Manga e anime eu vejo que vc gosta, mas você tambem gosta de RPG? Cartas, tabuleiro, livro etc. E video-game, HQ/animação americana? E esses filmes Marvel/DC tipo Fantastic Four e Batman?
Ah! E mangá eu conheço sim. Posso me considerar um ex-otaku, mas ainda mto fã. Qdo vc disse q viu pessoas dizerem "não vou ler tal coisa por que é coisa de mulherzinha" Acho que aqui eu até me incluo. Por ex, não gosto de shoujjo mangá por que é muito "mulherzinha" Porém, não é pelo fato de ser desenhado por uma mulher e sim pelo conteudo. Poderia ser desenhado por homem do mesmo jeito. Assim como normalmente gosto de shounen, não imortando se foi feito por uma mulher.
@forcadopensamento Erica fez sucesso, porque os mangás possibilitaram que ela se lançasse. Ela diz isso em entrevista. E mais, o roteirista era homem e muito conhecido. Isso abriu portas, sem dúvida. E o material era "masculino", por assim dizer. RPG é outro nicho no qual as mulheres, por vários motivos, estão ainda pouco representadas.
Que isso. Eu também sou fanzaço da Erica, mas dizer que não citar ela foi "machismo"? A exclusão aqui não foi de homem sobre mulher, mas sim da categoria dos desenhistas. Afinal uma matéria dessa podia ter pelo menos uns 5 minutos ao inves de só 1. O preconceito aqui foi de que uma matéria sobre desenhista/quadrinhos não merece nd mto elaborado, e não de que quadrinhos é cosia de homens.
@forcadopensamento A matéria é curta, mas: 1. toda no masculino; 2. não entrevista uma mulher sequer; 3. só foca em uma mulher, Erica Awano. E você não vê machismo? Ah, tá...
@Lelablue no contexto cultural brasileiro, as mulheres não foram o publico das comics. O que é um atraso sim, mas não acho que chega a ser preconceito contra mulheres. Agora q as mulheres entraram de vez nesse meio, não é de se espantar, como resultado de um reflexo historico, q o quadrinho esteja estereopitado como coisa de meninos. Essa noção está caindo muito, e sem q seja necessario uma militancia feminina sobre. O q já mostra q não é questão de machismo, mas simplesmente de modernização.
@forcadopensamento Você não vê machismo, mas, talvez, se pegasse algum livro, nem precisa ser de uma feminista como trina Robbins, pode ser o Scott McCloud mesmo, o segundo livro dele, você veria que muita gente boa, não só esta que te responde, percebem o processo de exclusão. Vale nos EUA e vale aqui. E mais, a convenção, assunto do vídeo, não era sobre comics. Hoje, fazer uma matéria sobre uma convenção, sem mostrar mulheres e meninas é machismo, ainda que inconsciente.
@forcadopensamento E a militância existe. Mas você, também, porque te incomoda pensar sobre exclusão e machismo, algo perceptível nos seus comentérios, não quer ver esse engajamento. Nem todas as mulheres refletem sobre isso, mas há quem reflita, discuta, escreva e produza quadrinhos como ato político. Aliás, mesmo as que não pensam sobre isso, ao entrarem em um terreno dominado pelos homens estão, sim, militando, agindo politicamente, simplesmente estando lá. Ainda que a Globo não mostre.
@Lelablue talvez por eu ser homem, realmente não vou saber quando é sexismo e quando não é. O que me incomoda não é pensar sobre machismo, mas ver que ele ainda existe. Na minha cabeça não existe nada que homem faz que mulher não pode fazer ou mereça menos credito. Mas algumas vezes, e incluo aqui nossa conversa, algumas mulheres taxam de machismo algo que na realidade não é. É como no caso do futebol e ballet. Não se trata sexismo, mas de um contexto cultural historico. O mesmo com...
@forcadopensamento Todo contexto cultural e histórico é fruto de lutas simbólicas. O machismo permeia a cultura e nossa cultura é patriarcal. Não sei qual a sua formação acadêmica, mas construções como "futebol é coisa de homem" e "ballet de menina ou de bichinha" só são possíveis dentro de uma sociedade machista. É sexismo, sim, entranhado na cultura, nas instituições, nas práticas culturais. Um matéria como essa constrói sentidos e quais são? Quadrinho não é coisa de mulher.
@Lelablue ...o mesmo com quadrinhos. Historicamente os quadrinhos sempre teve um publico,e também criadores, predominantemente masculinos. Não é uma questão de machismo, que ainda hj exista reflexo disso. Se realmente houvesse um machismo real sobre isso, a Erica nunca teria tido o sucesso entre publico masculino. Eu nunca vi um homem dizer "eu não vou comprar aquela HQ por que foi ilustrada por uma mulher" Pelo contrario, eu mesmo só comprva as HQs da Erica por que era ela que desenhava
@forcadopensamento Você não conhece mangá, não é? Ou nunca leu livros sobre história dos quadrinhos nos EUA e sobre como a indústria nos anos 1950 excluiu as mulheres como produtoras e consumidoras de quadrinhos? Você não está bem informado sobre esse processo histórico. E, sim, já vi homem dizendo que não iria ler tal coisa por ser "de mulherzinha", ou tentando esconder que a autoria de um quadrinho ou seu público alvo eram as mulheres. Quando o assunto é mangá, isso ainda é comum.
@Lelablue Não tenho formação academica, não passo de um palpiteiro :P Essa é só minha opinião pessoal. Concordo que posso estar mal informado mesmo, nunca fui atrás de saber da historia da origem dos quadrinhos, por tanto não estou a par dessa proibição que as mulheres sofreram.
Como vc disse, vivemos numa sociedade patriarcal. Por tanto poderiamos afirmar q qualquer atitude é machista. Até ser educado com as mulheres pode ser machista assim. É isso q eu acho q algumas vezes é um pouco exagero.
@forcadopensamento Se ser educado significa implicitamente afirmar que as mulheres não são capazes de X ou Y é machismo. Mas se a sociedade é machista, é impossível nãos er machista em alguns momentos e isso não significa que a pessoa (homem ou mulher) seja má. Não ter senso crítico é que é o problema.
@forcadopensamento lançasse. Ela diz isso em entrevista . E mais, o roteirista era homem e muito conhecido. Isso abriu portas, sem dúvida. E o material era "masculino", por assim dizer. RPG é outro nicho no qual as mulheres, por vários motivos, estão aind apouco representadas.
@APTakamura Claro, em 1 minuto não dava para dizer o nome da Erica Awano, entretrevistar ou enquadrar uma mulher sequer, fora a Awano e a repórter... Já foi a algum evento desse tipo? No mínimo, no barato, 30% do público presente seria feminino... Exagero? Não acho. Mau jornalismo, machismo, isso, sim. Mas você, como homem, tem o direito de achar exagero, afinal, você não está excluído.
Manga e anime eu vejo que vc gosta, mas você tambem gosta de RPG? Cartas, tabuleiro, livro etc. E video-game, HQ/animação americana? E esses filmes Marvel/DC tipo Fantastic Four e Batman?
forcadopensamento 6 months ago
Ah! E mangá eu conheço sim. Posso me considerar um ex-otaku, mas ainda mto fã. Qdo vc disse q viu pessoas dizerem "não vou ler tal coisa por que é coisa de mulherzinha" Acho que aqui eu até me incluo. Por ex, não gosto de shoujjo mangá por que é muito "mulherzinha" Porém, não é pelo fato de ser desenhado por uma mulher e sim pelo conteudo. Poderia ser desenhado por homem do mesmo jeito. Assim como normalmente gosto de shounen, não imortando se foi feito por uma mulher.
forcadopensamento 6 months ago
@forcadopensamento Erica fez sucesso, porque os mangás possibilitaram que ela se lançasse. Ela diz isso em entrevista. E mais, o roteirista era homem e muito conhecido. Isso abriu portas, sem dúvida. E o material era "masculino", por assim dizer. RPG é outro nicho no qual as mulheres, por vários motivos, estão ainda pouco representadas.
Lelablue 6 months ago
Que isso. Eu também sou fanzaço da Erica, mas dizer que não citar ela foi "machismo"? A exclusão aqui não foi de homem sobre mulher, mas sim da categoria dos desenhistas. Afinal uma matéria dessa podia ter pelo menos uns 5 minutos ao inves de só 1. O preconceito aqui foi de que uma matéria sobre desenhista/quadrinhos não merece nd mto elaborado, e não de que quadrinhos é cosia de homens.
forcadopensamento 6 months ago
@forcadopensamento A matéria é curta, mas: 1. toda no masculino; 2. não entrevista uma mulher sequer; 3. só foca em uma mulher, Erica Awano. E você não vê machismo? Ah, tá...
Lelablue 6 months ago
@Lelablue no contexto cultural brasileiro, as mulheres não foram o publico das comics. O que é um atraso sim, mas não acho que chega a ser preconceito contra mulheres. Agora q as mulheres entraram de vez nesse meio, não é de se espantar, como resultado de um reflexo historico, q o quadrinho esteja estereopitado como coisa de meninos. Essa noção está caindo muito, e sem q seja necessario uma militancia feminina sobre. O q já mostra q não é questão de machismo, mas simplesmente de modernização.
forcadopensamento 6 months ago
@forcadopensamento Você não vê machismo, mas, talvez, se pegasse algum livro, nem precisa ser de uma feminista como trina Robbins, pode ser o Scott McCloud mesmo, o segundo livro dele, você veria que muita gente boa, não só esta que te responde, percebem o processo de exclusão. Vale nos EUA e vale aqui. E mais, a convenção, assunto do vídeo, não era sobre comics. Hoje, fazer uma matéria sobre uma convenção, sem mostrar mulheres e meninas é machismo, ainda que inconsciente.
Lelablue 6 months ago
@forcadopensamento E a militância existe. Mas você, também, porque te incomoda pensar sobre exclusão e machismo, algo perceptível nos seus comentérios, não quer ver esse engajamento. Nem todas as mulheres refletem sobre isso, mas há quem reflita, discuta, escreva e produza quadrinhos como ato político. Aliás, mesmo as que não pensam sobre isso, ao entrarem em um terreno dominado pelos homens estão, sim, militando, agindo politicamente, simplesmente estando lá. Ainda que a Globo não mostre.
Lelablue 6 months ago
@Lelablue talvez por eu ser homem, realmente não vou saber quando é sexismo e quando não é. O que me incomoda não é pensar sobre machismo, mas ver que ele ainda existe. Na minha cabeça não existe nada que homem faz que mulher não pode fazer ou mereça menos credito. Mas algumas vezes, e incluo aqui nossa conversa, algumas mulheres taxam de machismo algo que na realidade não é. É como no caso do futebol e ballet. Não se trata sexismo, mas de um contexto cultural historico. O mesmo com...
forcadopensamento 6 months ago
@forcadopensamento Todo contexto cultural e histórico é fruto de lutas simbólicas. O machismo permeia a cultura e nossa cultura é patriarcal. Não sei qual a sua formação acadêmica, mas construções como "futebol é coisa de homem" e "ballet de menina ou de bichinha" só são possíveis dentro de uma sociedade machista. É sexismo, sim, entranhado na cultura, nas instituições, nas práticas culturais. Um matéria como essa constrói sentidos e quais são? Quadrinho não é coisa de mulher.
Lelablue 6 months ago
@Lelablue ...o mesmo com quadrinhos. Historicamente os quadrinhos sempre teve um publico,e também criadores, predominantemente masculinos. Não é uma questão de machismo, que ainda hj exista reflexo disso. Se realmente houvesse um machismo real sobre isso, a Erica nunca teria tido o sucesso entre publico masculino. Eu nunca vi um homem dizer "eu não vou comprar aquela HQ por que foi ilustrada por uma mulher" Pelo contrario, eu mesmo só comprva as HQs da Erica por que era ela que desenhava
forcadopensamento 6 months ago
@forcadopensamento Você não conhece mangá, não é? Ou nunca leu livros sobre história dos quadrinhos nos EUA e sobre como a indústria nos anos 1950 excluiu as mulheres como produtoras e consumidoras de quadrinhos? Você não está bem informado sobre esse processo histórico. E, sim, já vi homem dizendo que não iria ler tal coisa por ser "de mulherzinha", ou tentando esconder que a autoria de um quadrinho ou seu público alvo eram as mulheres. Quando o assunto é mangá, isso ainda é comum.
Lelablue 6 months ago
@Lelablue Não tenho formação academica, não passo de um palpiteiro :P Essa é só minha opinião pessoal. Concordo que posso estar mal informado mesmo, nunca fui atrás de saber da historia da origem dos quadrinhos, por tanto não estou a par dessa proibição que as mulheres sofreram.
Como vc disse, vivemos numa sociedade patriarcal. Por tanto poderiamos afirmar q qualquer atitude é machista. Até ser educado com as mulheres pode ser machista assim. É isso q eu acho q algumas vezes é um pouco exagero.
forcadopensamento 6 months ago
@forcadopensamento Se ser educado significa implicitamente afirmar que as mulheres não são capazes de X ou Y é machismo. Mas se a sociedade é machista, é impossível nãos er machista em alguns momentos e isso não significa que a pessoa (homem ou mulher) seja má. Não ter senso crítico é que é o problema.
Lelablue 6 months ago
@forcadopensamento lançasse. Ela diz isso em entrevista . E mais, o roteirista era homem e muito conhecido. Isso abriu portas, sem dúvida. E o material era "masculino", por assim dizer. RPG é outro nicho no qual as mulheres, por vários motivos, estão aind apouco representadas.
Lelablue 6 months ago
A matéria durou pouco mais de um minuto...Sem exageiros, ok.
APTakamura 7 months ago
@APTakamura Claro, em 1 minuto não dava para dizer o nome da Erica Awano, entretrevistar ou enquadrar uma mulher sequer, fora a Awano e a repórter... Já foi a algum evento desse tipo? No mínimo, no barato, 30% do público presente seria feminino... Exagero? Não acho. Mau jornalismo, machismo, isso, sim. Mas você, como homem, tem o direito de achar exagero, afinal, você não está excluído.
Lelablue 7 months ago