Yo no dudo de vuestras intenciones, estoy segura de que son muy buenas; pero negar problemas evidentes no ayuda a solucionar nada.
El hecho de que los datos provengan del INE no les da más fiabilidad; en España por desgracia los resultados de los estudios se adaptan a los gustos de quien los paga (en este caso el Gobierno). En el día a día sí se nota un cambio grande para mal. Tenemos que respetar más nuestra propia cultura y permitir la inmigración pero más regulada y con más justicia.
Coincideixo amb @dexterfox; enhorabona pel vídeo, que hi ha molta incultura fent circular rumors i prejudicis i ja és hora que els comencem a combatre de l'única forma possible: amb la raó i les dades.
Moltes gràcies pel teu recolzament, continuarem treballant per explicar que les solucions que es proposen des de l'esquerra són solucions que garanteixen la cohesió social i nacional, i la vertadera igualtat d'oportunitats.
Entenc que ICV es solidaritzi amb aquells sectors de la societat que fan estralls per sobreviure, i comparteixo que si són delinqüents és perquè són pobres, no perquè siguin de tal raça o creença. Tanmateix, la immigració és la principal causa de desaparició de la identitat i llengua catalana i és un fet innegable. Sobre tot espanyols, sudamericans i xinesos són sectors perjudicials pels que som de casa i volem viure en plenitud. Em consta que pakistanesos, marroquins i d'altres s'integren més.
T'animem a que si et preocupa que xinesos i sudamericans no aprenguin la nostra llengua, facis feina per a ajudar-los a entendre que el català és la llengua pròpia de catalunya, i per a que el puguin aprendre, però sempre des del respecte cap a les altres cultures, que ens poden aportar moltíssim.
Criminalitzar als nouvinguts per no aprendre la llengua els estigmatitza i ho converteix en un problema enquistat, en comptes de solucionar-ho pel bé de la cohesió social i nacional.
@jovesev Jo només sé que concretament els xinesos s'estan apoderant de tots els bars, fruiteries, perruqueries i demés petits comerços del meu barri (L'Eixample), que sempre han estat de gent d'aquí o d'espanyols. No t'entenen ni volen, i es deixen un dineral en l'adquisició dels locals, dineral que evidentment treuen de l'economia submergida (activitats subterfúgies i il·legals diverses), per a posteriorment blanquejar. Camina un dia entre Urquinaona i l'Arc de Triomf: Monopoli xinès.
És patètic que intenteu justificar dades mitjançant percentatges i proporcions... per exemple, en el tòpic 4, quan dieu que només el 0.16% dels habitatges estan sobreocupats és fer publicitat enganyosa. Segons l'Idescat, Catalunya té uns 2315774 habitatges de primera residència, que correspon a 3705 habitatges sobreocupats. Vosaltres mateixos em podreu dir si aquest "només" és poc o és molt...
Realment la immigració és un problema molt greu, i amb aquest tipus de polítiques no el soluciona...
Totes les dades mostrades provenen de l'INE, i per tant no només són públiques sinó que són amb les que treballen totes les entitats que fan tasca pública i q no poden permetre's estudis propis.
Des del nostre punt de vista, les dades per sí soles ja demostren que la majoria de les situacions que la gent situa com a focus del problema no són més que tòpics. A més, creiem que les nostres propostes polítiques garanteixen la cohesió social i nacional molt millor que la criminalització.
@jovesev Les dades de l'INE no compten, per raons comptables i polítiques òbvies, tot el flux econòmic provinent de l'activitat econòmica submergida, que diverses comunitats d'immigrants mouen i controlen amb màfies (la qual cosa no vol dir, ni de bon tros, "tots els immigrants"). Les dades, en conseqüència, són fal·laces.
Està molt bé, però allò del Pep Ventura és una petita manipulació: és veritat que va néixer a Jaen, però accidentalment i de pares catalans (empordanesos).
Lamentem que ho consideris una manipulació, ja que les dades que tú senyales no contradiuen la seva biografia: a Jaén era un nouvingut (com molta gent de Jaén fora rebuda aquí als 60 i 70). Es tractava de trobar casos icònics i Pep Ventura era un bon exemple de migració espanyola, i que ens obliga a desmuntar el tòpic de que un és d'on ha nascut.
@jovesev Bueno, només és una petita manipulació (és evident que el video vol insinuar que el Pep Ventura fos andalús i no és així) i no té gaire importància. En tot cas, enhorabona pel video.
Com alertem al final del vídeo, els testimonis són ficcionats, però ben reals. Aquesta és la opinió que molta gent del carrer té, i la forma d'expressar-los també és la que ens trobem habitualment: És cert que és plagat de castellanismes, perquè així és com s'expressa molta gent.
Precisament, els testimonis expressen l'opinió "popular i racista" i nosaltres ens els mengem!
Esperem que amb una segona lectura trobis el vídeo més constructiu!
Les dades són totes de l'INE. Hem afegit a la informació del vídeo l'enllaç al llibret de la plataforma "Unitat contra el feixisme" (a la qual ens vam adherir) en el que està basat el vídeo. T'animem a que el llegeixis i accedeixis al nostre web en els propers dies, on intentarem fer més senzilles d'entendre aquestes dades.
I finalment, voldríem animar-te a que reconsideressis les teves afirmacions:
Després de la teva petició, vam reconèixer el nostre error i vam afegir l'enllaç a l'INE. Hem tractat de no ser sensacionalistes, i la prova és que nosaltres no només utilitzem dades reals per a recolzar els nostres arguments sinó que les mostrem en el propi vídeo. Per nosaltres sensacionalista és llançar acusacions als mitjans que contradiuen les dades, i fer-ho impunement, com fan PP i PxC.
Se os tendria que caer la cara de vergüenza. Si tanto afirmais las cosas, poned las fuentes antes de nada. Los moros huelen mal, son unos maltratadores, y se tocan los pies en verano. Los sudacas estan locos, estan todo el dia con el reggaeton en el movil, son enanos, y no tienen cultura, ni la quieren. Los rumanos roban, huelen mal, y tienen la dentadura forrada de oro. Lo que os hace falta, es que un inmigrante os haga lo que suele hacer al resto de la piblación. Sois cuatro perroflautas.
@Extorsionador Entenc que podem traduir el "huelen mal" per "huelen distinto". Les altres cultures cuinen amb ingredients i espècies diferents, sol ser aquesta olor la que ens sobta, no pq sigui dolenta. La resta de tòpics ja passo perquè tots els àrabs, rumans i sudamericans que conec no tenen res a veure amb el que estàs descrivint, potser jo he tingut bona sort amb els contactes o tu n'has tingut de mala sort, però que els critiquis per no publicar les dades quan tu fas igual és = d vergonyós
Como indicamos, puedes consultarlas en nuestra web. Además hemos añadido a la info del vídeo el enlace al INE (de donde proceden los datos) y al folleto de "Unidad contra el fascismo" en el cual está basado.
Lamentamos tus prejuicios sobre los immigrantes pese al vídeo, y te invitamos a que te acerques al corazón del gótico, entre gente de todo el mundo, a conocernos y verás que somos gente normal que cree en mejorar la sociedad.
@Extorsionador Parles molt d'immigrants inadaptats mentre fas servir la llengua dels immigrants inadaptats per antonomàsia... en un vídeo en català on la gent s'expressa en català. Se t'ha oblidat que fa un segle, abans de les grans onades migratòries, el castellà no existia a la societat de Catalunya?
Yo no dudo de vuestras intenciones, estoy segura de que son muy buenas; pero negar problemas evidentes no ayuda a solucionar nada.
El hecho de que los datos provengan del INE no les da más fiabilidad; en España por desgracia los resultados de los estudios se adaptan a los gustos de quien los paga (en este caso el Gobierno). En el día a día sí se nota un cambio grande para mal. Tenemos que respetar más nuestra propia cultura y permitir la inmigración pero más regulada y con más justicia.
calvoliborio 1 year ago
Coincideixo amb @dexterfox; enhorabona pel vídeo, que hi ha molta incultura fent circular rumors i prejudicis i ja és hora que els comencem a combatre de l'única forma possible: amb la raó i les dades.
Salut i endavant!
DaniAlaborn 1 year ago
Gracias! Había información que desconocía!
Salud
situxo 1 year ago 2
Està molt be aquest vídeo, em de fer mes vídeos en aquest sentit, i la falta de sensibilitat dels comentaris es una proba.
xexu2000 1 year ago
@xexu2000
Moltes gràcies pel teu recolzament, continuarem treballant per explicar que les solucions que es proposen des de l'esquerra són solucions que garanteixen la cohesió social i nacional, i la vertadera igualtat d'oportunitats.
jovesev 1 year ago
Entenc que ICV es solidaritzi amb aquells sectors de la societat que fan estralls per sobreviure, i comparteixo que si són delinqüents és perquè són pobres, no perquè siguin de tal raça o creença. Tanmateix, la immigració és la principal causa de desaparició de la identitat i llengua catalana i és un fet innegable. Sobre tot espanyols, sudamericans i xinesos són sectors perjudicials pels que som de casa i volem viure en plenitud. Em consta que pakistanesos, marroquins i d'altres s'integren més.
KamiSilver 1 year ago
@KamiSilver
T'animem a que si et preocupa que xinesos i sudamericans no aprenguin la nostra llengua, facis feina per a ajudar-los a entendre que el català és la llengua pròpia de catalunya, i per a que el puguin aprendre, però sempre des del respecte cap a les altres cultures, que ens poden aportar moltíssim.
Criminalitzar als nouvinguts per no aprendre la llengua els estigmatitza i ho converteix en un problema enquistat, en comptes de solucionar-ho pel bé de la cohesió social i nacional.
jovesev 1 year ago
@jovesev Jo només sé que concretament els xinesos s'estan apoderant de tots els bars, fruiteries, perruqueries i demés petits comerços del meu barri (L'Eixample), que sempre han estat de gent d'aquí o d'espanyols. No t'entenen ni volen, i es deixen un dineral en l'adquisició dels locals, dineral que evidentment treuen de l'economia submergida (activitats subterfúgies i il·legals diverses), per a posteriorment blanquejar. Camina un dia entre Urquinaona i l'Arc de Triomf: Monopoli xinès.
KamiSilver 1 year ago 3
És patètic que intenteu justificar dades mitjançant percentatges i proporcions... per exemple, en el tòpic 4, quan dieu que només el 0.16% dels habitatges estan sobreocupats és fer publicitat enganyosa. Segons l'Idescat, Catalunya té uns 2315774 habitatges de primera residència, que correspon a 3705 habitatges sobreocupats. Vosaltres mateixos em podreu dir si aquest "només" és poc o és molt...
Realment la immigració és un problema molt greu, i amb aquest tipus de polítiques no el soluciona...
markov737 1 year ago 2
@markov737
Totes les dades mostrades provenen de l'INE, i per tant no només són públiques sinó que són amb les que treballen totes les entitats que fan tasca pública i q no poden permetre's estudis propis.
Des del nostre punt de vista, les dades per sí soles ja demostren que la majoria de les situacions que la gent situa com a focus del problema no són més que tòpics. A més, creiem que les nostres propostes polítiques garanteixen la cohesió social i nacional molt millor que la criminalització.
jovesev 1 year ago
@jovesev Les dades de l'INE no compten, per raons comptables i polítiques òbvies, tot el flux econòmic provinent de l'activitat econòmica submergida, que diverses comunitats d'immigrants mouen i controlen amb màfies (la qual cosa no vol dir, ni de bon tros, "tots els immigrants"). Les dades, en conseqüència, són fal·laces.
KamiSilver 1 year ago
Per què cesureu els comentaris? vosaltres sou d'esquerres? llibertat d'expressió i d'opinió, no?
lameuaterra 1 year ago 3
@lameuaterra hem eliminat aquells comentaris que eren ofensius, no és el cas del teu
jovesev 1 year ago
Està molt bé, però allò del Pep Ventura és una petita manipulació: és veritat que va néixer a Jaen, però accidentalment i de pares catalans (empordanesos).
dexterfox 1 year ago
@dexterfox
Lamentem que ho consideris una manipulació, ja que les dades que tú senyales no contradiuen la seva biografia: a Jaén era un nouvingut (com molta gent de Jaén fora rebuda aquí als 60 i 70). Es tractava de trobar casos icònics i Pep Ventura era un bon exemple de migració espanyola, i que ens obliga a desmuntar el tòpic de que un és d'on ha nascut.
jovesev 1 year ago
@jovesev Bueno, només és una petita manipulació (és evident que el video vol insinuar que el Pep Ventura fos andalús i no és així) i no té gaire importància. En tot cas, enhorabona pel video.
dexterfox 1 year ago
1- "Yo creo que van a su aire, que no se quieren integrar". Que comenci per integrar-se ella!
2- Castellanismes a més no poder.
3- No sé en quina mena de CAPs aneu vosaltres...
lameuaterra 1 year ago
@lameuaterra Visca la intolerància.
emusti6 1 year ago
@lameuaterra
Com alertem al final del vídeo, els testimonis són ficcionats, però ben reals. Aquesta és la opinió que molta gent del carrer té, i la forma d'expressar-los també és la que ens trobem habitualment: És cert que és plagat de castellanismes, perquè així és com s'expressa molta gent.
Precisament, els testimonis expressen l'opinió "popular i racista" i nosaltres ens els mengem!
Esperem que amb una segona lectura trobis el vídeo més constructiu!
jovesev 1 year ago
Falten les fonts on us baseu per donar tota aquesta informació. El que dieu en aquest video es tant o més sensacionalista que dir el contrari.
Feliç estança en l'oposició del govern, heu estat vuit anys marejant la perdiu.
KardenalBTK 1 year ago 3
@KardenalBTK
Les dades són totes de l'INE. Hem afegit a la informació del vídeo l'enllaç al llibret de la plataforma "Unitat contra el feixisme" (a la qual ens vam adherir) en el que està basat el vídeo. T'animem a que el llegeixis i accedeixis al nostre web en els propers dies, on intentarem fer més senzilles d'entendre aquestes dades.
jovesev 1 year ago
@KardenalBTK
I finalment, voldríem animar-te a que reconsideressis les teves afirmacions:
Després de la teva petició, vam reconèixer el nostre error i vam afegir l'enllaç a l'INE. Hem tractat de no ser sensacionalistes, i la prova és que nosaltres no només utilitzem dades reals per a recolzar els nostres arguments sinó que les mostrem en el propi vídeo. Per nosaltres sensacionalista és llançar acusacions als mitjans que contradiuen les dades, i fer-ho impunement, com fan PP i PxC.
jovesev 1 year ago
@SaltaDientes Les dades són públiques i fàcils de trobar.
Igualment en poques hores penjarem a la nostra web un document on explica d'on hem tret cada dada. No l'hem pogut penjar abans per problemes tecnics.
Quan el tinguem llest et passaré el link.
jovesev 1 year ago
Se os tendria que caer la cara de vergüenza. Si tanto afirmais las cosas, poned las fuentes antes de nada. Los moros huelen mal, son unos maltratadores, y se tocan los pies en verano. Los sudacas estan locos, estan todo el dia con el reggaeton en el movil, son enanos, y no tienen cultura, ni la quieren. Los rumanos roban, huelen mal, y tienen la dentadura forrada de oro. Lo que os hace falta, es que un inmigrante os haga lo que suele hacer al resto de la piblación. Sois cuatro perroflautas.
Extorsionador 1 year ago
@Extorsionador Entenc que podem traduir el "huelen mal" per "huelen distinto". Les altres cultures cuinen amb ingredients i espècies diferents, sol ser aquesta olor la que ens sobta, no pq sigui dolenta. La resta de tòpics ja passo perquè tots els àrabs, rumans i sudamericans que conec no tenen res a veure amb el que estàs descrivint, potser jo he tingut bona sort amb els contactes o tu n'has tingut de mala sort, però que els critiquis per no publicar les dades quan tu fas igual és = d vergonyós
pedraderiu 1 year ago
@Extorsionador
Como indicamos, puedes consultarlas en nuestra web. Además hemos añadido a la info del vídeo el enlace al INE (de donde proceden los datos) y al folleto de "Unidad contra el fascismo" en el cual está basado.
Lamentamos tus prejuicios sobre los immigrantes pese al vídeo, y te invitamos a que te acerques al corazón del gótico, entre gente de todo el mundo, a conocernos y verás que somos gente normal que cree en mejorar la sociedad.
jovesev 1 year ago 4
@Extorsionador Parles molt d'immigrants inadaptats mentre fas servir la llengua dels immigrants inadaptats per antonomàsia... en un vídeo en català on la gent s'expressa en català. Se t'ha oblidat que fa un segle, abans de les grans onades migratòries, el castellà no existia a la societat de Catalunya?
KamiSilver 1 year ago
¿Em podeu facilitar les dades que comenteu en aquest video?
SaltaDientes 1 year ago
Felicitats! Molt pedagògic! Tenim un gran repte els propers anys!
lbrtsc79 1 year ago