Valencia nada quiere saber con Catalunya, cuando dejaran de vivir ese autismo nacionalista que les tiene presos de sus falaces argumentos de Paissos Catalanes. Los catalanes en un acto de prepopotencia han querido imponer el nombre del idioma que hablan a los valencianos, que ellos reconocen como valenciano y no como catalán. Baleares, Aragón, Murcia tampoco quieren saber nada de Uds, es triste pero generan una profunda antipatía. ¿No todos estarán equivocados
Valencians soc de Catalunya i os dic que no i aura una unió tant forta com la que i aura en el futur pero no podrem ser un pais complert sense vosaltres tots dos som germans valencia te la seva bonissima cultura y llengua al igual que Catalunya deixem els conflictes i construim un pais mutuament i tambe amb la resta del paisos catalans tots junts serem un model a seguir
Estimados amigos, creo que el sueño delirante de " Païssos Catalans" se alberga solamente en el paroxismo de algunos personajes que están fuera de la realidad y de la historia. Los valencianos, aragoneses, y mallorquines nada quieren saber con Uds, es más, Uds. les generan adversión. Deberían entender lo poco queridos que son inmediatamente fuera de sus hipotéticas fronteras para aceptar el humilde destino que les tiene reservada la historia en su delirante sueño imperial y discriminatorio.
Ariesbayeux y m3nkitos vosaltres no sou catalans sou una merda de tius...per aixo em cag en la vostre PUTA MARE si os tengo delante os ostio hasta saciarme a los dos juntos MARICONAS
Paisos catalans!!! JA JA JA cuando vosotros fuiestis pais? GILIPOLLAS donde estaba el ejercito catalan cuando nos invadieron moracos y gabachos?DONDE COÑO ESTABAN en ningun sitio por que jamas existió sois descendientes de MORACOS CABRONES y si no fuera por Castilla y Aragón no se que quedaría de vuestra mierda...haceis que me parta la polla de risa pero seguir seguir si os parece divertido..que os vais a comer ESTA!!!FILLS DE PUTA FORA DE CATALUNYA
No ens callaran, no ens callaran, no ens callaran, Ens poden matar, ens poden apressar, ens poden torturar, però mai ens callaràn!!! Mentre aquells que van guanyar la guerra civil segueixin governant nosaltres seguirem lluitant!!*!!
estan en deuda con un atajo de putos terroristas¡¡¡¡¡¡,,,, ese proyecto de pais tiene un futuro que explota en sus propias manos,,, ( explota por las bombitas,, notese cierta ironia).
@ordenari Considereu terrorista tot allò que va en contra vostre. Aquí l'unic terrorista que hi ha és el govern espanyol i la seva constitució caducada i passada de voltes.
kitar de esos mapitas la parte castellanoparlante de valencia pues nosotros no tenemos nada ke ver con vuestra mierda de lengua ya ke no fuimos repoblados x ladrones catalanes y demas escoria del condado. nuestra historia no es la vuestra asi ke no nos metais x medio imbeciles
Sabeu que coses com estar a favor de terra lliure i terroristes daquesta mena es el que fa que encara no siguem independents? no us adoneu, catalans, que la via per a la independencia es sense armes? si no que fariem en un mon on els paisos ens tancarien les portes al comerç? hem d'arrribar a la independencia de forma pacifica si ens volem fer un lloc al mon.
Visca catalunya!!! i si diuen q odiem els espanyols fills de puta..
||*|| Nosotros odiar a los españoles? odiar a kien nos roba los impuestos? odiar a los parasitos explotarodes? odiar a kienes nos odian? odiar a kienes nos insultan? nosotrooos?? nah! debeis estar de broma!
catalanes de mierda libertad para baleares comunidad valenciana y el valle de aran no os queremos sois unos imperialistas y NAZIonalistas!!! vosotros decis que españa engulle paises y vosotros que?? que yo sepa nunca existio los paises catalanes si no la corona de aragon sois unos falsantes y unos fascistas!!!!!
viva la manipulación!!! si señor, en 0:15 lo que salen son ERTZAINTZAS!!!!!! JAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ!!!! Eran buenos los ertzaintzas con Franco...... JAJAJJAJAJAJAJA!!!!
Per qué no feu referèndums independentistes ací en València? No digueu que la voluntat del poble es el principal? Per qué no mos pregunteu si vuiguem perteneixer als Països Catalans? Per favor, no borreu el comentari con he vist que s'ha fet abans, se suposa que esteu a favor de la llibertat d'expressió...
pues esk en cataluña los libros estan amañaos, os engañan vuestros politicos como keren, por eso teneis tan mala fama en españa, sois lo peor de españa y podes preguntar pork la mayoria piensa mal de vosotros k sepas k stoy en 4º d eso y ami como a todos los ESPAÑOLES me han enseñao la verdad y no capirotes como los k os inventais, incluso el pais vasco sabe k no fuisteis nada
no tendrias tantos cojones de decirmelo a la cara, mierda de catalanes, BASURA!! y soy mas aragones k tu catalan
4 de la ESO, como se nota que el sistema educativo espanyol esta pensado para que cualquier paleto llegue a la universidad...
te repito que revises la historia jaja xD
por cierto media familia mia es aragonesa, pero aragonesa de verdad, no bastardos castellanos como tu, no soy yo partidario de dar ostias i menos a un ninyato pero en ocasiones me gustaria cerrar la puta boca a crios como tu, en fin no pierdo mas tiempo, eres un castellanucho, no das para mas ^^
ademas estamos artos de mantener comunidades pobres en recursos como andalucia para que luego no se nos valore, solo digo que de ser independientes espanya perdia uno de sus motores economicos i catalunya al quedarse un territorio pequenyo i facil de mantener nuestra economia seria mas elevada a la vuestra, eso es lo que hos jode, si fueramos unos muertos de ambre como los andaluces sin industria i con tierra esteril ya nos dejarias separarnos, sanguijuelas!
"Gracias al apoyo mostrado a Ramiro II de Aragón en contra de los castellanos, este le ofreció a su hija Petronila, de un año de edad en matrimonio." fins i tot a la wikipedia jaja sou patetics
prefiero ser aragones y castellano k un catalan al k lo han criado como un maldito nacionalista
no te gusta españa? largate
y la he revisado, en propias copias de la universidad q me an sido facilitadas y efectivamente dan razon a todo lo que digo
y en toda españa tmbn... excepto en cataluña? :O podra llegar cualquier crio a la universidad, pero a vosotros no os quieren fuera de vuestra comunidad, y si te metes con los castellanos t metes con españa
dudo que tu cabecita inmadura lo entienda, pero por el simple echo de ser un pueblo con una cultura i lengua diferente nos merecemos tener nuestra propia nacion, por los 300 anyos de invasion castellanucha, por las persecuciones al catalan, por enganyar a valencianos sobre su verdadera indentidad catalana, por que no se nos respeta, te sirve?
la corona de aragon posee cataluña bastantes mas que 300 años, hasta 5 siglos, porque no podemos ser paises aragoneses incluyendoos a vosotros siendo que el catalan surge en lo que llamais Lleida que hasta entonces fue territorio aragones?
y los catalanes erais un condado que se puso de rodillas frente al Rey de Aragon, y si no se os respeta y sois la 2ª comunidad mas grande de España, porque sera? pues porque abusais del poder y os ganais desprecio, y no generalizo
pero que dices tio? la corona de aragon surgio de la union del comtat de barcelona am el regne d'arago, repito UNION, i tu maldito espanyolismo le costo al pueblo de aragon su lengua i identidad, vete al norte, ahi quedan los pocos aragoneses de verdad que no olvidan su lengua, ahora aragon ya no es mas que parte de castilla, eh tio u deixo estar ets un burro! es imposible paralar am tu, xarnego dels collons ¬ ¬ jo ho parlo am algu que sapiga del que parla o no puc
por curiosidad y sin malos rollos, ¿de dónde has sacado esa información? es decir, esa parte de la historia ¿quién te la ha enseñado? ¿de dónde la has estudiado?
ademas estamos artos de mantener comunidades pobres en recursos como andalucia para que luego no se nos valore, solo digo que de ser independientes espanya perdia uno de sus motores economicos i catalunya al quedarse un territorio pequenyo i facil de mantener nuestra economia seria mas elevada a la vuestra, eso es lo que hos jode, si fueramos unos muertos de ambre como los andaluces sin industria i con tierra esteril ya nos dejarias separarnos, sanguijuelas!
la merda es que nomes se senten independentistes rojos, catalunya fa vergonya en lo que sesta convertin per que la gen els importa una merda catalunya nomes la seva merda comunista, sino mireu al putes den montilla que es un xarnego que no sap parlar catala, catalunya sagrada no la volem embrutada, independent per a tots! comunistes cap a fora!
Os voy a decir una cosa, los paisos catalans y todos los que los apoyáis solo hacéis daño a nuestro país
Aragón fue el que conquisto Cataluña y el que imponía las ostias, y vuestro querido idioma esta dando mucho por culo en este país
Opino que si queréis país os vayáis a una isla y nos dejéis con el castellano, a mí no me robáis ni fraga ni elimináis las modalidades lingüísticas aquí, para eso hay gente con la cabeza fría que sale a la calle a defender la verdad.
"Aragón fue el que conquisto Cataluña y el que imponía las ostias" xiquet tu no vas acabar la ESO, oi? o encara no heu arribat a aquella part? xD
aqui la traduccio per castellanistes imperialistes: chico tu no tienes la ESO o es que en el cole no has llegado a esa parte?
no me digas que en tu colegio hos ensenyan esa bazofia por que aqui el nivel esta mal pero alli estara fatal, supongo que eres uno de esos kinkis castellanos que no hacen nada util en su miserable vida, tu no ets aragones
Als altres sembla que no els fa tanta gracia que se´ls imposi ser dels paisos catalans. Ho dic per, entre d´altres, el vdeo "som valencians mai catalans" i la pluja de videos com aquest que hi ha al Tube. Per que sera?
si ten dones conta tots aquets ni defenen el valencia ni re, simplement fiquen la gen en contranostra, tots aquets que idus tu no son mes que castellans imperialiste que intentan fer queda algu malament, visca els pobles catalans tots units e iguals! i el germa Arago ja vençut pero mai oblidat
y mis hijos y los hijos de mis hijos tambien lo demonizaran. Porque hay que hacerles entender que si hay que pertenecer a españa que sea federalmente, no impositivamente como esta pasando desde hace mas de 300 años.
no, no era ironia xD espanya si pot et folla la llengua, que li preguntin als gallecs, o als extremenys que parlen castuo o encara millor, no cal preguntar a ningu perque nosaltres ja ho sabem !! xDDD cuida't !!!
Bueno.... veo que ha quedado claro pues nadie replica xD me gusta, Ah!! ariesbayeux, un video de puta mare nen i per cert, a tu qui t'ha dit que jo sigui espanyol?¿ jo soc del maresme tiu, a mi espanya em queda molt lluny xDD salut i visca l'autodeterminacio dels pobles!!!
@m3nkitos Tu eres Espanyol fill de puta, tus antepasados si es que los tienes, comían polla mora y castellana de hecho siglos mas tarde nacisteis los bastardos moro-españoles como tu...¿almogavers? esos capullos donde estaban? ah si en el show de carmen de mairena ja ja ja pero que lastima que dais retrasados mongolicos!!!
@m3nkitos sense el país valència,,,,,,que és l'antic regne de valència.....i que va ser indepèndent amb uns furs pròpis.......i catalunya tenia els furs del comtat de barcelona..( perque barcelona anava adquirint poc a poc noves terres que eren de aragó) ....per exemple; un senyor feudal de l'època, de Tarragona, pagava els seus impostos a Aragó, mentre que un valencià, per exemple d’Alcoi, els pagava a valència que era la capital del seu regne . i ara que voleu, ,,,,,
El Estatuto de Autonomía de Cataluña 06 establece que La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia de este territorio y es oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto y las leyes de normalización lingüística (artículo 6.5)
El Estatuto de Autonomía de Cataluña de 1979 establece que El habla aranesa será objeto de enseñanza y protección
Como veis, españa es la que revienta lenguas y impone la suya.
O la poblacion arabe de cataluña reclamar sus legitimos derechos lingusiticos en lerida y tarragona antes de la invasiones genocidas catalanas que aniquilaron la rica cultura hispanomusulmanas de esas antiguas naciones???
Si, la estupidez fascita catalanista es contagiosa. La clase inteligente catalana hace tiempo que ha desaparecido y solo ha quedado una panda de megalomanos acomplejados
Por lo menos alguna vez existió. Y la única clase inteligente catalana era inteligente porque se reconocía como española. Los independentistas nunca han pasado de paletos naZionalistas.
Pero eso no sucedera europa quiere convertirse en una nación y el camino no es volver a fronteras medievales absurdas , o hacer de españa o culaquier nacion actual mas naciones que todo el continente asiatico , el camino es fortalecer las naciones actuales y hacerlas converger. Vosotros estais acabados , y vuestra cuenta atras ha empezado ya y seran los propios ciudadanos catalanes astiados de vuestro fascimo queien se levantara para acabar con vosotros
yo creo q si q tienes toda la razon lo de hacer paises es invento de reyes para poder controlar a gente no se como gente del siglo xxI pueden pensar en estas cosas.yo creo q dnd caera todo el nacionalismo sera por el levantamiento de balearicos y valencianos q estamos artos de que la comunidad catalana nos quiera robar nuestro idioma y nuestra cultura
Vueno ElAldebaran cada dia que passa es una cuenta atras. Cuando los de Ciu i ERC se unana al parlamento y paren de hacer partidismos abra una mayoria independentista y se declarara la independencia. Al no estar dentro de españa no servira para nada vuestra pesima constitucion. Se ara un referendum y se el pueblo Catalan decide la independencia pues ya esatra escho, y si el referendum es favorable tendremos todo el apoyo de Europa y españa se quedara sola. :D
Si investigas el partido convergencia y unio, veras que es catalanismo moderado. Quieren que cataluña se desarrolle pero tambien españa, no son independentistas y pidieron el SI para la constitucion española
Me parece muy bien que tengas amigos españoles, los catalanes tb son buena gente a ver si solucionamos los conflictos algun dia
Y si barcelona o culaquier pueblecito del estado catalanista mayoritariamente dice que no ??? le dareis al pueblo el legitimo derecho de autodeterminarse del estado opresor catalanista??? seguro que si y europa apoyara a a españa para liberar toda region ocupada por el estado opresor catalanista que no desee formar psrte de semejante engendro fascita creado por 2 partidos ultranazis como CIU o ERC.XDXD. España nunca se quedara sola ,
¿que nacion os apoyara ? ninguna , Francia a la que quereis quedaros con sus territorios???, alemania donde existe un gran numero de dialectos germanicos pero no se les ocurre crear nacionalismo por ello???, italia donde tambien existe al igual que españa dialectos latinos????Europa sabe lo que sois, grupos de ultranacionalistas etnicos que se ponen barniz de izquierdas como nacional -socialismo que recuerdan a europa tiempos osuros y que por tanto sabra movilizarse contra vosotros .
Y aunque nos quedemos solos, españa luchara sola contra el fascimo opresor catalanista , luchara con todas su fuerzas contra ese engendro opresor , tiranico , nazi que os habeis montado, luchara sola por la libertad contra el fascimo como ya sucedio en la guerra civil donde ninguna nacion nos apoyo .
Demosnos cuenta de nuestra inmensa fuerza, ellos ya saben que si la sociedad española despertarse y se levantase contra la tirania de estos nazis version comunidad autonoma, si hartos de sus totalitarismo , de sus megalomanias y de sus adoctrinamientos al odio hacia el resto de los españoles decidieramos tomar cartas en el asuntio los arrasariamos como un ciclon, todos estos nazis pensarian que les a follado un tren.
E viajado a españa y e conocido gente estupenda :D. Al contrario de tu que eres AntiCatalan (no eres español) yo no soy anti españa, yo soy Catalán independentista. Y solo por aclararte las cosas los independentistas Catalanes somos antinazis, en cualquier caso es en el imperio donde nunca se pone el sol donde los políticos a parte de estafadores y corruptos son nazis.
¿existe un castellanismo que reclame todo el antiguo imperio como paises castellanos? No pero si que tenenmos que aguantar el fascismo catalanista y sus complejos imperialistas y colonialistas. Claro que sois nazis teneis todos los tics, obsesion identitaria, vision cerrada y excluyente de pueblo o nación basada en una vision etnica y alguna austria que querer anexionarse (valencia en este caso).
Y no soy anticatalan , otra cosa es que vosotros y vuestra ideologia se han apropiado de cataluña y os creeis que cataluña es vuestra.Cataluña es y será una de las partes mas entrañables y nobles de España aunque os pese.
.Un sistema frances con un gran poder municipal y estatal seria seguro el modelo que mejor vendria a españa y que los españoles aceptarian mayoritariamente. tambien un referendum para que todos los partidos nacionalistas sean considerados ilegales (que ya lo son por ser anticonstitucionales pero no se aplica la constitución de forma debida) como en USA. Dejemos de bajar la cabeza ante la tirania de estos nazis y empecemos a defender nuestros derechos
A caso saves lo que es ser Nazi? Eres un mediocre. Nazismo es lo que está haciendo españa con Catalunya i Euskadi. España ignora i se burla de las intenciones y anelos del pueblo Catalan.
Tambien existe un anhelo en cataluña o el pais vasco de construir una españa más unida y acabar con el caciquismo fascita autonomico y esta silenciado por los politicos que ven peligrar su negocio y por una gentes fanatizadas y en muchos caso violentas que como nuevas inquisiciones que señalan a quien muestra ese anhelo diferente ¿sino porque hay heroes antifascitas que ponen en peligro su vida aguantando la amenaza de los nazis etarras?
Debemos darnos cuenta que somos millones y ellos pocos , cobardes , acomplejados y frustrados. ¿por que hacer referendums que ellos quieren y no reclamos nosotros otros referendum? ¿por que no un referendum para acabar con las autonomias ? seguro que la mayoria de los españoles mandariamos a tomar por culo este sistema y a los politicos que vivien de lujo con esta españa de taifas y caciques
Ni majoria no fa la rao, nila vertadera democracia té limits, ni existeix cap discurs etnic. Aqui seguim i seguirem lluitant contra el vostre totalitarisme imperialista disfraçat de democràcia.
El fascismo se ha reinventado en comunidad autonoma para vivir en democracia. Su discurso identitario y etnologico recuerda a tiempos oscuros. Somos muchos mas los que nos consideramos españoles y defendemos nuestra democracia que ellos, debemos darnos cuenta de nuestra inmensa fuerza y dejar de mirar a otro lado cuando nos insultan o incluso matan a los que sienten como nosotros
Si fuera por unidad geohistórica, como dices, entonces, los países europeos de raíz latina serían uno solo, y no estarían separados por barreras fronterizas.
¿Qué huiera pasado si en Cuba, Perú, Argentina o en Marte se hablara esa lengua?... también sería un "país catalán". Menudo engaño para estos tiempos. Políticos separatistas, o acaso los alemanes llaman "países alemanes" a las regiones de habla germánica... eto es un lavado de cerebro y muchos caen como moscas a la miel, todo por un trozo del nuevo feudo.
unidad geohistoica?cuando hablas de una misma lengua y una misma cultura , desprecias las raices culturales y lingusitcas de la mayoria de la población de valencia y las baleares .Historia , pues fue conquistado en al reconquista al mismo tiempo que sevilla o cordoba o jaen, y no hay un castellanismo que reclame andalucia como pais castellano y geografia,valencia esta pegada a cataluña como a castilla la mancha y a murcia.
Políticamente nunca existió un país catalán, eso es un invento de los grupos de dominación par controlar a los cidadanos, Valencia si fue un reino, Las Ila Baleares también, Perpiñá nunca perteneció a catalauña, sino al reino de Mallorca, no sé qué tanto reclaman los catalanes... viva la integración humanna.
Reclaman fronteras que entran dentro de su imaginario nacionalista y que encaja en una epoca de imaginario explendor colonialista e imperilaista , es como si surgiera un imperilaismo romano que reclamase todo su antiguo imperio y que nos pusieramos todos ha hablar latin.Eso es el catalanismo
No. No hay gente que reclame la independencia del imperio romano, a parte que su cultura esta evolucionada y ya no es romana. En catalunya la resistencia y la ambicion de ser un pais libre aun continua, y no se pueden negar los deeseos de un pueblo.
En esto vas muy errado. A parte de la corona catalano-aragonesa, en la decada de los 30 se proclamo varias veces la republica catalana, pero el ejercito conqueria la capital catalana a la fuerza, reprimia el pueblo, ejecutava a los "separatistas" y ale...
Aragón fue una corona, pero, Cataluña jamás fue un reino, ni fue considerada como corona, a omucho llegó a ser reino. El pueblo luchaba, como otros tantos pueblos, porque los dueño de la tierra los obligaban, si no lo hacían eran expulsados del feudo.
aver aclarate xD. Dices que jamás fue un reino y más adelante dices que como mucho llegó a ser un reino xDD Catalunya fue un reino dentro la corona Catalano-Aragonesa.
Es verdad, me he equivocado cataluña, jamás fue un reino, a lo mucho llegó a ser un principado, de la unión a la Corona de Aragón. Los reinos si fueron: Valencia y Mallorca que incluye Perpiñá, que jamás perteneció a Cataluña.
Nunca existió tal corona, el nombre histórico es Corona de Aragón, el condado de cataluña fue un feudatario de dicha corona, tal como el reino de Valencia y otros. Que tal engaño, y se lo creen.
Al andalus era toda la peninsula , hombre, era como la llamaba los arabes. Valencia formo parte del califato de cordoba que al dividirse quedo valencia como un reino independiente y es eso lo que conquisto la corona aragonesa un reino que mantuvo ese estatus de reino unido a la corona de aragon.
Menuda chorrada, Lerida fue un reino indepndiente y fue conquistado y oprimido ¿e por tanto una nacionalidad historica que debe reclamr su indepndencia? Lerida 900 años de orpesión, 900 años de ocupación catalanista
Nadie reclama la independencia de Lérida ¬¬.. Catalunya lleva 300 años pero durando este periodo siempre ha habido la immensa mayoria de la poblacion Catalana pidiendo la independencia, inclusio se a proclamado varias veces la republica Catalana pero españa siempre a aplastado los intentos de independencia, ya que españa sin Catalunya no es nada.
Nadie reclamaba la independencia de cataluña no hace tanto tiempo, los primeros movimientos independentistas del s XIX, tenian en un comienzo poquisimo calado social,. La cuestion es empezar, y darse cuenta sobretodo que es más facil educar en el odio que en el respeto, es más facil dar folcklore que historia y con esos postulados puede surgir cualquier nacionaismo como han surgido han surgido en el marco de España
Es necesario empezar concienciar nacionalmente a la población de la nación de lerida, sobre su identidad nacional, y su autentica cultura oprimida por fuerzas fascitas catalanistas hace 900 años que le impusierón un idioma, el catalan que no es propio de lerida sino un idioma invasor fascista nazi.
Es necesario que el estado opresor catalanista entregue las competencias de la educación al pueblo soberano de la naciónalidad historica de Lerida para que se deje de impartir la historia escrita por los vencedores opresores (lo catalanistas), y se eduque a los niños en el odio al estado catalanista opresor fascita -nazi.
Es necesario politicas de normalización linguistica en torno al arabe , mozarabe y bereber para que Lerida y el pueblo soberano de lerida recupere sus raices identitarias , culturales perdidas en la construcción imperialista y genocida del estado opresor catalanista. La población arabe de cataluña sera un factor fundamental , es necesario politicas de izquierdas que les conciencia sobre sus legitimos derechos historicos, culturales y linguisticos sobre la nación ocupada de Lerida.
Surgiran grupos de radicales antifascitas que perseguirán a todo el que no este de acuerdo con la normalización de arabe o el bereber como idiomas historcos y propios de Lerida.Quien considere que el catalán o el castellano también son idiomas de Lerida porque la población lo habla y forma parte de su cultura y dinamica humana será rapidamente tachado de fascista. Y quien sabe si no surge algun grupo terrorista ( o de heroes Leridanos)tipo terra llibre versión nación andalusi de Lerida .
Asi empezo el nacionalismo, en reclamar una fronteras anterior a la que idealizamos, luego reclamar que en dichas fronteras se pueda imponer la cultura diferenciadora con respecto al resto, presentar todo elemento ajeno a dicha cultura como algo invasor y poco a poco ir cuajando en los nacionalismos etnicos que hoy por hoy disfrutamos en España ¿por que no puede disfrutarlos por tanto el estado catalán en sus fronteras territoriales?Como ya te he dicho es empezar.
No te comentare todos tu comentarios. Tú pedes tener unas razones para decir no a la independencia y yo puedo tener otras para decir que si a la independencia. Puedo tener mil razones para decir si a la independencia, leete este libro: MIL RAONS A FAVOR DE LES LLI BERTATS DE CATALUNYA (Francesc Ferrer) quizás los dos tengamos razon o uno se equivoca o nos etivocamos todos..
Los nacionalismos, absolutamente todos sin excepción, repito, sin excepción son la causa de todo racismo, odio, guerras... Además en nacionalismo es un anacronismo en si. Pertenece al siglo XIX. Ahora estamos en plena era de la globalización, en la era de la supresión de las fronteras, con la UE, estamos intentando formar un Estado único europeo, y vosotros estais nadando a contra corriente, en contra del progreso, y de un futuro mejor para todos.
El independentismo és internacionalista. Yo no soy mejor ni peor k nadie, asi k mi pueblo debe tener los mismos derechos k los demas. Y si a esta europa del capital lo llamas progreso...en fin. pues por el mismo lada yo te dire k no al nacionalismo europea, tenemos mas en comun con marruecos que con finlandia. NO a la Globalización.
Y en Catalunya nadie es ilegal, lo tenemos muy claro, el que llega aqui ya es catalan.
El proble es que unos se consideran portadores de la esencia idnetitaria de cataluña, y son ellos los que determina e imponen su concepto d epueblo ¿no podemos hablar a caso del pueblo de lerida , o el pueblo de tarragona, o el pueblo barcelones?¿tiene por tanto derecho ha autodetermianrse de cataluña? ¿por que españa es fragmentable y cataluña al parecer es una unidad de destino universal?
1. f. Entidad jurídica y política formada por el conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno:
2. Territorio de ese mismo país:
3. Conjunto de personas de un mismo origen étnico y que generalmente hablan un mismo idioma,tienen una tradición común y ocupan un mismo territorio.
y esto es la definición de la RAE!! Nos dais la razón vosotros mismos... ah, eso si, si una provincia quiere independizarse no veo porque no pudiese hacer-lo...
1- españa tiene un gobierno y una entidad juridica y política
2-Cataluña forma parte de ese territorio
3- Somos todos de un origen etnico similar, mezcla de iberos, celtas, visiogodos...etc no existen diferencias etnicas,. Hablamos la inmensa mayoria un mismo idioma , le español, idioma mayoritario también en cataluña. A nivel cultural casi cada pueblecito de españa tiene su propas cultura y sus propias tradiciones.
Bien, dejando de lado lo de la etnia porque no tiene sentido, los catalanes tenemos una cultura i engua diferente que los castellanos y que los vascos y que los asturianos y que los gallegos, etc. España és simplemente un Estado, pero no ninguna nación. Si se habla castellano es por imposición, no te engañes.
Cuando tu dices "tenemos " estas englobando a cantidad de catalanes, gallegos, la inmensa mayoria de asturianos que tiene otro idioma y que tu al parecer no les das ningun valor como idioma en dichos territorios.Y decir que se habla español por imposicion es absurdo ¿por que se habla catalan en lerida o tarragona, o valencia o las baleares ? por imposición , fruto de la conquista militar y cultural a otros pueblos que evidentemente hablaban otros idiomas (mozarabe,arabe, hasta bereber )
Mira, considero interesante lo que planteas, pero ya te digo, mientras sigamos luchando no habran conseguido imponenrnos del todo lo suyo y por pura supervivencia resistimos. Y por ellos tambien queremos la independencia, ya basta de comportarnos como en la edad media, destryendo culturas y demás.
Es que lo "suyo" ya es vuestro, ese es el problema y el conflicito interno que teneis.En valencia se habla catalan y castellano con total normalidad y forma parte de su cultura.¿por que consideras que les hace tan poca gracia el nacionalismo catalan que lo define como pais catalan ? porque desprecia otros parentescos culturales y linguisticos que también forman parte de su cultura porque intenta enfrentar elementos de su propia cultura y de su propia sociedad .
Mira, en valencia existe un proceso acelerado de sustitución linguistica. I no lo vamos a tolerar, porque no quiero que desaparezaca ningún idioma del mundo. El castellano allí como aquí són por pura imposición, no són naturales de aquí. Y perdona que te diga, a unos cuantos no les hace gracia, sabes porque, porque son nacionalistas españoles, y ese es el nacionalismo más excluyente que hay.
Eso de idiomas naturales...Los territorios no tienen idiomas , ni los arboles, ni la montañas hablan ni los animalitos del bosque se comunican en catalán o español, ni deben ser normalizados por ello. Pero utilizando esa logica territorial, el catalán surge en el norte de la actual cataluña no sera natural por tanto el catalan en Lerida o tarragona , en valencia o en las baleares, presentar el español como algo no propio de dichos territorios es absurdo porque el catalan lo seria también.
Los territorios no tienen idioma...pues claro, pero la población de estos si. Se te tiene que explicar todo o que? No soy ni historiador ni linguista pero en todo caso, el catalán se asentó en Catalunya con el tiempo hasta el dia de hoy. Querer imponer otro idioma aquí son ganas de destruir culturas. Ya te digo, es un tema circunstancial, el dia que ningun catalán habe catalán tendras razón, mientrastanto vamos a dar "guerra".
Nadie quiere que desaparezca el catalán, mas aun si tiene algun futuro es por parte de la población hispanohablante , que lo adopte como parte también de su cultura , pero como parte , no el todo, que es lo que los nacionalismos pretenden. Para eso se debe entender que también su idioma forma parte de la cultura catalan, si se utiliza como simbolo identitario el idioma entonces es facil que suceda lo mismo con la población catalana hispanohablante.
Incluso entrando en las logicas nacionalistas deberian entender las cosas de esa manera, no ofrecer un proyecto de nación que no solo da la espalda a la mitad de la sociedad catalana , sino que incluso la demoniza y considera que su idioma no es propio de cataluña. Si cataluña fuera nación deberia integrar esas realidades culturales , y hacerlas propias,
porque ya esta bien que se presenten a todos los demás españoles como invasores cuando ha sido por su trabajo y su esfuerzo que cataluña pinta algo en el mundo.Pero los nacionalistas no van por ese camino, en vez de ofrecer un proyecto de nación mejor, es decir de más derechos, de mayor justicia, ofrecen un proyecto identitario y excluyente , de adoctrinamiento al odio, de señalar al diferente, de considerarlo ajeno.
Tienes un concepto del nacionalismo catalán totalmente distinto de la realidad. Mira, de hecho yo tengo como lengua materna el castellano y soy independentista. Mi proyecto es que Catalunya sea un pais normal en el mundo (con un estado), un pais como todos los demás. No es tan dificil de entender. Entiendo que Catalunya y España són cosas diferentes y que estar unidos no beneficia a ninguno de los dos.
Pues muy bien, ¿y entederias por tanto que el castellano tambien es lengua de cataluña, de su cultura y sociedad como el catalán por que tu mismo eres sociedad de cataluña?Por que lo que yo veo es que cada vez que se manifiestan por una cataluña bilingue (que es la leche tener que manifestarse por algo que es evidente) les pegan de pedradas todos los nacionalismos fanaticos como si los castellanoparlantes fueran judios que no encajaran en su construccion nacional.
El castellano es una lengua impuesta por empezar. El castellano fue una lengua que mayoritariamente trajeron los immigrantes andaluzes y del sud de españa en el siglo XX. No obstante se podria tener en cuenta en una futura catalunya independiente.
El catalan es un idioma que surge en el norte de cataluña y se impone en lerida tarragona , e incluso en barcelona en un proceso de conquista y de ocupación. Mejor que el castellano se hable en cataluña de un proceso de migracion de gente que con su trabajo han ayudado a la prosperidad de cataluña y que han tenido que aguantar situaciones infrahumanas por parte de la burguesia catalan siempre catalanista.
Pero me alegra saber que en una futura cataluña independiente se pueda (o no) tener en cuenta el castellano y por tanto a la mitad de la poblacion de cataluña, es una mejora en las concepciónes iniciales del nacionalismo , asi con el tiempo pueda ir pareciendose a una opción politica civilizada y de futuro y no una megalomania de unos pocos que pretenden hacerse caciques.
Un pais normal es un pais que es conciente de la sociedad que representa y no me parece el camino que esta tomando cataluña sino que ha caido en los conceptos del sXIX de la nacion como una especie de ente identitaria etnico y linguistico.
Eso por desgracia puede funcionar con la minorias,utilizandolas como cabeza de turco para unir a los demás contra ellos, se hizo con la población musulmana, también con la judia. Pero eso no puede funcionar contra una parte tan importante de la sociedad catalana, que la vertebra y que le da un sentido colectivo. No se puede demonizar a los catalanes hispanohablantes o catalanohablantes, porque son los cimientos de dicha sociedad.
Y que el nacionalismo español es excluyente, pues no demasiado, como pueblo tenemos derecho a tener un estado, lo tenemos y un idioma ofical , el español que es idoma de la mayoria de los españoles, pero entiende que existen idiomas también son españoles y que deben ser protegidos y coificiales en sus diferentes territorios. ¿vosotros entendeis que con mas de la mitad de las personas con el español como idioma materno en cataluña es también lengua catalana , de su sociedad?
Mira, en Suiza por ejemplo se pueden utilizar las 4 lenguas cooficiales en todo el territorio, en cambio vosotros entendeis el catalán como algo folkrorico...y no. En absoluto estais protejiendo las lenguas que hay y de hecho, si no fuera por la existencia de nacionalismos fuertes el catalán y otros idiomas habrian acabado como el astur o el aragones. España destruye culturas, eso es inegable y no voy a permitir que acabe con la mia.
Primero no un idioma no hace cultura, cultura estamos todos en la cultura occidental con raices grecorromanas y cristianas con cierta herencia del tiempo de al andalus. Un idioma es un idioma, un intrumento de comunicación.Cuando un idioma desaparece no desaparece la cultura que es algo mucho mayor.
Segundo, ¿porque no aplicas ese ejemplo de suiza a cataluña? en suiza si en un determinado barrio de la zona germanofona se habla mayoritariamente frances, los niños tiene derecho a escolarizarse en frances.Cosa que no sucede en cataluña donde mas de la mitad de poblacion tiene como idioma materno el español (sigue)
El español tambien forma parte de la cultura de la sociedad catalan, de su dinamica humana , y es un elemento de cohexion social. Los mismos que no aceptan eso reclaman al resto de españa donde no existe esa relidad bilingue que se haga oficial en el conjunto de españa el catalan. XDXD
¿ Y el catalán no es un idioma impuesto en valencia y las baleares e incluso en lerida o tarragona??¿no fue masacrado el arabe, el mozarabe e incluso el berber en dichas tierras??Presentar el español como idioma no propio e invasor de dichar tierras es absurdo, porque también el catalán se expandio en un proceso de colonialismo e imposición,
Amén con lo dicho. E históricamente nunca se llamó catalán a la lengua, no tuvo denominación. Es más Periñá nunca perteneció a Cataluña, sinó, al reino de Mallorca y ahora lo llaman Cataluña norte... los políticos y sus redes de crear fantoches
y eso de definir a valencia o las baleares como paises catalanes es como si surgiera un nacionalismo castellano que se pusiera a reclamar andalucia, canarias, cuba mexico...., media cataluña y media valencia como paises castellanos por hablar el mismo idioma. No existen los paises catalanes como no existen los paises castellanos.
Eso mismo se extrapola a cataluña Tu consideras europeo, mediterraneo pero no español, porque evidentemente tiene mucho mas que ver con un bulgaro que con uno de logroño y mucho mas que ver con argelino que con uno de cuenca.....Sobre eso no entro, pero la mayoria de los catalanes si se sienten españoles y la mayoria de los catalanes sienten ambos idiomas como propios y parte de su cultura ya tengan uno u otro como primer idioma y porque españa no es un pais por algo concreto tampoco.
es que españa es un Estado, es totalmente artificial...no me siento, pero si me dices que soy ibero, pues lo aceptare, lo soy. simepre hablando de mayorias ficticias...si tan seguros estais de que sois mayoria porque no dejais que hagamos un referendum? Por falta de democracia o por cobardia? Por las dos creo yo. pero tiempo al tiempo.
España es artificial?? claro en cambio cataluña bajo de los cielos por gracia divina mientra los cielos se abrian y unos angelitos tocaban la trompena ¿no?.
que tenemos en común un catalán y un extremeño? lo mismo que tendriamos en comun entre un parisino y un mallorquin. España no es nación, no tiene sentido.
Es tu forma de ver las cosas. Pero mas de la mitad de los catalanes tendrian baste que ver con los extremeños y con el resto de españa. Es una cuestión subjetiva , y es facil encontrar diferencias , pero no solo en regiones, sino hasta en barrios existen actitudes similares de diferenciarse y no reconocerse.
Y sobre los referendum, . Si se perdiera no pasaria nada , seguirias reclamando uno tras otro hasta que saliera lo que quereis y en ese momento, la primera ley sera la indivisibilidad de cataluña, la prohibición de todo partido seccesionista de territorios de cataluña o partidos que quierán la union con españa y la absoluta prohibicion de referendums de seccesión en su marco territorial. Es decir solo tiene valor vinculante si se dice lo que os interesa.
Perdona, pero soy profundamente democratico, a diferencia de tu. Sabes predecir el futuro? Que bien. xD Lo primero que hariamos seria celebrar que somos una Republica, que no dependemos de una constitución que no nos representa y que en vez de estar al servicio de los ciudadanos esta para restringirles su futuro, que tenemos democracia de verdad, no esta falsa democracia postfranquista en que la separación de poderes es minima...
Asi que también podemos decir que cataluña (y ya ni te cuento los paises catalanes)no es mas que un estado del pasado que quereis resucitar, una construccion politico militar basada en la conquista , la imposicion militar y cultural.¿debemos hacer politicas de normalización del arabe y el mozarabe en lerida o en valencia?
¿a si? XDXD. Cultura estamos todos en la cultura occidental de raices grecorromanas y crisitanas, con cierto legado cultural andalusi. En cuestion de idoma que yo sepa mas de la mayoria de los catalanes tiene como idioma materna el español, al igual que los gallegos, que los asturianos , que los vascos.
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Valencia , Baleares y Aragon nunca Cataluña ¡¡
fuera los colonizadores fascistas catalanazis de nuestros reinos
GhostEnderFire 2 months ago
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Valencia nada quiere saber con Catalunya, cuando dejaran de vivir ese autismo nacionalista que les tiene presos de sus falaces argumentos de Paissos Catalanes. Los catalanes en un acto de prepopotencia han querido imponer el nombre del idioma que hablan a los valencianos, que ellos reconocen como valenciano y no como catalán. Baleares, Aragón, Murcia tampoco quieren saber nada de Uds, es triste pero generan una profunda antipatía. ¿No todos estarán equivocados
donclaro1 2 months ago
Valencians soc de Catalunya i os dic que no i aura una unió tant forta com la que i aura en el futur pero no podrem ser un pais complert sense vosaltres tots dos som germans valencia te la seva bonissima cultura y llengua al igual que Catalunya deixem els conflictes i construim un pais mutuament i tambe amb la resta del paisos catalans tots junts serem un model a seguir
anonim1990ful 2 months ago
@anonim1990ful pd: Visca els països Catalans! ll*ll
anonim1990ful 2 months ago
@anonim1990ful yo soy valenciano y te recomiendo que expongas esa misma idea a los ciudadanos de Segorbe o Montanejos.
mirallnadal 2 weeks ago
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Estimados amigos, creo que el sueño delirante de " Païssos Catalans" se alberga solamente en el paroxismo de algunos personajes que están fuera de la realidad y de la historia. Los valencianos, aragoneses, y mallorquines nada quieren saber con Uds, es más, Uds. les generan adversión. Deberían entender lo poco queridos que son inmediatamente fuera de sus hipotéticas fronteras para aceptar el humilde destino que les tiene reservada la historia en su delirante sueño imperial y discriminatorio.
donclaro1 3 months ago
Ja esta be de tots aquests valencians que diuen que no volen la independencia. Diuen que els valencians no volen quan ells mateixos parlen Castella!!
Jo soc valencià, Visca el País Valencià i Visquen els Països Catalans!!
Fora els traidors!!
guillembl 9 months ago
Visca la terra!!!
FAPBCN 1 year ago
Ariesbayeux y m3nkitos vosaltres no sou catalans sou una merda de tius...per aixo em cag en la vostre PUTA MARE si os tengo delante os ostio hasta saciarme a los dos juntos MARICONAS
calicateao 1 year ago
Paisos catalans!!! JA JA JA cuando vosotros fuiestis pais? GILIPOLLAS donde estaba el ejercito catalan cuando nos invadieron moracos y gabachos?DONDE COÑO ESTABAN en ningun sitio por que jamas existió sois descendientes de MORACOS CABRONES y si no fuera por Castilla y Aragón no se que quedaría de vuestra mierda...haceis que me parta la polla de risa pero seguir seguir si os parece divertido..que os vais a comer ESTA!!!FILLS DE PUTA FORA DE CATALUNYA
calicateao 1 year ago
PAISOS CATALANS? ay JJAJAJAJAJAJAJAJAJJA espera JAJAJAAJAJ
pero hombres de dios... os habéis bajado a valencia a preguntarnos por esto? no verdad inocentes?
y porque no paises mediterraneos o la confederación intergaláctica de raticulín? ay dios mio, estos imperialistas catalanes dan risa.
independencia para cataluña? OK ahora, valencia pais catalan? jajajajaja ay que me lol
AkiraKurosawa82 1 year ago
@AkiraKurosawa82
Donde vives?
Arnaubassols 1 year ago
|¡*¡| De Salses a Guadamar i de Fraga a Maó. Ocupats però no vençuts! |¡*¡|
altair971 1 year ago
No ens callaran, no ens callaran, no ens callaran, Ens poden matar, ens poden apressar, ens poden torturar, però mai ens callaràn!!! Mentre aquells que van guanyar la guerra civil segueixin governant nosaltres seguirem lluitant!!*!!
SoleteXIII 1 year ago
To be catalan is to be asshole!
No saveis que no solo los españoles si no todo el mundo habla asi de vosotros.... sois un nada
Gabriela50552 1 year ago
estan en deuda con un atajo de putos terroristas¡¡¡¡¡¡,,,, ese proyecto de pais tiene un futuro que explota en sus propias manos,,, ( explota por las bombitas,, notese cierta ironia).
ordenari 1 year ago
@ordenari Considereu terrorista tot allò que va en contra vostre. Aquí l'unic terrorista que hi ha és el govern espanyol i la seva constitució caducada i passada de voltes.
SoleteXIII 1 year ago
Que mayores eh? :)
empanao20 1 year ago
kitar de esos mapitas la parte castellanoparlante de valencia pues nosotros no tenemos nada ke ver con vuestra mierda de lengua ya ke no fuimos repoblados x ladrones catalanes y demas escoria del condado. nuestra historia no es la vuestra asi ke no nos metais x medio imbeciles
saHuky69vlc 1 year ago
Sabeu que coses com estar a favor de terra lliure i terroristes daquesta mena es el que fa que encara no siguem independents? no us adoneu, catalans, que la via per a la independencia es sense armes? si no que fariem en un mon on els paisos ens tancarien les portes al comerç? hem d'arrribar a la independencia de forma pacifica si ens volem fer un lloc al mon.
alexmayer93 1 year ago
PUTA PUTA PUTA , PUTA TERRA LLIURE !
franyanobrian 1 year ago
haber si es verdad y nos podemos sacudir las garrapatas que extorsionan mi pais.
Vereis que bien os lo pasais fuera de la U.E, y teniendo que cambiar hasta de moneda , so ignotantes
mikelmalamut 1 year ago
RIDICULOS.
valencianiste21 1 year ago
Visca catalunya!!! i si diuen q odiem els espanyols fills de puta..
||*|| Nosotros odiar a los españoles? odiar a kien nos roba los impuestos? odiar a los parasitos explotarodes? odiar a kienes nos odian? odiar a kienes nos insultan? nosotrooos?? nah! debeis estar de broma!
VISCA CATALUNYA INDEPENDENT!! ||*||
Bluechili93 1 year ago
PAYASOS
DENILSONYIYI 1 year ago
catalanes de mierda libertad para baleares comunidad valenciana y el valle de aran no os queremos sois unos imperialistas y NAZIonalistas!!! vosotros decis que españa engulle paises y vosotros que?? que yo sepa nunca existio los paises catalanes si no la corona de aragon sois unos falsantes y unos fascistas!!!!!
ligadelassombras 1 year ago 2
viva la manipulación!!! si señor, en 0:15 lo que salen son ERTZAINTZAS!!!!!! JAJAJAJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJ!!!! Eran buenos los ertzaintzas con Franco...... JAJAJJAJAJAJAJA!!!!
unpocoharto 1 year ago
valencia is not cataluña putos catalufos asi arriba valencia i arriba españa joderos i de las baleares no ablamos idiotas
comprovar14 1 year ago
Per qué no feu referèndums independentistes ací en València? No digueu que la voluntat del poble es el principal? Per qué no mos pregunteu si vuiguem perteneixer als Països Catalans? Per favor, no borreu el comentari con he vist que s'ha fet abans, se suposa que esteu a favor de la llibertat d'expressió...
tanteres 2 years ago
organitza'ls tu.
Socialismeomort 2 years ago
si no es fan és xke els ajuntaments del psoe i ell pp, amb els seu sregidors, els tiren enrere
Socialismeomort 2 years ago
ola que tal lalalalalala
wolfratungs 2 years ago
Comment removed
UDEC1 2 years ago
pues esk en cataluña los libros estan amañaos, os engañan vuestros politicos como keren, por eso teneis tan mala fama en españa, sois lo peor de españa y podes preguntar pork la mayoria piensa mal de vosotros k sepas k stoy en 4º d eso y ami como a todos los ESPAÑOLES me han enseñao la verdad y no capirotes como los k os inventais, incluso el pais vasco sabe k no fuisteis nada
no tendrias tantos cojones de decirmelo a la cara, mierda de catalanes, BASURA!! y soy mas aragones k tu catalan
marcos1234POWERMETAL 2 years ago
4 de la ESO, como se nota que el sistema educativo espanyol esta pensado para que cualquier paleto llegue a la universidad...
te repito que revises la historia jaja xD
por cierto media familia mia es aragonesa, pero aragonesa de verdad, no bastardos castellanos como tu, no soy yo partidario de dar ostias i menos a un ninyato pero en ocasiones me gustaria cerrar la puta boca a crios como tu, en fin no pierdo mas tiempo, eres un castellanucho, no das para mas ^^
UDEC1 2 years ago
ademas estamos artos de mantener comunidades pobres en recursos como andalucia para que luego no se nos valore, solo digo que de ser independientes espanya perdia uno de sus motores economicos i catalunya al quedarse un territorio pequenyo i facil de mantener nuestra economia seria mas elevada a la vuestra, eso es lo que hos jode, si fueramos unos muertos de ambre como los andaluces sin industria i con tierra esteril ya nos dejarias separarnos, sanguijuelas!
¿?¿?¿?
marcos1234POWERMETAL 2 years ago
u entens pefectament...
UDEC1 2 years ago
tampoco me gustan los andaluces y tampoco me gustan los vascos, pero ellos no pretenden robarnos la historia
yo os respeto como españoles, pero inevitablemente ensuciais vuestra reputacion por vuestros actos
y si os separais, seria con cataluña, pero no con valencia, andorra, baleares ni aragon porque no somos partidarios de vuestro pancatalanismo
y en pleno periodo de crisis, si el capital es minimo, caeriais y la vuelta a españa seria la unica salvacion
marcos1234POWERMETAL 2 years ago
se que seria sols amb catalunya pero la resta no trigarian a pendre exemple ;)
UDEC1 2 years ago
lo dudo, aquí sí nos sentimos españoles
tanteres 2 years ago
Comment removed
xyrupus 2 years ago
en varios libros de "historia de espanya" de diferentes editoriales, en el instituto etc
UDEC1 2 years ago
"Gracias al apoyo mostrado a Ramiro II de Aragón en contra de los castellanos, este le ofreció a su hija Petronila, de un año de edad en matrimonio." fins i tot a la wikipedia jaja sou patetics
UDEC1 2 years ago
vamos a dejarlo porque resaltamos totalmente en ideas ...
marcos1234POWERMETAL 2 years ago
prefiero ser aragones y castellano k un catalan al k lo han criado como un maldito nacionalista
no te gusta españa? largate
y la he revisado, en propias copias de la universidad q me an sido facilitadas y efectivamente dan razon a todo lo que digo
y en toda españa tmbn... excepto en cataluña? :O podra llegar cualquier crio a la universidad, pero a vosotros no os quieren fuera de vuestra comunidad, y si te metes con los castellanos t metes con españa
k sepas k los catalanes sois odiados
marcos1234POWERMETAL 2 years ago
oye niño... vete a dormir, quieres? deja que los mayores hablen de sus cosas ya te llegara ;)
ahora no pienso contestarte nada mas, todo lo que dices no tiene sentido asi que no pierdo mas tiempo
UDEC1 2 years ago
JAJAJA solo un cobarde se esconde y no puede responder con argumentos mas que con palabrerias
algun catalan puede decirme con argumentos reales porque mereceis esos paises nacionalistas? :O
marcos1234POWERMETAL 2 years ago
dudo que tu cabecita inmadura lo entienda, pero por el simple echo de ser un pueblo con una cultura i lengua diferente nos merecemos tener nuestra propia nacion, por los 300 anyos de invasion castellanucha, por las persecuciones al catalan, por enganyar a valencianos sobre su verdadera indentidad catalana, por que no se nos respeta, te sirve?
UDEC1 2 years ago
la corona de aragon posee cataluña bastantes mas que 300 años, hasta 5 siglos, porque no podemos ser paises aragoneses incluyendoos a vosotros siendo que el catalan surge en lo que llamais Lleida que hasta entonces fue territorio aragones?
y los catalanes erais un condado que se puso de rodillas frente al Rey de Aragon, y si no se os respeta y sois la 2ª comunidad mas grande de España, porque sera? pues porque abusais del poder y os ganais desprecio, y no generalizo
marcos1234POWERMETAL 2 years ago
pero que dices tio? la corona de aragon surgio de la union del comtat de barcelona am el regne d'arago, repito UNION, i tu maldito espanyolismo le costo al pueblo de aragon su lengua i identidad, vete al norte, ahi quedan los pocos aragoneses de verdad que no olvidan su lengua, ahora aragon ya no es mas que parte de castilla, eh tio u deixo estar ets un burro! es imposible paralar am tu, xarnego dels collons ¬ ¬ jo ho parlo am algu que sapiga del que parla o no puc
UDEC1 2 years ago
por curiosidad y sin malos rollos, ¿de dónde has sacado esa información? es decir, esa parte de la historia ¿quién te la ha enseñado? ¿de dónde la has estudiado?
la pregunta va sin ironías ni nada raro eh
saludos
tanteres 2 years ago
com he dit: Wikipedia, majoria de "Historia de españa", institut i diversos llibres d'historia...
UDEC1 2 years ago
ademas estamos artos de mantener comunidades pobres en recursos como andalucia para que luego no se nos valore, solo digo que de ser independientes espanya perdia uno de sus motores economicos i catalunya al quedarse un territorio pequenyo i facil de mantener nuestra economia seria mas elevada a la vuestra, eso es lo que hos jode, si fueramos unos muertos de ambre como los andaluces sin industria i con tierra esteril ya nos dejarias separarnos, sanguijuelas!
UDEC1 2 years ago
la merda es que nomes se senten independentistes rojos, catalunya fa vergonya en lo que sesta convertin per que la gen els importa una merda catalunya nomes la seva merda comunista, sino mireu al putes den montilla que es un xarnego que no sap parlar catala, catalunya sagrada no la volem embrutada, independent per a tots! comunistes cap a fora!
UDEC1 2 years ago
a y vuestra kerida bandera viene de aragon, no del marikon de ramon berenguer, k el cid le daba x culo en cada batalla
y k sepas k sin españa no sois nada, ya subira el nivel del mal pa k os ahogeis todos y nos dejeis vivir en paz
marcos1234POWERMETAL 2 years ago
Os voy a decir una cosa, los paisos catalans y todos los que los apoyáis solo hacéis daño a nuestro país
Aragón fue el que conquisto Cataluña y el que imponía las ostias, y vuestro querido idioma esta dando mucho por culo en este país
Opino que si queréis país os vayáis a una isla y nos dejéis con el castellano, a mí no me robáis ni fraga ni elimináis las modalidades lingüísticas aquí, para eso hay gente con la cabeza fría que sale a la calle a defender la verdad.
marcos1234POWERMETAL 2 years ago
"Aragón fue el que conquisto Cataluña y el que imponía las ostias" xiquet tu no vas acabar la ESO, oi? o encara no heu arribat a aquella part? xD
aqui la traduccio per castellanistes imperialistes: chico tu no tienes la ESO o es que en el cole no has llegado a esa parte?
no me digas que en tu colegio hos ensenyan esa bazofia por que aqui el nivel esta mal pero alli estara fatal, supongo que eres uno de esos kinkis castellanos que no hacen nada util en su miserable vida, tu no ets aragones
UDEC1 2 years ago
Als altres sembla que no els fa tanta gracia que se´ls imposi ser dels paisos catalans. Ho dic per, entre d´altres, el vdeo "som valencians mai catalans" i la pluja de videos com aquest que hi ha al Tube. Per que sera?
jebilo3 2 years ago
si ten dones conta tots aquets ni defenen el valencia ni re, simplement fiquen la gen en contranostra, tots aquets que idus tu no son mes que castellans imperialiste que intentan fer queda algu malament, visca els pobles catalans tots units e iguals! i el germa Arago ja vençut pero mai oblidat
UDEC1 2 years ago
Els paisos catalans son: Catalunya, Catalunya i Catalunya.
jebilo3 2 years ago
y mis hijos y los hijos de mis hijos tambien lo demonizaran. Porque hay que hacerles entender que si hay que pertenecer a españa que sea federalmente, no impositivamente como esta pasando desde hace mas de 300 años.
m3nkitos 2 years ago
no, no era ironia xD espanya si pot et folla la llengua, que li preguntin als gallecs, o als extremenys que parlen castuo o encara millor, no cal preguntar a ningu perque nosaltres ja ho sabem !! xDDD cuida't !!!
m3nkitos 2 years ago
Bueno.... veo que ha quedado claro pues nadie replica xD me gusta, Ah!! ariesbayeux, un video de puta mare nen i per cert, a tu qui t'ha dit que jo sigui espanyol?¿ jo soc del maresme tiu, a mi espanya em queda molt lluny xDD salut i visca l'autodeterminacio dels pobles!!!
m3nkitos 2 years ago
jaja perdo m3enkitos em pensava k lo de "Como veis, españa es la que revienta lenguas y impone la suya. " era ironia ja e borrat el comentari.
Salut independència!
ariesbayeux 2 years ago
@m3nkitos Tu eres Espanyol fill de puta, tus antepasados si es que los tienes, comían polla mora y castellana de hecho siglos mas tarde nacisteis los bastardos moro-españoles como tu...¿almogavers? esos capullos donde estaban? ah si en el show de carmen de mairena ja ja ja pero que lastima que dais retrasados mongolicos!!!
calicateao 1 year ago
@m3nkitos sense el país valència,,,,,,que és l'antic regne de valència.....i que va ser indepèndent amb uns furs pròpis.......i catalunya tenia els furs del comtat de barcelona..( perque barcelona anava adquirint poc a poc noves terres que eren de aragó) ....per exemple; un senyor feudal de l'època, de Tarragona, pagava els seus impostos a Aragó, mentre que un valencià, per exemple d’Alcoi, els pagava a valència que era la capital del seu regne . i ara que voleu, ,,,,,
overbooking46 11 months ago
El Estatuto de Autonomía de Cataluña 06 establece que La lengua occitana, denominada aranés en Arán, es la lengua propia de este territorio y es oficial en Cataluña, de acuerdo con lo establecido por el presente Estatuto y las leyes de normalización lingüística (artículo 6.5)
El Estatuto de Autonomía de Cataluña de 1979 establece que El habla aranesa será objeto de enseñanza y protección
Como veis, españa es la que revienta lenguas y impone la suya.
m3nkitos 2 years ago
Los territorios no tiene idiomas, sino las personas, podriamos poner el vasco como idioma propio de aran aunque ni dios lo hable alli???
ElAldebaran 2 years ago
O la poblacion arabe de cataluña reclamar sus legitimos derechos lingusiticos en lerida y tarragona antes de la invasiones genocidas catalanas que aniquilaron la rica cultura hispanomusulmanas de esas antiguas naciones???
ElAldebaran 2 years ago
No toquéis tanto los cojoness!!
Si los catalanes os queréis independizar pues os vais a la mierdaa
pero a Mallorca la dejáis en paaaz!!
Dais ascoooo
paulaa2628 2 years ago
Referendums i consultas!
El pueblo a de decidir el mismo no la Paula a de decidic por el pueblo.
!!*!!
ariesbayeux 2 years ago
no te preocupes ya decidirá ;)
paulaa2628 2 years ago
Independencia de la nacion de elrida del esatdo opresor catalán !!!!!!!!!!Fuera fascistas de la ancion soberana leridana
ElAldebaran 2 years ago
La classe intel.ligent española definitivament ja no existeix..
ariesbayeux 2 years ago
Si, la estupidez fascita catalanista es contagiosa. La clase inteligente catalana hace tiempo que ha desaparecido y solo ha quedado una panda de megalomanos acomplejados
ElAldebaran 2 years ago
@ariesbayeux
Por lo menos alguna vez existió. Y la única clase inteligente catalana era inteligente porque se reconocía como española. Los independentistas nunca han pasado de paletos naZionalistas.
nenu 1 year ago
Pero eso no sucedera europa quiere convertirse en una nación y el camino no es volver a fronteras medievales absurdas , o hacer de españa o culaquier nacion actual mas naciones que todo el continente asiatico , el camino es fortalecer las naciones actuales y hacerlas converger. Vosotros estais acabados , y vuestra cuenta atras ha empezado ya y seran los propios ciudadanos catalanes astiados de vuestro fascimo queien se levantara para acabar con vosotros
ElAldebaran 2 years ago
mal muy mal, te ekivocas
alsinet 2 years ago
yo creo q si q tienes toda la razon lo de hacer paises es invento de reyes para poder controlar a gente no se como gente del siglo xxI pueden pensar en estas cosas.yo creo q dnd caera todo el nacionalismo sera por el levantamiento de balearicos y valencianos q estamos artos de que la comunidad catalana nos quiera robar nuestro idioma y nuestra cultura
MrMallorking 2 years ago
que bonic es veure tants germans lluitan per una mateixa causa i junts!
visca terra lliure i els països catalans!! |¡*¡|
Skater100z 2 years ago
Vueno ElAldebaran cada dia que passa es una cuenta atras. Cuando los de Ciu i ERC se unana al parlamento y paren de hacer partidismos abra una mayoria independentista y se declarara la independencia. Al no estar dentro de españa no servira para nada vuestra pesima constitucion. Se ara un referendum y se el pueblo Catalan decide la independencia pues ya esatra escho, y si el referendum es favorable tendremos todo el apoyo de Europa y españa se quedara sola. :D
!!*!!
ariesbayeux 2 years ago
Si investigas el partido convergencia y unio, veras que es catalanismo moderado. Quieren que cataluña se desarrolle pero tambien españa, no son independentistas y pidieron el SI para la constitucion española
Me parece muy bien que tengas amigos españoles, los catalanes tb son buena gente a ver si solucionamos los conflictos algun dia
kaikovich 2 years ago
Y si barcelona o culaquier pueblecito del estado catalanista mayoritariamente dice que no ??? le dareis al pueblo el legitimo derecho de autodeterminarse del estado opresor catalanista??? seguro que si y europa apoyara a a españa para liberar toda region ocupada por el estado opresor catalanista que no desee formar psrte de semejante engendro fascita creado por 2 partidos ultranazis como CIU o ERC.XDXD. España nunca se quedara sola ,
ElAldebaran 2 years ago
¿que nacion os apoyara ? ninguna , Francia a la que quereis quedaros con sus territorios???, alemania donde existe un gran numero de dialectos germanicos pero no se les ocurre crear nacionalismo por ello???, italia donde tambien existe al igual que españa dialectos latinos????Europa sabe lo que sois, grupos de ultranacionalistas etnicos que se ponen barniz de izquierdas como nacional -socialismo que recuerdan a europa tiempos osuros y que por tanto sabra movilizarse contra vosotros .
ElAldebaran 2 years ago
Y aunque nos quedemos solos, españa luchara sola contra el fascimo opresor catalanista , luchara con todas su fuerzas contra ese engendro opresor , tiranico , nazi que os habeis montado, luchara sola por la libertad contra el fascimo como ya sucedio en la guerra civil donde ninguna nacion nos apoyo .
ElAldebaran 2 years ago
Enhorabona pel video
jointpau 2 years ago
Demosnos cuenta de nuestra inmensa fuerza, ellos ya saben que si la sociedad española despertarse y se levantase contra la tirania de estos nazis version comunidad autonoma, si hartos de sus totalitarismo , de sus megalomanias y de sus adoctrinamientos al odio hacia el resto de los españoles decidieramos tomar cartas en el asuntio los arrasariamos como un ciclon, todos estos nazis pensarian que les a follado un tren.
ElAldebaran 2 years ago
E viajado a españa y e conocido gente estupenda :D. Al contrario de tu que eres AntiCatalan (no eres español) yo no soy anti españa, yo soy Catalán independentista. Y solo por aclararte las cosas los independentistas Catalanes somos antinazis, en cualquier caso es en el imperio donde nunca se pone el sol donde los políticos a parte de estafadores y corruptos son nazis.
!!*!!
ariesbayeux 2 years ago
¿existe un castellanismo que reclame todo el antiguo imperio como paises castellanos? No pero si que tenenmos que aguantar el fascismo catalanista y sus complejos imperialistas y colonialistas. Claro que sois nazis teneis todos los tics, obsesion identitaria, vision cerrada y excluyente de pueblo o nación basada en una vision etnica y alguna austria que querer anexionarse (valencia en este caso).
ElAldebaran 2 years ago
Y no soy anticatalan , otra cosa es que vosotros y vuestra ideologia se han apropiado de cataluña y os creeis que cataluña es vuestra.Cataluña es y será una de las partes mas entrañables y nobles de España aunque os pese.
ElAldebaran 2 years ago
.Un sistema frances con un gran poder municipal y estatal seria seguro el modelo que mejor vendria a españa y que los españoles aceptarian mayoritariamente. tambien un referendum para que todos los partidos nacionalistas sean considerados ilegales (que ya lo son por ser anticonstitucionales pero no se aplica la constitución de forma debida) como en USA. Dejemos de bajar la cabeza ante la tirania de estos nazis y empecemos a defender nuestros derechos
ElAldebaran 2 years ago
A caso saves lo que es ser Nazi? Eres un mediocre. Nazismo es lo que está haciendo españa con Catalunya i Euskadi. España ignora i se burla de las intenciones y anelos del pueblo Catalan.
!!*!!
ariesbayeux 2 years ago
No hables por toda cataluña o por todo el pais vasco ¿o es que solo los anhelos que sean iguales a los tuyos valen la pena o tiene valor?
ElAldebaran 2 years ago
Tambien existe un anhelo en cataluña o el pais vasco de construir una españa más unida y acabar con el caciquismo fascita autonomico y esta silenciado por los politicos que ven peligrar su negocio y por una gentes fanatizadas y en muchos caso violentas que como nuevas inquisiciones que señalan a quien muestra ese anhelo diferente ¿sino porque hay heroes antifascitas que ponen en peligro su vida aguantando la amenaza de los nazis etarras?
ElAldebaran 2 years ago
Debemos darnos cuenta que somos millones y ellos pocos , cobardes , acomplejados y frustrados. ¿por que hacer referendums que ellos quieren y no reclamos nosotros otros referendum? ¿por que no un referendum para acabar con las autonomias ? seguro que la mayoria de los españoles mandariamos a tomar por culo este sistema y a los politicos que vivien de lujo con esta españa de taifas y caciques
ElAldebaran 2 years ago
Ni majoria no fa la rao, nila vertadera democracia té limits, ni existeix cap discurs etnic. Aqui seguim i seguirem lluitant contra el vostre totalitarisme imperialista disfraçat de democràcia.
jointpau 2 years ago 2
El fascismo se ha reinventado en comunidad autonoma para vivir en democracia. Su discurso identitario y etnologico recuerda a tiempos oscuros. Somos muchos mas los que nos consideramos españoles y defendemos nuestra democracia que ellos, debemos darnos cuenta de nuestra inmensa fuerza y dejar de mirar a otro lado cuando nos insultan o incluso matan a los que sienten como nosotros
ElAldebaran 2 years ago
Si fuera por unidad geohistórica, como dices, entonces, los países europeos de raíz latina serían uno solo, y no estarían separados por barreras fronterizas.
abidbadalona 2 years ago
¿Qué huiera pasado si en Cuba, Perú, Argentina o en Marte se hablara esa lengua?... también sería un "país catalán". Menudo engaño para estos tiempos. Políticos separatistas, o acaso los alemanes llaman "países alemanes" a las regiones de habla germánica... eto es un lavado de cerebro y muchos caen como moscas a la miel, todo por un trozo del nuevo feudo.
abidbadalona 2 years ago
No solo es por la misma lengua. Tambien por su misma cultura y por la unidad geohistorica que habia ;)
ariesbayeux 2 years ago
unidad geohistoica?cuando hablas de una misma lengua y una misma cultura , desprecias las raices culturales y lingusitcas de la mayoria de la población de valencia y las baleares .Historia , pues fue conquistado en al reconquista al mismo tiempo que sevilla o cordoba o jaen, y no hay un castellanismo que reclame andalucia como pais castellano y geografia,valencia esta pegada a cataluña como a castilla la mancha y a murcia.
ElAldebaran 2 years ago
Políticamente nunca existió un país catalán, eso es un invento de los grupos de dominación par controlar a los cidadanos, Valencia si fue un reino, Las Ila Baleares también, Perpiñá nunca perteneció a catalauña, sino al reino de Mallorca, no sé qué tanto reclaman los catalanes... viva la integración humanna.
abidbadalona 2 years ago
Reclaman fronteras que entran dentro de su imaginario nacionalista y que encaja en una epoca de imaginario explendor colonialista e imperilaista , es como si surgiera un imperilaismo romano que reclamase todo su antiguo imperio y que nos pusieramos todos ha hablar latin.Eso es el catalanismo
ElAldebaran 2 years ago
No. No hay gente que reclame la independencia del imperio romano, a parte que su cultura esta evolucionada y ya no es romana. En catalunya la resistencia y la ambicion de ser un pais libre aun continua, y no se pueden negar los deeseos de un pueblo.
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ariesbayeux 2 years ago
En esto vas muy errado. A parte de la corona catalano-aragonesa, en la decada de los 30 se proclamo varias veces la republica catalana, pero el ejercito conqueria la capital catalana a la fuerza, reprimia el pueblo, ejecutava a los "separatistas" y ale...
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ariesbayeux 2 years ago
Aragón fue una corona, pero, Cataluña jamás fue un reino, ni fue considerada como corona, a omucho llegó a ser reino. El pueblo luchaba, como otros tantos pueblos, porque los dueño de la tierra los obligaban, si no lo hacían eran expulsados del feudo.
abidbadalona 2 years ago
aver aclarate xD. Dices que jamás fue un reino y más adelante dices que como mucho llegó a ser un reino xDD Catalunya fue un reino dentro la corona Catalano-Aragonesa.
ariesbayeux 2 years ago
Es verdad, me he equivocado cataluña, jamás fue un reino, a lo mucho llegó a ser un principado, de la unión a la Corona de Aragón. Los reinos si fueron: Valencia y Mallorca que incluye Perpiñá, que jamás perteneció a Cataluña.
abidbadalona 2 years ago
El Pais Valencia era de Al-andalus. La corona Catalano-aragonesa la conquisto.
ariesbayeux 2 years ago
Nunca existió tal corona, el nombre histórico es Corona de Aragón, el condado de cataluña fue un feudatario de dicha corona, tal como el reino de Valencia y otros. Que tal engaño, y se lo creen.
abidbadalona 2 years ago
Al andalus era toda la peninsula , hombre, era como la llamaba los arabes. Valencia formo parte del califato de cordoba que al dividirse quedo valencia como un reino independiente y es eso lo que conquisto la corona aragonesa un reino que mantuvo ese estatus de reino unido a la corona de aragon.
ElAldebaran 2 years ago
Me parece perfecto que Catalunya reclame su autodeterminación pero ya se puden ir olvidando de sus ansias imperialistas.
Ses Illes Balears NO son ni seràn mai part des països catalans
xapetrix 2 years ago
Menuda chorrada, Lerida fue un reino indepndiente y fue conquistado y oprimido ¿e por tanto una nacionalidad historica que debe reclamr su indepndencia? Lerida 900 años de orpesión, 900 años de ocupación catalanista
ElAldebaran 2 years ago
Nadie reclama la independencia de Lérida ¬¬.. Catalunya lleva 300 años pero durando este periodo siempre ha habido la immensa mayoria de la poblacion Catalana pidiendo la independencia, inclusio se a proclamado varias veces la republica Catalana pero españa siempre a aplastado los intentos de independencia, ya que españa sin Catalunya no es nada.
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ariesbayeux 2 years ago
Nadie reclamaba la independencia de cataluña no hace tanto tiempo, los primeros movimientos independentistas del s XIX, tenian en un comienzo poquisimo calado social,. La cuestion es empezar, y darse cuenta sobretodo que es más facil educar en el odio que en el respeto, es más facil dar folcklore que historia y con esos postulados puede surgir cualquier nacionaismo como han surgido han surgido en el marco de España
ElAldebaran 2 years ago
Es necesario empezar concienciar nacionalmente a la población de la nación de lerida, sobre su identidad nacional, y su autentica cultura oprimida por fuerzas fascitas catalanistas hace 900 años que le impusierón un idioma, el catalan que no es propio de lerida sino un idioma invasor fascista nazi.
ElAldebaran 2 years ago
Es necesario que el estado opresor catalanista entregue las competencias de la educación al pueblo soberano de la naciónalidad historica de Lerida para que se deje de impartir la historia escrita por los vencedores opresores (lo catalanistas), y se eduque a los niños en el odio al estado catalanista opresor fascita -nazi.
ElAldebaran 2 years ago
Es necesario politicas de normalización linguistica en torno al arabe , mozarabe y bereber para que Lerida y el pueblo soberano de lerida recupere sus raices identitarias , culturales perdidas en la construcción imperialista y genocida del estado opresor catalanista. La población arabe de cataluña sera un factor fundamental , es necesario politicas de izquierdas que les conciencia sobre sus legitimos derechos historicos, culturales y linguisticos sobre la nación ocupada de Lerida.
ElAldebaran 2 years ago
Surgiran grupos de radicales antifascitas que perseguirán a todo el que no este de acuerdo con la normalización de arabe o el bereber como idiomas historcos y propios de Lerida.Quien considere que el catalán o el castellano también son idiomas de Lerida porque la población lo habla y forma parte de su cultura y dinamica humana será rapidamente tachado de fascista. Y quien sabe si no surge algun grupo terrorista ( o de heroes Leridanos)tipo terra llibre versión nación andalusi de Lerida .
ElAldebaran 2 years ago
Asi empezo el nacionalismo, en reclamar una fronteras anterior a la que idealizamos, luego reclamar que en dichas fronteras se pueda imponer la cultura diferenciadora con respecto al resto, presentar todo elemento ajeno a dicha cultura como algo invasor y poco a poco ir cuajando en los nacionalismos etnicos que hoy por hoy disfrutamos en España ¿por que no puede disfrutarlos por tanto el estado catalán en sus fronteras territoriales?Como ya te he dicho es empezar.
ElAldebaran 2 years ago
No te comentare todos tu comentarios. Tú pedes tener unas razones para decir no a la independencia y yo puedo tener otras para decir que si a la independencia. Puedo tener mil razones para decir si a la independencia, leete este libro: MIL RAONS A FAVOR DE LES LLI BERTATS DE CATALUNYA (Francesc Ferrer) quizás los dos tengamos razon o uno se equivoca o nos etivocamos todos..
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ariesbayeux 2 years ago
cara al sol con la camisa nueva q tu bordaste en rojo ayer.. me hallara la muerta si me lleva y no te vuelvo a ver.......... (8)
ale un regalito pa vosotrs xDDDDDDDDDDDD
empanao20 2 years ago
Los nacionalismos, absolutamente todos sin excepción, repito, sin excepción son la causa de todo racismo, odio, guerras... Además en nacionalismo es un anacronismo en si. Pertenece al siglo XIX. Ahora estamos en plena era de la globalización, en la era de la supresión de las fronteras, con la UE, estamos intentando formar un Estado único europeo, y vosotros estais nadando a contra corriente, en contra del progreso, y de un futuro mejor para todos.
darkreptilius 2 years ago
El independentismo és internacionalista. Yo no soy mejor ni peor k nadie, asi k mi pueblo debe tener los mismos derechos k los demas. Y si a esta europa del capital lo llamas progreso...en fin. pues por el mismo lada yo te dire k no al nacionalismo europea, tenemos mas en comun con marruecos que con finlandia. NO a la Globalización.
Y en Catalunya nadie es ilegal, lo tenemos muy claro, el que llega aqui ya es catalan.
4banderes 2 years ago
El proble es que unos se consideran portadores de la esencia idnetitaria de cataluña, y son ellos los que determina e imponen su concepto d epueblo ¿no podemos hablar a caso del pueblo de lerida , o el pueblo de tarragona, o el pueblo barcelones?¿tiene por tanto derecho ha autodetermianrse de cataluña? ¿por que españa es fragmentable y cataluña al parecer es una unidad de destino universal?
ElAldebaran 2 years ago
nación
1. f. Entidad jurídica y política formada por el conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno:
2. Territorio de ese mismo país:
3. Conjunto de personas de un mismo origen étnico y que generalmente hablan un mismo idioma,tienen una tradición común y ocupan un mismo territorio.
y esto es la definición de la RAE!! Nos dais la razón vosotros mismos... ah, eso si, si una provincia quiere independizarse no veo porque no pudiese hacer-lo...
4banderes 2 years ago
¿Y que me dices con eso?
1- españa tiene un gobierno y una entidad juridica y política
2-Cataluña forma parte de ese territorio
3- Somos todos de un origen etnico similar, mezcla de iberos, celtas, visiogodos...etc no existen diferencias etnicas,. Hablamos la inmensa mayoria un mismo idioma , le español, idioma mayoritario también en cataluña. A nivel cultural casi cada pueblecito de españa tiene su propas cultura y sus propias tradiciones.
ElAldebaran 2 years ago
Catalunya responde a la 1 (igual que españa)
Catalunya responde a la 2 (igual que españa)
Catalunya responde a la 3 (meeec, españa no)
Bien, dejando de lado lo de la etnia porque no tiene sentido, los catalanes tenemos una cultura i engua diferente que los castellanos y que los vascos y que los asturianos y que los gallegos, etc. España és simplemente un Estado, pero no ninguna nación. Si se habla castellano es por imposición, no te engañes.
4banderes 2 years ago
Cuando tu dices "tenemos " estas englobando a cantidad de catalanes, gallegos, la inmensa mayoria de asturianos que tiene otro idioma y que tu al parecer no les das ningun valor como idioma en dichos territorios.Y decir que se habla español por imposicion es absurdo ¿por que se habla catalan en lerida o tarragona, o valencia o las baleares ? por imposición , fruto de la conquista militar y cultural a otros pueblos que evidentemente hablaban otros idiomas (mozarabe,arabe, hasta bereber )
ElAldebaran 2 years ago
Mira, considero interesante lo que planteas, pero ya te digo, mientras sigamos luchando no habran conseguido imponenrnos del todo lo suyo y por pura supervivencia resistimos. Y por ellos tambien queremos la independencia, ya basta de comportarnos como en la edad media, destryendo culturas y demás.
4banderes 2 years ago
Es que lo "suyo" ya es vuestro, ese es el problema y el conflicito interno que teneis.En valencia se habla catalan y castellano con total normalidad y forma parte de su cultura.¿por que consideras que les hace tan poca gracia el nacionalismo catalan que lo define como pais catalan ? porque desprecia otros parentescos culturales y linguisticos que también forman parte de su cultura porque intenta enfrentar elementos de su propia cultura y de su propia sociedad .
ElAldebaran 2 years ago
Mira, en valencia existe un proceso acelerado de sustitución linguistica. I no lo vamos a tolerar, porque no quiero que desaparezaca ningún idioma del mundo. El castellano allí como aquí són por pura imposición, no són naturales de aquí. Y perdona que te diga, a unos cuantos no les hace gracia, sabes porque, porque son nacionalistas españoles, y ese es el nacionalismo más excluyente que hay.
4banderes 2 years ago
Eso de idiomas naturales...Los territorios no tienen idiomas , ni los arboles, ni la montañas hablan ni los animalitos del bosque se comunican en catalán o español, ni deben ser normalizados por ello. Pero utilizando esa logica territorial, el catalán surge en el norte de la actual cataluña no sera natural por tanto el catalan en Lerida o tarragona , en valencia o en las baleares, presentar el español como algo no propio de dichos territorios es absurdo porque el catalan lo seria también.
ElAldebaran 2 years ago 2
Los territorios no tienen idioma...pues claro, pero la población de estos si. Se te tiene que explicar todo o que? No soy ni historiador ni linguista pero en todo caso, el catalán se asentó en Catalunya con el tiempo hasta el dia de hoy. Querer imponer otro idioma aquí son ganas de destruir culturas. Ya te digo, es un tema circunstancial, el dia que ningun catalán habe catalán tendras razón, mientrastanto vamos a dar "guerra".
4banderes 2 years ago
Nadie quiere que desaparezca el catalán, mas aun si tiene algun futuro es por parte de la población hispanohablante , que lo adopte como parte también de su cultura , pero como parte , no el todo, que es lo que los nacionalismos pretenden. Para eso se debe entender que también su idioma forma parte de la cultura catalan, si se utiliza como simbolo identitario el idioma entonces es facil que suceda lo mismo con la población catalana hispanohablante.
ElAldebaran 2 years ago
Incluso entrando en las logicas nacionalistas deberian entender las cosas de esa manera, no ofrecer un proyecto de nación que no solo da la espalda a la mitad de la sociedad catalana , sino que incluso la demoniza y considera que su idioma no es propio de cataluña. Si cataluña fuera nación deberia integrar esas realidades culturales , y hacerlas propias,
ElAldebaran 2 years ago
Ok, En todo caso se tendria que hacer democraticamente.
ariesbayeux 2 years ago
porque ya esta bien que se presenten a todos los demás españoles como invasores cuando ha sido por su trabajo y su esfuerzo que cataluña pinta algo en el mundo.Pero los nacionalistas no van por ese camino, en vez de ofrecer un proyecto de nación mejor, es decir de más derechos, de mayor justicia, ofrecen un proyecto identitario y excluyente , de adoctrinamiento al odio, de señalar al diferente, de considerarlo ajeno.
ElAldebaran 2 years ago
Tienes un concepto del nacionalismo catalán totalmente distinto de la realidad. Mira, de hecho yo tengo como lengua materna el castellano y soy independentista. Mi proyecto es que Catalunya sea un pais normal en el mundo (con un estado), un pais como todos los demás. No es tan dificil de entender. Entiendo que Catalunya y España són cosas diferentes y que estar unidos no beneficia a ninguno de los dos.
4banderes 2 years ago 2
Pues muy bien, ¿y entederias por tanto que el castellano tambien es lengua de cataluña, de su cultura y sociedad como el catalán por que tu mismo eres sociedad de cataluña?Por que lo que yo veo es que cada vez que se manifiestan por una cataluña bilingue (que es la leche tener que manifestarse por algo que es evidente) les pegan de pedradas todos los nacionalismos fanaticos como si los castellanoparlantes fueran judios que no encajaran en su construccion nacional.
ElAldebaran 2 years ago
El castellano es una lengua impuesta por empezar. El castellano fue una lengua que mayoritariamente trajeron los immigrantes andaluzes y del sud de españa en el siglo XX. No obstante se podria tener en cuenta en una futura catalunya independiente.
ariesbayeux 2 years ago
El catalan es un idioma que surge en el norte de cataluña y se impone en lerida tarragona , e incluso en barcelona en un proceso de conquista y de ocupación. Mejor que el castellano se hable en cataluña de un proceso de migracion de gente que con su trabajo han ayudado a la prosperidad de cataluña y que han tenido que aguantar situaciones infrahumanas por parte de la burguesia catalan siempre catalanista.
ElAldebaran 2 years ago
Pero me alegra saber que en una futura cataluña independiente se pueda (o no) tener en cuenta el castellano y por tanto a la mitad de la poblacion de cataluña, es una mejora en las concepciónes iniciales del nacionalismo , asi con el tiempo pueda ir pareciendose a una opción politica civilizada y de futuro y no una megalomania de unos pocos que pretenden hacerse caciques.
ElAldebaran 2 years ago
Un pais normal es un pais que es conciente de la sociedad que representa y no me parece el camino que esta tomando cataluña sino que ha caido en los conceptos del sXIX de la nacion como una especie de ente identitaria etnico y linguistico.
ElAldebaran 2 years ago
Noo!! En Catalunya ay una interacionalidad impresionante!!
ariesbayeux 2 years ago
Perfecta aclaracion amigo ;)
ariesbayeux 2 years ago
Eso por desgracia puede funcionar con la minorias,utilizandolas como cabeza de turco para unir a los demás contra ellos, se hizo con la población musulmana, también con la judia. Pero eso no puede funcionar contra una parte tan importante de la sociedad catalana, que la vertebra y que le da un sentido colectivo. No se puede demonizar a los catalanes hispanohablantes o catalanohablantes, porque son los cimientos de dicha sociedad.
ElAldebaran 2 years ago
Y que el nacionalismo español es excluyente, pues no demasiado, como pueblo tenemos derecho a tener un estado, lo tenemos y un idioma ofical , el español que es idoma de la mayoria de los españoles, pero entiende que existen idiomas también son españoles y que deben ser protegidos y coificiales en sus diferentes territorios. ¿vosotros entendeis que con mas de la mitad de las personas con el español como idioma materno en cataluña es también lengua catalana , de su sociedad?
ElAldebaran 2 years ago
Mira, en Suiza por ejemplo se pueden utilizar las 4 lenguas cooficiales en todo el territorio, en cambio vosotros entendeis el catalán como algo folkrorico...y no. En absoluto estais protejiendo las lenguas que hay y de hecho, si no fuera por la existencia de nacionalismos fuertes el catalán y otros idiomas habrian acabado como el astur o el aragones. España destruye culturas, eso es inegable y no voy a permitir que acabe con la mia.
4banderes 2 years ago
Primero no un idioma no hace cultura, cultura estamos todos en la cultura occidental con raices grecorromanas y cristianas con cierta herencia del tiempo de al andalus. Un idioma es un idioma, un intrumento de comunicación.Cuando un idioma desaparece no desaparece la cultura que es algo mucho mayor.
ElAldebaran 2 years ago
Segundo, ¿porque no aplicas ese ejemplo de suiza a cataluña? en suiza si en un determinado barrio de la zona germanofona se habla mayoritariamente frances, los niños tiene derecho a escolarizarse en frances.Cosa que no sucede en cataluña donde mas de la mitad de poblacion tiene como idioma materno el español (sigue)
ElAldebaran 2 years ago
El español tambien forma parte de la cultura de la sociedad catalan, de su dinamica humana , y es un elemento de cohexion social. Los mismos que no aceptan eso reclaman al resto de españa donde no existe esa relidad bilingue que se haga oficial en el conjunto de españa el catalan. XDXD
ElAldebaran 2 years ago
El español es un idioma impuesto. El Catalán está siendo masacrado en todos los Països Catalans.
!!*!!
ariesbayeux 2 years ago
¿ Y el catalán no es un idioma impuesto en valencia y las baleares e incluso en lerida o tarragona??¿no fue masacrado el arabe, el mozarabe e incluso el berber en dichas tierras??Presentar el español como idioma no propio e invasor de dichar tierras es absurdo, porque también el catalán se expandio en un proceso de colonialismo e imposición,
ElAldebaran 2 years ago
Amén con lo dicho. E históricamente nunca se llamó catalán a la lengua, no tuvo denominación. Es más Periñá nunca perteneció a Cataluña, sinó, al reino de Mallorca y ahora lo llaman Cataluña norte... los políticos y sus redes de crear fantoches
abidbadalona 2 years ago
y eso de definir a valencia o las baleares como paises catalanes es como si surgiera un nacionalismo castellano que se pusiera a reclamar andalucia, canarias, cuba mexico...., media cataluña y media valencia como paises castellanos por hablar el mismo idioma. No existen los paises catalanes como no existen los paises castellanos.
ElAldebaran 2 years ago
Eso mismo se extrapola a cataluña Tu consideras europeo, mediterraneo pero no español, porque evidentemente tiene mucho mas que ver con un bulgaro que con uno de logroño y mucho mas que ver con argelino que con uno de cuenca.....Sobre eso no entro, pero la mayoria de los catalanes si se sienten españoles y la mayoria de los catalanes sienten ambos idiomas como propios y parte de su cultura ya tengan uno u otro como primer idioma y porque españa no es un pais por algo concreto tampoco.
ElAldebaran 2 years ago
es que españa es un Estado, es totalmente artificial...no me siento, pero si me dices que soy ibero, pues lo aceptare, lo soy. simepre hablando de mayorias ficticias...si tan seguros estais de que sois mayoria porque no dejais que hagamos un referendum? Por falta de democracia o por cobardia? Por las dos creo yo. pero tiempo al tiempo.
4banderes 2 years ago
España es artificial?? claro en cambio cataluña bajo de los cielos por gracia divina mientra los cielos se abrian y unos angelitos tocaban la trompena ¿no?.
ElAldebaran 2 years ago
que tenemos en común un catalán y un extremeño? lo mismo que tendriamos en comun entre un parisino y un mallorquin. España no es nación, no tiene sentido.
4banderes 2 years ago
Es tu forma de ver las cosas. Pero mas de la mitad de los catalanes tendrian baste que ver con los extremeños y con el resto de españa. Es una cuestión subjetiva , y es facil encontrar diferencias , pero no solo en regiones, sino hasta en barrios existen actitudes similares de diferenciarse y no reconocerse.
ElAldebaran 2 years ago
Y sobre los referendum, . Si se perdiera no pasaria nada , seguirias reclamando uno tras otro hasta que saliera lo que quereis y en ese momento, la primera ley sera la indivisibilidad de cataluña, la prohibición de todo partido seccesionista de territorios de cataluña o partidos que quierán la union con españa y la absoluta prohibicion de referendums de seccesión en su marco territorial. Es decir solo tiene valor vinculante si se dice lo que os interesa.
ElAldebaran 2 years ago 2
Perdona, pero soy profundamente democratico, a diferencia de tu. Sabes predecir el futuro? Que bien. xD Lo primero que hariamos seria celebrar que somos una Republica, que no dependemos de una constitución que no nos representa y que en vez de estar al servicio de los ciudadanos esta para restringirles su futuro, que tenemos democracia de verdad, no esta falsa democracia postfranquista en que la separación de poderes es minima...
4banderes 2 years ago
Asi que también podemos decir que cataluña (y ya ni te cuento los paises catalanes)no es mas que un estado del pasado que quereis resucitar, una construccion politico militar basada en la conquista , la imposicion militar y cultural.¿debemos hacer politicas de normalización del arabe y el mozarabe en lerida o en valencia?
ElAldebaran 2 years ago
passada no...es presente. ahi esta el conflicto. esa es la diferencia.
4banderes 2 years ago
¿a si? XDXD. Cultura estamos todos en la cultura occidental de raices grecorromanas y crisitanas, con cierto legado cultural andalusi. En cuestion de idoma que yo sepa mas de la mayoria de los catalanes tiene como idioma materna el español, al igual que los gallegos, que los asturianos , que los vascos.
ElAldebaran 2 years ago