Мне представляется, что раз встретившись воочию с Господом, человек никогда не захочет от него отпасть (с Адамом история другая - он тогда еще не знал всей тяжести греха).
Он не скрывается. Но и не хочет нарушать нашу свободу выбора такой встречей (для тех, для кого Бог - примерно как сказки про минотавров). А вот те, кто ищет Бога, обязательно Его находят еще при жизни. Например, многие Святые описывали опыт таких встреч.
Дело в том, что зло само является результатом злоупотребления свободой, и выражается оно в отпадении человека от Бога. Когда человек преодолеет зло (спасется), он оберет Жизнь Вечную с Богом. И только тогда станет по-настоящему бесконечно свободен.
Для человека это будет уже не важно. Для тех, кто спасется, наступит вечное Царствие Божие и соблазнить (отдалить от Бога) их уже никто не сможет. Это следует из Библии.
Кроме того, отпадение дьявола (и увлечение за собою части ангелов) было случаем единичным и более не повториться никогда, т. к. другие ангелы (их гораздо больше) уже свой выбор сделали.
Большую часть знаний о природе зла, люди получили из Божественного Откровения (Священное Писание, откровения пророков, особенно - Евангелие), то есть получили от Бога. Во многом, это вопрос Веры.
Если из Откровения мы знаем, что зло - это отпадение от Бога (то есть грех), то логично поверить и предсказанию Откровения и о Царствии Божием, и о жизни спасенного человека после смерти, т.е. жизни без зла (греха).
И потом, я не спрашивал здесь о том есть Бог или нет. Это уже совершенно другой вопрос. Вопрос веры (хотя не совсем так - я думаю, что и логики тоже).
Есть Бог или нет - это не вопрос ни веры ни логики. Это вопрос истины. Существование и свойства Божии от нашей веры не зависят. В этом смысле православные просто рассказывают об откровении, которое Церковь получила от Бога.
Но верите вы в Бога или нет, и на сколько верите - это вопрос веры. И логики тоже - потому что, например, предполагать, что все появилось "случайно" - абсурдно и в высшей мере нерационально.
Если кто-то начал тему, рассказал что-то, претендующее на истину, а потом не может ответить на некоторые сами собой выливающиеся вопросы по сюжету, впадая в софистику и пустые разглагольствования, то это не говорит в пользу начавшего такую тему.
В вашем отклонении от темы, когда вы начинаете говорить о вере, тайнах и т.д. Эти видеоролики как раз и пытаются раскрыть эти самые тайны. Но не всегда удачно, отсюда и вопросы от думающих людей.
А православные никакого откровения не получали - т.е. большинство из них. И потом, далеко не все кто ходит в церковь, являются православными. Многие из них скорее верят в магию, чем в Бога. Зато мнение о себе, напыщенность...
Вы отклонились от изначальной темы. Давайте не будем вдаваться в софистику, а говорить по существу. В данном случае речь шла о поверхностности объяснений в данном видеоролике. А это наводит на мысль о предварительном расчете на не очень глубоко думающего человека.
Те православные, которые не ходят в церковь и не причащаются Святых Христовых Таин совершаю большую духовную ошибку, т.к. не участвуют в главном таинстве своего вероучения.
Какие логические аргументы вы ищите в вопросах веры? Это же не наука, это свободный выбор каждого человека - верить или не верить. "Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие" - слова Иисуса Христа апостолу Фоме.
Это видео претендует на логику. Если оно выдвигает некоторую версию объяснения того или иного момента, то вполне естественно, что кто-то будет задавать вопросы по поводу этого объяснения.
Каждый христианин может общаться с Христом и восходить ступенями Богопознания, не уходя от жизни.
Каждый священник может стать истинным духовным пастырем.
Каким должно быть Царствие Божие на земле, как и на Небе?
Можно ли достичь чистоты первых христиан? И главное - нужно ли?
На эти и многие другие вопросы Христианин получает ответы от Христа и рассказывает приходящим к нему.
Всё это проходит в атмосфере удивительной простоты и мудрости.
youtube (точка) com/watch?v=F-VVnYXhE8A
IgorKid79 10 months ago
Но ведь у человека будет свободный выбор отпасть от Бога, уже после спасения?
l310up 3 years ago
Мне представляется, что раз встретившись воочию с Господом, человек никогда не захочет от него отпасть (с Адамом история другая - он тогда еще не знал всей тяжести греха).
Liblion 3 years ago
Почему тогда Господь не встретится со всеми сейчас, а где-то как будто скрывается?
l310up 3 years ago
Он не скрывается. Но и не хочет нарушать нашу свободу выбора такой встречей (для тех, для кого Бог - примерно как сказки про минотавров). А вот те, кто ищет Бога, обязательно Его находят еще при жизни. Например, многие Святые описывали опыт таких встреч.
Liblion 3 years ago
Если Люцифер, верховный ангел, отпал от Бога, то откуда уверенность, что кто-нибудь из людей не отпадет?
l310up 3 years ago
Свобода человека станет абсолютной, в своей самореализации и блаженствах, а не урезанная форма как сейчас (просто свобода выбора).
Liblion 3 years ago
И еще одно соображение - любое отпадение от Бога есть утрата свободы, а Жизнь Вечная с Господом - получение свободы абсолютной.
Liblion 3 years ago
Хорошо, но если зло будет окончательно уничтожено, то как же свобода выбора? И почему оно тогда не было сразу уничтожено?
l310up 3 years ago
Дело в том, что зло само является результатом злоупотребления свободой, и выражается оно в отпадении человека от Бога. Когда человек преодолеет зло (спасется), он оберет Жизнь Вечную с Богом. И только тогда станет по-настоящему бесконечно свободен.
Liblion 3 years ago
Но где гарантия, что какой-нибудь "люцифер" опять не отпадет от Бога?
l310up 3 years ago
Для человека это будет уже не важно. Для тех, кто спасется, наступит вечное Царствие Божие и соблазнить (отдалить от Бога) их уже никто не сможет. Это следует из Библии.
Liblion 3 years ago
Кроме того, отпадение дьявола (и увлечение за собою части ангелов) было случаем единичным и более не повториться никогда, т. к. другие ангелы (их гораздо больше) уже свой выбор сделали.
Liblion 3 years ago
Но где логические аргументы, подкрепляющие все это?
l310up 3 years ago
Большую часть знаний о природе зла, люди получили из Божественного Откровения (Священное Писание, откровения пророков, особенно - Евангелие), то есть получили от Бога. Во многом, это вопрос Веры.
Liblion 3 years ago
Если из Откровения мы знаем, что зло - это отпадение от Бога (то есть грех), то логично поверить и предсказанию Откровения и о Царствии Божием, и о жизни спасенного человека после смерти, т.е. жизни без зла (греха).
Liblion 3 years ago
И потом, я не спрашивал здесь о том есть Бог или нет. Это уже совершенно другой вопрос. Вопрос веры (хотя не совсем так - я думаю, что и логики тоже).
Более того, Бог рационален. Бог логичен.
l310up 2 years ago
Есть Бог или нет - это не вопрос ни веры ни логики. Это вопрос истины. Существование и свойства Божии от нашей веры не зависят. В этом смысле православные просто рассказывают об откровении, которое Церковь получила от Бога.
Liblion 2 years ago
Но верите вы в Бога или нет, и на сколько верите - это вопрос веры. И логики тоже - потому что, например, предполагать, что все появилось "случайно" - абсурдно и в высшей мере нерационально.
l310up 2 years ago
Это не отменяет того, что вера может быть ошибочной, как и духовная жизнь (или ее отсутствие).
Кстати, есть и такие, кто верит что все произошло случайно - радикальные дарвинисты, например.
Liblion 2 years ago
Мы здесь говорим не об ошибочности веры, а о том, что думающий человек имеет право задавать вопросы.
l310up 2 years ago
Если кто-то начал тему, рассказал что-то, претендующее на истину, а потом не может ответить на некоторые сами собой выливающиеся вопросы по сюжету, впадая в софистику и пустые разглагольствования, то это не говорит в пользу начавшего такую тему.
l310up 2 years ago
Где именно вы усмотрели софистику?
Liblion 2 years ago
В вашем отклонении от темы, когда вы начинаете говорить о вере, тайнах и т.д. Эти видеоролики как раз и пытаются раскрыть эти самые тайны. Но не всегда удачно, отсюда и вопросы от думающих людей.
l310up 2 years ago
А православные никакого откровения не получали - т.е. большинство из них. И потом, далеко не все кто ходит в церковь, являются православными. Многие из них скорее верят в магию, чем в Бога. Зато мнение о себе, напыщенность...
l310up 2 years ago
Откровение получила Православная Церковь, и ее члены (прихожане) становятся также его участниками через таинство Евхаристии.
Liblion 2 years ago
Вы отклонились от изначальной темы. Давайте не будем вдаваться в софистику, а говорить по существу. В данном случае речь шла о поверхностности объяснений в данном видеоролике. А это наводит на мысль о предварительном расчете на не очень глубоко думающего человека.
l310up 2 years ago
Чтобы не отклоняться - сформулируйте, пожалуйста, с чем именно в этом ролики вы не согласны. Я отвечал на ваши утверждения как я их понял.
Liblion 2 years ago
Те православные, которые не ходят в церковь и не причащаются Святых Христовых Таин совершаю большую духовную ошибку, т.к. не участвуют в главном таинстве своего вероучения.
Liblion 2 years ago
Участие в евхаристии еще не говорит о том, что человек православный. Иуда причастился - и вошел в него сатана.
l310up 2 years ago
Скорее - не каждый, кто участвует в таинствах парвославный, но каждый православный должен участвовать в таинствах.
Liblion 2 years ago
Я думаю, что никто ничего не должен.
l310up 2 years ago
Ну вообще говоря, принадлежность к любой конфессии накладывает определенные обязанности.
Liblion 2 years ago
Какие логические аргументы вы ищите в вопросах веры? Это же не наука, это свободный выбор каждого человека - верить или не верить. "Ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие" - слова Иисуса Христа апостолу Фоме.
MsAmarantha 2 years ago
Это видео претендует на логику. Если оно выдвигает некоторую версию объяснения того или иного момента, то вполне естественно, что кто-то будет задавать вопросы по поводу этого объяснения.
l310up 2 years ago
Славо Богу
TranslateI 3 years ago