Testigos de Jehová (Jamás existió un CUERPO GOBERNANTE en el 1er siglo)

[darjavauch1]

Cuándo aborden las doctrinas de los testigos de Jehová estarán abordando el verdadero meollo del asunto, y lo que creen los testigos de Jehová no es lo que uestedes especulasn o lo que se escribió torpemente hace 100 años, sino que basta tomar el libro "enseña".

[libertad2011peru]

@darjavauch1

El libro enseña lo conozco mejor que tu.....y tiene varias mentirotas encubiertas que los TJ las creen.

No te dejes engañar !!!!!!!

[kaisernox]

@darjavauch1 Sobre tu comentario: "y lo que creen los testigos de Jehová no es lo que uestedes especulasn o lo que se escribió torpemente hace 100 años", ¿Cómo no te das cuenta que una enseñanza ACTUAL de los testigos es que Jesús escogió al Esclavo Fiel y discreto en 1918 por la excelente calidad de su alimento espiritual? Es decir que hoy enseñan que las doctrinas de hace 100 años eran verdaderas y aprobadas por Jesús y así te meten un gol de media cancha sin que te des cuenta.

[kaisernox]

@darjavauch1 Sobre tu comentario: "basta tomar el libro "enseña". Ese 'librito', porque no merece ser llamado de otra manera, enseña que es un pecado en contra de Dios celebrar las fiestas de cumpleaños. Esta es una enseñanza actual de los testigos de Jehová. ¿Me podrías decir en qué parte de la Biblia está? Si los cumpleaños eran conocidos en tiempos bíblicos, ¿Por qué no hay ninguna prohibición de celebrarlos? ¿Se supone que la WT le enseña a Dios a ser más claro en este punto?

[kaisernox]

@darjavauch1 Sobre los cumpleaños, condenados en el Libro "Enseña": ¿Se supone que si Dios no fue claro en condenarlos como un pecado de idolatría en las escrituras, la WT tiene el derecho de complementar lo que Dios no condenó? Hay que tener unos cojones muy grandes para ser tan arrogante como la WT. Se supone que no puedes agregar nada a las escrituras, pero la WT, al igual que los fariseos, "atan cargas pesadas sobre los hombros de los hombres". Y así tergiversan a la Biblia.

[darjavauch1]

La única forma lícita entre los TDJ de cuestionar a su CG es con la Biblia, entendiéndose ese cuestionar como un "plantear preguntas" y no como un acto de rebeldía. Ej.: Si en un edificio de departamentos la comunidad de vecinos decide mayoritariamente juntar dinero y eligen pintar el edificio de verde ¿Qué harías si te gusta el azul y desconfías del tesorero? Si puedes cambiarte de edificio, ok, pero no hagas berrinches. Y si deseas seguir formando parte de la comunidad debes aprender a ceder.

[libertad2011peru]

@darjavauch1

El CG es totalmente cuetinable con las escrituras ya que ha demostrado que no ha dado el alimento apropiado a tiempo apropiado.

¿llamarias alimento apropiado lo de 1918, 1914, 1975 y 1925?

¿Es alimento apropiado decir que es estar en contra de Dios el hacer el servicio civil alternativo, y por el cual algunos terminaron en la carcel? pero ahora resulta que es de conciencia.

El CG es FALSO. Puedes ser libre!!!!

[darjavauch1]

@libertad2011peru Siempre ha sido de conciencia. El "alimento espiritual" se refiere a la guía espiritual, no a cuestiones de fechas. Efectivamente el CG es cuestionable en estas y otras cosas, pero no por eso voy a negar las cosas buenas.

[libertad2011peru]

@darjavauch1

Desde cuando estas vinculado a la SWT o mejor dicho hace cuanto eres un TJ?



[darjavauch1]

@libertad2011peru Núnca me he vinculado a la WT, me interesaría vincularme a las sociedades bíblicas chilenas, pero haría tropezar a mis hermanos. En fin, he tratado de ser testigo de Jehová por ya 18 años. Y he abierto mi mente incluso más de lo que he querido... cuánto quiciera vivir en esa burbuja de la que me hablas, pues bien la vivía l principio.

[libertad2011peru]

@darjavauch1

Si tanto crees en la SWT ¿entonces porque no te bautizas en esa religion?

Al parecer tienes dudas.......por algo sera y tal vez por algo no muy santo.

[kaisernox]

Significa todo esto de la sangre que entonces es moral que un padre deje morir a su hijo porque CG lo dice. Una enseñanza que es ridícula y se acepta como LA VERDAD!!!!

[darjavauch1]

@kaisernox Claro, en el caso hipotético de que hubiera riezgo de morir solo por no tranfundirse sangre, pero como no es el caso es solo un asunto de elegir entre un tipo de tratameinto válido y otro igualmente válido. El nivel de libertad entre los TDJ es mucho mayor de lo que ustedes se imaginan. hace póco fuí a una tocata Rock con música de Led Zepelin, Metallica y Pink Floyd, y tanto los músicos como los asistentes eramos TDJ activos, incluso ancianos, ministeriales y precursores.

[darjavauch1]

@darjavauch1 El CG nos advierte de los peligros de la llamada "educación superior", peligros que constaté personalmente. Aun así es solo una sugerencia, yo mismo soy licenciado en Historia, otros dos hermanos son ingenieros en informática, una estudió odontología y ahora trabaja en Betel, y otro se puso a estudiar arquitectura para apoyar profesionalmente al comité de construcción, hasta por sugerencia de superintendentes. El mundo no es blanco y negro. Pero solo puedo corregir a mis hermanos.

[libertad2011peru]

@darjavauch1

Los ancianos persuaden a los jovenes a no ir a la universidad.

Pero los que van a la universidad tienen que trabajar como esclavos para la SWT, como tus hermanos que trabajan para la SWT. ¿Te das cuenta ? Lo unico que quiere la SWT es manenerlos presos dentro de su organizacion sin conocer la libertad!!!!

[darjavauch1]

@libertad2011peru ¿Esclavos de la editorial WT? No inventes, yo trabajo para mí solo. El ir o no a la Universidad es cosa personal. Los peligros espirituales del ambiente universitario los conozco en carne propia. Ví a evangélicos y adventistas tropezar feamente. Prácticamente se les cayó el mundo.

[libertad2011peru]

@darjavauch1

Peligros hay en cualquier lugar al igual que las tentaciones, por eso no es coherente persuadir a los jovenes para que no vayan a la universidad.

Si te das cuenta hasta ancuianos han caido en inmoralidad sexual estando dentro de los TJ, asi que no se puede decir que la univesidad es un peligro. Eso lo pone la SWT para que los jovenes no se den cuenta que viven en una burbuja muy alejada de la realidad. Amplia tu forma de pensar y veras!!

[darjavauch1]

@libertad2011peru La diferencia es la inexperiencia de los jóvenes ¿No es justo recordarles los peligros de tal decisión? A mi me las plantearon y me sirvió para estar alerta. Me dolió mucho ver tropezar a un amigo mía, y no precisamente por cuestiones doctrinales. Es cierto que algunos han fornicado dentro de la congrewgación, pero igual hay que ser realistas, el peligro es mucho menor en una congregación que en un ambiente como el universitario. Ademas Chile necesita técnicos

[libertad2011peru]

@darjavauch1

Te estan adoctrinanado. Muchos jovenes van a la universidad y no se portan mal. Eso es cuestion personal. La SWt ve la universidad como un peligro porque alli se abren los ojos a los jovenes y se dan cuenta que los estan engañando vilmente , utilizando su tiempo , energias y fuerzas apoyando una obra que nada tiene que ver con Dios.

[libertad2011peru]

@darjavauch1

Desde el momento que predicas lo que enseña la SWT es decir desde el momento que enseñas con libros y revistas de la SWT, estas trabajando para esa organizacion.

Te guste o no estas buscando personas que tambien busquen mas personas para trabajar para la SWT de tal manera que esta organizacion pueda hacerse de mas propiedades. ¿ quienes son los dueños de la SWT? de seguro no es Dios el dueño sino mas bien un grupo de millonarios!!!!!

[darjavauch1]

@libertad2011peru Ya con eso te me estás desprestigiando. ¿Millonarios dices? ¿Has leído los libros de Raymond Franz? ¿Te has enterado del estilo de vida en Betel? Puedes discrepar de los testigos de Jehová pero no hacerte eco de infamias. Y sí, tienes razón uso los libros de la WT, y tiene libros preciosos, aunque discrepo de algunas cosas que hay allí. Esas propiedades son de nuestra comunidad, legalmente no son privadas para evitar que se usen por divisionistas sectarios.

[libertad2011peru]

@darjavauch1

El Cuerpo gobernante es la pantalla puesta por los multimillonarios accionistas de la SWT. ¿sabias que la SWT tiene accionistas y no son los del cuerpo gobernante?

Ruterfford vivia como rico en la epoca de la depresion.

¿Como es que la SWT reporta utilidades anuales si no vende nada?

La respuesta es que se dedica a la compra y venta de propiedades y terrenos.

No todos los terrenos que compra son salones sino se revenden a mayor precio.

[libertad2011peru]

@darjavauch1

La SWT compra un terreno que los hermanitos pagaran en el tiempo mediante las donaciones para la obra, resoluciones, percapitas, etc. Tambien a la SWT le sale gratis el mantenimiento, agua , luz, arbitrios, etc.

La propiedad se registra a nombre de la SWT y esta quiere la vende cuando las papas queman. Te das cuenta que manera mas facil de hacerse de bienes raices con la fe de los incautos?

Yo he sido siervo de cuentas por 4 años y se como se manejan estos temas.

[kaisernox]

@darjavauch1 Sobre la "Educación superior": Cuando el Cuerpo Gobernante, el organo oficial del Esclavo Fiel y Discreto, quien es a su vez "El profeta de Dios" (w 1-9-1972, pag 517, español), te dice 'no vayas a la universidad', 'mejor planea otra cosas', es una ¿"especulación piadosa"? Estaría bueno que en esos discursos tan ilustrados de la sociedad, tan llenos de objetividad, tan imparciales, terminaran diciendo: "hermanos, esto es una especulación piadosa, no se lo tomen tan en serio"

[darjavauch1]

@kaisernox Cristo es quien dijo "deja todo cuanto tienes y ven, se mi seguidor". Lo hizo Pablo, lo hizo Pedro y los discípulos, sus vidas núnca volvieron a ser iguales. Nosotros seguimos fomentando un espíritu misionero, pero sigue siendo una opción personal. Respecto a lo último, yo lo hago cuando exede a la exégesis. Toda meta espiritual es solo una opción personal, según tu vocación.

[kaisernox]

@darjavauch1 Sobre tu comentario del espíritu misionero....no veo qué tiene que ver este comentario.

[kaisernox]

@darjavauch1 Estimado: En mi trabajo hacen fiestas, despúes de la hora, donde hay música estridente; creo que además unos compañeros van a tener sexo. ¿El cuerpo gobernante me disuade de ir a trabajar? ¿me muestra los peligros "del trabajo" y me dice que es un sitio de lleno de "diversiones estrepitosas" y me cita un texto bíblico? ¿Me dice que en el trabajo "celebran" los cumpleaños y "fiestas religiosas falsas"? ¿Despúes dice que queda a mi conciencia decidir si voy a ir a trabajar o no? Amén.

[darjavauch1]

@kaisernox Bueno, la cosa es clara, ¿es tu opción ser cristiano? Pues así es como tomas decisiones de conciencia. Los asuntos que no son especulativos sino exégesis irrefutable evidentemente no son opcionales. Níngún cristiano, de ninguna denominación iría a una fiesta dónde sabe que va a haber fornicación. Y se te censuraría en la congregación, tanto hoy como hace dos mil años.

[kaisernox]

@darjavauch1 Sobre el ambiente inmoral en el trabajo y en la universidad: Creo que no has entendido mi punto. Lo que digo es que en este mundo siempre te vas a encontrar con la inmoralidad, las fiestas y todas aquellas que os encanta condenar: el trabajo, la universidad y la escuela...No veo la razón para condenar a la universidad, cuando es simplemente una expresión más de la sociedad en la que vivimos. Si la WT usa tal argumento, mejor vayanse todos los TJ a vivir al desierto.

[kaisernox]

@darjavauch1 Sobre la sangre: ¿Por qué que no se trata del riesgo de morir por la necesidad de una transfusión de sangre urgente? Al margen de la validez de la doctrina, una de las peores cosas del bendito Cuerpo Gobernante, es su absoluta arrogancia de decirme a mí como padre, que tengo que dejar morir a mi hijo. Imagínalo: no es su sangre, no lo conoce, nunca ha movido un dedo por él, no ha gastado un dólar, no llorará una lágrima si muere y me dice lo que tengo que hacer...es una locura.

[darjavauch1]

@kaisernox Nadie te está diciendo que debes dejar morir a tu hijo, eso es la típica exageración extremista para hacer ver a los cristianos como infantisidas (típica acusación antigua contra judíos y cristianos). Hasta en casos de urgencia es posible recurrir a métodos alternativos válidos. Es cada vez más remota la posibilidad de morir por no transfundirse sangre. Y si un caso extremo surgiera, claro que la vida del infante sería la prioridad. Jehová no es Moloch.

[kaisernox]

@darjavauch1 Así que nadie me dice que debo dejar morir a mi hijo? basta leer el libro "Razonamiento", pag 348-9, para darse cuenta que sí lo dicen, cuando se disuade al testigo que una alternativa de respuesta a la pregunta "Ustedes dejan morir a sus hijos...eso me parece terrible"es decir: "¿Tenemos suficiente fe como para hacer lo que Dios manda?". ¡Claro! Típica exageración de un apóstata. Ahora resulta que si tengo fe, ella se demuestra siendo leal al CG son sus estupideces.

[kaisernox]

@darjavauch1 Sobre la sangre: Ya hay tantos y tantos documentos que destruyen el dogma de los testigos de Jehová sobre la sangre, que ya no vale la pena repetirlos nuevamente. Solo una ilustración, ¿qué vale más? ¿La realidad o aquello que simboliza a la realidad? Un ladrón me sorprende junto a mi esposa y me dice: "la vida de tu esposa o el anillo que traes puesto". Le respondo que mejor mate a mi esposa porque el anillo (que simboliza la relación con mi esposa) es más importante. ¡Ridículo!

[darjavauch1]

@kaisernox Cuando usamos el término "La Verdad" nos referimos a las enseñanzas de la Biblia, ante cualquier especulacíon piadosa los hermanos usan términos como: "podría ser, tal vez" y otros (ej.: ver la fraseología del libro "Apocalipsis: Se acerca su magnífica culminación"). Si alguien se une a una comunidad es porque encuentra puntos en común con ella, nadie nos ha puesto una pistola en la cabeza, por eso que si cambian de opinión deberían irse tan voluntariamente como llegaron.

[kaisernox]

@darjavauch1 Estimado: Cuando el libro "The finished Mistery" pág 387, salió a luz, a tiempo para ser analizado por Jesús en 1918, decía que Russell había recibido la iluminación del Espíritu Santo, 'que de otro modo él nunca hubiese llegado a ninguna de sus conclusiones', ¿era también una "especulación piadosa"? Cuando la Atalaya 1-9-1972, pág 517, afirma que los TJ son los "profetas de Dios", y más cuando decían que el armagedón venía en 1975, ¿también era una "especulación piadosa"?

[kaisernox]

@darjavauch1 Estimado: Sobre este comentario "alguien se une a una comunidad es porque encuentra puntos en común con ella [...] deberían irse tan voluntariamente como llegaron." creo que es un análisis muy simplista el tuyo. No tienes en consideración que a los TJ nuevos no le dicen toda la verdad sobre la historia de la Watchtower, además los disuaden de investigarla con los "apóstatas", así es que desde el principio ya está sesgado en análisis. No tienes en consideración el precio que se paga.

[darjavauch1]

@kaisernox ¿Y como a mi si me la enseñaron? No hay ninguna cosa que ustedes digan que yo no haya sabido primero con los mismos TDJ. Lo importante al enseñar la Biblia es enseñar la doctrina de las Escrituras, por eso la prioridad es que los nuevos tengan ese conocimiento, pero mucho antes del bautismo es vital que conozcan todo lo implicado. Si tu no lo hiciste y luego te arrepentista ese es tu problema, no concivo tomar tamaña decisión sin informarse.

[kaisernox]

@darjavauch1 ¿Así que te enseñaron que predijeron falsamente el fin del mundo en 1914, 1918, 1925 y 1975? Te enseñaron que: ¿para la fecha de 1975 exhortaban a los TJ a vender sus propiedades y a hacerse precursores? ¿decian que los jovenes de aquella epoca nunca envejecerian? ¿Despues le echaron la culpa de 1975 a los TJ de a pie? ¿Despues asumieron la culpa en el anuario de 1980, pag 30? ¿Despues salio Victor Urzua diciendo que algunos ancianos eran los responsables? ¡Increible¡

[kaisernox]

@darjavauch1 Y si te enseñaron todo eso...¿después tienes el descaro de andar comentando en internet defendiendo a la secta WT? ¡Me parece increible! Y sobre mi responsabilidad, asumo que pequé de ingenuo. Porque si no hubiera obedecido a la WT y hubiera escuchado a los ex miembros, otra sería la historia. No hubiera caido en el error que Don Cameron menciona en "Cautivos de un Concepto" al seguir el metodo de la WT para aprender sobre la Biblia y la misma WT. Asumo mi equivocación.

[kaisernox]

@darjavauch1 El seguir el metodo de la WT para aprender fue un error. Pero puedo corregirlo para no cometer dos errores. Más aun puedo contar a todo el mundo mi experiencia con los famosos Testigos de Jehová para que tomen una opinión informada del asunto, contar sus medias verdades y sus yerros. Y puedo hacer aún más, dejar de apoyar a esta secta religiosa con dinero, mis energias y mi juventud. De ningún podría seguir apoyando a esta organizacion con un ego mas grande que Dios.

[kaisernox]

@darjavauch1 Ahora bien, como la WT actúa exactamente igual que la mafia, ella no soporta de ninguna manera que yo me vaya. Ella simplemente no concibe que yo tenga la libertad de corregir lo que a todas luces es una implacable estafa. Quiere que yo me quede callado, que no diga nada. Ella por supuesto puede seguir hablando cuanta ridiculez quiera, pero en cuanto a sus miembros, ¡no!, ¡ellos no tienen ese derecho! Y si lo hacen, son apóstatas, hijos de Diablo. Actúa como una secta.

[kaisernox]

@darjavauch1 Sobre esto: "deberían irse tan voluntariamente como llegaron." Creo que eso es justamente lo que hemos hecho muchos de nosotros. Ahora bien, tal como la bendita Watchtower imprime con libertad millones y millones de publicaciones diciendo lo buena que es ella, nosotros, los "apóstatas", tenemos la libertad de decir a través de internet 'que la cosa no es tan así como ella plantea' y los hacemos con su misma literatura. ¿Tienes algún problema con eso? ¿O la libertad es solo para ti?

[kaisernox]

@darjavauch1 Tienes razón. Gracias por el comentario.

[darjavauch1]

El video muestra gala de prejuicio e ignorancia, tanto bíblica como histórica, ustedes están predispuestos en nuestra contra pero póca mella nos hacen... yo sigo negando la Trinidad y adorando al Dios de Israel, no creo en la inmortalidad del alma, sino en la resurrección, no creo ni en el infierno de fuego ni en que la tierra será quemada en la venida de Cristo. Soy objetor de conciencia al servicio militar, y creo en la autoridad gobernante de los apóstoles. Cuestiono al CG solo con la Biblia.

[colima601]

APARTE DE EL "CUERPO GOVERNANTE" ,LAS RIQUEZAS DE LA WT, LA LITERATURA ANTIGUA, LAS FECHAS SUPUESTAS DEL "FIN" QUE OTROS DEFECTOS ENCUENTRAN? ELLOS NUNCA HAN AFIRMADO K SON PERFECTOS, YO NO HE ENCONTRADO UNO IGUAL , ELLOS SON SINGULARES, PORQUE TODAS LAS DEMAS "SECTAS ,O RELIGION ESTABLECIDA, CONCUERDAN EN "ALGO", PERO LOS TDJ.  TODO LO OPUESTO, LA PROFECIA DESCRITA EN ISAIAS 12:4,5. NO PUEDE CUMPLIRSE EN OTRA QUE NO SEA A LOS TDJ. Y COMO HE DICHO , SE ACEPTAN O NO ,A NADIE SE LE OBLIGA A CR

[colima601]

LAS ENSENANZAS DE LOS TDJ. SENCILLAMENTE SE TOMAN ,O SE DEJAN A NADIE SE LE OBLIGA A CREER, DE CUAQUIER MANERA TIENE K HABER 2 OPINIONES CONTRARIAS .ASI COMO LA MONEDA TIENE 2 CARAS , Y CADA QUIEN ES LIBRE DE ESCOGER LA K LE INDIQUE SU CORAZON.SI ALGUIEN CREE K FUE ENGANADO POR LOS TDJ. PUEDE LEVANTAR UNA DENUNCIA CON LAS AUTORIDADES DE EL GOBIERNO CORRESPONDIENTE. YO POR MI PARTE TENGO MUCHO K AGRADECER A LOS TDJ. LO K SE APRENDE CON LOS TDJ. EN 3 MESES ,LO APRENDE UN CATOLIC, EN 5 ANOS.

[merlin905]

@colima601 tenga mucho cuidado.,los TJ pueden destruir tu familia y tu vida

[colima601]

@merlin905 LO DICES POR EXPERIENCIA? O PORQUE HAS ESCUCHADO "RUMORES".ES INTERESANTE COMO JESUS PROFETIZA EN MAT 24 :9,10,13:SOBRE LO K VA A PASAR SOBRE SUS SEGUIDORES."ENTONCES ,LOS ENTREGARAN A TRIBULACIONY LOS MATARAN,Y SERAN OBJETO DE ODIO DE PARTE DE TODAS LAS NACIONES POR CAUSA DE MI NOMBRE", ENTONCES TAMBIEN A MUCHOS SE LES HARA TROPEZAR,Y SE TRAICIONARAN UNOS A OTROS" " PERO EL QUE HAYA AGUANTADO HASTA EL FIN ,ES EL QUE SERA SALVO". A ESTO SE ENFRENTA UN FIEL TESTIGO DE JEHOVA.

[merlin905]

@colima601 y que.,Hitler tambien era objeto de odio de todas las naciones,sin enbargo no tenia nada que ver con Cristo.,lejos de ello.

[colima601]

@merlin905 HITTLER , FUE "PERSEGUIDOR , O FUE PERSEGUIDO? YO NO SE MUCHO DE HITTLER PORQUE NO SOY ALEMAN, PERO LO K SI SE ES K ,ES EL RESPONSABLE D L MUERTE DE MAS DE 6 MILLONES DE JUDIOS Y UNOS CUANTOS MILES DE "ESTUDIANTES DE LA BIBLIA" COMO SE CONOCIA A LOS TESTIGOS DE JEHOVA DE AQUEL TIEMPO. PERO SI TU TIENES LA INFORMACION DE QUIEN LO PERSEGUIA Y A DONDE HUYO ,ME GUSTARIA SABERLO PARA AMPLIAR MI CONOCIMIENTO.

[merlin905]

@colima601 Hitler fue objeto de odio por todas las naciones,a saber .Gran Bretaña,EE.UU,Rusia,etc(los aliados),termino escondiendose en un bunker y acorralado por las fuerzas aliadas,asi que date cuenta que no cualquiera que se sienta perseguido puede creerse cristiano..

[colima601]

@merlin905 LA BIBLIA DICEQUE : EL QUE A ESPADA MATA A ESPADA MUERE" . LA HISTORIA SEGLAR TESTIFICA K EN REALIDAD EL FUE EL CULPABLE DEL GENOCIDIO,A[LA MUERTE DE LOS MAS DE 6 MILLONES DE JUDIOS Y LOS ESTUDIANTES DE LA BIBLIA} Y TODAVIA EXISTEN PERSONAS DE ESA FECHA NOMAS K YA ESTAN MUY ANCIANOS.EL {HITTLER} TENIA RAZON VALIDA PARA SER PERSEGUIDO. PERO UNA PERSONA SOLAMENTE PORQUE ES DE OTRO PAIS Y PORQUE ESTUDIE LA BIBLIA , ESAS NO SON RAZONES VALIDAS PARA MATARLOS.Y HITTLER SE SUICIDO EL SOLO.

[merlin905]

@colima601 Hay cientos de videos y testimonios de gente que ha visto destruida sus vidas ,familia o sus carreras,siguiendo doctrinas que la watchtower despues cambia a alegando ''nuevas luces''

[ivanacua1]

@colima601 sabias que una ves que te bautizas, no puedes cuestionar al Cpo. Gobernante? si lo haces te expulsan , si te retiras te desasocian y te dan trato de expulsado, y nadie mas te tratan. soy TJ hace 3 décadas.si estas estudiando pregunta eso, pero insiste. tema de la sangre levítico 17:15 y 16 muestra el castigo por comer un animal encontrado muerto, con sangre adentro. Pena lavarse y permanecer inmundo asta el atardecer . gracias

[kaisernox]

@ivanacua1 Efectivamente. El castigo por comer sangre en el antiguo Israel de acuerdo al capítulo 17 de Levítico era el lavarse y permanecer inmundo hasta el atardecer. Cuando dice el versículo 14: "Sangre de toda carne no comeréis; todo el que la comiere, cortado será." (Septuaginta. Jünemann). La Watchtower dice que: "W94 15/4 pág. 31. La violación deliberada de esa ley conllevaba la pena de muerte". Pero eso es MENTIRA, Levítico 17:15 dice bañarse y ser inmundo hasta el atardecer, nada más.

[darjavauch1]

@kaisernox El texto que citas no se refiere a comer un animal desangrado, sino a comer un animal que haya muerto sin intervención humana, aun si se ha desangrado (para eso las fieras desgarran a sus prezas). El versículo 13 si habla sobre comer un animal que no haya sido desangrado, y dice a las claras que sería "cortado". No es un asunto de la WT sino de exégesis. Lo que si es indiscutible es que no aplica a la transfución de sangre con propósitos médicos.

[darjavauch1]

@ivanacua1 Yo lo he cuestionado en público y en privado... y aun no me expulsan... de hecho, ni siquiera me han amonestado o conversado conmigo. Y antes de que se me olvide: Los católicos jamás han tenido un cuerpo gobernante, de hecho núnca lo han tenido.

[libertad2011peru]

@darjavauch1

Hace un tiempo el servicio civil sustiturio estaba prohibido para los TJ, por eso algunos fueron llevados a prision.

Ahora el servicio sustiturio civil es de conciencia.

¿ como es que primenro llegaron a una conclusion y ahora plantean lo contrario ? ¿ Que espiritu santo es ese?

Ese es uno de los problemas que parecen cuando se cree que existe un cuerpo gobernante.

Un CG hará con tu vida lo que le dé la gana.

Alejate de ellos !!!

[darjavauch1]

@libertad2011peru Siempre ha sido lícito para los TDJ el servicio civil alternativo, pero como denuncia Amnistía Internacional, lamentablemente hay países en los que ese servicio alternativo aun está bajo control militar. Siempre es posible corregir un punto de vista errado, o avanzar hacia un entendimiento más preciso, especialmente cuando no se tiene un credo monolítico. ¿Eso les molesta? Ojala que las demás iglesias revisaran sus creencias periódicamente como nosotros.

[darjavauch1]

@libertad2011peru Históricamente los primeros cristianos veían en los apóstoles a un cuerpo gobernante válido, tanto para determinar cuestiones doctrinales como de organización en cuestiones en las que Cristo mismo no se pronunció, pero que afectaban a la conmgregación. El sistema colegiado es la única diferencia con instituciones religiosas modernas, y en eso hemos tratado de imitarlos. Toda organización tiene dirigentes, lo importante es que sean representantes comunitarios.

[kerux771]

@darjavauch1 Es interesante este hecho, el esclavo fiel y discreto es Jesus junto a todos los ungidos disperso en el mundo. el que da el alimento espiritual es Jesus, segun la biblia en efesios 5,29 y Juan 6,27 es incleible que se haya usurpado el lugar de Jesus por hombres.

[darjavauch1]

@kerux771 Como Jesús no está físicamente aquí, entonces es evidente que los cristianos ungidos deben dirigir su comunidad aun siendo humanos. No hay alternativa, Cristo no envió ángeles para servir de superintendentes de la congregación. Cristo y sus hermanos ungidos son el "Hijo del Hombre", que en el contexto de Daniel 7 es un colectivo: "Los santos del Supremo", igualmente el Siervo dolinete de Is 53, si bien es Cristo, incluye al "Siervo" Israel, la Iglesia, el cuerpo de Cristo.

[1latinoamericano]

¿Por que no hay miembros latinoamericanos en el cuerpo gobernante? o ¿por que no hay chinos, japoneses? ¿ por que apenas hace poco se integro un miembro de raza negra en el cuerpo gobernante?

[TheElmaspelon]

@1latinoamericano Eso es lo que siempre he dicho, en toda la historia del cuerpo gobernante solamente un negro pusieron, pero nunca un negro de Malawi, yo he puesto esa informacion tambien, has hablado correctamente.

[darjavauch1]

@1latinoamericano Por circunstancias, no por prejuicios, pues siempre han trabajado miembros del las congregaciones y de las sucursales con una gran diversidad racial. Además, si hay un hermano que era latino y miembro del cuerpo gobernante, otros eran de europa oriantal, de sudafrica, etc. O sea, que siempre ha sido diverso. Los primeros cristianos solo tenían apóstoles judíos y varones. ¿podrías explicar tu esa particularidad?

[darjavauch1]

La Biblia, Tácito, Lucas, Josefo, esas son fuentes primarias, no son historiografía. Lo que se ha determinado en el plano histórico es que el cuerpo colegiado de gobierno eran los shlujim o apóstoles de la primera comunidad cristiana, ellos eran quienes nombraban, por ejemplo, a los primeros diáconos, son quienes dieron la mano de compañeros a Pablo para predicar a los incircuncisos, luego aquellos nombrados imponían las manos para nombrar ancianos. Pero siempre en orden colegiado.

[darjavauch1]

El llamado "concilio" de Jerusalem incluye a las partes involucradas, tanto los que querían imponer la circuncisión a los noájidas, como aquellos que seguían la ortodoxia rabínica de que aquello era innecesario. Pero la decisión es colegiada, no solo los apóstoles toman la última decisión, sino que el que redacta la carta es Yaakob haTzadik, Santiago el Justo, hermano del Señor pero no apóstol. Los judaizantes operaban en Asia, aún así se eleva la cuestión a los apóstoles.

[darjavauch1]

En el evangelio según Mateo se describe que a Kefas-Pedro se le da la autoridad de "Atar y desatar" en la tierra, cosas que también serán atadas y desatadas en el cielo, misma autoridad es dada por Jesús a los demás apóstoles en el mismo evangelio y en el de Juan. Expresión usada en la literatura hebrea para describir la autoridad de exponer los juicios de la Torá de un Bet Din (Corte hebrea). A ellos se recurre para distribuir para las viudas griegas. Ellos eran autoridad para los cristianos.

[darjavauch1]

La diferencia con la WT es que los apóstoles no tenían un lugar de encuentro físico permanente, pues se esparcieron por su misión de propagar la Buena Noticia en la diáspora. Además trataron de permanecer en Jerusalén en un principio, pero la persecución pudo más. También era un cuerpo de gobierno mucho más abierto, pues daba lugar a la opinión de todas las partes involucradas en un asunto. Como en la cuestión de los judaizantes o el de la distribución a las viudas judio-helenas.

[darjavauch1]

Cuando hablo de historiadores me refiero a lo investigado por Sanders, Mario Saban, André Chouruaquí y J.M. Blazquez. Si me permites te enviaré un capítulo de un libro de este último que demuestra que todo el sistema de gobierno de los primeros cristianos era colegiado, en forma de cuerpos de ancianos locales, sin obispado monárquico.

[darjavauch1]

¡Cuanta ignorancia! Si quieren saber como se organizaban los primeros cristianos lean lo que historiadores serios han estudiado, como en el libro "Cristianismo Primitivo y Religiones Mistéricas", de J.M. Alvear, et al. Ed. Cátedra. 1995. Como Mario sabán y otros investigadores han reconocido los primeros cristianos eran judíos. Tenían un sistema colegiado de gobierno. Imponer la Torah a los gentiles era herejía hasta para los judíos. Los apóstoles, Santiago y los Ancianos si servían de gobierno.

[darjavauch1]

@darjavauch1 No lo dice la Watchtower, lo dicen los investigadores de Historia. La primera comunidad cristiana era mayoritariamente judía y Pablo y Bernabé elevaron a ellos la consulta de si imponer la Torah a los noájidas gentiles, la decisión fue que se mantendría la ortodoxia judía de que no. Luego enviaron cartas para que las comunidades de la diáspora acataran. Los apóstoles eran tenidos como voceros de Jesús. Su sistema era colegiado pero centralizado. No había autonomía absoluta.

[cebetejota]

@darjavauch1 ERROR FUE UN CONSILIO EN TODO CASO,,ES DECIR UNA REUNION MAXIMA DE TODOS LOS CRISTIANOS DE ESA ZONA INTEREZADOS EN RESOLVER ESA DISPUTA,.NO EXISTE OTRO REGISTRO EN LA BIBLIA DE OTRA REUNION SEMEJANTE,LA SIGUIENTE FUR EN EL AÑO 258,100 AÑOS DESPUES,PERO NO EXISTIAN COMO CONCILIOS PERMANENTES ES DECIR UN CONSILIO REUNIENDOCE TODAS LAS SEMANAS A DOS PUERTAS CERRADAS COMO LO HACE LA WT,.

[cebetejota]

@cebetejota EL SIGUIENTE CONSILIO FAMOSISIMO,,FUE EL DE NICEA,,SI HUBIERA HABIDO CUERPO GOBERNANTE ESE CONSILIO DEBERIA HABER SIDO DECLARADO POR EL VERDADERO CUERPO GOBERNANTE COMO APOSTASIA,,Y NO HAY REGISTRO DE ELLO,,NI SIQUIERA HAY CONTINUIDAD DE TAL COSA,,EL CUERPO GOBERNANTE O CONSILIO PERMANENTE FUE INVENTADO POR CONSTANTINO EN 325,,,ES DECIR A PARTIR DE AHI..EXISTE UN PAPA O UN PRESIDENTE APLICADO A LA WT Y EL CUERPO DE OBISPOS,,ES DECIR LO QUE EN LA WT SERIA EL C.B Y SUS COMITES

[darjavauch1]

@cebetejota Jamás ha existido un Concilio permanente, de hecho el cuerpo gobernante eran los apóstoles esparcidos. Lo de tener una "sede", o de cuantas veces se reunía, eso es incidental y responde a las circunstancias. La imposición de manos se inicia por los apóstoles, al igual que el éxtasis en el espíritu. Hasta sus sombras impartían sanmidad, y nada... absolutamente nada, sabríamos ddel Señor sin ellos.

[darjavauch1]

@cebetejota El de Nicea no fue ni por mucho el primer concilio o sinodo. Informate. Constantino apenas fue un observador.

[darjavauch1]

@cebetejota Nota que esos ancianos y los apóstoles tenían autoridad de "Dar instrucciónes", pero no solo eso, también decretaban: “. . .Ahora bien, a medida que iban viajando por las ciudades entregaban a los de allí, para que los observaran, los decretos sobre los cuales habían tomado decisión los apóstoles y ancianos que estaban en Jerusalén.” (Hch 16:4). Los 12 apóstoles son realmente los representantes de Cristo en ese tiempo... y son un cuerpo.

[darjavauch1]

@cebetejota Para la historiografía esa sola evidencia es suficiente para demostrar más allá de toda duda razonable que 1) los primeros cristianos no eran autónomos sino que dependían de las resoluciones de sus líderes, 2) ese liderazgo era colegiado, 3) no era jerárquico, pero tenía autoridad gobernante.

[cebetejota]

@darjavauch1 SI EL UN CONSILIO PERMANENTE O CUERPO GOBERNANTE HUBIERA EXISTIDO,ENTONCES LAS CARTAS DE LOS APOSTOLES Y DE OTROS QUE ESCRIBIERON QUE NI SIQUIERA FUERON APOSTOLES,,HUBIERAN SIDO FIRMADAS POR" LOS ANCIANOS QUE ESTAMOS EN JERUSALEN",,JAMAS SUCEDIO ESO,,SOLO UNA SOLA VES SURGIO ESA EXPRECION QUE PODRIAMOS LLAMARLA FIRMA SI SE QUIERE,,,TODOS LOS DEMAS ESCRITOS ESTABAN FIRMADOS POR SU AUTOR,,Y POR NINGUN CUERPO GOBERNANTE.

[darjavauch1]

@cebetejota He aquí la firma que desconoces: “Los apóstoles y los ancianos, hermanos, a los hermanos de Antioquía y Siria y Cilicia que son de las naciones: ¡Saludos! hemos oído que algunos de entre nosotros los han perturbado con discursos, tratando de subvertir sus almas, aunque NOSOTROS NO LES DIMOS INSTRUCCIÓN ALGUNA” (Hch 15:23) ¿Has escuchado el dicho "toda regla tiene su excepción"? Pues es falsa. Si tiene una excepción ya no es una regla. Si tu tesis no tolera falsación ¿es válida?

[darjavauch1]

@cebetejota Hasta la fecha los superintendentes viajantes firman sus cartas con sus nombres personales. Si el ConCilio de Jerusalén no hubiera sido más que un congreso local ¿como envía decretos mediante cartas a los gentiles en la diáspora? Santiagop establece que ni siquiera un ángel o un apóstol tenía autoridad para introducir un evangelio nuevo del que habían recibido ¿recibido por mano y voz de quien? por los apóstoles (siempre en plural: NOSOTROS) por tradición. 2Te 3:6.

[cebetejota]

@darjavauch1 REPASANDO,,EL CUERPO GOBERNANTE NO FUE INVENTADO POR LA WT,,FUE INVENTADO POR LA CATOLICA EN 325,,SE NOMBRO UN PAPA Y SE ARGUMENTO SU AUTORIDAD DICIENDO QUE ERA EL SUCESOR DE PEDRO,..LA WT COMO NO PUEDE HACER ESO POR QUE SON MUY NUEVOS ARGUMENTAN CON RAZON QUE NO EXISTE LA FIGURA DE PAPA,PERO QUE SI LA DE CONCILIO PERMANENTE,,PERO QUE A ELLOS LOS APROBO CRISTO EN 1919,,ES EL MISMO TRUCO PERO CON DIFERENTE NOMBRE

[LUKAS1215FULL]

@darjavauch1el cuerpo gobernante fue un invento catolico,,no te preocupes no lo invento la wt,,pero supongamos por un momento que el cb es biblico,,,,y demos por echo de que el cb de la iglesia catolica es falso,(sin mostrar pruebas biblicas todabia)...lmi pregunta es,,como es que jesuscristo aprobo al cuerpo gobernante de la w.t.en 1919?..,,

[LUKAS1215FULL]

@darjavauch1 LA PREGUNTA ES MUY IMPORTANTE,,POR QUE SI LA SOCIEDAD WT FUE APROBADA EN 1919 COMO ELLOS MISMOS DICEN,Y TIENEN RAZONES BIBLICAS Y PUEDE SER PROBADO SIN LUGAR A DUDAS,,,ENTONCES YO DEBERIA SALIR CORRIENDO A CUALKIER SALON DEL REINO Y PEDIR UN ESTUDIO DE INMEDIATO...Y BAUTISARME LO ANTES POSIBLE

[LUKAS1215FULL]

@darjavauch1 el tambien escribio cartas a congregaciones,,cartas que se conservaron hasta nuestros dias,,fue quemado en la hogera,..conocio a por lo menos un discipulo de pablo,,,que tambien escribio cartas,,pero nadie amigo,,menciona a ningun cuerpo gobernante,,todos escribiann bajo espiritu santo...no sera que cuando jesus dijo estare con ustedes todos los dias hasta el fin del mundo quiso decir,,exactamente eso,?? y no otra cosa,,?? que el mismo los guiaria..??

[LUKAS1215FULL]

@darjavauch1 espero no te molestes por lo que escribo,,no se trata de quien tiene razon,,se trata de que DIOS TENGA RAZON AUNQUE TODO HOMBRE SEA ENCONTRADO MENTIROSO,,,,ES DECIR,,DEJEMOS QUE LA BIBLIA NOS DIGA LAS COSAS,,NO IDEAS PRECONCEBIDAS..

[LUKAS1215FULL]

@darjavauch1 ahh y hablando de historiadores serios,,creo que el mejor historiador es el que esta mas cerca de los sucesos..y hay muchos que escribieron ,,algunos fueron contemporaneos de los apostoles..y otros estubieron muy cerca,,en la internet puedes bajar libros de josefo,tacito,y escritos de cristianos del segundo siglo,,que conocieron a los apostoles,,ancianos de congregacion,..

[LUKAS1215FULL]

@darjavauch1 el cuerpo gobernate catolico es falso,no existe la figura del papa,ni pedro fue el primero,eso no lo voy a discutir y menos contigo,,se que no tiene sentido,...peo no existe registro de sucesor de santiago tampoco,,y los cristianos primitivos jamas hacian referencia a eso,,por ejemplo policarpo de esmirna,,discipulo de juan,anciano de esmirna,,el mismo leyo revelacionn de puño y letra del apostol juan cuando estaba en patmos,,

[fundacionandresg]

ellos NO SON TESTIGOS DE JEHOVA SON: " ESCLAVOS DEL ESCLAVO " Y  DEL DIABLO,POR CIERTO.

[infrax81]

es como decir que dios es una trinidad o que se encontraron los restos de maria y estos todavia conservaban el himen...

o tal vez como que se encontro el arca de noe... o que los carros de fuego son la tecnologia del futuro....

mmm..... estos datos son muy pero muy interesantes... los usare para la proxima vez que pase un proselitista a mi puerta...

Gracias lavasori el verdadero y no el clon...

[merlin905]

Ni la watchtower ni la idea de un ''cuerpo gobernante'' figuran en la biblia

[rarara5729]

saludos, el video menciona con hechos, la verdad respecto al cuerpo gobernante, solo que para la "farsa tower" es necesario tener un "cuerpo rebusnante" para continuar con el engaño y el lucro y el sometimiento de "los sicarios de jehova".

[merlin905]

pongan CHARLES TAZE RUSSEL en google,hay encontraran los origenes ocultistas masonicos de esta secta demoniaca.

[thekeystone74]

there was a governing body back then read 1 cor 4:8 they stared to rule back then. si existio un cuerpo governante en el priper siglo 1 cor 4:8 habia algunos que empesaron a reinar en medio de la congregacion cristiana.......

[saleta]

el cuerpo governante es la iglesia catolica

[sonia4ever123]

si ellos se creen los cristianos primitivos los del pueblo de israel , los elegidos , los mejores , LOS UNICOS QUE TENDRAN SALVACION , BLA BLA BLA OTRA MENTIRA MAS AJJA

[saleta]

muy bien pensado

los testigos de jehova son las prostitutas de la grande babylone .

los 144 000 miembros son los 144 000 diablosde la secta watchtower la organizacion satanica

[jesusdazdss]

La Watchtower siempre nos enseño que siempre hubo un cuerpo gobernante para dirigir y dar el alimento espiritual, cuando nunca hubo tal cuerpo gobernante en Jerusalen Pablo y Bernabe empezaron la obra y el Espíritu Santo fue quien les envió, quieren que creamos aquel cuerpo gobernante para justificar el cuerpo gobernante de hoy. Nunca existió ningún cuerpo gobernante en Jerusalen

[merlin905]

@jesusdazdss muy acertado comentario

[jesusdazdss]

Ahora resulta que el cuerpo gobernante es el espíritu santo, que barbaridad si no ha habido farsantes, ladrones, y asesinos mas H.P: en la faz de la tierra, que desgraciados son estos arruina vidas y familias enteras se han ido al traste, por culpa de ellos, si, si, los asesinos de Brooklyn, han matado a mas personas que los terroristas y encima se quedan con el dinero, y dicen ser los elegidos. Malditos sean 1000 veces, son elegidos si, pero del diablo

[zekes100]

que honda mi jesus de veracruz oye carnal la neta quien te hjzo daño para que te expreses asi o no mas le sigues la corriente mira no ables mal del chamuquin ta cabron no te balla a jalar la pata si son sus elegidos como tu dices calla boca si crees que existe el diablo no able mal de sus elegidos saz carnal,

[merlin905]

@jesusdazdss fabuloso comentario ,saludos desde argentina