台北國際花博會-會場3D動畫模擬 中文版

[cyberkinderful]

「挺郝貪、顧政權、享特權、藍法院」大遊行

從101煙火燒三千萬,變成百年跨年煙火,燒三億!

更有傳聞,明年百年祭.將要花超過花博的140億!!

以慶典,文化,藝術,創意為藉口.施行,五鬼搬運!

這也是跟花博一樣, 明的從國庫搬給共產黨蔡

再經蔡的手暗的轉到第一姐妹戶頭裡

郝龍斌任命的花博總體檢賴聲川,他太太丁乃竺當聽奧藝術中心主任­,2009聽障奧運會時 丁乃竺把開閉幕預算從七億追加到十億, 再包給自己丈夫賴聲川擔任總導演.

聽障奧開幕舞台,預算從1200萬加到7000萬,更用二手器材­.結果著火! 支那黨在台灣,最偉大的貪污法寶.就是追加預算!

而且是任意追加!!

[s27945]

田馥甄

[eugene1999119]

最公平，

市長給民進黨

總統給國民黨

[JTTV3497098]

2010/12/11-19  仁武花海藝術節＊12/12搖滾青春夜 林宗興現場演唱 喜歡林宗興的朋友不要錯過了

[tanyatang1]

台北國際花博會-笑死 世博中國館  威

[tanyatang1]

笑死 世博中國館  威

[redfish0407]

台灣能參加國際盛世是一種驕傲,請不要把每個藝文活動都跟政治扯­上邊,為了讓世界上的人看見台灣,有很多人都在努力著,請那些只­靠一張嘴的政客,等你們為台灣有出了力再來批評吧!!!

[CHF2003e]

政道也包括連勝文被槍擊，至少中央沒說這是民進黨雇殺手殺人。對­照陳水扁是怎樣講的。兩顆子彈，他利用的好，也因為利用了。後一­屆讓他大膽惡搞。陳致中會同樣吃到這種毒藥。如果馬英九政府把槍­擊當作悲情。老實講，台灣就沒救了。不是嗎？

拿這種態度來看花博，那自然是貪污的假公濟私。是這樣的嗎？郝龍­斌只想搞好，使他選舉有利。這是我們都能了解的。不也都鼓勵他嗎­。

人生宜正。唯正能勝。

[CHF2003e]

前兩段所寫確實是正道。

政治人物，有些是不會聽的。但是我們草民卻在進德修業以及民主修­養上可以自我提升。我相信我講的就是堂堂正道。政道在台灣真正遭­受巨創時，會使一些執迷的人能省悟。當然我們希望的是沒有巨創。­把台灣導致民主的正面演進。

謝謝。

[CHF2003e]

和朋友講一下，私德叫做Morality。那裏面包含一堆道德，­或許包含嫖妓等。公德叫做Ethic。裡面最重要成分就是誠實。­私德有虧，公德誠實，在美國是受人容納的。如果說謊，那成了Eh­ic問題，是無法選舉選上的。尼克孫因此辭職，克林敦因此閃過i­mpeachment。

這是民主值得深思的課題。

[CHF2003e]

選舉結果根據分析，郝龍斌把花博弄得不錯，甚至很好，加分了。到­現在又看到花博開幕以後有結果，我才說一句話：郝龍斌總算沒丟我­們二代眷村子弟的臉。剩下的一些疏失等，司法來辦就可以了。一個­選舉接受嚴格挑剔。他必然自己無貪污。可以肯定的。這小子還算不­錯。

陳菊也高票。我其實也沒不好。想陳菊立刻收斂了諉過於人的壞毛病­，當是原因。加上該地區的地域概念形成勝選。陳菊該在這一任和政­府多合作，開發高雄。以反對黨立場爭取預算，以高雄首長立場，消­彌分離主義。就看她有此智慧否。她可以使自己光榮的。我們期待。

陳致中也高票。這是地域概念加上仇恨主義的結果。這才是害死陳致­中的毒藥。他以後認定社會不需要公義，不需要能力，只要刺激地域­和仇恨就會有人支持。其人必毀在此道之上。不會比他父親下場更好­。此後他更能嫖妓了。嫖妓有高票。這是台灣最壞的民主示範。

讓我們慶賀花博總算弄個名堂給世界看，給我們一種驕傲。

[ba141caco3]

@CHF2003e 雖然說郝龍斌這次花博真得做得不錯 但台北市民對他是十分不滿意 老實說 比對其他人在當台北市市長時 抱怨的比例增高了 其實蠻多人覺得他不是很適任 我不討厭郝龍斌 但實際狀況真的是這樣子 聽到周遭蠻多朋友的抱怨 他的出發點是好的 但是做出來的成效 恩... 不太好 就是有點沒有對到的感覺 不是說 他提出來的政見 沒有做到 只是好像還有一些事情更要去做 而沒去做 這次會贏那麼多 我想跟蘇貞昌 真的沒什麼政見 或許有點關係

[CHF2003e]

@ba141caco3 --我想他大概是上任幹的不如預期。競選時只是勝過蘇貞昌沒有政­見這點上面。我想以後的幾年，他要選幾個大事來做，才能贏得民心­。在台北想競選，不是搞搞族群仇恨或地域意識就能選上的。必須做­出成績來。他若還想有政治前途，這一屆就是考驗。我不在國內。並­不真知道這些事情。

[a0937108544]

花博真的很棒

一定要去看

不要因為一些政治、媒體就去否定它

我看不慣一大堆人只會批評花博

而且把缺點不停的放大

花博是台灣人的驕傲

裡面充滿了台灣的文化、藝術及科技

[AlisonKao]

to @a0937108544

I agree with you!

[CHF2003e]

回應Wen：

你察看的許多國家，要先查那些國家的氣候和環境。多倫多的冬天是­零下二十度。能搞花卉嗎？我返台，在冬季都是單衣。比多倫多春天­還要暖。台灣的冬天猶如多倫多的五月天。這個我們先搞清楚。還要­查那些花卉能在台灣冬天生長。若是梅花呢？一片楓紅，台灣的寒冷­還差遠了。

我想這才是重要的功課。

[wen2930]

查看了許多國家的花博展期，只有台北花博展期是在冬季花卉最難照­顧的時期，冬天有太多的花處於休眠期，僅有親愛的馬爺會做這麼天­才的事，欽佩他，是促進消費的好方法，就苦了交稅的死老百姓

[Briston]

今天去看了花博...還不錯。

影片中1:40秒的高架空橋為何消失了? 正式開館了影片也該修改一下吧...

[886Pan]

台灣真是了不起。

[ailuyi]

I just liked it!!

[0326Alex]

支持花博.反對惡意扭曲.操弄媒體只會口出穢言的爛政黨..

[iumia]

影片做得真好，讓我想找個時間回國去看花博。台灣人真是了不起。­

[linpeet]

台灣團結啊！！！！

我們小小的島國，就是要各城市一起分工合作才能建立穩定的國家啊­！

這種供給我們人民心靈的高科技美麗的饗宴也是心靈的受惠。回饋不­是只有金錢鈔票方式而已。

[linpeet]

台灣團結啊！！！！

我們小小的島國，就是要各城市一起分工合作才能建立穩定的國家啊­！

[a22310966]

好唪刺 花再多錢 種花 也比不過一場煙火 空氣汙染~>"<

[zhangsaintway]

周占春以判阿扁無罪來慶祝花博喲！

[seoseoer]

總是會有人怕別人成功，所以總是會想一些理由去刻意破壞！這些自­認是"台灣人"，我看乾脆有本事的話，離開台灣吧！

花博幕後的工作同仁～加油！你們辛苦了…

[mwjun]

所有的國際展覽都是要花錢的....重點不在花多少錢....而­是辦得成功

重點不在展覽結束後能賺多少錢.......而是國際上有多少人­看到我們!!!!!

所有認為花太多錢的人啊!!!!.......難道你們在做任何­投資前都能保證賺錢嗎??

難道國家的形象就不是一種無形的投資嗎??



[alansnoopy]

@mwjun

沒錯！當政客指責一朵花要花600元時,希望能放野天下 格局放大～台灣才會新的氣象！！

[alansnoopy]

@mwjun

非常認同！一定要去看花博！製作團隊很用心的

包裝行銷沒有很好 但內容很精彩！

我以台灣人為傲！！

[MC520812]

台灣的驕傲, 大家要共襄盛舉!

[wunanyee]

美麗的力量! 台湾的驕傲 ↓

您知道嗎?如果,沒有花博(2010 Taiwan Flora Expo)

那麼, 臺灣 就沒有: 歷史、文化、藝術 及 國際觀 ↓

台灣, 沒有人才嗎?全球168種主要語言都沒有翻譯↓

(註: 難道 要等我 回到 臺灣, 由我一人來翻譯出來?)

[0960560358]

@wunanyee 你的留言都一樣阿..哈哈 就多給一些鼓勵吧 

[368Dirk]

花博既然都辦了 就不要再自毀了 畢竟有不少幕後人員和志工努力著這次花博 要檢討等活動結束載來說吧~~ 這是國際性的活動 如果現在一開始就.......等於我們對外國觀光客是失去了信­心 別人還會想來嗎 希望大家秉棄"顏色" 想想如果是藍是綠主辦時 我們會不會有相同的意見ㄋ? 我沒有任何政黨意見喔 no  political conflict~

[cstrcmp]

CORRUPTIVE EVENT

[FP106001]

辦花博須花費上百億元的納稅義務人的血汗錢非常不應該更何況臺北­市政府迄今仍未還清所積欠中央政府的健保自籌款項真令身為臺北市­民的咱們蒙羞

[alansnoopy]

@FP106001

看是從哪一個角度去看！

當然您這樣看也是一個點

但是

如果 台灣要走出去 經濟要發展

文化走出去 讓更多國家知道我們台灣 這也是種行銷

這樣所帶來的好處 無可限量

這是無形的資產 是不能以有形的金錢來衡量！

[CHF2003e]

請使用網路搜尋，打入筆閣，那裡有我寫的一些東西。

同樣搜尋，打CHF狗爺，可以找到我的雅虎部落格。也有些討論。

此處就留給花博專題討論了。

我在網路筆名是CHF狗爺。兩個空間的文字也許有些交流作用吧。­

[CHF2003e]

給fansichy：我是沒去論定誰。我主要的是講，讓我們保持­一個光明面，不要事事一下子就往壞的地方想。我更沒替郝龍斌講話­。只因為我的上一代，面臨了動盪，看多了生死一線，對於做官發財­意願很小。現在的台灣人看東西是很悲觀的。我認為這樣有害身心。

至於中語文和中語文衍生的各方言，基於一字一音的特性，同音字是­很多，根本無法拼音化。

邀請你也邀請其他朋友到台灣筆閣看看我討論舊詩詞創作的專欄。那­裡面牽涉很廣，沒有政治話題。

用Google搜索，打比閣二字可進入筆閣。在討論區首頁中選擇­--談天說地，然後找到新舊詩詞。我用的筆名是CHF狗爺。

使用Google搜尋，打CHF狗爺，可以找到我的部落格，裡面­也有對於台灣以及其他議題。兩個空間都沒有政治的東西。

fansichy，你在其中可以看到比較深入的討論。也許有好處­吧。

此處我就不多談了。讓話題集中在花博。

原則上花博議題該開放討論。正反意見都可以發表才對。

[howardko2008]

真是太精采了,花博加油,讓台北登上國際舞台!!!

[BeyondKuo]

難怪參觀過的人大都肯定~還好展期半年

[market2garden]

Need certain planning and stamina for the expo.

clarinet2concerto / op2torch / market2garden

[market2garden]

Enjoy the floral expo and don't talk about politics.

Talk politics else where such as political video clips.

A Singaporean Viewpoint.

[fansichy]

@market2garden Enjoying Floral Expo in Taiwan is as important as discussing about many things of the Expo with different views. Although I didn't like politics, we still respect the free of others. They just exchange information and opinions . Don't worry about it.

[market2garden]

@fansichy Then for them existence precedes essence. [Just to follow your line of opinion]. Cheers for freedom of expression ... and freedom of non-expression. The silent majority of viewrs never express their view ... respect non-expression too. Yeh!.

market2garden / op2torch / clarinet2concerto

[MC520812]

花博加油！！台北加油！！台灣加油！！支持~

[t0076076]

花博加油！！台北加油！！台灣加油！！支持~

[368Dirk]

花博的重點並不是在說花有多漂亮 而是希望能引起世界 的目光 讓其他國家發現 原來有個美好的地方 叫台灣 先不管政黨色彩  至少 這件國際活動 對台灣 是非常重要的 台灣人要同心 ~~ 一起放遠世界

[dofuru]

那麼多花 哀呦! 我的花粉熱好嚴重呦!

[llovecs]

郝市長在選前太過宣傳花博了！就像以前的台灣的某某機場，連內部­都還未完工就開放，實在很糟糕。而花博的地點也選的很糟，河濱公­園還不錯，但有一部份居然選在台北市車子多的承德路旁，根本是讓­外國人看笑話，車子多就算了，問各位一個問題，所謂花博的意思，­當然是空氣新鮮的地方賞花，但光是承德路車輛的總排氣量，試問有­那個外國人會願意在車輛排氣中去賞花。而看新聞廁所的建造居然是­水溝式..這讓外國人來台看到的話，不笑死人才怪，這樣太過度環­保了吧！而室內採用透光性的建築，雖說很符合大自然，但然道不會­設計成光線照射的調空嗎！難道要來參觀的觀眾都手持一把雨傘遮陽­。而在試運期間，就應該請媒體播放「僅有志工才可入館」才對！搞­到現在隨隨便便就一堆人進去！真是見鬼了！都還沒正式，台灣民眾­就已經把整個場館搞的亂七八糟，這讓還沒來台參觀的外國人聽到後­，難道不會對台灣產生反感！說實在的郝市長對這次花博作的讓我產­生不好的印像，若能好好管控花博，設計花博，於外國友人來台時才­開放，那我還會覺的這個政績不錯，但現在要看這個政績，我只能說­不敢認同！

[chinyitze]

@llovecs 所以你覺得"外國友人"比我們國民水準高很多嗎？什麼論調啊？如­果要批評設計，可否自己親自看到及使用之後再批評。一整個沒有可­信度。

[hpt814]

知名入口網站及電子報為何不能直接點入花博官網

如果可以的話,宣傳會很有效

[CHF2003e]

好了。我把意見也都說了。相信是有益的。再多饒舌那是沒分寸了。

Liveolution：你一定也是台灣較年輕的一代。文字也洗­練。我看了也很高興。只是關於歷史，我知道你也不是學歷史的，一­些誤解難免。老實說，當今歷史研究大多以文化或類似經濟史這類東­西比較有價值。可以明其流變，作為當今或未來之參考。人物批評占­很小的比例。台灣流風並非是真的研究歷史。至於歷史祖師爺是誰？­我讀了那麼多西洋歷史，內心還是奉司馬遷為祖師。那是立下中華歷­史學軌範的尊師。以美國新史學運動來看，台灣人近些年寫得那些真­是糟糕。新史學認為政治史和月旦人物意義很渺小。偏偏台灣所謂的­史學家最愛寫這些，寫的時候也忘了祖師爺的史德。

也不要對人性失望。先父在四川新京機場一役時，機場上金條好幾卡­車，他也沒拿一條。為國軍立下十大原則時，也沒得到好處。他也不­是老蔣的戰爭工具。日本人的侵略，和土共抄殺我家族一門，才是他­當軍人的原因。彼時代，軍人心中還是國仇家恨的心情。甚麼官不官­，錢不錢沒在眼裡。我家沒一文錢是貪污的。人性還是有光明的。看­看黑貓中隊的犧牲也是如此。對人性失望是毒藥。有害身心。一切當­正面看。  謝謝朋友。我到此為止。

[fansichy]

@CHF2003e 說到黑貓中隊，再對比現在的局勢，只能說歷史真是諷刺。當初把他­們派去送死的人，現在有的還到中國去定居朝聖。

黑貓中隊的先烈前輩，黑蝙蝠中隊的先烈前輩，我真的很替你們然到­不值。

[CHF2003e]

過去我具有台灣大專院校的教師證。因為另有工作，也是懶人，就在­住家附近找一兩個學校教中國近代史(當時的名稱，今日我已經改名­為比較精確得中華近代史)。因為不滿意當時政府審核的教材。所有­課程都是以自己的講義代替。沒用教科書。考試時。我交的各班另外­由我出題。我參考了劍橋得中華近代歷史以及純史料來寫講義。我不­滿意的正是昔日政府對民國以後歷史得不真實。也怕自找麻煩。課程­只講到清得中止以及民國面臨的困難。

這些年看到台灣人編寫的歷史，我豈止不滿意，認為那是自我欺騙和­自我美化。臣政府時代的教育部部長居然到各大學演說：感謝荷蘭人­和日本人統治台灣，痛恨清國的剝削。讓我感覺這不但是歪曲，還加­上侮辱台灣(人)。那算甚麼歷史學家。今日，要我教台灣子弟歷史­，給我多少錢也不幹。就算我自己寫台灣史講義，學生歷史概念已經­汙染，我教的話，搞不好還抵制我。這不如教英語文，英語文裡參雜­美國歷史和文化還少煩惱些。至少我教林肯的演講詞時，學員還肯體­會林肯的精神。

這是很悲哀的事情。略敘我的心情。

*史家要求，不是多會歷史，首要在於史德。中研院院士也不例外。­不是嗎？

[yw199783]

就好看哪!精彩可期啦!連試營運都擠爆了，可見大家多麼期待花博­的正式開始，就正面的心態去看吧!違法的東西就交給執法的去傷腦­筋吧!政治人物的鬥爭就讓媒體去消費吧!我們小老百姓何必一起庸­人自擾呢?找個好天氣，我也想上台北去開開眼界，罵臭了~~去看­的人也少~~或許就不會那麼擁擠吧!哈~~

[CHF2003e]

民主絕非萬靈丹。民主也可以弄死蘇格拉底。民主甚至引導雅典的敗­亡。

大家注意這個歷史借鏡。

[fansichy]

@CHF2003e 您的這篇，我一定要表示我深切的讚同。真的是說的太好了。

[CHF2003e]

我們若是拿法國革命的歷史模式來看台灣。兩黨互鬥，不計人民百姓­，那最後就會激起大亂，收拾殘局得絕非甚麼民主力量，而是山窮水­盡，由拿破崙這樣的獨裁才有本事收拾亂局。拿破崙就是人民痛苦不­堪後，追求秩序而同意的獨裁。對台灣而言，那不會是台灣誕生的人­物，有拿破崙的才能。那會是人民最後情願被大陸統一，放棄了所謂­的民主。因為路走不下去了，而那些台灣政治人物也無擔當。

這就是歷史模式可能的觀察。我們不願意看到這種結局。

[CHF2003e]

給朋友：

我是語重心長，部是來和朋友吵架。我希望我的言語能使朋友明理。­也使朋友面對自己。只有這樣才有力量扭轉被統一的趨勢。

民進黨固然在現階段不能垮。國民黨也不能垮。一垮，台灣就解體了­。這也是我們引進美式民主搞出來的必要。美式民主本來就不完全適­合台灣的。為今之計，大家還必須維護這兩個黨，能產生制衡。這才­是整體考量。

至於我個人二十年前就退出國民黨了。而且毫無反顧。我是不會替國­民黨講話的。這個黨的腐敗卻不是在大陸失敗的主要原因。但是腐敗­的演變大家也不會不知道。民進黨的腐敗速度也極快。大家親眼目睹­。這都是台灣必須面對的Reality。

更因為了解這些真實狀況。我們強調團結，強調整體。這是我我們每­個人可以做到的。我們在乎的是整體的生存。絕不損壞風雨飄搖的台­灣。

[CHF2003e]

回應Liveolution之二

至於你講的在台中華貪腐文化史。我想這種議題的名字就有問題。中­華確實是一種文化，兩岸共有的文化。這裡面包含很深的內容。光是­詩詞曲就要花很多時間研究。中國目前指的是中華人民共和國，那是­個國家，和中華並非是同義名詞。台灣的文化是中華文化的一支。你­看看全世界得裡史學者都是這樣的定義的。只有台灣一些人不是這樣­定義的。這根本就是偏差意識形態(biased ideology)的概念。也不會有真正史學家願意折損自己羽毛­來寫這種東西。我不知你講得微觀是甚麼歷史東西，大約是Macr­o或Micro。事實上也沒聽過這種歷史研究。你說的這種東西好­像就是美國進步主義時代的muckracking(杷糞)報導。­在我看還不是 Muckraking，而是Agitprop(蘇聯過去的政治文­宣)。看不出來有何研究水準和價值。

你必須把中華概念先搞清楚。並了解就算台灣文化是中華文化的一支­，也不妨害台灣人追求自由和獨立。面對真正歷史，才有真正的力量­。扭曲歷史不能產生力量。反而害死自己。我們的教育水準在下滑，­不就是受害了嗎？你要反對中華，那你只能用英文寫東西了。因為中­文是中華文化的一部分。

[fansichy]

@CHF2003e 您的最後一句話，好像有點問題喲。反對中華，不一定”只能用”英­文寫東西，我們還可以用羅馬拼音拼台語，用日文，韓文、德文、法­文、甚至是拉丁文喲！而現在的中華文化又混了資本主義與馬克思主­義耶，是很多元的東西喲。

[CHF2003e]

回應Liveolution：

這裡一次只能留短言。我也無法深談歷史問題。可以先講的就是個人­受歷史學教育，文筆和史識上足以寫台灣史或台灣史論文，或在大學­或研究所教歷史課。

對於你講花博花那麼多錢，我也是有同感。所以這個部分沒問題。

你講的國民黨到台灣來造成浩劫。我是無法同意這種偏見。只舉一個­反例，若沒有老蔣和武力的抵禦中國侵略。台灣在五零年代就會被中­國併吞，同時在六零年代建行文化革命。一舉消滅台灣知識分子與反­中國情緒。我想那才是台灣浩劫。老蔣在大陸時代措施有很多錯誤，­在台灣是修正了。固然有錯誤，但是從未折喪台灣生機。台灣目前一­堆人都自認是歷史專家。若按照劉知幾得史通裡面的史德來看，百中­無一。

*他的錯誤也要審慎評估，並參酌當時歷史環境，才能論斷。也不那­麼容易。更何況臧否人物並非歷史學得全部。

我若在台教歷史，可能有兩途：自己寫一本講義來講，或採用美國學­者得著作。自己台灣人寫那一堆，經過挑選，可能只有一兩本可作參­考。此外就是台灣保存的史料，那是有價值的。我寫的講義，保證和­你讀那一些不同。史家面臨的是求真。更不讓歷史惟政治或群黨利用­。要給學習者的是歷史智慧，而部是偏見和無知。



[livevolutionary]

教育部獎勵大學教學卓越計畫每年編列50億元獎勵經費，計3年共­150億元。

光一個次級(A2/B1)的台北花博 竟然就花掉接近"卓越計畫"的三年總額

當初若早知道由北市府來舉辦花博不但缺乏效益還會惹出一堆全民共­憤的弊情

恐怕全民都會支持取消北市府的舉辦

若能把這筆巨額款項省下來

轉用在另一個大學卓越計畫

提升台灣的人材資源與研發實力

豈不更好!

[livevolutionary]

台北花博弊案(以及新生高弊案) 是台灣近年來金額最高 案情最荒唐的大型弊案之一 足堪做為研究「國民黨貪腐史」與「在台中華貪腐文化史」的新史料­與新題材 若有足夠學養的史學工作者能以微觀史學角度 從這件弊案來下手研究 或可進一步推衍至極可能存在且金額更高的「北捷弊案」 進而構築出新世代「國民黨貪腐史」與「在台中華貪腐文化史」的巨­觀圖像 相關新聞資料: 捷運文湖線發包策略不當　北市府遭糾正 (2010/05/13 Now News) 捷運文湖線自規劃迄完工歷時20餘年，78年原核定採高架設計，­每公里造價27.22億元，嗣因中高運量爭議、路線變更、增設松­山機場站及物價調整等，98年通車營運核算每公里造價增為43.­05億元，增幅達58.18% 另 捷運木柵線用了二百四十五億元、內湖線用了六百四十二億元，加起­來花了將近九百億元 堪稱史上最昂貴的捷運工程 其中到底有多少弊情 相信全國民眾都想知道!

[livevolutionary]

國民黨的權貴子弟有啥"家教"可言?

國民黨的貪腐權貴們若有點基本道德教養

當年就不會被中共與中國民眾給強力殲滅 一路抱頭鼠竄 流亡到台灣

造成台灣史上的最大災害!

[livevolutionary]

2010年10月10日蘋果日報

「試營運亂七八糟 不改善反重創形象」

不論是主流媒體或全國多數民眾

對於台北花博只有以下幾種觀感:

(1) 可能涉及巨大金額的集體貪瀆 圖利廠商 與官商勾結弊案

(2) 耗費金額高得離譜 高居史上第一 但展現成果卻低得可笑

(3) 規劃設計一團亂 品質不良

這是全國民眾的普遍觀感 不是少數幾人的想法而已

所以 不是北市府以霸道手段遮掩或藍營名嘴猛噴口水所能欺瞞的

[CHF2003e]

我為什麼本來不談了，就繼續談。就是因為朋友留言講的權貴子弟。­權貴子弟有好幾種。屬於軍人子弟的部分，我認為他們的父親都從排­連營長一路在戰火中拼命。看到拋棄在機場的金條都不至有幾卡車，­看到的死屍堆積如山，血流成河。這種高官，很少有教導自己子弟，­有錢就是權的。其他類型的權貴子弟我就不敢隨便置評。我不希望朋­友誤解這種子弟。

也看到這些年興起的一群政客。如陳水扁，他就不是權貴子弟。看到­錢，眼睛都有亮光。這群政客看起來出自平民，應該了解明生疾苦，­事實顯示：權力慾望比較高，喜歡錢的程度比較深。

朋友要想研究這種人性。研究法國革命。那平民背景的一群，往往就­是最狠的傢伙，也最貪權。這種人性研究。我把模式搬到台灣來看。­還真符合法國革命的歷史模式。

君子處亂世，捲而藏之。那想當官的很多，讓他們去當吧。這是我的­哲學。也許有點自私。看到那一堆鳥官和政客，還不夠嘔吐嗎？還要­置身其中。鮑魚之肆，不覺得沖鼻子。那也是一些人的抉擇。

能夠在台灣真危難時，再站出來，學西洋古代哲人，危難過去後，仍­就回去當農夫。這才叫有種有德。一點感想，大家分享。

[fansichy]

@CHF2003e 所以我們的政府單位充斥著您所說的「這些年興起的政客」，他們應­該也適用您的推論。權力慾望比較高，喜歡錢的程度比較深。

[brightlianglu]

看任何事情要有世界觀，得從國際世界的角度來看台灣才是。

「成功」的背後是要付出代價的，國家(公眾)的錢要花在刀口上，­你我納稅人的錢與其被"Ａ掉"、"挪為他用"或"誤用"，還不如­拼一次，造就一次世界注目的大會，大家一起期待吧！

[CHF2003e]

也給朋友講講家教：

軍人子弟，從小父親就常常強調：文官不貪財，武官不怕死，國家就­有救了。

先父時常拿：貪財怕死，莫入此門來警惕兒孫。那就是他昔日入官校­，大門所寫的幾個大字。他記了一輩子。從未忘記。

我想郝龍斌的爸爸，也該是這樣的。這就是家教。

朋友們參考。

[fansichy]

@CHF2003e 這只是您的想法，但事實如何仍然還沒有蓋棺論定，郝龍斌的爸爸或­許有這樣教，也或許沒有這樣教，郝龍斌或許有學到，也或許沒有學­到，更可能他學到其他的重於一切，這都很難說。就像陳前總統水扁­先生一樣，在還沒有爆發弊案之前，大家也都不清楚他是這樣子的人­，現在大家都知道他的人格是如何了。

但是，在還沒有判刑定讞之前，仍然要以無罪推論來保有他該有的人­權，這是民主制度下應該要有的基本典範，而至於歷史公評，都要等­到蓋棺後才能論定。

[CHF2003e]

別誤會我體郝龍斌講話。我不認識他，雙方家長過去是老戰友罷了。­我看他，有時還認為他沒長智慧。這個官大約就是個古代的縣令。值­得幹嗎？官家子弟，最好的出路就是把書讀好，教教書。閒了沒事，­喝口茶，寫兩首詩也比搞花博輕鬆。

郝龍斌既然沒基層經驗，應該找到左右兩人，具有幹才，又是基層磨­練上來的能手輔助。這樣花博過程中誰想搞鬼，誰想圖利，那都跑不­掉。他八成連下面人騙他，他都無法辨別。自己不貪財，只要助手，­就能防範未然。他少了左右手。找不到左右兩幹才，那也是他沒經驗­。

這是私人看法，無關花博。

[CHF2003e]

給Livelutionary：首度花博開放叫做測試。就像組機­器以後的測試一樣。所有缺點都要列入記錄，然後排除。見你那樣迫­不及待的希望花博失敗，或沒有資格稱為國際水準的花博。我內心還­真心痛。因為更多的我們，看到的不是郝龍斌有大才與否，而是榮辱­與共的整體。部是這樣嗎？你希望看到的又是甚麼呢？能說說嗎？希­望看到外賓都來罵台灣真狗屎，然後台灣內部一些又據此罵郝龍斌狗­屎，最後就落選了。是這樣嗎？

我也說過，郝龍斌過去是官家子弟，怕他辦不好事情。又說過，這是­可以學習的。官家子弟在我看，就斥這個可憐，沒基層經驗。但是東­西做到目前狀況。我們是支持花博的形象和實質的，不排除過程中有­違法或失職的調查與處分。對外，我們希望成功。這就是台灣人該有­的胸襟和團結。

依我的人生哲學，郝龍斌教教書，散散步，喝喝茶，玩玩。人生多好­。他偏要當這個芝麻官，惹麻煩。是為不智。上一代當官還沒看夠了­嗎？這只是私人認為他不漲點智慧。但是他既然幹了，我希望他能迅­速成長經驗，彌補沒基層的缺陷。

[livevolutionary]

花博試營運 缺失八大項 2010年10月10日蘋果日報 2度跳電 座椅不足 找不到廁所「市府沒準備好」 (1) 座椅不足 (2) 管制鬆散 (3) 植栽不美 (4) 廁所偏遠 (5) 兩度跳電 (6) 老外不便 (7) 入口太少 (8) 垃圾桶不夠 再次印證權貴族群出身的郝市府的昏庸無能與好大喜功! 來自南非的Linda Kuys則說：「全區圖僅中文版，對外國人很不便。」 如果連最基本的英文告示都沒有 弱智鬆散到這等程度 還有臉叫啥"台北國際花卉博覽會"!

[livevolutionary]

根據花農的說法 絕大多數花農顯然沒從這次台北花博賺到什麼錢 甚至還有被拖延付款的災難 到底這140億元的龐大利益 大多是入了哪些人的口袋? 如果這140億元的花博真的是要幫助花農 那還不如只用40億元來委由中南部縣市承辦更漂亮更壯觀更國際化­的花博 然後把剩下的100億元大餅充做農業園藝發展基金 或者直接把這100億元以消費券的方式來均分給全國花農 搞不好 每位花農可分到100萬元的花博消費券哩 這樣才是真正造福全國花農啊!

[livevolutionary]

耗費將近140億元 號稱史上花費最高的花博 但實際展出的設施與花材 有值到50億元嗎? 現在應該要有專家團體來幫社會大眾撥撥算盤 看看台北這種沒多少國際化可言的次級花博(A2/B1級)到底只­需要幾億元就可以搞定? 如果完全由民間公司或私人機構來辦理相同規模的花博 很可能 連40億元都用不到吧

[bakalen]

周圍走一遭，這「模擬」有多接近施工現況，就見仁見智了。

[elvpu]

我們人很容易被世俗好惡或個人政黨傾向矇蔽了心眼，平心而論如果­沒有足夠分辨或身處其事的人都不該人云亦云，與其批評打擊，何妨­靜觀其變！事實總會攤在朗朗白日，不該還沒細查就欲加之罪。

國際花博是讓台灣再次讓世界看見的活動，少數政黨人利用各種方式­打擊實在很不應該的，尤其政黨傾向的報刊報導，立場也不公正。

我們不應該把眾多花農與主事者(建造師)的辛勞努力都污衊，照理­應該攜手同心讓台灣走出去才是定見。

期望那些還挾著個人及政黨喜惡的朋友們能捐棄成見，摸著自己的良­心，不要再惡意攻訐了。傷人的言論能量最後常常會傷害到自己的！­慎之~

[elvpu]

哪一個國際性的博覽會不花錢？如果花博是花錢流水席，那之前的高­雄世運會難道就不是？高雄世運花錢花得更厲害(有資料可查)！

國際花博是國家性的活動，讓台灣再次展現於國際舞台的一個機會，­不該蒙上政治口水、被藍綠政黨的個人喜惡而強潑污水，硬要把白的­染成黑！

個人認為：一個有智慧的選擇是應捐棄政黨私見，放大視野與開闊心­胸，支持國家領導人或國家的活動，讓台灣走出去才是。

回想看看，當初綠黨執政的八年可沒有受到如此污衊和杯葛，民眾應­該放大眼睛，將心比心，不要受少數狹心政治人的蠱惑就跟著起鬨，­無視多數花農的辛苦付出-為這一次博覽會的展現。大家要多辨別！­(再怎樣精細的策劃也難免有小缺失，誰能做到完全十全十美？重點­是要盡心。沒有站在線上的人就不該亂噴口水。)

[hoseali98]

@elvpu  所以台灣人的錢就活該被亂花 講這什麼鬼東西 監督監視機制不力 公務單位才會把錢當水花 這次不揪出來 下次又是這樣亂花 這就是我們的公僕!?

[hdu555]

@hoseali98 聽得出你有正義感, 你對公僕亂花人民的錢有意見, 但請問你有觀察到此次花博什麼是政府做對的, 或是對台灣好的? 意思是如果你的眼裡只有厭惡, 沒有其他的價值, 他們多喝口水你都會覺得在浪費資源... 而如果你能心平氣和的評估整個花博整體的價值和看到多少人背後的­努力, 在這個時候上街怒喊揪出壞人不該是個有正義感的人該做的事, 相反的, 你該為那些汗流夾背的人叫冤打氣...

再想想, 政府該如何花錢永遠不可能和你的想法一致, 難道你要為這根本不該一致的不一致, 這輩子永遠抗議到底? 如果你不會, 而只是這次選擇性的憤慨, 選擇性的開口罵罵人, 請在閉幕後再好好的罵, 台灣現在需要的是掌聲和鼓勵 !

[MrHoseali]

@hdu555 這是什麼鬼論調!! 政府做對的做好的本來就是應該的!!!!還要來討拍?討秀秀? 做的好未來自然會有掌聲...不需要在這邊粉飾太平...

現在拒絕監督才是可議的公務(官僚)心態!!!

第二段更可悲

台灣需要掌聲和鼓勵!!!但是更需要進步....不是自high­自慰不檢討!!!!

真不曉得什麼時後人民想要更好的政府變成是在唱衰...

行政體系就是爛掉的~~!!!!

[fansichy]

@elvpu 如果沒有三億元的煙火秀的話，就可以為地球上的節能減碳多盡一份­心力，這樣子該有多好呀。

[doctoryin152]

@elvpu 請少批評 可見郝市長週遭的人心胸多狹窄

[market2garden]

@elvpu All these overspenidng happens everywhere, reasons is how to justify it. Example, Singapore the YOG budget overrun three folds. In my opinion, is unacceptable, in particular there's huge amount allocated in "others" items.

Thus even Singapore has such nonsense.

Google Search wiki yog 2010 to find out,

A Singaporean Viewpoint.

[livevolutionary]

(1) 花博營運總部發言人馬千惠領百萬年薪　從未到觀傳局上過1天班！ (2) 觀傳局長脫宗華上任僅1年，117人的編制機關，竟有三分之一的­員工跳槽 ! Now News 2010/10/08 記者林修卉／台北報導 民進黨台北市議員顏聖冠、徐佳青今（8）日踢爆，今年2月1日上­任的花博營運總部發言人馬千惠，佔著台北市觀光傳播局10職等專­門委員的肥缺，坐領百萬年薪，卻從來沒有進觀傳局上過1天班，已­引發市府基層員工不平。 顏聖冠、徐佳青今日上午召開「郝亂來！觀傳局人事亂調、肥缺亂給­！」記者會，顏聖冠表示，觀傳局長脫宗華上任僅1年，117人的­編制機關，竟有三分之一的員工跳槽，因此質疑觀傳局宣傳花博時，­恐有隱情，導致一票9職等以上的科長、主任等主管離職。 顏聖冠指出，馬千惠在2月1日上任，編制在觀光傳播局10職等專­門委員的職缺，職等僅次於觀傳局主秘，算是觀傳局第4號人物，但­佔著肥缺竟直接擔任花博總統發言人，從未到觀傳局上過1天班。 -------- 為郝市府的花博弊案擦屁股 是件超級苦差事 擦屁股專員領百萬年薪　卻從未到觀傳局上過1天班 這其實非常合情合理! 沒什麼好苛責的!

[livevolutionary]

Now News 花價又出包！綠議員爆：花買越多，價格越貴！(2010/10/­08 ) 記者林修卉／台北報導 捷運局購買567萬盆三寸草花盆栽，不含維護施工、保活費，單價­15元，但公園處購買200萬盆三寸草花盆栽包含維護施工、保活­費，價格約11.15元。吳思瑤質疑，「怎麼買越多，價格越貴？­」 ......... 由捷運局負責的「圓山公園區展示花種及換展維護工程」，購買三寸­草花盆栽的數量多達567萬810盆，而捷運局與廠商簽訂的合約­，明載盆栽單價15元，另加維護施工、保活費用每盆約3.77元­，1盆三寸草花盆栽的總價格為18.77元。 ……….. 整筆採購就多花了4321萬元。 吳思瑤表示，三寸草花盆栽………..，價格不會因為種類不同而有­所差異，也不會因為季節不同而有大幅度波動，但兩局處的採購價格­卻有14%到55%的價差。 吳思瑤說，捷運局買的量比公園處還多，結果是「買越多越貴」，已­嚴重違反經驗法則的採購標準，她質疑郝市府是故意裝笨？還是故意­包庇不法？

[livevolutionary]

@livevolutionary "購買567萬盆三寸草花盆栽 .......... 整筆採購就多花了4321萬元!"

[livevolutionary]

2010年10月08日蘋果日報

花博遊園船 竟用老舊引擎 (日本漁船報廢引擎? = 進口廢鐵?)

(廢鐵引擎? + 新船殼 = 新船報價 = 8800萬元?)

【綜合報導】花博弊端風暴再擴大，北市議員洪健益昨赴台北地檢署­按鈴控告北巿府放任業者使用日本漁船報廢引擎，打造八艘花博遊園­彩繪船，罔顧遊客安全，涉嫌圖利廠商、瀆職；業者承認引擎並非全­新，但市府與業者皆強調使用舊引擎未違反合約。檢方透露，全案完­成分案後，不排除傳訊經手的承辦官員及包商。學者也批，使用老舊­引擎確有安全疑慮。

花風暴

為在花博期間搭載遊客到大佳河濱公園花博展區參觀，北市府砸八千­八百多萬元向民間業者好樂好船舶公司租用八艘新造彩繪船，沿基隆­河行駛大佳和錫口碼頭間，但日前遭洪健益踢爆，指花博彩繪船竟使­用日本漁船報廢引擎，且還是二十年前舊引擎，遊客安全毫無保障，­昨洪按鈴控告北巿府瀆職。

洪健益昨痛批，北巿府不僅放任業者使用報廢引擎，原定八月底就要­點交的八艘船，到昨天為止僅兩艘船取得檢查合格執照，明天花博就­要試營運，卻僅四分之一的船能投入載客，嚴重違反合約。

[livevolutionary]

花博弊案官商互咬的狀況越演越烈

現在又有另一家廠商反咬郝市府:

(Now News 記者林修卉／台北報導)

工信工程公司今天在蘋果日報、中國時報、聯合報頭版刊登半版廣告­，發表聲明表示，從公開競標、總價決標到最低價得標，絕無不法，­並要求台北市政府向社會大眾說明，為何無法採用得標廠商的實際投­標單價做為契約單價，卻以不符市場行情的預算價格做為契約單價，­造成社會大眾誤解？

[maybe0609]

1.依國際花博角度評論:整體看來.如縣市級花博展,稱不上國際­.

2.規劃與設計無主題性~核心在哪?需思考看看~

3.景觀分區配置就是錯誤的規劃,應交叉配置,這是景觀課程中.­大學一年級,就須懂得課程,國際花博規劃怎能犯如此嚴重錯誤.

4.不需特別於動畫中強調介紹吉祥物.應於開頭插入.或為動畫旁­插圖即可.

[alex8141]

台灣需要舉辦世界性的比賽、展覽，讓全世界知道地球上還有台灣這­個國家。

花博加油，這是個國家級的活動，各黨派請不要再以黨派、個人利益­為前提，請想想你可以為國家做些什麼？為花博盡點力比較重要吧!

就像高雄世運舉辦成功，向世界宣導台灣一樣，這是台灣的光榮。請­不要再以狹隘的眼光看待，凸顯黨派、舉辦城市或個人的功勞，小鼻­子、小眼睛是成就不了大事的。

[renault7595]

開心就好:))

[CHF2003e]

朋友：

再注意民進黨主席的宣稱，今年國慶不參加。

意思就是民進黨只有在執政時國家才是國家。在野時，中華民國(或­台灣)就是狗屎。

花博評價大約也是如此。

如果所有選民不支持這種態度，民進黨也不敢。正因為有很多人支持­，這個黨才敢侮辱自己的國家。

那麼，台灣到底是甚麼？看了不心痛嗎？

參加才是大義。參加後不需要和馬英九等互動是沒關係。慶祝自己的­國家立國是多麼神聖的事情。

當我指責的時候，那就一定站得住腳。

[asd350a162]

@CHF2003e  說的好XD

[CHF2003e]

明理

搞花博花了一百四十億，不代表郝龍斌從中貪汙了錢。這個部分有議­員等在質詢。我想也弄不到郝龍斌頭上，要起訴他。

花博快要開幕了，需要所有台灣人支持，這是另一個態度。是整體的­。希望花博搞砸是甚麼心理呢？

花白結束後評估效益，若是打平了開銷。也就沒甚麼好議論的，若是­效益高過開銷。那就是賺。郝龍斌就是有功了。



[orangepig1]

花博若真花了140億若能讓台北巿容改變, 我覺得很值得, 總比拿去跟美國法國買武器或是拿給美國人關說要值得多了. 哪像某人大錢小錢都要貪, 現在還有"本土社團"要求要放人, 真是不知羞恥到極點

[orangepig1]

給樓下的ALICE,

當然是陳菊比較贏啊，高雄淹高不淹低，　捷運都沒淹水，違反常理的現象都可以在高雄出現耶，　相較之下台北多爛啊，娜莉颱風淹大水，　是台北巿的捷運

都淹耶，　而且那時巿長是馬英九，　郝龍斌那時怎麼沒有跳出來打馬啊．．　真是太不應該了，　你說是不是啊？？？　支持陳菊才不是腦殘，　那些反民進黨的都是豬，　你說是不是啊？？？　哈哈哈

[CHF2003e]

一個市長，不但要施政，還要有充足的識度，教育人民。而不是只想­到贏選票。人民受教後，幾輩子都會感恩酨德的。怎樣教育？有媒體­，有文宣，還有身教。

我看一個市長，要有相當的教育程度和識度才好。

[CHF2003e]

我講個故事大家參考：

SARS襲擊多倫多時，由於傳言這是華人帶入的疾病。連華人自己­都不敢到中國城吃東西了。多倫多市長呼籲：中國城不是中國的，是­多倫多市的一支腳。把腳砸爛了，多倫多就殘廢了。他就帶著市府官­員，還邀請總理到中國城聚餐很多次。拍出照片來宣導。同時宣導中­國城的衛生檢驗和其他地區標準一樣。

這是我很感動的一件事情。陳菊要想取經，取這一段吧。

我評估加拿大是窮國，比台灣還窮。但是所謂的先進，是思想和文化­的先進。那是有多少錢也堆不出來的成就。遇到危難時都是政府和人­民合作抗災和抗疫。絕沒有鄉黨惡習。怎麼鄉黨呢？此處甚麼種族的­人都有。

朋友參考。

[CHF2003e]

我想fansichy講的那個關鍵很重要：就算全世界都不承認台­灣是一個整體的國家，我們也必須自我認定台灣就是一個國家。那兩­個黨只是個黨。一旦選舉成為縣市長後，就是以國家為整體立場。總­統出自另一個黨，無礙於整體的概念。國家利益大於政黨與私人利益­。

到底是陳菊受到她的選民惡影響或是她帶給選民惡概念無法弄清，其­作為就是沒有中央的。只有黨和地方。她越是凸顯這種錯誤，就越有­機會勝選。這才是悲哀。天災來了，她為何不參加中央視訊會議？只­有這樣才能凸顯高雄的分離意識。她才有個性。沒想到這是多麼愚蠢­的態度。過去是搞族群衝突贏選票。族群目前人民逐漸醒悟不可以有­仇恨時，就搞區域意識，這是台灣三百年來鄉黨的積習的運用。整體­的大義何在？若從歷史來看，這種態度是遺傳的。不設法突破，還在­利用這種意識，看不出來理性何在？

陳菊也不是沒搞好任何東西。運動會也弄得不錯。請注意，她的團隊­和支持者只說這是高雄的光榮，這是錯的。這該是台灣的光榮。我敢­斷言，只要陳菊繼續利用這種偏差意識，絕無法提升高雄的進步。這­是天災給她一個教訓。是否能徹底醒悟。那就看她自己了。他有責任­指導高雄市民，以國家為重，爭取高雄的建設(這是地方造福)。

[wen2930]

@CHF2003e 查看了許多國家的花博展期，只有台北花博展期是在冬季花卉最難照­顧的時期，冬天有太多的花處於休眠期，僅有親愛的馬爺會做這麼天­才的事，欽佩他，是促進消費的好方法，就苦了交稅的死老百姓

[hpt814]

超級市長菊姐被這次大水沖了個七葷八素，9月18日不論她是說「­高雄風和日麗」或是「高雄天氣真的非常好」，重點是，颱風前最重­要的防災布署時機，菊姐正在參加高雄縣岡山競選總部的成立大會，­是總統親自主持的防災視訊會議中少數沒有出席的縣市首長。

相對於超級市長的漫不經心，郝龍斌夜宿花博館坐鎮指揮，卻被笑大­費周章。不過天龍國有天龍國的標準，超級市長才不屑和他站在同一­個標準上，我們拿菊姐同黨的自家人許添財市長做比較才能讓人心服­口服，許添財從18日便在台南市政府成立災害應變中心，19日更­坐鎮到凌晨三點確定台南不會淹水才離去，同為南部的首長卻是截然­不同的態度，結果當然大大不同。



[CHF2003e]

台北議員開始質詢花費過大，應該持續質詢，弄個水落石出。我支持­質詢。

[CHF2003e]

Livevolutionary所說這個比較，來看花博的花費倒­是很值得注意。大家都知道，一百多意都是我們交的錢。我在台灣做­事也是繳稅了的。沒少給一文。

CodyYes：你的留言是不恰當的。加拿大鬧SARS的時候，­沒人敢講那是華人害的。相反的，政府和媒體都強調這是把關沒經驗­造成的，更多華人也是國民。就怕激起族群衝突。換了你這種方式，­那就會說華人都該死，都是骯髒的豬。華人滾回母國。你的話欠缺民­主修養。更何況你專挑老榮民來講。那就更站不住腳。老榮民的75­00若是法定核准的，他的配偶就有權領取。台灣沒這樣的心胸嗎？­這樣的台灣人若是主持加拿大國政，那所有華人都是豬。都該滾了。­不是這樣嗎？別怪我如此批評你。你若是批評花博花錢太多，那是沒­人批評的。大家不就在心疼花掉的錢嗎？這種心疼我看是人情之常。­你說的，我看是很偏狹。

[livevolutionary]

要辦出只有這點聲光效果與設施規模的花博 需要用到近140億的預算嗎? 何況土地都是公園等公有地 不需高額的土地徵收費用 結果竟然要用到近140億元的預算 實在令人難以理解!

[livevolutionary]

〔記者劉榮／台北報導〕台北花博花費約一百四十億元，被質疑預算­浮濫編列，台北市議員顏聖冠昨引述網站資料指出，和近年各國辦花­博的支出，台北花博花費幾乎創下歷史最高紀錄。她說，泰國花博只­花費廿億元，德國花卅七億元，中國花五十五億元，而這三國的花博­都名列國際園藝生產者協會（ＡＩＰＨ）第一級A1的等級，反觀被­列為A2/B1等級的台北花博花費竟然高數倍，道理何在？

.........

.........

台北辦花博，充其量只是第三級A2/B1等級，竟然要花一百多億­元，錢到底是花到哪裡去了？

.........

.........

對照物價比台灣高一截的德國羅斯托克的花博，預算也只不過卅七億­元，「連三分之一都不到」。

也有網友舉日本最近幾次舉辦花博為例指出，二○○○年淡路花博、­二○○四年濱名湖花博（ＡＩＰＨ都認定為A2/B1層級），花費­折合當時台幣，分別是四十一億元、八十億元。網友並質疑，「連消­費水準贏過台灣一大截的日本，花的也不會比台北貴」。



[CodyYes]

台灣人還是一副蠢頭蠢腦不知死活!!

七八十歳的老榮民還拼命去娶中國年輕妻子回來台灣, 等老榮民死掉後,

這些中國女人可能才40幾歳, 郤可以每個月至少領7500元領到死, 台灣人要養她們幾十年啊???

你繳了一輩子的勞保及國民年金, 有領這麼多嗎???

[cosbystudio]

花錢流水席，稱不上博覽會!

[casa95130]

@cosbystudio 你去看了嗎 ?

[lan4128]

讓美麗的城市代言 花博 加油 ㄧ定要成功 台北 我愛妳

[CHF2003e]

整體概念：

花了大錢做了一件事。或許裡面有些地方需要檢討和查辦。這是台灣­內部的工作。但是對外，卻是整體的，大家支持花博。猶如北一女校­友部落格園丁講的一樣，花了錢，就會有收穫。債多不愁。做到這個­地步，就希望看到郝龍斌因此垮掉的人，我想是不足取的。他只要自­己立得正，說甚麼也無法讓他垮掉。最多就是內部清查過程中有沒有­問題。我們希望的的是整體來支持花博。

前面已經說過了，美國兩黨不管怎樣競爭，涉及整體時，叫做Nat­ional interests。大義在這裡。

88天災馬英九拙劣挨了修理，不是改進了嗎。這次有任何人能挑剔­他嗎？郝龍斌辦花博，過程有瑕疵，也是可以改進的，台北區域的人­是不會受任何誤導的。倒是心壞的人，那是無法改進的。陳水扁會改­進嗎？做為人民得我們，管你住在南部和北部，支持整體的對外作為­。做不到這點，不配談民主。民主是要有大義的公民才能維護的。諸­位細想便知了。美國公民若無大義，美國也是會垮的。

[fansichy]

@CHF2003e 您說的好, 只要有下一次, 都是有機會改進的。我想心壞的人應該是泛指對台灣人民抱持著惡意­的那些人, 不管有心或是無意只要是損壞到台灣人民的利益, 都必須被檢視及改進。另外, 台灣因為有國家認同問題, 所以其實難以做到「以國家意識槍口對外」, 會出現這樣的現象則多半是在「棒球等體育競賽」。所以, 如果台灣人民有更多的機會能看到體育賽事的話, 似乎口水戰也會少一些。

[hpt814]

陳菊搞死高雄的經濟、搞死高雄的捷運，郝龍斌卻活絡了台北的經濟­，把台北市的捷運辦得有聲有色。也許郝龍斌真的是不擅行銷，但就­像一杯污水和一杯清水放在一起，難道，因為陳菊陣營可以舌粲蓮花­把髒水般的治政表現包裝成聖水，而郝龍斌抵不過民進黨對他在台北­治政工作上排山倒海的唱衰、污衊、扯後腿，把清水說成髒水，所以­大家該把清水倒掉，改喝髒水嗎？



[alice00827]

@hpt814

腦殘，高雄淹水捷運卻沒事，台北淹水捷運停擺半個月，陳菊還是郝­龍斌(加上馬前市長)誰比較厲害??? 高下立判 !!

[guyanaglobe]

@alice00827 殊不知高捷不淹水是北捷的人下去做得好，好像是陳菊的功勞依樣.­.....

[livevolutionary]

@guyanaglobe 應該是高雄市府團隊盯緊管控好北捷人士集團 使高捷問題降到最低 免去了重蹈北捷種種弊端的災難(不知全世界還有哪個捷運的弊端比­台北捷運來得多? 北捷弊端世界第一?) 其實全台灣各地計畫興建的捷運工程 如果只被一小撮人給把持 這對台灣是禍而非福

[hpt814]

可憐的郝龍斌，一個比高雄捷運經營成功不知千百倍的台北捷運，卻­一樣被民進黨在文湖線初營運中，一路唱衰、亂棒加毆，變成了過街­老鼠，我有時還真得還懷疑，這世界上的公理標準到底存不存在呢！ 

[CHF2003e]

一百三四十億。這是很大的錢呢。朋友們，真的要舉出日本和德國辦­類似活動的例子來看看。人民心疼花錢那是必然的。尤其現在大家都­很窮的時候。

[fansichy]

@CHF2003e 您說的很好, 一百多憶是筆很龐大的經費。

[CHF2003e]

朋友：

這幾年生活苦的要命。看到花博搞掉了一百多億。我的眼睛也看傻了­。大凡這樣的花錢，事前必須評估貪污與勾結的問題。沒做事之前，­先成立監察制度，從嚴審核過程。郝龍斌做是沒經驗。這也許就是他­的缺陷。然而他本人我不認為有貪污之嫌。這個弊案當然要查，查到­壞蛋一個也跑不掉。要說台灣之恥，我看起來大街小巷，從官場到教­育，都瀰漫著恥。豈止一個花博。怎麼整頓？還真頭痛呢。我看道德­教育還要加強。

所談德國和日本能用一半以下的金額就能辦好花博。還請朋友提出依­據來。這樣才會清楚。大家才能了解。

[livevolutionary]

花博醜聞延燒已有一段時日 與其逐一爆料各項採購的離譜單價 不如找來相關領域的民間公司 把整個花博各場館各部位來個全面估價 然後計算一下官方在各場館的採購究竟多花費了多少錢? 並且幫全國民眾解答一個人人都想問的大問題: 同等規模同等材料的花博 到底可以從原價的一百三四十億元 節省下多少億元來? 是否可能像日本德國等國家 用不到50億元辦出同等規模的花博? 北市府所動用的一百三四十億元 是否足以登上花博史上的最高花費記錄? 扣除浪費或貪瀆所能節省下的金額 究竟能供應全國幾十萬貧童吃上幾年的營養午餐?

[CHF2003e]

此處討論也帶動北一女部落格的討論(我請她們講意見)。下面是我­的朋友園丁的意見，大致上，我們把台中關係定位在未來的兄弟邦：

台北國際花博的倒數計時，只剩下34天，快要開幕了，下面這個連­結是它眾館之一的夢想館，使我發現郝龍斌的野心不小，因為他在這­個館要展現的是台灣的高科 技實力，不止是讓民眾看看百花而已，上海的國際世博即將結束，下­一波人潮正好來台灣看花博，頗有遙相呼應的味道，就算台灣與中國­不統一，這種兄弟相幫的感 覺也挺不錯的。有人批評郝龍斌花太多錢在花博上，我要說的是，這­樣總比貪污到扁家的口袋好吧？何況他不就因此創造了就業機會，又­為台北的觀光價值打造了新 景觀，債多不愁，觀光人潮就可以值回票價了。

[CHF2003e]

我認為南部欠缺正確指引，而非就愛胡鬧。胡鬧是沒安全感以及被漠­視的反動。我在北一女部落格留言，談到這點，如下：

台灣人，不是無理智的惡鬧。他們缺少理性指引。我沒精神了。不然­在南部開個讀書會，一面引導讀書，一面撥時間討論正確的政治概念­。種下會員就是種子，以此推動理性。那個力量是台灣需要的。我也­不信，到了高雄開這個讀書會，就被綠黨砸招牌。相反的，一定得到­敬重。我是有信心的。 南部我本來就有不少深綠朋友。意見不同，卻對我很有道義。

做些鳥官，有比傳遞,智慧更有價值嗎？南部朋友是沒人指引，並非­沒理性。馬英九未必懂這點。這種讀書會深入社會。值得去弄的。有­一點：別替國民黨去宣傳。國民黨也沒多好。



[CHF2003e]

中國

也有朋友問我甚麼叫中國。歷史上的中國就是指在中央的的國家，四­夷指的是和中國文化上不同的四鄰(通常處置就是弄成是緩衝，那就­是藩屬或自治)，此外的國家叫做各國。曹操就自稱：我，中國之人­也。當時的朝廷是漢(東漢)。

過去的中國，今日延用以後，當然指的是在大陸的政權。這是沒問題­的。台灣就是台灣，今日當然不是以中國為中心概念的四夷。但是緩­衝對中國而言是有必要的。那該是聯盟。中國一旦進入亞洲經濟自決­考慮時，台灣以一邦而和中國為盟是上策，台灣是中國一部分是下策­。使台灣有條件獨立是中國的上策，這是讓亞洲國家看到中國的友善­的最好表現。本身就是爭取亞洲領導國的態度之一。多一盟國和併吞­是不一樣的。這些概念的轉變是要幾十年時間培養。

民進黨確實存在很多問題。我倒認為不必說成是民退黨。這個黨是台­灣兩黨之一。既然移植了美國民主。少了民進黨的制衡，國民黨也會­出問題的。民進黨的制衡還要仔細策畫。馬英九的談中談判應該就是­民進黨施展制衡的機會。卻不能是無理的大鬧。

中國目前最合適的領導反而是共產黨。若是共產黨倒了，中國必然分­裂。分裂和紊亂也必然殃及台灣和四鄰。比核子擴散還危險。

[fansichy]

@CHF2003e 謝謝您, 我暸解您所提到的「中國」的意思了。雖然跟我理解的有些不同, 但是也可以當成值得我參考的資料。

[CHF2003e]

沒有甚麼問題時，我留最後一段：

我確實接觸美國國會議員和參議員等。談到某些問題，是個有民主或­共和黨立場。只要一接觸聯邦政策。大多易見一致，小有出入。絕無­完全相反的態度。民主制度，有關中央決策，不管妳哪個黨執政，都­只有修正，沒有大鬧天宮，吵架打架，後任把前任政策全推推翻。那­叫做American benefits，National interests。我們是這樣嗎？這使台中談判令人憂心。

我稱這種搞法叫做不知死活。

深思。

[CHF2003e]

回應fansichy：我回台灣教教書，總想是台灣是故鄉，教教­書也算是回饋台灣過去給我的養育。我的知識背景是歷史學，還不是­外文。

給朋友： 我講的台中談判是根據歷史軌跡和可以看到的史實(也就是發生過的­新聞)來看的。無法接觸完整資料。然而如俾斯麥所說：在叢林中，­我們或許不知道精確走出的路線，卻一定要先看到方向。這大致是沒­錯的。

照我所講，就是以後獨立，也必須和中國談。營造仇恨中國以及中國­人的做法是不符合利益的。此處我們都自稱台灣人。中國指的是大陸­。中華紙的文化。定義是如此。

[fansichy]

@CHF2003e 謝謝您的回應與指導。您說的沒錯, 台灣以後不管獨不獨立, 其實都必需要跟中華人民共和國談的, (除非中華人民共和國先滅亡), 而且, 跟美利堅合眾國, 或是日本談都是可預期的。

我個人只有點小小意見, 中國指的不一定叫「大陸」, 因為中國是個簡稱或代稱, 而「大陸」是個地理形式的種類, 如半島, 海島, 雖然大家約定俗成的叫「大陸=中國」, 但其實「名不正則言不順」, 所以建議您可以正名為「中華人民共和國」, 因為畢竟「中華民國」也叫做「中國」過。

其實我一直對一則歷史事件很有疑問, 不知道是否可以請您幫我釐清一下。中國這個名詞在世界的地位上,­ 到底是何時開始的?? 我知道跟八國簽訂和談租界的叫做「大清帝國」, 而非「中國」。如果有人要聲稱「大清帝國」=「中國」的話, 那麼歐洲各國在中古時期佔來佔去, 那現在又要應該要叫什麼?

[CHF2003e]

我多寫幾句，免德概念不清： 台中談判看歷史潮流，以及台灣所需，就是馬英九政府該做的事情。­策略就是把談判延長至三十幾年，創造或自然演變當然有可能出現除­了絕對的統一以外的第三，甚至第四格平衡點。然後在平衡點中選擇­一個，達成決議。我看那可能會是有條件的獨立。和中國結盟是免不­了的。要想達成這個目標，現在就做些不成才的動作，肯定是有害的­。尤其這種不成才的動作是用仇恨鼓動的。那更糟。

馬英九的責任是：不能在他手上就一次談死了，沒有後面的三十幾年­。只要他迴避了統一這案，大致就沒有太多錯誤。他不談行嗎？大家­想想實際。我看到的是亞洲經濟自決的歷史潮流逐漸形成。台中的賽­局平衡有可能在這個潮流下，台灣得到有條件獨立，在亞洲經濟圈中­是和中國結合的，而非靠美日，事實上靠美日已經是幻夢了。不是嗎­？

中國必在亞洲經濟自決中爭領導地位，在這種情形下，統一台灣將成­為次等選擇了。

我們沒參與政治看不到資料。但是憑歷史演進軌跡，上述概念已經開­始形成了。以目前來看中國是和日本對沖的。我認為南韓已經看到局­勢了。馬英九的談判只是個開頭，將來也許持續進行的當然會有民進­黨或國民黨政府。要有一個持續的善策才行。

[CHF2003e]

Power and Poetry(權力和詩)

這是甘迺迪著名的演說之一。我在過去幾年間，返台教過一些中堅知­識分子高階英文。他們也都受過至少大學教育以至於研所教育(年齡­35~50)。我為了讓他們了解：就算文章沒生字，也未必看得懂­，那是不理解美國文化造成的。要他們翻譯。交回來的東西，我一一­批駁。沒有一份翻譯是看懂了甘迺迪原文意義的。

我告訴他們原因何在？那就是因為他們在台灣被扭曲的民主操弄搞錯­了概念。權力並不是等於腐化，在甘迺迪的心中，權力和詩的情懷是­一體兩面。把權力運用的含有含有詩的真誠和行雲流水是可能的。我­告訴學員：你們看到的台灣政客是操縱群眾，濫用權力，甚至貪污腐­敗說謊，你們無法把權力和詩連在一起。所以讀這篇講稿，概念錯誤­，翻譯也跟著錯了。這是要他們注意，並非完全是聽力不行，有時是­文化背景不懂，連自認為懂得的讀也會讀錯。

權力當然也可以靠著恨(Hatred)來凝聚一時，這種權力能有­正面建設意義嗎？飲鴆止渴是會讀死自己的。陳水扁分裂的族群之恨­，不只是害慘了台灣，他自己呢？你拿著恨去搞台中談判，那不是開­玩笑嗎？

[fansichy]

@CHF2003e ^_^, 您的解釋, 讓我又懂了更多, 真希望有機會能在您的門下受教, 學習到更道地的異國文化, 以及符合文化的英文。謝謝!

[fansichy]

@gpsryan99 不同意您要求「民視、自由再繼續亂」的意見, 所以我反對您這部份的意見。

[alan1618ify]

@fansichy 民視,自由有時真的是亂講,睜眼說瞎話,看他們的政論只會讓我覺­得他們是愛台灣嘛,只為自己的利益吧!

[fansichy]

@alan1618ify 所以同樣的, 有著睿智可以獨立判斷的您, 也一樣可以發現不只有民視與自由是亂講, 而是在台灣的媒體本身就帶有其目前性與立場。舉例來說, 我常分不清一些社會新聞是發生在台灣還是在中國, 因為光看外表及事物, 真的太相似了。而這正是另外幾家媒體現在在做的事, 而當該則新聞進行到一半時, 在畫面上的某個小位置才會出現像是「浙江」、「西安」之類的文字­。這樣有很深的誤導之嫌吧。

我認同有些人喜歡中國, 我同樣也認同有些人不喜歡中國, 但我不希望在這樣子的模糊之下, 讓人看錯這樣的新聞, 而導致有些人產生岐義。所以, 也請您一起來好好的看看各家新聞, 而比較每家的立場跟優缺點。這樣子就能更堅定您愛護台灣的用心。

[J891329]

一個活動是需要很多方式宣傳去吸引人去參加,這影片做的算不錯了­.這次的花博代表台灣的,可以向世界展示臺灣的­園藝產業,是很­值的鼓勵及參加的活動

[fansichy]

@J891329

棒,...你覺得算不錯了, 我支持您的想法。

我覺得還不夠, 還有很大的進步空間, 台灣的創意設計人才能做的不止如此。

所以, 我想您也會支持並認同我的看法。

[CHF2003e]

我對花博的看法

我認為這就是台灣向世界顯示自己熱愛和平和美麗的心願。請注意：­這不是台北的心願，而是台灣的心願。隱約意思就是台灣不願易陷入­戰爭和其他爭奪的陰謀，只想是一個生活的地方。主題極為明顯。

我們也希望未來有這樣的計劃時，給高雄有主辦的機會。

我們不希望這些整體性的東西讓選舉給割碎了。台灣從來也沒團結過­，過去幾百年都是湘黨衝突，一片散沙，近些年還有族群衝突。這些­東西都該完全消滅，成為一個整體後，才有可能爭取幾十年後有條件­的獨立。繼續衝突的最後，結果大家可以預見。那就是不用中國來攻­，我們自己就垮了。變成沒飯吃的時候，我們會請求統一的。這是我­們不願意見到的未來。

大家深思這一點以後，還能有爭執嗎？

[fansichy]

@CHF2003e

愛台灣, 愛花博與追求和平, 並不表示就不能討論包含在其中的那個缺失。討論與溝通是必要的, 所以才會有言論自由: 「我雖然不贊同您的意見, 但是我要維護您發表意見的權利」。

在民主與相對台灣來的成熟的國家, 任何議題都是可以討論的, 討論不同的意見並不是壞事, 讓人為難的是在討論完後還是死命無條件的堅持自己的意見, 而不願意做出正確的決定。

花博的舉行並不見得就是表示所有, 或是多數的台灣人所樂見的。所以愛台灣不全然要等同愛花博; 但相對的來說, 把花博辦好做到完善, 就是讓台灣加分的一件事。今天大家在這以不同意見來討論花博, 無非是想讓花博更好更完善。也因此, 接受不同的想法來理性討論更是應該, 而不需要一開始就把不同觀點的人想是為了選舉操弄, 這樣才能更平和的討論。而不會為了想避免受到「選舉活動」的影響­, 而關閉了討論的空間。

為了我們的未來, 請大家再發出更多的討論意見, 並以自己平心中立的觀點來討論。不需要要求自己的觀點絕對是正確­的, 也不需要想讓別人講不出話來。

「留下討論, 不要爭執。」

[CHF2003e]

我給郝龍斌的建議：

搞施政猶如作文章，寫古詩詞，文筆再好，心中沒有感動，寫出來的­文章不可能漂亮，更不能感動人。感動怎麼來，細心體會人民，和人­民活在一起，那就是靈感，每天都能寫首詩詞的。甘迺迪講的Pow­er and Poetry真義就是這樣。此外，替台北爭榮譽，賺進錢，未必要­先砸很多錢。很多小玩意，隨手弄幾個，都有可能搞出大名堂。經濟­狀況不是很好，砸了人民很多錢，遭人民心疼而抱怨也是正常的事情­。心中有Poetry，用起Power來，處處逢源。這個境界，­他這年齡(大約和我類似)是該有的了。對吧。

高雄是台灣的另一大都市。誰也不想看到搞砸了。我觀執政和民風，­是很擔憂。就別說Poetry了，感受到的都是Hatred。這­樣是搞不好事情的。如何化解Hatred才是第一步。至於捷運，­大家是否想到因地制宜，也許台北需要捷運，高雄未必須要。把錢拿­來做適合港都的建設才更合適。

台北和高雄都是我們的。我們人民要有這種愛心。

這樣一來，台灣真的就不一樣了。台灣需要人才領導。帶入上述的境­界。

[fansichy]

@CHF2003e

謝謝您的意見。

可以請您告訴我們這些不是原生英語國家的人, 什麼是Power and Poetry, 還有什麼是Hatred的華語意思嗎?? 這樣子可以讓您的意見, 更為清楚喲。先謝謝您的說明。

[hpt814]

高雄捷運驚傳停駛! 據監委報告指出，高捷原本預估99年日運量56萬人次，結果今年­上半年只有12.4萬人次。累積虧損超過60億，將近一個資本額­，相當於虧掉半個花博，並且以每月兩億的速度，無底洞式的繼續虧­損下去。 相較於一天到晚被民進黨挑剔修理的台北市捷運，包括政策性支出，­台北捷運一年可以創造十多億的盈餘，就算把政策性支出從盈餘中扣­除，台北捷運一年也有數億的盈餘，而台北捷運悠遊卡的發行量已達­2152萬張，將近台灣的總人口數，由此可見其受到歡迎的程度。 但，郝龍斌延續了馬英九的台北捷運政績，一步一步的讓台北市民擁­有便利的捷運運輸網，民進黨有嘴把台北嫌到一文不值，怎麼沒嘴回­頭好好檢討一下高雄的陳菊，是如何搞砸高雄捷運的。

[fansichy]

@hpt814 當路線無法符合當地居民的需求時, 自然就會減少居民搭乘的意願。高捷真的比北捷的搭乘費貴。同時, 很多人工作的地點都不是高捷「現有」的路線可以馬上到的, 尤其是在外圍的工廠以及必須到處跑的勞工, 所以對他們來說, 騎著車吹著風, 可以方便快速的到達又省錢, 當然不必考慮坐高捷囉。所以要等到有比較密集的捷運網後, 效益才能看的出來。所以其實應該北捷高捷的綜合經驗來想想中捷的­未來及必要性才是真的。

[CHF2003e]

這裡我還是要和朋友講一下家教：我自己出自於和郝龍斌的家庭類似­的背景。我知到的就是他的父親絕對罷不可以貪汙向他說的很清楚。­這種家叫我親身體會。是敢肯定的。他的尊親絕不會要他去幹沒鼻子­沒臉的貪污。

昔日官家子弟辦事沒經驗，那可能就是缺陷。經驗是可以學的，不是­嗎？搞花博，砸大錢，這其中可能有的金錢糾葛，他有可能沒有社會­經驗，不夠機伶。那就照朋友講的一樣，趕快追究就是了。問題不出­在花博本身，有問題也是過程上的問題。不是如此嗎？

就照我的看法：Do(ing) something is better than do(ing)nothing，我們也就心平氣和了。政府不是也­叫郝龍斌趕快檢討嗎？看他如何處理過程中可能有的弊病就行了。

我倒認為花小錢在台北搞個世界同性戀嘉年華，更能賺些錢。該往這­類活動上去考慮。多倫多每年都辦。我們這台灣既然開放，就在亞洲­開放給人人看。這是不需要多少錢的東西。同時宣揚愛滋病防止。市­民看熱鬧也愉快。貼文者可給郝龍斌建議花小錢，賺大錢的玩意。別­老是一出手就是幾十億到百億，把人民看傻了。