que la meilleur solution etait d'attaquer en decembre, c'est justement pour ça que la contre offensive a eu lieu en decembre et non en janvier car a cette periode les allemands etaient supérieurs en nombre de soldats, 1 mois de plus et les allemands auraient reçu des renforts de la france etc..
CCCPMOSKVA1945 1 week ago
@Birouk2010 donc ils n’étaient pas des débutants de plus c'est la surprise pour les allemands cette contre attaque par contre pour la contre attaque sur tout le front de l'est, de Leningrad a la mer noir etait pas résonable mais il y avait une idée, c’était de libérer le plus de régions, ville qu'occupaient les allemands.
CCCPMOSKVA1945 1 week ago
@Birouk2010 Et pourquoi tu pense que c'est Staline qui a persuadé de la contre attaque en decembre? Par tout ou je lit les bouquins ou sur internet français, russe, anglais, c'est Joukov qui a eu l'idée de contre attaquer en decembre
CCCPMOSKVA1945 1 week ago
@CCCPMOSKVA1945 L'Allemagne a mobilisé des troupes en raclant les forces en occident et dans les divisions de seconde ligne ce qui n'a pas améliorer sa qualité militaire. De plus les troupes soviétiques sont également de jeunes conscrits avec un taux assez faible de vétérans qui sont dans l'infanterie réduis à une structure réunis autour de DP28 et d'un sous officier et 8 autres fusiliers ce qui représente une force très réduite.
Birouk2010 1 week ago
@CCCPMOSKVA1945 Pour contre attaquer efficacement il aurait fallu ponctionner le front sud et abandonner l'idée d'une offensive massive dont l'armée rouge n'avait pas les moyens opératifs pour ce concentré sur le groupe d'armée centre qui aurait volé en éclat en moins d'un mois laissant ainsi les assaillants de Leningrad en position de faiblesse et donc s'étirant pour trouver appuis sur Pskov donc laissant la moitié des conquêtes de l'année 41 à l'Union Soviétique.
Birouk2010 1 week ago
@CCCPMOSKVA1945 Il faut dire que cette année à été tragique pour les forces soviétiques en terme de cout humain et matériel et point n'est superflus que de rappeler que les effectifs d'avant le 22 juin 1941 ne représente plus que 35% des effectifs combattants et ne seront plus que 5% à la veille de la victoire.
Birouk2010 1 week ago
@CCCPMOSKVA1945 Ce manque de compétence dans la troupe comme dans l'encadrement rends l'infanterie (base de l'armée soviétique de l'hiver 1941-1942) très limité sur ses capacités.
Birouk2010 1 week ago
@CCCPMOSKVA1945 Du côté Allemand la ligne de défense n'a tenu que par un sacrifice massif et de la faible organisation des unités jeter trop vite sans moyens d'exploitations.
Birouk2010 1 week ago
@Birouk2010 Si Joukov aurait attendu 1 mois de plus alors les Allemands auraient le temps de se fortifié et ils auraient a ce moment la des renforts et de grands renforts, il y a qu'a voir Stalingrad et Koursk les Allemands ont pu mobiliser environ 2 millions de soldats rien que pour ces 2 opérations!
CCCPMOSKVA1945 1 week ago
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CCCPMOSKVA1945 4 months ago
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Si quelqu'un veut regarder un documentaire sur le front de l'est, Stalingrad, Kursk etc... sur youtube vous me dites.
CCCPMOSKVA8 5 months ago
en russie sovietique la video te regarde
iXavierProductions 10 months ago
Viva la gran Union Sovietica que aun esta en nuestros corazones. La valentìa del pueblo sovietico es inigualable. Saludos a todos los comunistas del mundo. Muerte a todos los capitalistas asquerosos que han traido el demonio,la indisciplina, la corrupcion , la prostitucion, el vicio, la muerte y la maldad a este mundo. VIVA LA DISCIPLINA Y EL VALOR DEL SER HUMANO.
STALIN439439 11 months ago 2
ADELANTE PROLETARIOS DEL MUNDO. EL TURNO ES PARA EL LOBO DE AMERICA DEL NORTE QUE SE QUIERE APODERAR DE TODAS LAS RIQUEZAS DEL MUNDO. TERRORISTAS ELEGIDOS POR EL ENGAÑO DEL VOTO POPULAR Y LA FALSA DEMOCRACIA QUE PREGONA EL CAPITALISMO SALVAJE.
STALIN439439 11 months ago
La première grande défaite de la Whermacht, qui en appellera beaucoup d'autres.
Bravo à l'Armée Rouge !
bartime100 1 year ago 8