Spz MArder vs. Spz Puma - IFV Marder vs. IFV Puma

[CamelTrunk]

@Justbeatit999 We're talking about quality here, not quantity. Of course the US forces are bigger, but european technology is equal if not better. As you can see, the oh so great americans always need help from the europeans.

[BobaFett13welt]

Like always, perfect German vehicle.

[Clllllllllllllll]

der PUMA verfeuert u.a. shrapnel-munition gegen weichziele. wie auch immer: die entwicklung von panzerabwehrrakten ist kostengünstiger, einfacher und in viel kürzerer zyklen zu bewerkstelligen. daher wird auch der PUMA bald veraltet sein.

[elgorro1970]

Mal sehen wie gut die Panzerung ist wenn sie auf die erste IED oder RPG in Afghanistan trifft. Die Theorie versagt meistens wenn sie auf die Realität im Gefechtseinsatz trifft. Und um den Puma in der Schutzklasse C (C=Combat) zu haben sind 2 Flüge mit dem A400M notwendig weil der Puma damit für 1 Flug zu schwer ist.

[Keh0ol]

sie sagen zwar die panzerung wäre gegen RPG gefeit.. allerdings hab ich irgendwie das gefühl dass sie da vom RPG-7 reden

ich bezweifle dass das gleiche für RPG-29 gilt

[rainmanreddug]

luftverladbar ^^ bestimmt...

[Clllllllllllllll]

@rainmanreddug na auf dein kindermoped passt der nur schwer.

[rainmanreddug]

@Clllllllllllllll mein kindermoped hab ich mit 6 jahren bei eads bestellt und sie haben mir versprochen (!) dass der da draufgeht! und die werden mich doch nicht anlügen oder? Naja ich werds rausfinden wenn ich das moped in 15 Jahren bekomme

[TheDaranas]

@rainmanreddug och er lässt sich schon mit dem A400M transportieren, nur eben in der Schutzstufe A. Dann muss man aber die restlichen Module mit weiteren Flügen heranschaffen. Das MG4 als Sekundärbewaffnung ist allerdings hirnrissig, auf einem Fahrzeug kann ich Gewicht der Waffe und mitzuführende Munition vernachlässigen, der Soldat muss sie ja nicht schleppen.

[EnnO74MD]

das war ein 8-rad-panzerwagen,ähnlich dem luchs

[MrSimon666666]

gab es nicht schon im 2. Weltkrieg einen Deutschen Panzer namens Puma ?

[Keh0ol]

@MrSimon666666 den gab es

eine menge panzernamen wurden seit dem 2. weltkrieg "recycled"

es war auch schonmal ein leopard in planung ;)

[FDBH6016]

lachhaft,....... seit 2006 in entwickelung ,...... ausgeliefert schon ein paar.

Kann ich nur lachen , 4 jahre später gurk ich immernoch im Marder in dem Land rum. Tolle leistung ;-)

[mqddin]

hahaha der aller letzte satz macht iwie den ganzen bericht davor lächerlich

[I4J62]

@mqddin isses ja auch

[eddydamaskus]

toll

[hypnotalex]

Ein luftbeweglicher Panzer ohne Möglichkeiten, ihn in der Luft zu bewegen. Geil XD

[god4488]

@hypnotalex da sieht man was für schwachmaten wir in der Politik haben. Alles Hauptschüler... ohne Abschluss. :D

[schlawa]

@hypnotalex

Der Puma wird in Zukunft mit der A-400M bewegt, und die fliegt ob du es glaubst oder nicht. Der Marder ist und war übrigens auch nur mit einem Flugzeug "luftbeweglich".

[YouDice]

Will auch einen ^^

[PainRecordsMusicTV]

ich finds gut das es einen neuen gibt auch wenn der alte einfach kult ist und immer noch einer der besten ist, ist der neue einfach sicherer das is genauso wie für die leute die sich alle zwei jahre ein neues auto kaufen nur wenn due teure auszahlung sich lohen soll sollte der panzer schnellstens für die deutschen truppen in afghanistan bereitstehen damit diese im falle eines falles im ganzen stück nach hause kommen

[Homerb88]

Is doch schön !

Wieder mehr sicherheit für unsere Soldaten.

Nur ein bisschen teuer ^^

[tacticalbattledroid]

i want one';-)

[Schlachtkreutzer]

die labert ein schrott

[andreyRUS17]

it can't sweem

[pbpreg]

BMP-3 can))

[aenarion81]

Sollten alle froh sein das Frieden herrscht.

[Maikschoene67]

Stupid People. Eine Schande was manch ein Komentator hier abgibt.

[Egodraco]

Puma looks really interesting. Not the best certainly, but interesting. Anyway there IS aircraft for it. It's russian Antonov army transport plane. It's big enough to fit in SCUDs and T-80s. Oh you mean to battle zone???

[94Bluefire94]

The European governments want to get that european plane. They want European workers to manufacture it.

Which one schould be better, it is the best just like the leo2 and eurofighter.

[xdraGonE]

USA hat keine chance gegen germania ;) withot helps fom canada and ather countrys usa loose wars we ever germany must help in irak or afgahnistan usa loose all wars lol ;) Im proud to be german ;) loosers usa lol

[Justbeatit999]

Do you have any idea what you are talking about? How can you compare the sole superpower in this world with germany? Now don't get me wrong I like germany, but you need to deal with facts. And facts are that germany has 6 army combat brigades (and those aren't even 'massive us army standard' brigades) the US army has for example 48 combat brigades when the "grow the army program" is completed.

[Justbeatit999]

And lets don't even get started about the US navy, if you look at aircraft carriers for example in tonnage the US owns more then 85% of all aircraft carriers worldwide. I mean, this is just such a useless debate....

[iJohnny1990]

thumbs up :)

[Spjungen]

You have a point, and I don't mean to sound sarcastic, but I'm surprised U.S. military power alone still hasn't stifled the strife in the Middle East.

[xdraGonE]

IHR Kriegs verlierer mit 170 nationen gegen deutschland ;) ihr seit so toll lol ;)

[xdraGonE]

Tötet alle juden amis ;) puma is german ;)

[deUtScH1y]

boah scheisse was soll das denn, kommt last uns direkt noch den TIGER bauen. Ich will garnicht wissen was die noch vom Band lassen, um ihre diktatorischen Freunde zu unterstützen.  HEIL EUROPA

[donpaso]

Ich unterstütze diesen Krieg des Terrors! Soll die Bundeswehr jeden bösen Afghanen mit dieser neuen Waffe töten! Und wenn der Familie hat und diese ihn rächen will, dann soll die BW mit dem Puma auch die Familie töten. Bis da unten nur noch Wüste ist!!! Ohne Menschen gibts dann den Frieden den wir brauchen!!! Afghanistan gehört UNS!!!! Deutschland über a.....LEUTE WACHT AUF!!!! DIE VERARSCHEN UNS DOCH!!!

[Mustang1204]

Was auch immer du genommen hast, nimm weniger.

Aber ich hätte noch Alufolie für dich, kannst du dir um den Kopf wickeln und husch husch in den Keller!

[Duesseldorfer14]

behindert..?

rassistisch..?

spasst..!

[stabbeZX9R]

ever seen a CV 9040 BILL ?

Outstanding tank.....

[8186572]

GErmans rocks on guns aND tanks

[gamerfinnD]

find ich gut!!!

wenn ne panzerfaust da nich durchkommmt ist das toll und man muss kein gefärliches ausweichmernövver mer machen wie nrulichst in afghanistan!!!

[TonnenToni]

Der Fuchs in Afghanistan ist auf einer Böschung eines Wasserkanals gefahren und diese Böschung brach weg und der Fuchs sackte ab. Da konnte der Fahrer nix machen.

Was die Aussage angeht "Panzerfaust kommt da nicht durch" stimmt nicht so ganz. Es kommt immer drauf an mit "WELCHER" Panzerfaust man auf den Puma schießt und von "WO".

Frontal wird er sicherlich eine RPG7 aufhalten unter Schutzstufe C auch seitlich. Pzf waffen wie jaevlin / Milan 2 / 3T / AT4 etc. kommen auch beim Puma durch

[STBF1337]

Guter Kommentar !

[DeadSmile187]

@TonnenToni nur gut das die Javelin , Milan , AT4 die taliban nicht in massen besitzen vielleicht ein paar exemplare aber wer weiß das schon. RPG 7 gibt es massen das weiß ja wohl jeder. Grüsse

[tortebrumm]

Ein Ausweichmanöver ist auch schwer mit dem Ding! Aufgrund der hydraulischen Dämpfung (keine Drehstäbe mehr), verreckt das Fahrwerk im Gelände schneller als der Fahrer Hunger bekommt. Das Ding ist die totale Fehlentwicklung!

[GendPzTrSchmidt]

Die kommt da durch, bei der größe und 40t gewicht kann die panzerung unmöglich stark genug sein.

[axel99i]

die zusatz panzerung aussen am fahrzeug erinnert mich an den " E-100" oder an die " MAUS "...????????

komisch genauso wie die U-Boote der Bundesmarine bis 1970 noch aus WK2 Zeiten stammten...! hab so das gefühl das die patentrecht´s-zeit abgelaufen ist ( 50 jahre )und die alle jetzt die pläne aus Adol.... Zeiten wieder raus kramen weil die doch schon immer die besten waren...!

[mszs]

Viel Nebel und Fersengeld!

Hahaha!

[titan5000]

I wouldn't say CV90 is less advanced. It can take many different turrets, which makes it more versatile. The CV90 can have a 20 mm, 25 mm, 30 mm, 35 mm, 40 mm, 105 mm or even a 120 mm canon. It also can change the turret for a mortar/indirect fire canon and it can have guided missiles mounted on the turret.

So, you can basically have a battle group of the same vehicle with many diverse weapons.

This is a major benefit as having the same engines and chassis means they'll have the same off road.

[95predator]

the cv 90 has only 24 rounds... ;)

[titan5000]

3x8 in magazine and more in spare. The idea is that you can have several different types. Anyway, can you kindly point me towards a target that would survive 24 hits from a 40 mm?

Don't say a tank, because it's irrelevant, it wouldn't have matter how many rounds you used.

[95predator]

leo and puma resist that caliber!

cv 90 doesn't resist 30mm, not?

further puma has an unmanned tower...

but I know, i appreciate gripen and especially hägglunds because bw drives it :)

cv 90 is certainly very good, better than bradley or marder or BMP 3(haha bullshit that vehicle :D)

but puma is just a new concept! it's like the f 22 under the jet fighters... ok f 22 isn't that good, it isn't the most agile, it's only stealth that's it's only advantage

[titan5000]

Yes, the Puma is probably the best IFV currently available. It's the most modern and has a few ground breaking features, like it's hull design.

CV90 resist 14.5 mm in it's base form, but they are all up-armoured to resist 30 armour piercing.

CV90 also comes with a 120 mm L44 gun or 105 mm gun. The turret can essentially be replaced with anything desired. 25, 30, 35, 40, 105 or 120 mm canon and mortars can be added instead.

[95predator]

that sounds good!

[DDFoxtrott]

Puma hat modulare Panzerung und kann je nach dem Einsatz aufgerüstet werden, aber es ist immer noch vom Schutz nicht mit Kampfpanzer zu vergleichen, Bewaffnung allermal. RPG auf die Heckklappe oder von der Anhöhe aufs Dack macht aber auch ihn platt. Schon gesehen einen Taliban Milan schießen? Ich war verblüft was die so alles haben, auch ähnliche Systeme aus russischer Produktion haben die allermal. Aber gut, dass es kommt ich war mit dem Marder unterwegs, Puma bietet sicher mehr Schutz.

[southernID]

Typisch ARD/ZDF, keine Ahnung von nichts. Der Puma ist kein Panzer, sondern ein Schützenpanzer für die Panzergrenadiere, also mot. Infanterie.

Und dass Panzerfäuste ihm nichts anhaben können, naja, im Irak wurde ein brit. Challenger von der russ. Panzerfaust RPG-29 frontal durchschlagen!

Im KK machte der Marder garantiert kein Fersengeld, sondern unterstützte per Bordwaffen die absitzende Infanterie.

[eisscrat]

panzer ist ein sammelbergiff für alle gepanzerten fahrzeuge also liegen sie absolut richtig. was du meinst ist wohl ein kampfpanzer. dann gibs noch SpähPanzer Transportpanzer flakpanzer etc.

[Celeon999A]

Das stimmt nicht ganz. 7.62mm hat eine höhere Durchschlagskraft und Entfernung.

5.56mm ist auf kürzere Kampfentfernungen und Fragmentierung nach Eintritt in den Körper ausgelegt.

5,56 mm Projektile tendieren nach dem Einschlag zu trudeln und verursachen allein damit ein größeren Wundkanal, die zusätzliche Zersplitterung sorgt für weitere Organverletzungen anstatt den Körper sauber in einer Tour zu durchschlagen wie es meistens bei 7.62 der Fall ist.

[Celeon999A]

5,56 ist also die "tödlichere" Munition.

Besonders bei Gegnern die keinen Körperpanzer tragen.

Erst seit ein paar Jahren geht die Tendenz in kleinerem Rahmen zurück zu 7.62 or experiementellen 6 mm Kalibern da die Kampfentfernungen durch moderne Aufklärungs Möglichkeiten wie Drohnen wieder etwas größer geworden sind.

Auf der anderen Seit findet 4 mm auch größeres Interesse um Körperpanzer die jetzt öfter auftauchen auch mit Maschinenpistolen zu durchschlagen.

[MexxProtect]

kann man damit den taliban mehr hp abziehen? junge sei mal ein bisschen realistisch...

[Jimderkaisser]

Canada is maybe the first export of the Puma, in 2008 few months ago the miniser of national defence of Canada, Peter McKay had show an interest on the German made for Afghanistan. They have two possiblity for the future Canadian Forces IFV is the Swedish CV90 and the German Puma.

This months (January 2009), Canada think about the CV90 much more than the German one...so someone (without pro-german patriotic) ,why Canada look today more in the CV90 than the Puma?

[buralrockt]

i think because the CV90 have a mutch better mobility in openfield / swamps / snowregions and a stronger weapon system, but the Puma have a mutch better armor and is specialy for urban / suburban territory

[Jimderkaisser]

Oh ok, because the LAV-III are not good in off-road and we look for a IFV for Afghanistan right now and for sure in future capacity (after 2011)..and they don't look for the American M3 only from european made and the first choice was the Puma in december 2008 and one months later the CV90.

[Celeon999A]

For the same reason why no other foreign costumer has any interest in the Puma.

Its too expensive and for the majority of countries simply too heavy for their air transportation capabilites.

Its even too heavy for Germany's airlift capabilities. That why the A400M is built in the first place.

You can get a slightly less advanced but yet comparable armed vehicle (CV90) which weighs over 10 tons less for a much smaller price.

I heavily doubt that anyone beside Germany will ever buy it.

[Pancerni]

Tell me how much and I would buy one in a heartbeat.....well that is if a citizen was allowed to buy a fully armed war machine.This beast is a beauty,I want to kiss it and make sweet love to it.

[olibader]

LOL

[GenLtdLw]

Ab 2014 haben wir die modernste Armee der Welt:

Eurofighter, IFV Puma, A400M, PzH2000, ASRAD, KZO (divers. Drohnen), M-B Axor & viele andere! Bundeswehr auf Shoppingtour, mich freuts´!

[Naillfax]

zamknij mordę.

[fischech]

Die US-Army wäre evtl. ein guter Abnehmer, die sind doch so besessen davon, jeden Soldaten zurückzubringen. Aber ob ein Puma nach 5 Jahren Besatzung im Irak was an der Situation ändern würde, k.A.

Ich denk jetzt erst mal ernsthaft darüber nach, mir 'nen BMW Jahreswagen zuzulegen.

[fischech]

Es war nötig nach über 30 Jahren neue Schützen- und Spähpanzer anzuschaffen. Marder und Luchs waren und sind zwar noch für ihre Aufgabe in der BW geeignet, aber irgendwann wird der Unterhalt zu teuer. Wer ein 10 Jahre altes Auto fährt, kann das sicher nachvollziehen. Dass die Tagesschau das Thema kabarettistisch darstellt, ist darauf zurückzuführen, dass die Redakteure sicher noch nie eine Nacht bei -10 Grad mit defekter Standheizung in einem Panzer verbracht haben.

[Sturmfalke010475]

Ja damit soll der Puma der Bevölkerung als ein "Must Have" verkauft werden. War selber Richtschütze auf dem Marder (3./PzGrenBtl 401) und war bis auf ein paar kleinigkeiten sehr zufrieden damit. Selbe reaktionen habe ich von Kanadischen verbündeten bekommen,welche bei einem gemeinsamen Manöver unseren Marder testen durften, wollten gleich ihren Bison (LAV) gegen den Marder tauschen.

Trotzdem wird es Zeit für den Puma.. aber den Marder jetzt schlecht machen ist quark.

[Ben5021]

"War selber Richtschütze auf dem Marder (3./PzGrenBtl 401) und war bis auf ein paar kleinigkeiten sehr zufrieden damit. "

Der Kommentar im Beitrag ist Blödsinn, keine Frage. Aber der Puma ist dem Marder in fast allen Aspekten hochüberlegen, muss man schon anerkennen.

[ScoutSniperger]

dude what you talking about?

The Puma is build for Peace keeping missions (afghanistan, kosovo....) for real war is the marder better then the puma but for that missions: afghanistan , iraq or so is the puma better then the marder.

[Jiraiya18x]

boah schon hammer diese neue panzerung.

[PzGreni362]

According to the best battle tanks Leopard 2, we now have the best armored vehicles Puma!

[yanokiz]

Funny shit my name is marder

[kiratu]

For English Speakers:

The "Puma" is especially developed for missions across the boarder.

It's 10 Km/h faster than the older "Marder".

It's heavily armored and isn't affected by weapons, often used by terrorist like mines or bazookas.

the Puma is planned to get carried by a plane to his field of operations, but this plane isn't developed yet.

maybe not everything is right, but gives a an overall overview

[Wrangler1939]

I love this vehicle!! Germans allways do strong things.

[thadutchguy]

I think thats the reason why whole europe the Leopard has :D

[Wrangler1939]

The reason is easy, it´s the best main battle tank nowadays.

[thadutchguy]

yeah :D

[jedwiki2]

@thadutchguy dont forget the british challenger 2 :)

[ProudWhiteGerman]

ich wollte es grade sagen also sowas von dumm

[MeckieMesser]

Sagte der dumme Skin.

[RollstuhlFahrerGT]

Meckie Messer?? TSS???

[MeckieMesser]

??????????

[burschi0815]

da spielt wohl einer ssw:-)

[Liscom]

Was für ein Schwachsinns-Kommentar...

[midgetman2142]

Oh nö, bitte nicht!!! So was veraltetes, des ist ein modifizierter Marder 2!!!

[EXITUS01]

was laberst du für ein scheiß?