este no es el video original, ya le faltan datos, en el archivo real a vmc, le indican reducir la velocidad, que en el video original, que yo vi, era de 228nt. a 180nt. y descender a 11000 antes de mateo, para 9700 en rumbo 160, y el controlador le repite reduccion de velocidad 3 veces, marcando mateo y despues, la ultima a 160nt. ya en rumbo 160, con menos de 6 m/n casi 4m/n que es la distancia de seguridad detras de mxa1692
los puntos blancos despues de la señalizacion del avion, que son 5 es la turbulencia dejada por avion, miriño jamas le llego aesa turbulencia lo que veo en este video es que un helicoptero se le cruzo y por eso cayeron, estamos en mexico la verdad y la historia es otra cosa de la verdad, aeromar 1505 fue el culpable del derribop de muriño un cruze inesperado, autoridades mexicanas analizen esto que digo, y tendran a su culpable
A mi me parece que este video esta alterado, en 4:11 desaparece el dato de la altitud del avion, en su lugar hay pixeles cortados y pegados de otra parte de la imagen, pero lo hicieron mal, observen cuidadosamente el guion antes de 070 (mismo renglon), en ciertos cuadros del video aparece parcialmente oculto por los pixeles azules sobrepuestos sobre la altitud del avion...
Pero cualquier móvil, al girar pierde velocidad relativa, entre más pronunciado el giro, su velocidad relativa a la anterior del mismo se estanca, creo lo mismo debió pasar con la turbulencia
Saque mis conclusiones de los datos del radar, son correctos? por ejemp: XCVMC -Identificación avion 097B-070 -Altutid x10, B?, rumbo 0223LJ25L -Velocidad, tipo avion, Ligero (Light)
@chumacero72 identificacion correcto, altitud real de la aeronave ....altitud autorizada en este caso a descender, velicidad en nudos.......tipo de aeronave, y categoria de turbulencia (en este caso error el LJ45 es M (mediana)
Parece que el objeto A1505 provoco una reaccion del piloto evasiva que resulto en una perdida de altura subita, resulto ser fatal, creo que las alturas son en pies X10 sobre el nivel del piso, AGL, alguien sabe leerlas?
Es buena observacion, sin embargo me parece ilogico que el piloto haya tratado de evadir el objeto virando hacia la misma direccion que el otro objeto se dirigia. Las altitudes estan en pies. En 15segundos perdio 550 pies de altura, que es 37 pies/segundo (11m/s; entre 4:00 y 4:15). La altitud del avion en el minuto 4:00 era de 530 metros. El avion tardaria 45 segundos en hacer impacto desde esa altitud y a esa tasa de descenso. De cualquier manera, lo logico seria virar en sentido opuesto.
El jet en cuestion es de tacto nervioso, una reaccion evasiva alterna pudo haber sido subir un poco o virar ligeramente a la izquierda, aunque estando de piloto es más dificil hacerlo que decirlo. El piloto o el copiloto tuvo una reacción de pánico, evadio sin evaluar la trayectoria del OV emergente.
Hace muchos mese que paso esto y ahora ya casi nadie habla de ello, lo que sí es un hecho es que a ese avion lo bajaron: Quién fué? Quien sabe, dejen pasar otros meses y veran que como buenos mexicanos ya no nos va a importar. Vivimos en el país del NO PASA NADA. ( Que facil es echarle la culpa a los pilotos cuando ya no pueden defenderse ) Al fin que los muertos no hablan.
SABIAN QUE ERA AMANTE DE FEWLIPE CALDERON Y MOURIÑO, su nidito de amor era en queretaro donde se verian cada fon de semana , en un total hermetismo, osea que FELIPE se quedo viudo,
En el min. 3:18, en la parte inferior de su pantalla pongan atencion, no aparece UN HELICOPTERO el cual tiene el num A1505 porque simplemente no estaba a una altura en la que el radar lo pudiera captar, pero 2 seg despues, alcanza la altura necesaria. 26 seg despues se interpone justo en la linea de preparacion para aterrizaje de la zona conocida como "MATEO", Momento en el que el avión comienza a descender pero se desvía a su derecha. Chequenlo y diganme que piensan.
En el minuto 4:00 donde se "interpone" el Helicoptero, la altitud del LJ45 es de 9600 pies y la altitud del helicoptero A1505 es de 8200 pies, (1500 pies de separación vertical) y de acuerdo al radar (estimacion solamente) tienen una separación horizontal de 1 Km aprox. Saludos
la verdad es que no se mucho de aviacion pero la verdad es mas comun que un burro te mate a que te pase un accidente de avion,
en la aviacion equivocarse no es una opcion por lo que por logica todo indica que no fue un accidente.
Algunos creeran que una mosca causo todo(eso es lo que nos hacen creer,pero todo es un engaño como en el 11 de septiembre)pero todo aquel que haya puesto atencion a la clase de biologia sabe que ningun insecto es capaz de volar a tales alturas.
1: Si enserio fuera turbulencia provocado por el 767 de Mexicana asi como lo define tanto el gobierno como los investigadores porque saco de su ruta un JET Y NO A UN HELICOPTERO...???
2: QUE CHINGADOS TIENE QUE HACER UN PINCHE HELICOPTERO SOBREVOLANDO AREA RESTRINGIDA??
3: Casualmente aparece el helicoptero cuando el Jet comienza el virage para su aproximacion final y aparte SE LE ATRAVIESA EN EL CAMINO AL AVION DE LA SECRETARIA DE GOBERNACION
ignorante, no sabes de aviacion. que puedes opinar? tus respuestas a tus preguntas son:
1.- el 767 es un trafico pesado que deja una estela turbulenta muy fuerte y si metes a esa estela una mosquita como el learjet puedes bloquear un slat y provocar lo que paso.
2. ese helicoptero no esta en area restrigida y si lo fuera tiene previa autorizacion, ademas esta a mas de 4 millas, insinuas que lo tiro? jajaja.y el helicoptero jamas se atravezo, el gobierno noseria tan estupido para provocarlo asi
Estoy de acuerdo. Este foro empezo muy bien, y luego ya entraron por alla algunos que ciertamente con o sin intencion, mas que nada con su paranoia le perdieron objetividad a esto y lo hecharon todo a perder. Pero felicidades a los verdaderos aviadores que en mayor o menor grado aportaron valiosos puntos de vista.
correccion el gobierno puede ser muy estupido!!! es mas opino ke muuuuy de vez en cuando es "no estupido" jaja pero me agrado como kallaste al niñito este fan de wikipedia jajaja
Coincido con acero110,ese helicoptero que aparece en la ruta del Learjet tuvo algo que ver pues practicamente no se mueve y espera a que pase, lo que se llego a decir del helicoptero fue que iba de Polanco a Toluca, pero lo mas raro es que ese ni si quiera ese es el corredor para ir de Polanco a Toluca!
jajajaj que ignorante eres pueblerina.. un chilago es una persona que es de otra parte que no sea la capital y vive en el df.. esos son los chilangos.. pendejo
"La Real Academia Española, así como de la Academia Mexicana de la Lengua, definen el término de chilango como un gentilicio de uso coloquial perteneciente a la Ciudad de México o del Distrito Federal" (Wikipedia)... HAY ESTÁ, PENDEJETE.
ja que respuesta tan pendeja de wikipedia.. para que te culturizes bien te informo que la palabra chilango viene de la palabra nahuatl "chilangue" que significa el que viene, muy usada por los chichimecas (gente perro) para referirse a todos los "extranjeros" que llegaban a comerciar con ellos (tambien llamdos tamemes y pochtecas) y que se les quedo a todos los habitantes de la periferia, ahora usado de forma peyorativa para todos los que nacimos en el DF.
jaja que patetico.. admitelo.. te humillaste ante 45382 usuarios que han visto este video demostrando tu ignorancia.. asi que tus palabras no tienen valor por que no tienes la cultura para enfrentarte ami.
...un buen pretexto es la inexperiencia del o los pilotos, pero no es un argumento d peso. Bajo ninguna circunstancia es posible ke un wey diga "dame chance d manejar tu nave, tengo experiencia d taxista del DF". Pero ciertamente se dió el sabotaje ke tuvo como resultado un acto terrorista. Y realmente staba dirigido contra Vasconcelos, Mouriño fué casi casualidad, pero se aprovechó el impacto d su cargo. Saben la definición d sabotaje? "...cuyo objetivo es causar daño... y temor..."
bien parece ke nadie tiene la menor idea... el transpondedor no lo puede controlar ningún tripulante... y lo ke sucedió fué un sabotaje bien dirgido,ke se activó desde el helicóptero "d ICA". Al Learjet le instalaron un par d explosivos C-4, uno en el tablero de control y uno menor en el transpondedor, eso sucedió en el aeropuerto de SLP, x eso fué asegurado por Ejército y PFP d inmediato. Los explosivos eran d radio limitado y x eso los activaron desde el helicoptero
Hay solo una verdad y 2 hipotesis. Ambas se pueden alimentar: Accidente o Sabotaje. Las dos tienes factores que las hacen creibles, Accidente:Vortices, mal juicio,Excexo de velocidad,acercamiento de mas a los vortices producidos por el 767-300. Sabotaje: 5millones de dlls por la cabeza de Vasconcelos, trayecotria predecible, helicoptero se le atraviesa, deja de trasnmitir su altidud a 9,600Ft,situacion de guerra contra el narco,ambas pueden alimentarse. Verdad solo hay una. reconstruyamos hechos
Ademas, el Lear viro a la derecha, eso muestra su trayectoria, con mas razon la antena apuntaria directo al radar de Aproximacion Mexico, asumiendo, que esa sea una verdad absoluta, no habia razon de que el Transponder dejara de transmitir inf a menos de que se apagara intencionalmente el instrumento(lo dudo), o porque alguna interrogante desactivo el sistema electrico del mismo! desearia que fuera un accidente, por Mexico, pero todo parece ser un SABOTAJE. Un Lear Planea, no cae como piano
Volando una aeronave que tiene primero un ala hacia arriba, y despues la nariz hacia abajo cerca del piso... ¿te vendria a la mente la idea 'tengo que planear!'....???????
Se perfectamente de lo que hablo, CapFranz, no tiene caso discutir. Debatir SI. Insisto, la imagen del radar del Lear-45, permanece a 9,600ft a pesar de que reduce drasticamente la velocidad, ademas que al frente el Helicoptero, que seguramente vieron cruzar su trayectoria, tiene que haber causado una reaccion en la cabina. La explicacion que das, CapFranz de por estar la antena del transponder contraria al Radar de tierra no la compro, prueba, dentro de un hangar, la senal es recibida.
A Todos: me entreviste con un controlador, vimos el video, al igual que tube la oportunidad de conversar con uno de los ex encargados de los aviones presidenciales. Primer comentario: Porque no hablar de la pericia de los pilotos que trataron de salvar la mayor cantidad de vidas y lograron impactar en una calle( muy transitada de hecho) y no contra un edificio? Segundo, el 767-300 de Mexicana, al parecer cuenta con winglets! menores vortices! el lear vuela al mismo nivel,nunca por debajo del 767
Los vortices descienden a 500 pies por minuto como promedio. El 767 habia pasado 1 min y 26 segundos antes, y a 1000 pies encima del mismo punto donde cayo el learjet. Y por cierto, los winglets no generan menores vortices, pero hacen que el efecto de circulacion de flujo a lo largo de las alas terminen justo en las puntas. Denker: Aerodinamica, capitulo 3.
solo como complementacion a tu correcta explicacoin, los winglets al provocar que la circulacion del filete fluido termine en esa zona provoca a su ves menos resistencia paracita lo cual significa una mejor aerodinmica y menor estela turbulenta
POr supuesto, es el famoso helicoptero, que segun dice despego de la ICA, yque no es sospechoso! increible no? pasa exactamente frente a la trayectoria del Lear 45, y puede ser una causa de que hayan dado vuelta a su derecha, para esquivarlo, es solo una hipotesis mas! saludos
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...; a causa de lo anterior, la aeronave en impacto tuvo que redirigirse a la conocida "zona tridimensional de Werner" en la cual la selección mexicana de fútbol requería de un marcador de 3 a 0 en contra de Honduras, y al no lograrse tal resultado la maniobra "W52-Charlton" que el piloto del lear jet presumiblemente desarrolló no tuvo éxito. Las investigaciones deberían apuntar al técnico de la selección tricolor. Esperemos el resultado de los estudios.
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En efecto, mi estimado cvcomar. Soy investigador adjunto en la facultad de Harvard y mis conocimientos acerca de la motilidad supersónica del cuadrante 6522441[lkoi-q-lol-95623093]indican que la cuadrática epitelial del ala izquierda del 797 de Mexicana de Aviación no completó el "rounding somático" que por norma debía finalizar, generando una trústica índiga en el metafálsico-X92-C coloidal del jet lear 45...
considero que el epituelo de la densidad en el punto del trepto hizo un menoscabo en consideracion al vertice elicoidal, consideracion esta que muy pocos han tomado en cuenta.
El 767 de Mexicana al virar a la izq. a final hace un "barrido" del vortex que lo hace en forma de abanico, el VMC se mete al vortex del ala izq. (que gira como las manecillas de reloj) y lo hace girar de cabeza y al salir se encuentra con la resultante del abanico que lo hace picarse (un rotor descentente) como lo iba a recuperar con flaps abajo y spoilers arriba?? eso creo que paso y si no se le rompio nada eso explica su picada
que la gente sepa que un vortex de un 767 puede voltear de cabeza a un 727 inclusive a un avion aun mayor, un vortex no es un viento circular cap. Meyer, es un torbellino que es igual de violento que las toneladas que levanta el ala por eso a mayor peso es mucho mas violento
La superficie alar o área de placa plana superior del B767/300 es de 283.35 m² contra la del Learjet45 de 29.0 m² o sea 10 VECES MAYOR. Cualquiera con sentido común se puede imaginar la diferencia. Las resultantes aerodinámicas son 10 VECES superiores y es como la fuerza de un Vehículo de 10 TONELADAS contra uno de UNA TONELADA.
Vi esta mañana una entrevista en y uno de ellos el cap. Meyer dio una explicacion pesima de lo que es un vortex y presentaron una animacion al reves de como es el vortex y no dijo nada, no se si esa animacion la hicieron los de la SCT o los de Televisa pero presentan un vortex chiquitito y en sentido contrario, o sea el vortex del ala izq. lo pusieron en contra de las manecillas del reloj y el vortex del ala der en sentido de las manecillas exactamente al reves y eso es muy importante
Hola -tecaeromex-, que triste es saber que un Piloto Aviador con tantos títulos tenga esos errores garrafales, si tienes una copia de la conferencia o en qué parte lo viste por favor, no es justo que cualquier persona común y corriente como nosotros y que no tenemos puestos de alta jerarquía tengamos resultados más objetivos y razonables. Éste es el México lleno de funcionarios inútiles que quiero cambiar.
que diga "YO" la gente que esta entrando de la sedena o goobernacion a hecharle un ojo a lo que aqui se dice. buenos para nada ya ponganse a trabajar.
El Learjet cayo desde aprox. 600m. suponiendo que no hay desplome y empieza a picar, (aunque no se sabe la altura exacta en que la picada se nivela), la aeronave estaria en una condicion muy parecida a la de despegue: 0 flaps o 20°, velocidad de rotacion (incluso superior). Si en un despegue la reaccion del morro es muy susceptible a ligeros cambios del yoke, mas deberia serlo a mas alta velocidad y halando el yoke aun mas de lo necesario en un despegue, como se supone los pilotos hicieron.
ahi precisamente radica la idea de que uds que saben del tema no entienden a bien ha ciencia cierta que ocurrio...por eso escuchar la real grabacion estoy seguro que les daria un mejor panorama pero al igual que la compañera fresasalvaje solo veo un linchamiento mediatico de la tripulacion "eso si no es respeto para las familias"
Es increible!! por fin un video en donde la gente discute inteligentemente sobre lo mas logico.. un accidente causado por wake turbulence y no los clasicos comentarios ignorantes de un "atentado" que nadamas generan chismes.
la wake turbulence no tira un avión mediano en un minuto, por eso hay dudas sobre la versión del accidente, lee mas no solo los blogs domingueros que acostumbras....
El hecho de corrientes de aire con efectos desde una ligera sacudida, hasta poner un avion de cabeza, es cuestion de 'fuerzas' fisicas. Para que no haya una reaccion por parte del avion este tendria que aplicar una fuerza igual y de sentido contrario. La unica 'fuente' de fuerza que un avion puede tener es la genereda por su peso. Los vortex de un 767 en configuracion de aterrizaje tienen fuerzas demasiado fuertes y dificilmente un lear 45 podria lidiar con ellas, por su bajo peso, no tamaño.
¿Por que no habra alcanzado el avion a elevar mas la nariz suponiendo que no estaba en desplome?, ¿su inercia hizo que los pilotos no tuvieran tiempo de nivelarlo? ¿no habra respondido el timon de profundidad por esa cuestion del perno?
Esa teoría del perno del elevador es interesante. Independientemente de lo aerodinamicamente haya causado la caida, siendo lo mas probable el vortex. Pero en este caso por la posicion del avion al parecer ya deberia tener una velocidad indicada donde las superficies, al parecer, deberian responder, y si tiras del yoke a una alta velocidad usualmente el avion responde rapido, mas cuando es relativamente ligero. Un desplome seria seguro si el avion hubiera estado cayendo a 45 grados para arriba.
Hola Arkthurius, un desplome puede ser de alta velocidad, lo importante es el flujo laminar sobre el ala y el angulo de ataque, puedes ir a alta velocidad y desplomar el ala por un angulo de ataque abrupto.
Si el avion tenia velocidad y no estaba desplomado claro que podria levantar la nariz de inmediato pero si se rompe el perno ya no tienes control, si sumas a esto que con los flaps abajo se te pica la nariz tendrias que limpiar los flaps para subir la nariz sin elevador, no tenian tiempo
y la picada podria indicar esa subita reduccion de velocidad sobre el terreno del radar, si es posible tambien ese caso pero de que iba panza arriba tambien hay varios testigos o sea que pudo haber entrado al vortex, se invierte, se truena el perno del elevador, gira con pedal y sigue en picada a toda velocidad
De acuerdo contigo, fresa. Aquí hay una pieza que no aparece por ningún lado: La conversación entre piloto y copiloto ¿Dónde está? Antes que el supuesto respeto a los pilotos, está (o debía estar) el respeto a la opinión pública.
De hecho, pero dado que la opinión pública no tiene relevancia alguna en el desenlace de esta investigación, ese "respeto" debe ser acatado, aunque sea algo estúpido no presentar una prueba tan fundamental como lo son las grabaciones para demostrar a la gente una correcta conclusión de las causas de todo esto.
la velocidad q trae el learjet mostrada en el radar no cuadra con lo q comentan los pilotos en cabina. Al parecer el tablero les mostraba a los pilotos que venían 60-70 nudos mas lento de lo que muestra el radar, por lo que los pilotos creían q venían a 180 nudos mientras q venian a 252, comparen nomas el transcript de la cabina con el radar
Hola -coreHC-, vas muy atrasado en la secuencia, ya fue aclarada la velocidad ABSOLUTA (GS) en las etiquetas de los tráficos del RADAR de CTA y la INDICADA (IAS) de la cabina(velocímetro). Lee toda la secuencia de comentarios de hace 5 días.
Para los que siguen preguntándose qué es esto de la "turbulencia", pongan en el buscador de youtube la frase "wake turbulence", y abran los siguientes videos (o copien y peguen los siguientes títulos en el buscador de youtube): "NASA Airliner Wing Vortice Tests", "C-5A Wing Vortice tests at NASA Langley Research Center", "FCI -- wake turbulence recovery", "Wake Turbulence Animation Of Last Minutes Of Flight AA587", y "A380 Wake Turbulence".
CapFranz si no hay grabacion tanto entre pilotos como en cabina como sabemos que hubo una vibracion y que no hubo stall o señal de stall? tu sabes que justo antes del desplome puede vibrar tambien el empenaje y alogunas veces vibra bastante fuerte y despues viene el desplome, esa vibracion es el flujo turbulento de tu propia ala sobre el empenaje. tu ya oiste el audio original?
Repito: Según la transcripción presentada oficialmente, existe un ruido en el momento de experimentar turbulencia (tr,tr,tr,) y posiblemente es del vibrador de la columna de control (stick shaker) cuando se aproxima el STALL o desplome. Eso es causado por el flujo descontinuado de aire el cual registra la veleta de actitud (Low airflow sensor) al dejar de sentir flujo de aire horizontal. Yo creo que no hubo desplome sino cambio de actitud (posición con la nariz del avión hacia abajo).
Hola CapFranz, si cabe la posibilidad que que en realidad no hubo desplome y eso solo seria explicable con una picada incontrolable pero como podia suceder esto? solo si se hubiero roto el perno del elevador, hay un AD de la FAA para cambiar ese perno en todos los Learjet 45 pero se le cambio a este? si no fue asi claro que pudo pasar que el vortex sacudio los controles de forma que ese perno se rompe y se vienen en picada sin desplomarse y claro que jamas lo iban a recuperar ya no habia control
Efectivamente existe un AD pero no es de un PERNO, es del ensamble del actuador del estabilizador horizontal. Aunque no es un perno es algo más delicado aún si no se hizo el cambio de parte (PN 6627401000- 001 ó SA9200F) por parte de la SEGOB.
HSAA ( horizontal stabilizer actuator assembly) Federal Aviation Administration:(Docket No.2003-NM-142-AD;Amendment 39-13272;AD-2003-16-19) Busca en GOOGLE: "Desatendió el gobierno alerta de EU sobre fallas en Learjet 45"
continua.. viras a la derecha y sales abajo a la izq. ya al derecho pero aun desplomado de acuerdo? como recuperas ese avion si traes flaps y spoilers, yo no creo que durante la recuperacion tubieran ni tiempo de limpiar el avion, como lo recuperas? no hay forma!! aceleran al maximo y por eso se ve en el video que va a 46° y despues a 42° se estaba recuperando pero le falto mucha altitud para lograrlo
Imaginate esto, vas volando normal y de pronto te metes al vortex del ala izq. que te hace girar a la derecha, te resistes al giro tratas de regresar y te desplomas (por eso se ve una reducion de vel tan drastica en un solo barrido del radar) invertido lo tratas de recuperar aleron izq. no responde por que estas desplomado le das todo el pedal izq. para dar un giro a la izq. pero como vienes invertido en realidad le estas dando todo el pedal derecho correcto?
en una barrena invertida primero paras la berrena con pedal contrario OJO (por que estas invertido), recuperas el avion invertido y ya recuperado haces un medio giro de acuerdo? el piloto del XC-VMC segun yo hizo lo contrario primero se trato de poner al derecho y despues recuperarlo, vee los videos de acrobacia si no vas desplomado lo puedes picar a 90° y lo recuperas de inmediato aun si vas invertido
falta el experimento del túnel del viento que harán en la NASA, etc. y todo ésto será llevado a cabo por expertos en aeronáutica ¿y quién mejor que la NASA y la NTSB? ¿Cierto CapFranz? Por eso es que faltan muchos meses para que se llegue a una conclusión. ¿Alguien conoce a algún político que haya dicho que no fue un accidente a 10 días del accidente? Todos esperarán a las conclusiones científicas de esta invetigación.
No nada más la NASA y la NTSB participan. Se encuentra un cuerpo de investigadores muy capacitados del Colegio de Pilotos de México y que han participado en forma muy importante. Como ejemplo; el avión DC9 del vuelo 498 de Aeroméxico que se estrelló en Cerritos California en 1986 en una colisión en el aire con un avión pequeño. El caso se ganó al gobierno de Reagan y se culpó al CTA ganando el caso el Cap. Enrique Escalante del Colegio de Pilotos de México. Falta mucha información.
Quiero preguntarles a todos aquéllos que creen que fue un atentado: ¿Por qué ningún político ha dicho hasta ahorita que fue un atentado? Ellos saben muy bien lo que pasó en ese accidente y saben que hay gente más que experta metida en esta investigacón, como la NTSB. Todos los políticos saben que deben esperar a que los expertos terminen con toda la investigación científica: la "autopsia" del avión (recontruirlo y examinar cada parte), continúa...
El video del que aterriza con una ala es falso esta hecho con animacion es falso eso no es real!, mira ella es mi favorita y es la mejor del mundo "Svetlana Kapanina - the best female pilot of all times" es mi novia!! jajaja
Impresionantes acrobacias!! En el video que yo te pasé..no aterrizó con una sola ala? A qué te refieres que es falso? Infiero que te referías a que hay pilotos aerobáticos magníficos como Sean D. Tucker...
Te dejo saludos y muchas grx por tus respuestas, comentarios y tiempo...
Seguiré pendiente a ver qué dictámen oficial dan las autoridades para el caso del XC-VMC
N. 1 ... el copiloto efectivamente tenia mucha experiencia en LearJets, pero no en este modelo.
N. 2 ... si un objeto se embarra a 300 Km/h sobre nuestro respetado pavimento en la capital deberia de hacerse un crater no ?, es algo logico,.....leyes fisicas....crater que no existio nunca.
N. 3 ...nunca sabremos lo que paso ...esta cabron, y gracias a los "excelentes medios de comunicacion" y a la "pericia" y simpatia de gente como Lopez Doriga, ahora todos somos expertos en aviacion..
Y sí...estoy de acuerdo...si pudiéramos saber los casos que se han dado en aviación como este...daríamos con muy pocos...2001, vuelo AA 587 es el último anterior a este que está registrado según yo...
Yo pienso que los pilotos se estaban capacitados para volar ese avion sobre todo el copiloto que tenia muchas mas hora de vuelo en Learjets pero ese dia se juntaron varias variables, el avion muy grande adelante, fue un dia de baja temparatura que hizo que el vortex del avion de adelante durara mas tiempo, el piloto no bajo a la velocidad indicada cuando se le pidio y se acerco al vortex, el vortex del 767 lo puso de cabeza y por su configuracion se desplomo y fue imposible recuperarlo.
¿Tu que opinas -tecaeromex-? El XC-VMC venía nivelado, posiblemente desacelerado para reducir su velocidad a 160kts, flaps 20°, el VORTEX lo envuelve y lo pone de cabeza abajo y entra en picada por las fuerzas inerciales, a 681mts sobre el terreno tratan los pilotos de recuperar el control pero por el ángulo (42°) y la velocidad que adquieren en picada el impacto era inevitable. Es una deducción mía de toda la infromación que tengo hasta hoy. Creo que no hubo desplome.
CapFranz yo si creo que el avion se desplomo por el solo hecho del subito giro a la derecha y despues a la izq., imaginate que te inviertes y tratas de resistir el giro (que no puedes) te desplomas invertido, como lo sacas? los alerones no responden por que estas en stall, con puro timon correcto? no habia otra forma le da todo el pedal derecho y se pasa por eso se ve en el radar un giro a la der y otro a la izq. tan rapido y recupera el giro pero sigue desplomado de acuerdo?
en un desplome como evitas o como inicias una barrena? con puro pedal de acuerdo? por que? por que los alerones en el stall no sirven de nada, por eso es que se ve en el radar que vira muy brusco a la der. y luego a la izq. por que al estar desplomado la unica forma de volearlo era con pedal, si no se hubiera desplomado hace un barril y sigue, yo en lo personal si creo que se desplomo tal como te lo platico y me he imaginado que era casi imposible haberlo recuperado
-tecaeromex- Respeto tu opinión por lo que te imaginas que pudo haber sucedido. No hay grabación de la 'caja negra' y no tenemos datos de las fuerzas aplicadas en los controles. Tenemos la transcripción del sonido 'tr,tr,tr' del vibrador (Stall Warning Stick Shaker) y del ALETADOR DE ALTITUD, la conversación entre los pilotos y sabemos que hubo indicación AUDIBLE que se activa cuando desciendes o asciendes 200pies de la altitud seleccionada. Si hubiera habido STALL se hubiera oido STALL.
Según la transcripción presentada oficialmente, existe un ruido en el momento de encontrar la turbulencia (tr,tr,tr,) ese ruido posiblemente es del vibrador de la columna de control (stick shaker) cuando se aproxima el STALL o desplome. Eso es acausado por el flujo descontinuado de aire el cual registra la veleta de actitud (airflow sensor) al dejar de sentir flujo de aire horizontal. Yo creo que no hubo desplome y si un cambio de actitud(posición) nariz abajo extremo e incontrolable.
Yo opino que este caso fue de esos en donde la probabilidad los alcanzó. Estos pilotos eran experimentados (para los estándares)...al menos que me digan que no y me expliquen por que no... grx :)
Mi maestra de vuelo acrobatico fue una mujer que fue campeona de acrobacia y miembro del equipo de acrobacia de EU, Debbie Rhin y tome el curso por que le dije que le tenia panico a las barrenas y despues de hacer todo tipo de barrenas te das cuenta el por que de la mayoria de los accidentes por la desorientacion del piloto, es un entrenamiento especial pero cuando lo dominas te da mucho mas confianza el poder sacar el avion de situaciones como estas
Te felicito por tu capacidad en vuelo acrobático, no eres el único, yo como muchos cientos de pilotos, estudié en la EMA 'Escuela Mexicana del Aire' tuvimos un instructor que nos dió confianza, nos enseño barrenas, cabezas de barrena, barriles, desplomes a baja y alta altitud, con potencia, sin potencia, idas al aire a 10 pies (3mts), aterrizajes forzosos reales (llaves aventadas al asiento trasero) se trata del Capitán Francisco de Iturbide Magallon. 1970-1972. Recordar es vivir.
Claro que no soy el unico, todos los pilotos militares tienen instruccion acrobatica y de combate pero es rarisimo que una escuela privada tenga un avion acrobatico para dar instruccion por que como sabes la barrenas estan prohibidas en casi todos los aviones de entrenamiento, cabezas de barrena si claro una media vuelta, stall no hay problema, barriles y roles de aleron no le imponen al avion mas que una g * y una -, tu instructor fue muy bueno en darte esa instruccion qye la mayoria no tiene
No es nada comun de hecho te puedo decir que casi todos los pilotos le tienen panico a las barrenas por que jamas en su vida han hecho una, pero yo creo que un piloto que tiene entrenamiento en vuelo acrobatico es mucho mas seguro que uno que no lo es, imaginate un chofer de un camion de pasajeros que solo aprendio a manejar recto, reversa y curvas y otro que ademas aprendio a controlar patinazos, derrapadas, trompos y fallas mecanicas, cual es mas seguro?
Es común que un piloto comercial o privado tenga experiencia militar o acrobática?... Y ya vi el barril de Learjet en youtube... supongo que hay una gran diferencia cuando haces una maniobra así en control, como se ve en youtube, a cuando la maniobra te toma por sorpresa... Muchos factores que se conjugaron a la misma vez, no?...
perdon busca aqui en youtube "barril en un learjet" para que veas por dentro del avion lo que les paso, solo que en lugar de completar el giro lo mas probable y que yo creo es que el piloto trato de contrarestar el giro y se desplomo invertido, ya que la sustentacion esta en la parte de arriba del ala, ahora si sumas el traer los flaps abajo y los spoilers arriba para frenar imaginate como puedes recobrar en avion desplomado asi configurado? cuando lo tomo "Alvaro" ya no habia nada que hacer
Hola Renata un spin es una barrena y una barrena a esa altitud no la saca nadie, lo que si pienso es que podria haber entrado al vortex que no es una barrena sino un barril (busca aqui en youtube "barril en un lerjet") para que veas lo que es un barril que es girar sobre tu eje longitudinal, si el piloto hubiera tenido experiencia militar o vuelo acrobatico no se hubiera desplomado completa el giro acelera y se sale del vortex que es un remolino
Hola CapFranz y tecaeromex.. He leído casi todos los comentarios...una pregunta a ambos: Con lo que ya se sabe hasta el día de hoy...creen sinceramente que a la altura a la que iba el Lear, cualquier piloto con toda la experiencia del mundo, podría haber sacado el avión de ese spin?...y estoy encantada leyendo sus comentarios...no hay mejor cosa que saber con la mayor exactitud lo que sucedió...Grx a ambos...seguiré leyendo para aprender un poquito..
en algun lugar lei o vi que los de la FAA y del NTSB dijeron que traia 20° de flaps al momento del impacto por eso digo que traia esa configuracion lo que no se si traia o no el tren abajo que eso hubiera agrabado aun mas las cosas
La velocidad de desplome del Lerjet 45 al nivel del mar y con 40° de flaps es de 100 nudos, a 9600 pies y con 20° de flaps y spoilers a 113 nudos por supuesto que ahi fue cuando se desplomo, en un solo barrido del radar baja de 146 a 113 a los 4:09 min.
Cada aeronave tiene sus propias 'tablas' para seleccionar las velocidades de aterrizaje y despegue. La velocidad de desplome (Vs) 'STALL SPEED' es cuando la aeronave pierde la sustentación TOTAL. Eso depende del peso y la altura (elevación) considerando temperatura y densidad (humedad y temperatura del aire).
CapFranz pero como te explicas que el capitan tenia como 3600 hrs y el copiloto mas de 11,000??? que ilogico!! por eso cuando lo pierde al capitan le dice el copiloto "dejamelo" pero ya estaba bien desplomado casi estoy seguro que con los 113 nudos ya era para desplomarse aun 20° de flaps que traia por el peso y la altitud de la Cd de Mexico
-tecaeromex- No sabemos cómo estaba configurado. La velocidad indicada en las etiquetas de las pantallas de RADAR (Radar sintético) indican velocidades ABSOLUTAS (GS) ground Speed. Es decir si la indicación de la etiqueta tiene 270kts en realidad la velocidad 'IAS' indicada en cabina (velocímetro) era de 220kts. Siempre la velocidad indicada en el avión es menor a la indicada en el Radar. Por eso siempre pregunta el controlador al piloto ¿Cual es su velocidad indicada?
Exacto por eso creo que cuando en el radar aparecio a 113 nudos es por que ya estaba desplomado y que por el angulo de la caida su vel relativa GS fue mucho menor
Estoy totalmente de acuerdo contigo todo esto fue muy rapido y los tomo por sorpresa, si el piloto hubiera estado entrenado para vuelo acrobatico o hubiera sido militar no lo hubiera desplomado aun dentro del vortex pero ya desplomado ese avion era ya imposible recuperarlo por la configuracion que traia, por eso aceleraron al maximo pero nadie lo hubiera podido recuperar ya, no tenian tiempo de limpiar el avion, todo fue muy rapido
invertido o de costado tratando de contrarestar el giro y desplomarse, si en lugar de resistirse se hubiera girado en el mismo sentido del giro hasta completar 360° podria haber continuado el vuelo sin desplomarse, al desplomarse con flaps y spoilers fue practicamante imposible su recuperacion, el piloto no supo controlarlo, lo desplomo y se lo paso al copiloto que ya no pudo hacer nada hasta estrellarse.
Según la transcripción de la grabación el Capitán le pide ...'un puntito nadamás' eso creo que es 'un punto de las muescas en el pedestal que normalmente tienen 4 o 5 posiciones. Para los que no saben, los SPOILERS son frenos de velocidad. Extendidos al 100% (4 o 5 puntos)no frenan al avión literalmente, solo disminuyen lentamente la velocidad, es muy lenta la desaceleración.
En aviación profesional el que va volando es el que "MANDA" uno obedece y el otro vuela.
El Copiloto le dice 'déjamelo - déjamelo - déjamelo (porque tenía más experiencia en horas y en el Learjet 45) es más, el Capitán le pregunta ¿Álvaro que hacemos Álvaro?. Otra condición que no ha sido contemplada es que al Capitán posiblemente le estaban dando un 'palomazo' (volar del lado izquierdo) pues por lógica el que debería de volar al mando era el que iba de Copiloto que tenía más horas y experiencia en Leatjet 45. Es solamente mi opinión personal.
Mucha gente me ha preguntado como es posible que se desplome un avion en vuelo si venia volando normal, Un vortex como ya dijimos es un tornado horizontal creado por el ala del avion que se va haciendo cada vez mas grande hasta que desaparece, si el vortex es muy fuerte te puede hacer girar exactamente igual que te haria girar un tornado, hay testigos que los vieron volar invertidos (de cabeza), un piloto sin entrenamiento acrobatico tratara de resistirse al giro y lo que pasa es que puede estar
Mi buen -tecaeromex- tu sabes que para hacer una maniobra acrobática necesitas conocimientos, práctica, velocidad y altura. En éste caso el avión cayó de 9600pies a 7350pies = 681mts, los pilotos asustados por lo imprevisto, falta de experiencia en el equipo, desorientación súbita por factores G (gravedad) y pérdida de conciencia situacional. Un Learjet 45 con cupo total, peso de 9 toneladas y 681 metros creo que tu también te hubieras sentido comprometido. ¿O que opinas?
hacerlo eso todos los sabemos no le alcanzo el tiempo...por otro lado, creo que atribuir que POR RESPETO A LAS FAMILIAS no se darian a conocer las grabaciones originales de la caja negra, solo provoca mas recelo de la opinion publica, serie mas que convincente y acallaria todas las voces el darlas a conocer con lo que practicamente el caso se cerraria dejando solo los aspectos tecnico del como fue a los investigadores, siento una especie de linchamiento de la tripulacion del learjet innecesaria.
Yo opino que primero hay que tomar conciencia del factor técnico para llegar a conclusiones y dictámenes periciales. Están involucradas autoridades internacionales expertas en accidentes de aviación. El factor humano es que debe guardarse respeto por los familiares en éste caso por posible culpabilidad y al último el político. Las voces de personas en éste caso de pilotos en situación de muerte inminente se convierte en factor vulnerable al morbo. Ya he oido burlas ruínes y mezquinas.
dos punto y una opinion:no existe evidencia de que el controlador no haya informado al learjet del pesado adelante de el..lo que pasa es que solo se oye una parte de las conversaciones generalmente al entrar a mexico desde el principio todo el tiempo esta la misma secuencia y en cualquier segmento de ella se puede informar....dos las primeras informaciones como todo accidente y mas de esta categoria son confusas en que activo los servicios de emergencia fue el controlador, el piloto no pudo
Es correcto, cuando un Controlador por los datos y la falta de comunicación o al no haber arribado se presume que existe una emergencia. Si el piloto no la declaró el Controlador es la autoridad para declarar la emergencia y activar los servicios de búsqueda y salvamento. El Controlador Ángel Iturbe ya aclaró que lo trataron de inculpar y dió su oponión en -radiotrece- : Busquen en Google - Ángel Iturbe conrolador radiotrece -. Tiene audio.
como supo el reportero de tvazteca que el piloto reporto a torre de control una alerta maxima y que necesitaba apoyo para aterrizar? quien le dijo o es una metida de pata de los aztecos, hasta ahorita el video del radar y el audio no dice nada al respecto...habria que investigar ese "detalle"
Ya está investigado, fue el Secretario de Trabajo en el Sindicato de Controladores de México de nombre Ángel Iturbe y que ya fue desmentido por Téllez. Busquen en Google - Ángel Iturbe conrolador radiotrece -. Tiene audio.
Bueno sobre tu pregunta que si los pilotos se "destantean" no se si te refieras a lo que dijeron que no sabian si habian cruzado Morelia o Queretaro? en las cartas de navegacion para vuelo visual si vienen los poblados, carreteras, rios etc. en las cartas de navegacion IFR por instrumentos solo vienen las aerovias (rumbos) radiales y aproximaciones por lo que puedes dudar si es una cuidad u otra pero eso cuando has volado tanto ya te sabes como es cada una de las cuidades aun de noche
Hola Malycaly, este es un accidente muy poco comun y por eso son las distancias reglamntarias entre aviones sobre tu miedo a volar te aseguro que de un viaje en avion lo mas peligroso es tu trayecto al aeropuerto.
Muchas gracias CapFranz y Tecaeromex por sus aportaciones. Me queda mucho más claro lo que pasó. Ojalá todos aquellos que viven en la "teoría de la conspiración" y lanzan teorías irresponsablemente leyeran sus comentarios.
Solo dos pregunta de una persona a la que le da miedo viajar en avión: ¿Esto es un accidente medianamente común? ¿En la aviación comercial los pilotos se "destantean" como muestra la transcripción del diálogo de los pilotos?
Te voy a poner un ejemplo terrenal. Tu vas por la carretera cuando se poncha una llanta cuando ibas a 140kph. Al perder el control de tu auto te sales de la carretera y caes a una barranca. ¿Mientras el auto va dando vueltas, los ocupantes platican o son parte del accidente? ¿Llaman por su celular a un pariente? Siguen cayendo y los movimientos inerciales dentro del auto no les permiten tener una conversación. Tratan de salvar la vida. En el avión los recursos son mucho menores. ¿ok?
si por eso no mostraron los audios originales por que ahi hay algo más.... en fin perros desgraciados los de gobierno siempre queriendo tapar el sol con un dedo creen que los mexicanos somos pendejos.
no me gusto que oculten el audio original, por que? yo si creo que fue un desplome pero la unica otra opcion es que los pilotos hayan sido atacados dentro del avion por uno de los pasajeros, si pudiera oir el audio original sabria con toda seguridad que paso, por los tiempos y por las conversaciones de control con los otros aviones pero ya ahorita podria estar editado y jamas sabremos realmente la verdad, que el piloto perdio el control si lo creo, pero por que ocultar la evidencia????
Hola Sagrevleyos, gracias por tus comentarios ya no vuelo mas que el Rocket Belt.
Maribel, estoy totalmente de acuerdo con lo que dice el CapFranz en la aviacion ejecutiva puedes esperar DE TODO por que crees que el capitan tenia infinitamente menos capacidad y experiencia que el copiloto? se te hace logico? a mi tampoco me gusto no haber oido el audio original por que si no tienen nada que ocultar pues que lo publiquen no? yo creo que fue en realidad un accidente pero.......
1:25 Operador:Victor Mike Charlie reduzca velocidad a 180 nudos (solo hasta 1 minuto despues empieza a reducir la velocidad y casi 4 minutos despues se estrella)
Hola, he seguido el foro.. creo que el accidente es resultado de combinacion de dos factores.. primero la excesiva velocidad del learjet..luego que el controlador nunca especificó que delante tenía un Heavy... otro detalle es que no se ha dado a conocer el audio ( si es que lo hay ) de la transferencia a torre de control 118.1 ..
Hola, he seguido el foro.. creo que el accidente es resultado de combinacion de dos factores.. primero la excesiva velocidad del learjet..luego que el controlador nunca especificó que delante tenía un Heavy... otro detalle es que no se ha dado a conocer el audio ( si es que lo hay ) de la transferencia a torre de control 118.1 .. asi pasa en aviación.. combinación de pequeños errores en grandes accidentes.
Hola CapFranz! Sí tengo Power Point. ¿Sabe una cosa? Es muy desgastante tratar q la gente entienda las verdaderas razones por las q fue un accidente. A veces creo q es inútil. Usted sabe, hay gente q ha publicado libros diciendo q hasta el día de hoy, el hombre no ha pisado la Luna, q el holocausto no existió y que incluso tampoco existió lo del 11 de sept del 2001. Si no creen en esos hechos científicos e históricos ¿usted piensa q ellos van e creer que realmente fue un accidente?
-PyroSsd- No creo que sea inútil aportar con fundamentos y razonamientos, sobre todo cuando tienes conocimientos. Todos tenemos derecho a hacer comentarios, recuerda "por el fruto se conoce al árbol" y cuando el fruto es amargo ni probarlo. Te envío a tu página mensaje con los datos y te incluyo cartas de navegación con las velocidades mínimas y altitudes obligatorias de la LLEGADA ILS DME-2 05R de JEPPESEN. Yo creo que el hombre si llegó a la Luna y que el 9/11 tiene factores obscuros.
Hola migueltni! Si el piloto hubiera bajado la velocidad a tiempo entonces no se hubiera acercado tanto a la turbulencia que genera el Boeing 767. ¿Te has preguntado la razón por la cual ésto no pasa a dirario en todo el mundo? La única respuesta es porque los pilotos mantienen la distancia y la velocidad indicada. Y el Lear jet no lo hizo. No respetó a tiempo la velocidad de aproximación y por lo tanto, la distancia al Boeing 767. Luego entonces, alcanzó rápidamente la turbulencia.
Gracias CapFranz y Arkthurius por darse el tiempo para estas explicaciones. A los demás, les sugiero que lean todos, todos los comentarios de este foro antes de subir los suyos, así tendrán mayores elementos para su análisis y opinión (aunque sobra decir que cada quién es libre de tener la opinión que sea). Verán cómo fueron contrastándose argumentos antes de que salieran en los medios y cómo la discusión permitió llegar a algunas conclusiones y a despejar las dudas que teníamos.
Dejemonos de tonterías, que accidente ni que nada, esto fue un atentando, si fuera cierto que el learjet se encontró con la turbulencia del 767 y que esta fue la causa del percance, imagínense cuantas veces en un mes o en un año ocurrirían casos similares no solo en la Ciudad de México, sino en todo el mundo.
El avión se estrelló cerca de campo Marte, y relativamente cerca de los Pinos, en él iba Vasconcelos (amenazado de muerte)
Accidente, ja.ja.ja, neta no me hagan reír..!! Saludos
Para mi que algo paso en el avion, mataron al piloto , ya que el avion no reportaba ni una falla y se aprecie en este video que habia comunicacion la torre de control con el pilotoc y despues por arte de magia se corto la comunicacion, y ya despues el avion se desplomo. Mataron al piloto
Hola CapFranz! Entonces se supone que la turbulencia le pudo haber dado en el ala izquierda, eso hace que haga un giro de 180° y después se vaya hacia la derecha para desplomarse hacia el lugar donde se impactó. ¿Estoy en lo correcto? Es lamentable q haya ocurrido este accidente por el error del piloto de no haber bajado la velocidad a tiempo. Aquí no entran especulaciones. Sólo hay que leer e informarse para entender las causas del accidente. Gracias por su respuesta.
NO, la "turbulencia de estela" es un remolino de viento hiper-acelerado que sale de las puntas de las alas hacia atrás en forma horizontal. El ala izq genera movimiento en sentido de manecillas del reloj(a la derecha) y el ala derecha a la inversa. Cuando un avión encuentra esa turbulencia a una ala le pega por abajo y a la otra por arriba. Por eso es un giro casi INSTANTÁNEO y hace perder la estabilidad, altura, velocidad y actitud(posicion del avión hacia ariba o abajo). Asi aprendemos.
Creo q el gobierno debería escoger a sus pilotos en ASPA. Pedirle a esta Asociación Sindical d Pilotos Aviadores los 50 mejores currículums de los + o - 2,500 que están ahí y entonces escoger entre esos 50. Ahí saben mejor que nadie quienes tienen más horas de vuelo, sus adiestramientos, etc. Ahí no hay pierde. Con esa selección se podría disminuir muchísimo cualquier riesgo y aún así, no estamos exentos de un accidente.
El gobierno tiene en la mira a ASPA por haber apoyado a los Controladores cuando estalló la huelga en 1978 y RAMSA (hoy SENEAM) fue declarada en quiebra y los pilotos decidieron no volar. López Portillo terminó con el contrato colectivo de más de 1500 empleados (yo fui uno de ellos). Además ASPA solamente acepta miembros que tengan contrato con empresas que han celebrado contrato colectivo. Gracias por la idea y el intento.
Hola! Tengo un familiar que es comandante. Un día después del accidente nos dijo que el piloto no obedeció al controlador de bajar la velocidad a 180 nudos y eso hizo que se acercara demasiado al Boeing 767. Este avión genera una gran turbulencia debido a su envergadura (50 m) y el Learjet entró a dicha turbulencia a una distancia de 1'20'' cuando debió de haber una distancia de 3'.
Hola -PyroSsd- Es correcto, si redujo la velocidad pero no tan pronto como debe hacerse. Existen para cada aeropuerto cartas con los procedimientos de las llegadas y salidas para volar por instrumentos. La llegada que estaban siguiendo todos los aviones ese día establece que después de dejar San Mateo la velocidad MÁXIMA permitida es de 160kts. El Controlador instruyó al Learjet reducir a 180kts porque tiene autoridad para pedir a los pilotos cambios de velocidad pero NO MENOS de 150kts.
Continuo...Cuando el Controlador necesita espaciar a un tráfico(avión) y para evitar pedirle que reduzca a MENOS de 150kts le pide que REDUZCA A LA VELOCIDAD MÍNIMA de aproximación, asi lo hizo con el MXA1962 de Mexicana cuando ya le había instruído a reducir a 150kts) para espaciarlo con el MXA845 que volaba adelante. Dime si tienes en tu PC Powerpoint para enviarte un enlace y bajes un archivo PPT al cual le anoté algunos comentarios.
Un punto de vista muy particular, es este, quien se va a tomar la molestia de elaborar semejante plan de tirar un avion mezclando toda la sarta de tontas hipotesis que ya han dicho, balazos a larga distancia, bombas, sabotaje, compraron a los pilotos, que se iban peleando adentro. Cuando en Mexico alguien quiere deshacerse de alguien, manda sicarios con AK-47. Le lanzan una rafaga a su vehiculo, y siempre sabemos que aqui nunca nadie sabe, y nadie supo.
Si yo fuera dueño de un negocio que me dejara $ 50,000,000,000 usd al año y algun soquete me lo quisiera quitar o estubiera afectando mis intereses, te juro que haria hasta lo inpensable para digamoslo de forma elegante, hacer que las cosas marchen bien nuevamente, me explico?, cuantos ex militares Serbios o Chechenos, Iraquies o hasta Norteamericanos estan sin trabajo y estarian dispuestos a ayudarme?
veo que Youtube anda en pro de los derechos humanos maribel2?? calma tus nervios. Llevo días leyendo este foro pq era ERA el único q no se traía mitote y especulaciones. Te lo comento por lo del MITOTE.
Mi pregunta PARA LOS PILOTOS es ¿de verdad existe un pacto internacional de pilotos para no revelar el contenido de las cajas negras? ¿De verdad?
-ema70xyz- No existe tal pacto porque es necesario para crear confianza en los que vuelan (pasajeros) y para nosotros los pilotos reforzar nuestros conocimientos. Es a razón de los accidentes que se han mejorado los procedimientos y reglas de seguridad. Sería muy conveniente que los legisladores mexicanos crearan un organismo exclusivo para la investigación de accidentes en el transporte.
este no es el video original, ya le faltan datos, en el archivo real a vmc, le indican reducir la velocidad, que en el video original, que yo vi, era de 228nt. a 180nt. y descender a 11000 antes de mateo, para 9700 en rumbo 160, y el controlador le repite reduccion de velocidad 3 veces, marcando mateo y despues, la ultima a 160nt. ya en rumbo 160, con menos de 6 m/n casi 4m/n que es la distancia de seguridad detras de mxa1692
hleon700 8 months ago
los puntos blancos despues de la señalizacion del avion, que son 5 es la turbulencia dejada por avion, miriño jamas le llego aesa turbulencia lo que veo en este video es que un helicoptero se le cruzo y por eso cayeron, estamos en mexico la verdad y la historia es otra cosa de la verdad, aeromar 1505 fue el culpable del derribop de muriño un cruze inesperado, autoridades mexicanas analizen esto que digo, y tendran a su culpable
diosnuncamuere 11 months ago
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ketzalbuho 1 year ago
parase gravacion de IVAO jaja
belicuto112 1 year ago
y en 4:09 se ven claramente pixeles sobrepuestos a la altitud del avion...
isabelgrajera 1 year ago
@isabelgrajera es correcto, se ven unos pixeles.. porque la linea de trayectoria de la otra aproximacion se observa cubierta por los pixeles
ReservadoStudios 1 year ago
A mi me parece que este video esta alterado, en 4:11 desaparece el dato de la altitud del avion, en su lugar hay pixeles cortados y pegados de otra parte de la imagen, pero lo hicieron mal, observen cuidadosamente el guion antes de 070 (mismo renglon), en ciertos cuadros del video aparece parcialmente oculto por los pixeles azules sobrepuestos sobre la altitud del avion...
isabelgrajera 1 year ago
No se nada de Aeronáutica.
Pero cualquier móvil, al girar pierde velocidad relativa, entre más pronunciado el giro, su velocidad relativa a la anterior del mismo se estanca, creo lo mismo debió pasar con la turbulencia
gmochih 2 years ago
Saque mis conclusiones de los datos del radar, son correctos? por ejemp: XCVMC -Identificación avion 097B-070 -Altutid x10, B?, rumbo 0223LJ25L -Velocidad, tipo avion, Ligero (Light)
chumacero72 2 years ago
@chumacero72 identificacion correcto, altitud real de la aeronave ....altitud autorizada en este caso a descender, velicidad en nudos.......tipo de aeronave, y categoria de turbulencia (en este caso error el LJ45 es M (mediana)
zolin67 2 years ago
Parece que el objeto A1505 provoco una reaccion del piloto evasiva que resulto en una perdida de altura subita, resulto ser fatal, creo que las alturas son en pies X10 sobre el nivel del piso, AGL, alguien sabe leerlas?
pepeleyva 2 years ago
Es buena observacion, sin embargo me parece ilogico que el piloto haya tratado de evadir el objeto virando hacia la misma direccion que el otro objeto se dirigia. Las altitudes estan en pies. En 15segundos perdio 550 pies de altura, que es 37 pies/segundo (11m/s; entre 4:00 y 4:15). La altitud del avion en el minuto 4:00 era de 530 metros. El avion tardaria 45 segundos en hacer impacto desde esa altitud y a esa tasa de descenso. De cualquier manera, lo logico seria virar en sentido opuesto.
pesciro 2 years ago
El jet en cuestion es de tacto nervioso, una reaccion evasiva alterna pudo haber sido subir un poco o virar ligeramente a la izquierda, aunque estando de piloto es más dificil hacerlo que decirlo. El piloto o el copiloto tuvo una reacción de pánico, evadio sin evaluar la trayectoria del OV emergente.
pepeleyva 2 years ago
muy buen video gracias por compartirlo
jeanangelmm 2 years ago
Hace muchos mese que paso esto y ahora ya casi nadie habla de ello, lo que sí es un hecho es que a ese avion lo bajaron: Quién fué? Quien sabe, dejen pasar otros meses y veran que como buenos mexicanos ya no nos va a importar. Vivimos en el país del NO PASA NADA. ( Que facil es echarle la culpa a los pilotos cuando ya no pueden defenderse ) Al fin que los muertos no hablan.
karygomita 2 years ago
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pepeleyva 2 years ago
XC-VMC
madchiqui 2 years ago
oigan algien me podria decir que numero de avion es el q viajaba mouriño en el video
bochoallstar 2 years ago
SABIAN QUE ERA AMANTE DE FEWLIPE CALDERON Y MOURIÑO, su nidito de amor era en queretaro donde se verian cada fon de semana , en un total hermetismo, osea que FELIPE se quedo viudo,
ATENCIONatencion 3 years ago
En el min. 3:18, en la parte inferior de su pantalla pongan atencion, no aparece UN HELICOPTERO el cual tiene el num A1505 porque simplemente no estaba a una altura en la que el radar lo pudiera captar, pero 2 seg despues, alcanza la altura necesaria. 26 seg despues se interpone justo en la linea de preparacion para aterrizaje de la zona conocida como "MATEO", Momento en el que el avión comienza a descender pero se desvía a su derecha. Chequenlo y diganme que piensan.
MAR8790 3 years ago
Pues el gobierno con tal de tapar lo que paso dira que era un papalote.
Nunca diran la verdad aunque sea obvia, con el tiempo dejara de importar, como paso con Colosio.
kamuikunFNK 3 years ago
En el minuto 4:00 donde se "interpone" el Helicoptero, la altitud del LJ45 es de 9600 pies y la altitud del helicoptero A1505 es de 8200 pies, (1500 pies de separación vertical) y de acuerdo al radar (estimacion solamente) tienen una separación horizontal de 1 Km aprox. Saludos
MikCvca 2 years ago
la verdad es que no se mucho de aviacion pero la verdad es mas comun que un burro te mate a que te pase un accidente de avion,
en la aviacion equivocarse no es una opcion por lo que por logica todo indica que no fue un accidente.
Algunos creeran que una mosca causo todo(eso es lo que nos hacen creer,pero todo es un engaño como en el 11 de septiembre)pero todo aquel que haya puesto atencion a la clase de biologia sabe que ningun insecto es capaz de volar a tales alturas.
este video = ENGAÑO
therealcaz 3 years ago
NO FUE ACCIDENTE RAZONES
1: Si enserio fuera turbulencia provocado por el 767 de Mexicana asi como lo define tanto el gobierno como los investigadores porque saco de su ruta un JET Y NO A UN HELICOPTERO...???
2: QUE CHINGADOS TIENE QUE HACER UN PINCHE HELICOPTERO SOBREVOLANDO AREA RESTRINGIDA??
3: Casualmente aparece el helicoptero cuando el Jet comienza el virage para su aproximacion final y aparte SE LE ATRAVIESA EN EL CAMINO AL AVION DE LA SECRETARIA DE GOBERNACION
Zektor228 3 years ago
ignorante, no sabes de aviacion. que puedes opinar? tus respuestas a tus preguntas son:
1.- el 767 es un trafico pesado que deja una estela turbulenta muy fuerte y si metes a esa estela una mosquita como el learjet puedes bloquear un slat y provocar lo que paso.
2. ese helicoptero no esta en area restrigida y si lo fuera tiene previa autorizacion, ademas esta a mas de 4 millas, insinuas que lo tiro? jajaja.y el helicoptero jamas se atravezo, el gobierno noseria tan estupido para provocarlo asi
JTJ03M 3 years ago
Estoy de acuerdo. Este foro empezo muy bien, y luego ya entraron por alla algunos que ciertamente con o sin intencion, mas que nada con su paranoia le perdieron objetividad a esto y lo hecharon todo a perder. Pero felicidades a los verdaderos aviadores que en mayor o menor grado aportaron valiosos puntos de vista.
Arkthurius 3 years ago
correccion el gobierno puede ser muy estupido!!! es mas opino ke muuuuy de vez en cuando es "no estupido" jaja pero me agrado como kallaste al niñito este fan de wikipedia jajaja
kokopunxtar 3 years ago
Coincido con acero110,ese helicoptero que aparece en la ruta del Learjet tuvo algo que ver pues practicamente no se mueve y espera a que pase, lo que se llego a decir del helicoptero fue que iba de Polanco a Toluca, pero lo mas raro es que ese ni si quiera ese es el corredor para ir de Polanco a Toluca!
m9v1 3 years ago
Jajajajaj, ahora quieren escuchar el audio entre piloto y copiloto...
Jajajajaj, pinches morbosos...pónganse a descular hormigas si no tienen nada que hacer...
javiersolis1966 3 years ago
Jajajajajajaj, que buenas mamadas se avientan chilangos...
javiersolis1966 3 years ago
jajajaj que ignorante eres pueblerina.. un chilago es una persona que es de otra parte que no sea la capital y vive en el df.. esos son los chilangos.. pendejo
JTJ03M 3 years ago
"La Real Academia Española, así como de la Academia Mexicana de la Lengua, definen el término de chilango como un gentilicio de uso coloquial perteneciente a la Ciudad de México o del Distrito Federal" (Wikipedia)... HAY ESTÁ, PENDEJETE.
everlast20072008 3 years ago
ja que respuesta tan pendeja de wikipedia.. para que te culturizes bien te informo que la palabra chilango viene de la palabra nahuatl "chilangue" que significa el que viene, muy usada por los chichimecas (gente perro) para referirse a todos los "extranjeros" que llegaban a comerciar con ellos (tambien llamdos tamemes y pochtecas) y que se les quedo a todos los habitantes de la periferia, ahora usado de forma peyorativa para todos los que nacimos en el DF.
ahora dime quien es el pendejete?
JTJ03M 3 years ago
Tú has sido, eres y serás el PENDEJETE.
everlast20072008 3 years ago
jaja que patetico.. admitelo.. te humillaste ante 45382 usuarios que han visto este video demostrando tu ignorancia.. asi que tus palabras no tienen valor por que no tienes la cultura para enfrentarte ami.
JTJ03M 3 years ago
...un buen pretexto es la inexperiencia del o los pilotos, pero no es un argumento d peso. Bajo ninguna circunstancia es posible ke un wey diga "dame chance d manejar tu nave, tengo experiencia d taxista del DF". Pero ciertamente se dió el sabotaje ke tuvo como resultado un acto terrorista. Y realmente staba dirigido contra Vasconcelos, Mouriño fué casi casualidad, pero se aprovechó el impacto d su cargo. Saben la definición d sabotaje? "...cuyo objetivo es causar daño... y temor..."
acero110 3 years ago
bien parece ke nadie tiene la menor idea... el transpondedor no lo puede controlar ningún tripulante... y lo ke sucedió fué un sabotaje bien dirgido,ke se activó desde el helicóptero "d ICA". Al Learjet le instalaron un par d explosivos C-4, uno en el tablero de control y uno menor en el transpondedor, eso sucedió en el aeropuerto de SLP, x eso fué asegurado por Ejército y PFP d inmediato. Los explosivos eran d radio limitado y x eso los activaron desde el helicoptero
acero110 3 years ago
Ayyy que mamadas dices, jajajaja Me alegraste el dia con tus pendejadas de pelicula!!!
Jajajajajaja!!!
earjon 3 years ago
aaaaaaaaaaaa chuuuuuuuuuuu ya no.
Hitomisexy 3 years ago
Como chingan con su pinche helicóptero...
javiersolis1966 3 years ago
Hay solo una verdad y 2 hipotesis. Ambas se pueden alimentar: Accidente o Sabotaje. Las dos tienes factores que las hacen creibles, Accidente:Vortices, mal juicio,Excexo de velocidad,acercamiento de mas a los vortices producidos por el 767-300. Sabotaje: 5millones de dlls por la cabeza de Vasconcelos, trayecotria predecible, helicoptero se le atraviesa, deja de trasnmitir su altidud a 9,600Ft,situacion de guerra contra el narco,ambas pueden alimentarse. Verdad solo hay una. reconstruyamos hechos
netognetog 3 years ago
Ademas, el Lear viro a la derecha, eso muestra su trayectoria, con mas razon la antena apuntaria directo al radar de Aproximacion Mexico, asumiendo, que esa sea una verdad absoluta, no habia razon de que el Transponder dejara de transmitir inf a menos de que se apagara intencionalmente el instrumento(lo dudo), o porque alguna interrogante desactivo el sistema electrico del mismo! desearia que fuera un accidente, por Mexico, pero todo parece ser un SABOTAJE. Un Lear Planea, no cae como piano
netognetog 3 years ago
Volando una aeronave que tiene primero un ala hacia arriba, y despues la nariz hacia abajo cerca del piso... ¿te vendria a la mente la idea 'tengo que planear!'....???????
Arkthurius 3 years ago
Se perfectamente de lo que hablo, CapFranz, no tiene caso discutir. Debatir SI. Insisto, la imagen del radar del Lear-45, permanece a 9,600ft a pesar de que reduce drasticamente la velocidad, ademas que al frente el Helicoptero, que seguramente vieron cruzar su trayectoria, tiene que haber causado una reaccion en la cabina. La explicacion que das, CapFranz de por estar la antena del transponder contraria al Radar de tierra no la compro, prueba, dentro de un hangar, la senal es recibida.
netognetog 3 years ago
A Todos: me entreviste con un controlador, vimos el video, al igual que tube la oportunidad de conversar con uno de los ex encargados de los aviones presidenciales. Primer comentario: Porque no hablar de la pericia de los pilotos que trataron de salvar la mayor cantidad de vidas y lograron impactar en una calle( muy transitada de hecho) y no contra un edificio? Segundo, el 767-300 de Mexicana, al parecer cuenta con winglets! menores vortices! el lear vuela al mismo nivel,nunca por debajo del 767
netognetog 3 years ago
Los vortices descienden a 500 pies por minuto como promedio. El 767 habia pasado 1 min y 26 segundos antes, y a 1000 pies encima del mismo punto donde cayo el learjet. Y por cierto, los winglets no generan menores vortices, pero hacen que el efecto de circulacion de flujo a lo largo de las alas terminen justo en las puntas. Denker: Aerodinamica, capitulo 3.
Arkthurius 3 years ago
solo como complementacion a tu correcta explicacoin, los winglets al provocar que la circulacion del filete fluido termine en esa zona provoca a su ves menos resistencia paracita lo cual significa una mejor aerodinmica y menor estela turbulenta
JTJ03M 3 years ago
CONSPIRACION!!!
coytrol 3 years ago
Es un helicóptero.
everlast20072008 3 years ago
quien me puede explicar esto:
notan que el entre el Boeing y VMC pasa una aeronave con numero A1505
cangrejoinmortal 3 years ago
POr supuesto, es el famoso helicoptero, que segun dice despego de la ICA, yque no es sospechoso! increible no? pasa exactamente frente a la trayectoria del Lear 45, y puede ser una causa de que hayan dado vuelta a su derecha, para esquivarlo, es solo una hipotesis mas! saludos
netognetog 3 years ago
Ya en serio, al minuto 4.09 el controlador se pone muy nervioso.
everlast20072008 3 years ago
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...; a causa de lo anterior, la aeronave en impacto tuvo que redirigirse a la conocida "zona tridimensional de Werner" en la cual la selección mexicana de fútbol requería de un marcador de 3 a 0 en contra de Honduras, y al no lograrse tal resultado la maniobra "W52-Charlton" que el piloto del lear jet presumiblemente desarrolló no tuvo éxito. Las investigaciones deberían apuntar al técnico de la selección tricolor. Esperemos el resultado de los estudios.
everlast20072008 3 years ago
jajajajajaja!!! Esa estubo muy buenaaaa!!!
reivaj516 3 years ago
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En efecto, mi estimado cvcomar. Soy investigador adjunto en la facultad de Harvard y mis conocimientos acerca de la motilidad supersónica del cuadrante 6522441[lkoi-q-lol-95623093]indican que la cuadrática epitelial del ala izquierda del 797 de Mexicana de Aviación no completó el "rounding somático" que por norma debía finalizar, generando una trústica índiga en el metafálsico-X92-C coloidal del jet lear 45...
everlast20072008 3 years ago
considero que el epituelo de la densidad en el punto del trepto hizo un menoscabo en consideracion al vertice elicoidal, consideracion esta que muy pocos han tomado en cuenta.
cvcomar 3 years ago
Una pregunta.. ya hay audio de la conversacion de cabina entre piloto y copiloto?
mdl20230 3 years ago
watch?v=9O6DT9Qkm-E minuto 2.04 no se si sea parte de lo q buscas.
pacom7 3 years ago
El 767 de Mexicana al virar a la izq. a final hace un "barrido" del vortex que lo hace en forma de abanico, el VMC se mete al vortex del ala izq. (que gira como las manecillas de reloj) y lo hace girar de cabeza y al salir se encuentra con la resultante del abanico que lo hace picarse (un rotor descentente) como lo iba a recuperar con flaps abajo y spoilers arriba?? eso creo que paso y si no se le rompio nada eso explica su picada
tecaeromex 3 years ago
que la gente sepa que un vortex de un 767 puede voltear de cabeza a un 727 inclusive a un avion aun mayor, un vortex no es un viento circular cap. Meyer, es un torbellino que es igual de violento que las toneladas que levanta el ala por eso a mayor peso es mucho mas violento
tecaeromex 3 years ago
La superficie alar o área de placa plana superior del B767/300 es de 283.35 m² contra la del Learjet45 de 29.0 m² o sea 10 VECES MAYOR. Cualquiera con sentido común se puede imaginar la diferencia. Las resultantes aerodinámicas son 10 VECES superiores y es como la fuerza de un Vehículo de 10 TONELADAS contra uno de UNA TONELADA.
CapFranz 3 years ago
Vi esta mañana una entrevista en y uno de ellos el cap. Meyer dio una explicacion pesima de lo que es un vortex y presentaron una animacion al reves de como es el vortex y no dijo nada, no se si esa animacion la hicieron los de la SCT o los de Televisa pero presentan un vortex chiquitito y en sentido contrario, o sea el vortex del ala izq. lo pusieron en contra de las manecillas del reloj y el vortex del ala der en sentido de las manecillas exactamente al reves y eso es muy importante
tecaeromex 3 years ago
Hola -tecaeromex-, que triste es saber que un Piloto Aviador con tantos títulos tenga esos errores garrafales, si tienes una copia de la conferencia o en qué parte lo viste por favor, no es justo que cualquier persona común y corriente como nosotros y que no tenemos puestos de alta jerarquía tengamos resultados más objetivos y razonables. Éste es el México lleno de funcionarios inútiles que quiero cambiar.
CapFranz 3 years ago
que diga "YO" la gente que esta entrando de la sedena o goobernacion a hecharle un ojo a lo que aqui se dice. buenos para nada ya ponganse a trabajar.
Pepito0001001001 3 years ago
El Learjet cayo desde aprox. 600m. suponiendo que no hay desplome y empieza a picar, (aunque no se sabe la altura exacta en que la picada se nivela), la aeronave estaria en una condicion muy parecida a la de despegue: 0 flaps o 20°, velocidad de rotacion (incluso superior). Si en un despegue la reaccion del morro es muy susceptible a ligeros cambios del yoke, mas deberia serlo a mas alta velocidad y halando el yoke aun mas de lo necesario en un despegue, como se supone los pilotos hicieron.
Arkthurius 3 years ago
ahi precisamente radica la idea de que uds que saben del tema no entienden a bien ha ciencia cierta que ocurrio...por eso escuchar la real grabacion estoy seguro que les daria un mejor panorama pero al igual que la compañera fresasalvaje solo veo un linchamiento mediatico de la tripulacion "eso si no es respeto para las familias"
zolin67 3 years ago
Es increible!! por fin un video en donde la gente discute inteligentemente sobre lo mas logico.. un accidente causado por wake turbulence y no los clasicos comentarios ignorantes de un "atentado" que nadamas generan chismes.
Saludos.
Alex Tienda
tiendalejandro 3 years ago
la wake turbulence no tira un avión mediano en un minuto, por eso hay dudas sobre la versión del accidente, lee mas no solo los blogs domingueros que acostumbras....
mannhummel 3 years ago
Gracias por el consejo, y no se que tanto creas saberme pero mi comentario no fue basado en algun foro domiguero al que te refieres sino de la NTSB
tiendalejandro 3 years ago
El hecho de corrientes de aire con efectos desde una ligera sacudida, hasta poner un avion de cabeza, es cuestion de 'fuerzas' fisicas. Para que no haya una reaccion por parte del avion este tendria que aplicar una fuerza igual y de sentido contrario. La unica 'fuente' de fuerza que un avion puede tener es la genereda por su peso. Los vortex de un 767 en configuracion de aterrizaje tienen fuerzas demasiado fuertes y dificilmente un lear 45 podria lidiar con ellas, por su bajo peso, no tamaño.
Arkthurius 3 years ago
En la caja negra se aclararian varias cosas puesto que se escucharian las alarmas y daría una idea mas clara de la situacion en la caida.
Arkthurius 3 years ago
En vez de poner "pulgarcitos" hacia abajo, el que me los puso que mejor me escriba un comentario que ayude a seguir las cuestiones...
Arkthurius 3 years ago
¿Por que no habra alcanzado el avion a elevar mas la nariz suponiendo que no estaba en desplome?, ¿su inercia hizo que los pilotos no tuvieran tiempo de nivelarlo? ¿no habra respondido el timon de profundidad por esa cuestion del perno?
Arkthurius 3 years ago
Esa teoría del perno del elevador es interesante. Independientemente de lo aerodinamicamente haya causado la caida, siendo lo mas probable el vortex. Pero en este caso por la posicion del avion al parecer ya deberia tener una velocidad indicada donde las superficies, al parecer, deberian responder, y si tiras del yoke a una alta velocidad usualmente el avion responde rapido, mas cuando es relativamente ligero. Un desplome seria seguro si el avion hubiera estado cayendo a 45 grados para arriba.
Arkthurius 3 years ago
Hola Arkthurius, un desplome puede ser de alta velocidad, lo importante es el flujo laminar sobre el ala y el angulo de ataque, puedes ir a alta velocidad y desplomar el ala por un angulo de ataque abrupto.
Si el avion tenia velocidad y no estaba desplomado claro que podria levantar la nariz de inmediato pero si se rompe el perno ya no tienes control, si sumas a esto que con los flaps abajo se te pica la nariz tendrias que limpiar los flaps para subir la nariz sin elevador, no tenian tiempo
tecaeromex 3 years ago
y la picada podria indicar esa subita reduccion de velocidad sobre el terreno del radar, si es posible tambien ese caso pero de que iba panza arriba tambien hay varios testigos o sea que pudo haber entrado al vortex, se invierte, se truena el perno del elevador, gira con pedal y sigue en picada a toda velocidad
tecaeromex 3 years ago
por respeto a los pilotos no dan a conocer el audio completo, pero a nivel nacional han quedado como perfectos idiotas...cual respeto entonces
fresasalvaje2008 3 years ago
De acuerdo contigo, fresa. Aquí hay una pieza que no aparece por ningún lado: La conversación entre piloto y copiloto ¿Dónde está? Antes que el supuesto respeto a los pilotos, está (o debía estar) el respeto a la opinión pública.
Phebolegend 3 years ago
De hecho, pero dado que la opinión pública no tiene relevancia alguna en el desenlace de esta investigación, ese "respeto" debe ser acatado, aunque sea algo estúpido no presentar una prueba tan fundamental como lo son las grabaciones para demostrar a la gente una correcta conclusión de las causas de todo esto.
Kawn000 3 years ago
la velocidad q trae el learjet mostrada en el radar no cuadra con lo q comentan los pilotos en cabina. Al parecer el tablero les mostraba a los pilotos que venían 60-70 nudos mas lento de lo que muestra el radar, por lo que los pilotos creían q venían a 180 nudos mientras q venian a 252, comparen nomas el transcript de la cabina con el radar
coreHC 3 years ago
Hola -coreHC-, vas muy atrasado en la secuencia, ya fue aclarada la velocidad ABSOLUTA (GS) en las etiquetas de los tráficos del RADAR de CTA y la INDICADA (IAS) de la cabina(velocímetro). Lee toda la secuencia de comentarios de hace 5 días.
CapFranz 3 years ago
ya veo, gracias
coreHC 3 years ago
Para los que siguen preguntándose qué es esto de la "turbulencia", pongan en el buscador de youtube la frase "wake turbulence", y abran los siguientes videos (o copien y peguen los siguientes títulos en el buscador de youtube): "NASA Airliner Wing Vortice Tests", "C-5A Wing Vortice tests at NASA Langley Research Center", "FCI -- wake turbulence recovery", "Wake Turbulence Animation Of Last Minutes Of Flight AA587", y "A380 Wake Turbulence".
jubiladoban 3 years ago
corrijo, si hay grabacion pero no la dan a conocer "por respeto a las victimas"
tecaeromex 3 years ago
CapFranz si no hay grabacion tanto entre pilotos como en cabina como sabemos que hubo una vibracion y que no hubo stall o señal de stall? tu sabes que justo antes del desplome puede vibrar tambien el empenaje y alogunas veces vibra bastante fuerte y despues viene el desplome, esa vibracion es el flujo turbulento de tu propia ala sobre el empenaje. tu ya oiste el audio original?
tecaeromex 3 years ago
Repito: Según la transcripción presentada oficialmente, existe un ruido en el momento de experimentar turbulencia (tr,tr,tr,) y posiblemente es del vibrador de la columna de control (stick shaker) cuando se aproxima el STALL o desplome. Eso es causado por el flujo descontinuado de aire el cual registra la veleta de actitud (Low airflow sensor) al dejar de sentir flujo de aire horizontal. Yo creo que no hubo desplome sino cambio de actitud (posición con la nariz del avión hacia abajo).
CapFranz 3 years ago
Hola CapFranz, si cabe la posibilidad que que en realidad no hubo desplome y eso solo seria explicable con una picada incontrolable pero como podia suceder esto? solo si se hubiero roto el perno del elevador, hay un AD de la FAA para cambiar ese perno en todos los Learjet 45 pero se le cambio a este? si no fue asi claro que pudo pasar que el vortex sacudio los controles de forma que ese perno se rompe y se vienen en picada sin desplomarse y claro que jamas lo iban a recuperar ya no habia control
tecaeromex 3 years ago
Efectivamente existe un AD pero no es de un PERNO, es del ensamble del actuador del estabilizador horizontal. Aunque no es un perno es algo más delicado aún si no se hizo el cambio de parte (PN 6627401000- 001 ó SA9200F) por parte de la SEGOB.
HSAA ( horizontal stabilizer actuator assembly) Federal Aviation Administration:(Docket No.2003-NM-142-AD;Amendment 39-13272;AD-2003-16-19) Busca en GOOGLE: "Desatendió el gobierno alerta de EU sobre fallas en Learjet 45"
CapFranz 3 years ago
continua.. viras a la derecha y sales abajo a la izq. ya al derecho pero aun desplomado de acuerdo? como recuperas ese avion si traes flaps y spoilers, yo no creo que durante la recuperacion tubieran ni tiempo de limpiar el avion, como lo recuperas? no hay forma!! aceleran al maximo y por eso se ve en el video que va a 46° y despues a 42° se estaba recuperando pero le falto mucha altitud para lograrlo
tecaeromex 3 years ago
Imaginate esto, vas volando normal y de pronto te metes al vortex del ala izq. que te hace girar a la derecha, te resistes al giro tratas de regresar y te desplomas (por eso se ve una reducion de vel tan drastica en un solo barrido del radar) invertido lo tratas de recuperar aleron izq. no responde por que estas desplomado le das todo el pedal izq. para dar un giro a la izq. pero como vienes invertido en realidad le estas dando todo el pedal derecho correcto?
tecaeromex 3 years ago
en una barrena invertida primero paras la berrena con pedal contrario OJO (por que estas invertido), recuperas el avion invertido y ya recuperado haces un medio giro de acuerdo? el piloto del XC-VMC segun yo hizo lo contrario primero se trato de poner al derecho y despues recuperarlo, vee los videos de acrobacia si no vas desplomado lo puedes picar a 90° y lo recuperas de inmediato aun si vas invertido
tecaeromex 3 years ago
falta el experimento del túnel del viento que harán en la NASA, etc. y todo ésto será llevado a cabo por expertos en aeronáutica ¿y quién mejor que la NASA y la NTSB? ¿Cierto CapFranz? Por eso es que faltan muchos meses para que se llegue a una conclusión. ¿Alguien conoce a algún político que haya dicho que no fue un accidente a 10 días del accidente? Todos esperarán a las conclusiones científicas de esta invetigación.
PyroSsd 3 years ago
No nada más la NASA y la NTSB participan. Se encuentra un cuerpo de investigadores muy capacitados del Colegio de Pilotos de México y que han participado en forma muy importante. Como ejemplo; el avión DC9 del vuelo 498 de Aeroméxico que se estrelló en Cerritos California en 1986 en una colisión en el aire con un avión pequeño. El caso se ganó al gobierno de Reagan y se culpó al CTA ganando el caso el Cap. Enrique Escalante del Colegio de Pilotos de México. Falta mucha información.
CapFranz 3 years ago
Quiero preguntarles a todos aquéllos que creen que fue un atentado: ¿Por qué ningún político ha dicho hasta ahorita que fue un atentado? Ellos saben muy bien lo que pasó en ese accidente y saben que hay gente más que experta metida en esta investigacón, como la NTSB. Todos los políticos saben que deben esperar a que los expertos terminen con toda la investigación científica: la "autopsia" del avión (recontruirlo y examinar cada parte), continúa...
PyroSsd 3 years ago
El video del que aterriza con una ala es falso esta hecho con animacion es falso eso no es real!, mira ella es mi favorita y es la mejor del mundo "Svetlana Kapanina - the best female pilot of all times" es mi novia!! jajaja
tecaeromex 3 years ago
Impresionantes acrobacias!! En el video que yo te pasé..no aterrizó con una sola ala? A qué te refieres que es falso? Infiero que te referías a que hay pilotos aerobáticos magníficos como Sean D. Tucker...
Te dejo saludos y muchas grx por tus respuestas, comentarios y tiempo...
Seguiré pendiente a ver qué dictámen oficial dan las autoridades para el caso del XC-VMC
LRenataP 3 years ago
N. 1 ... el copiloto efectivamente tenia mucha experiencia en LearJets, pero no en este modelo.
N. 2 ... si un objeto se embarra a 300 Km/h sobre nuestro respetado pavimento en la capital deberia de hacerse un crater no ?, es algo logico,.....leyes fisicas....crater que no existio nunca.
N. 3 ...nunca sabremos lo que paso ...esta cabron, y gracias a los "excelentes medios de comunicacion" y a la "pericia" y simpatia de gente como Lopez Doriga, ahora todos somos expertos en aviacion..
marro86 3 years ago
Mira este video en youtube este si es real
"New - Sean D. Tucker Aerobatics to Steve Morse"
tecaeromex 3 years ago
Y sí...estoy de acuerdo...si pudiéramos saber los casos que se han dado en aviación como este...daríamos con muy pocos...2001, vuelo AA 587 es el último anterior a este que está registrado según yo...
LRenataP 3 years ago
jajaja ese video es falsisimo!!! es una tomada de pelo!!
tecaeromex 3 years ago
Hablando de acrobacias y experiencia....ya viste este video: "The best air race pilot ever" aquí en youtube?...
LRenataP 3 years ago
esto es tan raro como que se te rompa el cable en un elevador en el piso 20, puede pasar? si!, es comun? no!
tecaeromex 3 years ago
Yo pienso que los pilotos se estaban capacitados para volar ese avion sobre todo el copiloto que tenia muchas mas hora de vuelo en Learjets pero ese dia se juntaron varias variables, el avion muy grande adelante, fue un dia de baja temparatura que hizo que el vortex del avion de adelante durara mas tiempo, el piloto no bajo a la velocidad indicada cuando se le pidio y se acerco al vortex, el vortex del 767 lo puso de cabeza y por su configuracion se desplomo y fue imposible recuperarlo.
tecaeromex 3 years ago
¿Tu que opinas -tecaeromex-? El XC-VMC venía nivelado, posiblemente desacelerado para reducir su velocidad a 160kts, flaps 20°, el VORTEX lo envuelve y lo pone de cabeza abajo y entra en picada por las fuerzas inerciales, a 681mts sobre el terreno tratan los pilotos de recuperar el control pero por el ángulo (42°) y la velocidad que adquieren en picada el impacto era inevitable. Es una deducción mía de toda la infromación que tengo hasta hoy. Creo que no hubo desplome.
CapFranz 3 years ago
CapFranz yo si creo que el avion se desplomo por el solo hecho del subito giro a la derecha y despues a la izq., imaginate que te inviertes y tratas de resistir el giro (que no puedes) te desplomas invertido, como lo sacas? los alerones no responden por que estas en stall, con puro timon correcto? no habia otra forma le da todo el pedal derecho y se pasa por eso se ve en el radar un giro a la der y otro a la izq. tan rapido y recupera el giro pero sigue desplomado de acuerdo?
tecaeromex 3 years ago
en un desplome como evitas o como inicias una barrena? con puro pedal de acuerdo? por que? por que los alerones en el stall no sirven de nada, por eso es que se ve en el radar que vira muy brusco a la der. y luego a la izq. por que al estar desplomado la unica forma de volearlo era con pedal, si no se hubiera desplomado hace un barril y sigue, yo en lo personal si creo que se desplomo tal como te lo platico y me he imaginado que era casi imposible haberlo recuperado
tecaeromex 3 years ago
-tecaeromex- Respeto tu opinión por lo que te imaginas que pudo haber sucedido. No hay grabación de la 'caja negra' y no tenemos datos de las fuerzas aplicadas en los controles. Tenemos la transcripción del sonido 'tr,tr,tr' del vibrador (Stall Warning Stick Shaker) y del ALETADOR DE ALTITUD, la conversación entre los pilotos y sabemos que hubo indicación AUDIBLE que se activa cuando desciendes o asciendes 200pies de la altitud seleccionada. Si hubiera habido STALL se hubiera oido STALL.
CapFranz 3 years ago
Según la transcripción presentada oficialmente, existe un ruido en el momento de encontrar la turbulencia (tr,tr,tr,) ese ruido posiblemente es del vibrador de la columna de control (stick shaker) cuando se aproxima el STALL o desplome. Eso es acausado por el flujo descontinuado de aire el cual registra la veleta de actitud (airflow sensor) al dejar de sentir flujo de aire horizontal. Yo creo que no hubo desplome y si un cambio de actitud(posición) nariz abajo extremo e incontrolable.
CapFranz 3 years ago
De acuerdo...mientras más experiencia mejor...
Yo opino que este caso fue de esos en donde la probabilidad los alcanzó. Estos pilotos eran experimentados (para los estándares)...al menos que me digan que no y me expliquen por que no... grx :)
LRenataP 3 years ago
Mi maestra de vuelo acrobatico fue una mujer que fue campeona de acrobacia y miembro del equipo de acrobacia de EU, Debbie Rhin y tome el curso por que le dije que le tenia panico a las barrenas y despues de hacer todo tipo de barrenas te das cuenta el por que de la mayoria de los accidentes por la desorientacion del piloto, es un entrenamiento especial pero cuando lo dominas te da mucho mas confianza el poder sacar el avion de situaciones como estas
tecaeromex 3 years ago
Te felicito por tu capacidad en vuelo acrobático, no eres el único, yo como muchos cientos de pilotos, estudié en la EMA 'Escuela Mexicana del Aire' tuvimos un instructor que nos dió confianza, nos enseño barrenas, cabezas de barrena, barriles, desplomes a baja y alta altitud, con potencia, sin potencia, idas al aire a 10 pies (3mts), aterrizajes forzosos reales (llaves aventadas al asiento trasero) se trata del Capitán Francisco de Iturbide Magallon. 1970-1972. Recordar es vivir.
CapFranz 3 years ago
Claro que no soy el unico, todos los pilotos militares tienen instruccion acrobatica y de combate pero es rarisimo que una escuela privada tenga un avion acrobatico para dar instruccion por que como sabes la barrenas estan prohibidas en casi todos los aviones de entrenamiento, cabezas de barrena si claro una media vuelta, stall no hay problema, barriles y roles de aleron no le imponen al avion mas que una g * y una -, tu instructor fue muy bueno en darte esa instruccion qye la mayoria no tiene
tecaeromex 3 years ago
No es nada comun de hecho te puedo decir que casi todos los pilotos le tienen panico a las barrenas por que jamas en su vida han hecho una, pero yo creo que un piloto que tiene entrenamiento en vuelo acrobatico es mucho mas seguro que uno que no lo es, imaginate un chofer de un camion de pasajeros que solo aprendio a manejar recto, reversa y curvas y otro que ademas aprendio a controlar patinazos, derrapadas, trompos y fallas mecanicas, cual es mas seguro?
tecaeromex 3 years ago
Es común que un piloto comercial o privado tenga experiencia militar o acrobática?... Y ya vi el barril de Learjet en youtube... supongo que hay una gran diferencia cuando haces una maniobra así en control, como se ve en youtube, a cuando la maniobra te toma por sorpresa... Muchos factores que se conjugaron a la misma vez, no?...
LRenataP 3 years ago
perdon busca aqui en youtube "barril en un learjet" para que veas por dentro del avion lo que les paso, solo que en lugar de completar el giro lo mas probable y que yo creo es que el piloto trato de contrarestar el giro y se desplomo invertido, ya que la sustentacion esta en la parte de arriba del ala, ahora si sumas el traer los flaps abajo y los spoilers arriba para frenar imaginate como puedes recobrar en avion desplomado asi configurado? cuando lo tomo "Alvaro" ya no habia nada que hacer
tecaeromex 3 years ago
Hola Renata un spin es una barrena y una barrena a esa altitud no la saca nadie, lo que si pienso es que podria haber entrado al vortex que no es una barrena sino un barril (busca aqui en youtube "barril en un lerjet") para que veas lo que es un barril que es girar sobre tu eje longitudinal, si el piloto hubiera tenido experiencia militar o vuelo acrobatico no se hubiera desplomado completa el giro acelera y se sale del vortex que es un remolino
tecaeromex 3 years ago
Hola CapFranz y tecaeromex.. He leído casi todos los comentarios...una pregunta a ambos: Con lo que ya se sabe hasta el día de hoy...creen sinceramente que a la altura a la que iba el Lear, cualquier piloto con toda la experiencia del mundo, podría haber sacado el avión de ese spin?...y estoy encantada leyendo sus comentarios...no hay mejor cosa que saber con la mayor exactitud lo que sucedió...Grx a ambos...seguiré leyendo para aprender un poquito..
LRenataP 3 years ago
en algun lugar lei o vi que los de la FAA y del NTSB dijeron que traia 20° de flaps al momento del impacto por eso digo que traia esa configuracion lo que no se si traia o no el tren abajo que eso hubiera agrabado aun mas las cosas
tecaeromex 3 years ago
La velocidad de desplome del Lerjet 45 al nivel del mar y con 40° de flaps es de 100 nudos, a 9600 pies y con 20° de flaps y spoilers a 113 nudos por supuesto que ahi fue cuando se desplomo, en un solo barrido del radar baja de 146 a 113 a los 4:09 min.
tecaeromex 3 years ago
No estoy seguro pero yo creo que la vel de stall al nivel del mar con full flaps ha de andar como en 120 nudos o por ahi, voy a checar
tecaeromex 3 years ago
Cada aeronave tiene sus propias 'tablas' para seleccionar las velocidades de aterrizaje y despegue. La velocidad de desplome (Vs) 'STALL SPEED' es cuando la aeronave pierde la sustentación TOTAL. Eso depende del peso y la altura (elevación) considerando temperatura y densidad (humedad y temperatura del aire).
CapFranz 3 years ago
CapFranz pero como te explicas que el capitan tenia como 3600 hrs y el copiloto mas de 11,000??? que ilogico!! por eso cuando lo pierde al capitan le dice el copiloto "dejamelo" pero ya estaba bien desplomado casi estoy seguro que con los 113 nudos ya era para desplomarse aun 20° de flaps que traia por el peso y la altitud de la Cd de Mexico
tecaeromex 3 years ago
-tecaeromex- No sabemos cómo estaba configurado. La velocidad indicada en las etiquetas de las pantallas de RADAR (Radar sintético) indican velocidades ABSOLUTAS (GS) ground Speed. Es decir si la indicación de la etiqueta tiene 270kts en realidad la velocidad 'IAS' indicada en cabina (velocímetro) era de 220kts. Siempre la velocidad indicada en el avión es menor a la indicada en el Radar. Por eso siempre pregunta el controlador al piloto ¿Cual es su velocidad indicada?
CapFranz 3 years ago
Exacto por eso creo que cuando en el radar aparecio a 113 nudos es por que ya estaba desplomado y que por el angulo de la caida su vel relativa GS fue mucho menor
tecaeromex 3 years ago
Estoy totalmente de acuerdo contigo todo esto fue muy rapido y los tomo por sorpresa, si el piloto hubiera estado entrenado para vuelo acrobatico o hubiera sido militar no lo hubiera desplomado aun dentro del vortex pero ya desplomado ese avion era ya imposible recuperarlo por la configuracion que traia, por eso aceleraron al maximo pero nadie lo hubiera podido recuperar ya, no tenian tiempo de limpiar el avion, todo fue muy rapido
tecaeromex 3 years ago
invertido o de costado tratando de contrarestar el giro y desplomarse, si en lugar de resistirse se hubiera girado en el mismo sentido del giro hasta completar 360° podria haber continuado el vuelo sin desplomarse, al desplomarse con flaps y spoilers fue practicamante imposible su recuperacion, el piloto no supo controlarlo, lo desplomo y se lo paso al copiloto que ya no pudo hacer nada hasta estrellarse.
tecaeromex 3 years ago
Según la transcripción de la grabación el Capitán le pide ...'un puntito nadamás' eso creo que es 'un punto de las muescas en el pedestal que normalmente tienen 4 o 5 posiciones. Para los que no saben, los SPOILERS son frenos de velocidad. Extendidos al 100% (4 o 5 puntos)no frenan al avión literalmente, solo disminuyen lentamente la velocidad, es muy lenta la desaceleración.
En aviación profesional el que va volando es el que "MANDA" uno obedece y el otro vuela.
CapFranz 3 years ago
El Copiloto le dice 'déjamelo - déjamelo - déjamelo (porque tenía más experiencia en horas y en el Learjet 45) es más, el Capitán le pregunta ¿Álvaro que hacemos Álvaro?. Otra condición que no ha sido contemplada es que al Capitán posiblemente le estaban dando un 'palomazo' (volar del lado izquierdo) pues por lógica el que debería de volar al mando era el que iba de Copiloto que tenía más horas y experiencia en Leatjet 45. Es solamente mi opinión personal.
CapFranz 3 years ago
Mucha gente me ha preguntado como es posible que se desplome un avion en vuelo si venia volando normal, Un vortex como ya dijimos es un tornado horizontal creado por el ala del avion que se va haciendo cada vez mas grande hasta que desaparece, si el vortex es muy fuerte te puede hacer girar exactamente igual que te haria girar un tornado, hay testigos que los vieron volar invertidos (de cabeza), un piloto sin entrenamiento acrobatico tratara de resistirse al giro y lo que pasa es que puede estar
tecaeromex 3 years ago
Mi buen -tecaeromex- tu sabes que para hacer una maniobra acrobática necesitas conocimientos, práctica, velocidad y altura. En éste caso el avión cayó de 9600pies a 7350pies = 681mts, los pilotos asustados por lo imprevisto, falta de experiencia en el equipo, desorientación súbita por factores G (gravedad) y pérdida de conciencia situacional. Un Learjet 45 con cupo total, peso de 9 toneladas y 681 metros creo que tu también te hubieras sentido comprometido. ¿O que opinas?
CapFranz 3 years ago
hacerlo eso todos los sabemos no le alcanzo el tiempo...por otro lado, creo que atribuir que POR RESPETO A LAS FAMILIAS no se darian a conocer las grabaciones originales de la caja negra, solo provoca mas recelo de la opinion publica, serie mas que convincente y acallaria todas las voces el darlas a conocer con lo que practicamente el caso se cerraria dejando solo los aspectos tecnico del como fue a los investigadores, siento una especie de linchamiento de la tripulacion del learjet innecesaria.
zolin67 3 years ago
Yo opino que primero hay que tomar conciencia del factor técnico para llegar a conclusiones y dictámenes periciales. Están involucradas autoridades internacionales expertas en accidentes de aviación. El factor humano es que debe guardarse respeto por los familiares en éste caso por posible culpabilidad y al último el político. Las voces de personas en éste caso de pilotos en situación de muerte inminente se convierte en factor vulnerable al morbo. Ya he oido burlas ruínes y mezquinas.
CapFranz 3 years ago
dos punto y una opinion:no existe evidencia de que el controlador no haya informado al learjet del pesado adelante de el..lo que pasa es que solo se oye una parte de las conversaciones generalmente al entrar a mexico desde el principio todo el tiempo esta la misma secuencia y en cualquier segmento de ella se puede informar....dos las primeras informaciones como todo accidente y mas de esta categoria son confusas en que activo los servicios de emergencia fue el controlador, el piloto no pudo
zolin67 3 years ago
Es correcto, cuando un Controlador por los datos y la falta de comunicación o al no haber arribado se presume que existe una emergencia. Si el piloto no la declaró el Controlador es la autoridad para declarar la emergencia y activar los servicios de búsqueda y salvamento. El Controlador Ángel Iturbe ya aclaró que lo trataron de inculpar y dió su oponión en -radiotrece- : Busquen en Google - Ángel Iturbe conrolador radiotrece -. Tiene audio.
CapFranz 3 years ago
como supo el reportero de tvazteca que el piloto reporto a torre de control una alerta maxima y que necesitaba apoyo para aterrizar? quien le dijo o es una metida de pata de los aztecos, hasta ahorita el video del radar y el audio no dice nada al respecto...habria que investigar ese "detalle"
fresasalvaje2008 3 years ago
Ya está investigado, fue el Secretario de Trabajo en el Sindicato de Controladores de México de nombre Ángel Iturbe y que ya fue desmentido por Téllez. Busquen en Google - Ángel Iturbe conrolador radiotrece -. Tiene audio.
CapFranz 3 years ago
Bueno sobre tu pregunta que si los pilotos se "destantean" no se si te refieras a lo que dijeron que no sabian si habian cruzado Morelia o Queretaro? en las cartas de navegacion para vuelo visual si vienen los poblados, carreteras, rios etc. en las cartas de navegacion IFR por instrumentos solo vienen las aerovias (rumbos) radiales y aproximaciones por lo que puedes dudar si es una cuidad u otra pero eso cuando has volado tanto ya te sabes como es cada una de las cuidades aun de noche
tecaeromex 3 years ago
Hola Malycaly, este es un accidente muy poco comun y por eso son las distancias reglamntarias entre aviones sobre tu miedo a volar te aseguro que de un viaje en avion lo mas peligroso es tu trayecto al aeropuerto.
tecaeromex 3 years ago
Muchas gracias CapFranz y Tecaeromex por sus aportaciones. Me queda mucho más claro lo que pasó. Ojalá todos aquellos que viven en la "teoría de la conspiración" y lanzan teorías irresponsablemente leyeran sus comentarios.
Solo dos pregunta de una persona a la que le da miedo viajar en avión: ¿Esto es un accidente medianamente común? ¿En la aviación comercial los pilotos se "destantean" como muestra la transcripción del diálogo de los pilotos?
malycaly 3 years ago
Te voy a poner un ejemplo terrenal. Tu vas por la carretera cuando se poncha una llanta cuando ibas a 140kph. Al perder el control de tu auto te sales de la carretera y caes a una barranca. ¿Mientras el auto va dando vueltas, los ocupantes platican o son parte del accidente? ¿Llaman por su celular a un pariente? Siguen cayendo y los movimientos inerciales dentro del auto no les permiten tener una conversación. Tratan de salvar la vida. En el avión los recursos son mucho menores. ¿ok?
CapFranz 3 years ago
si por eso no mostraron los audios originales por que ahi hay algo más.... en fin perros desgraciados los de gobierno siempre queriendo tapar el sol con un dedo creen que los mexicanos somos pendejos.
pdva1976 3 years ago
Lamento mucho la muerte de todos y descancen en paz, pero lo que mas lamento del avionazo es que no invitaron al PEJE
pitolocodemx 3 years ago
no me gusto que oculten el audio original, por que? yo si creo que fue un desplome pero la unica otra opcion es que los pilotos hayan sido atacados dentro del avion por uno de los pasajeros, si pudiera oir el audio original sabria con toda seguridad que paso, por los tiempos y por las conversaciones de control con los otros aviones pero ya ahorita podria estar editado y jamas sabremos realmente la verdad, que el piloto perdio el control si lo creo, pero por que ocultar la evidencia????
tecaeromex 3 years ago
Hola Sagrevleyos, gracias por tus comentarios ya no vuelo mas que el Rocket Belt.
Maribel, estoy totalmente de acuerdo con lo que dice el CapFranz en la aviacion ejecutiva puedes esperar DE TODO por que crees que el capitan tenia infinitamente menos capacidad y experiencia que el copiloto? se te hace logico? a mi tampoco me gusto no haber oido el audio original por que si no tienen nada que ocultar pues que lo publiquen no? yo creo que fue en realidad un accidente pero.......
tecaeromex 3 years ago
1:25 Operador:Victor Mike Charlie reduzca velocidad a 180 nudos (solo hasta 1 minuto despues empieza a reducir la velocidad y casi 4 minutos despues se estrella)
hecobd2 3 years ago
Hola, he seguido el foro.. creo que el accidente es resultado de combinacion de dos factores.. primero la excesiva velocidad del learjet..luego que el controlador nunca especificó que delante tenía un Heavy... otro detalle es que no se ha dado a conocer el audio ( si es que lo hay ) de la transferencia a torre de control 118.1 ..
mdl20230 3 years ago
Hola, he seguido el foro.. creo que el accidente es resultado de combinacion de dos factores.. primero la excesiva velocidad del learjet..luego que el controlador nunca especificó que delante tenía un Heavy... otro detalle es que no se ha dado a conocer el audio ( si es que lo hay ) de la transferencia a torre de control 118.1 .. asi pasa en aviación.. combinación de pequeños errores en grandes accidentes.
mdl20230 3 years ago
Hola CapFranz! Sí tengo Power Point. ¿Sabe una cosa? Es muy desgastante tratar q la gente entienda las verdaderas razones por las q fue un accidente. A veces creo q es inútil. Usted sabe, hay gente q ha publicado libros diciendo q hasta el día de hoy, el hombre no ha pisado la Luna, q el holocausto no existió y que incluso tampoco existió lo del 11 de sept del 2001. Si no creen en esos hechos científicos e históricos ¿usted piensa q ellos van e creer que realmente fue un accidente?
PyroSsd 3 years ago
-PyroSsd- No creo que sea inútil aportar con fundamentos y razonamientos, sobre todo cuando tienes conocimientos. Todos tenemos derecho a hacer comentarios, recuerda "por el fruto se conoce al árbol" y cuando el fruto es amargo ni probarlo. Te envío a tu página mensaje con los datos y te incluyo cartas de navegación con las velocidades mínimas y altitudes obligatorias de la LLEGADA ILS DME-2 05R de JEPPESEN. Yo creo que el hombre si llegó a la Luna y que el 9/11 tiene factores obscuros.
CapFranz 3 years ago
Hola migueltni! Si el piloto hubiera bajado la velocidad a tiempo entonces no se hubiera acercado tanto a la turbulencia que genera el Boeing 767. ¿Te has preguntado la razón por la cual ésto no pasa a dirario en todo el mundo? La única respuesta es porque los pilotos mantienen la distancia y la velocidad indicada. Y el Lear jet no lo hizo. No respetó a tiempo la velocidad de aproximación y por lo tanto, la distancia al Boeing 767. Luego entonces, alcanzó rápidamente la turbulencia.
PyroSsd 3 years ago
Hasta abajo dice "View all 210 comments", ahí pueden darle clic y ver los comentarios en orden cronológico comenzando por el má antiguo.
jubiladoban 3 years ago
Gracias CapFranz y Arkthurius por darse el tiempo para estas explicaciones. A los demás, les sugiero que lean todos, todos los comentarios de este foro antes de subir los suyos, así tendrán mayores elementos para su análisis y opinión (aunque sobra decir que cada quién es libre de tener la opinión que sea). Verán cómo fueron contrastándose argumentos antes de que salieran en los medios y cómo la discusión permitió llegar a algunas conclusiones y a despejar las dudas que teníamos.
jubiladoban 3 years ago
atentado (fe de erratas)
migueltni 3 years ago
Dejemonos de tonterías, que accidente ni que nada, esto fue un atentando, si fuera cierto que el learjet se encontró con la turbulencia del 767 y que esta fue la causa del percance, imagínense cuantas veces en un mes o en un año ocurrirían casos similares no solo en la Ciudad de México, sino en todo el mundo.
El avión se estrelló cerca de campo Marte, y relativamente cerca de los Pinos, en él iba Vasconcelos (amenazado de muerte)
Accidente, ja.ja.ja, neta no me hagan reír..!! Saludos
migueltni 3 years ago
Para mi que algo paso en el avion, mataron al piloto , ya que el avion no reportaba ni una falla y se aprecie en este video que habia comunicacion la torre de control con el pilotoc y despues por arte de magia se corto la comunicacion, y ya despues el avion se desplomo. Mataron al piloto
ivanyam 3 years ago
Hola CapFranz! Entonces se supone que la turbulencia le pudo haber dado en el ala izquierda, eso hace que haga un giro de 180° y después se vaya hacia la derecha para desplomarse hacia el lugar donde se impactó. ¿Estoy en lo correcto? Es lamentable q haya ocurrido este accidente por el error del piloto de no haber bajado la velocidad a tiempo. Aquí no entran especulaciones. Sólo hay que leer e informarse para entender las causas del accidente. Gracias por su respuesta.
PyroSsd 3 years ago
NO, la "turbulencia de estela" es un remolino de viento hiper-acelerado que sale de las puntas de las alas hacia atrás en forma horizontal. El ala izq genera movimiento en sentido de manecillas del reloj(a la derecha) y el ala derecha a la inversa. Cuando un avión encuentra esa turbulencia a una ala le pega por abajo y a la otra por arriba. Por eso es un giro casi INSTANTÁNEO y hace perder la estabilidad, altura, velocidad y actitud(posicion del avión hacia ariba o abajo). Asi aprendemos.
CapFranz 3 years ago
Busca en GOOGLE "tubulencia de estela" ó "estela turbulenta" y podrás ver algunos enlaces con gráficos o dibujos.
CapFranz 3 years ago
Creo q el gobierno debería escoger a sus pilotos en ASPA. Pedirle a esta Asociación Sindical d Pilotos Aviadores los 50 mejores currículums de los + o - 2,500 que están ahí y entonces escoger entre esos 50. Ahí saben mejor que nadie quienes tienen más horas de vuelo, sus adiestramientos, etc. Ahí no hay pierde. Con esa selección se podría disminuir muchísimo cualquier riesgo y aún así, no estamos exentos de un accidente.
PyroSsd 3 years ago
El gobierno tiene en la mira a ASPA por haber apoyado a los Controladores cuando estalló la huelga en 1978 y RAMSA (hoy SENEAM) fue declarada en quiebra y los pilotos decidieron no volar. López Portillo terminó con el contrato colectivo de más de 1500 empleados (yo fui uno de ellos). Además ASPA solamente acepta miembros que tengan contrato con empresas que han celebrado contrato colectivo. Gracias por la idea y el intento.
CapFranz 3 years ago
Hola! Tengo un familiar que es comandante. Un día después del accidente nos dijo que el piloto no obedeció al controlador de bajar la velocidad a 180 nudos y eso hizo que se acercara demasiado al Boeing 767. Este avión genera una gran turbulencia debido a su envergadura (50 m) y el Learjet entró a dicha turbulencia a una distancia de 1'20'' cuando debió de haber una distancia de 3'.
PyroSsd 3 years ago
Hola -PyroSsd- Es correcto, si redujo la velocidad pero no tan pronto como debe hacerse. Existen para cada aeropuerto cartas con los procedimientos de las llegadas y salidas para volar por instrumentos. La llegada que estaban siguiendo todos los aviones ese día establece que después de dejar San Mateo la velocidad MÁXIMA permitida es de 160kts. El Controlador instruyó al Learjet reducir a 180kts porque tiene autoridad para pedir a los pilotos cambios de velocidad pero NO MENOS de 150kts.
CapFranz 3 years ago
Continuo...Cuando el Controlador necesita espaciar a un tráfico(avión) y para evitar pedirle que reduzca a MENOS de 150kts le pide que REDUZCA A LA VELOCIDAD MÍNIMA de aproximación, asi lo hizo con el MXA1962 de Mexicana cuando ya le había instruído a reducir a 150kts) para espaciarlo con el MXA845 que volaba adelante. Dime si tienes en tu PC Powerpoint para enviarte un enlace y bajes un archivo PPT al cual le anoté algunos comentarios.
CapFranz 3 years ago
Un punto de vista muy particular, es este, quien se va a tomar la molestia de elaborar semejante plan de tirar un avion mezclando toda la sarta de tontas hipotesis que ya han dicho, balazos a larga distancia, bombas, sabotaje, compraron a los pilotos, que se iban peleando adentro. Cuando en Mexico alguien quiere deshacerse de alguien, manda sicarios con AK-47. Le lanzan una rafaga a su vehiculo, y siempre sabemos que aqui nunca nadie sabe, y nadie supo.
Arkthurius 3 years ago
Si yo fuera dueño de un negocio que me dejara $ 50,000,000,000 usd al año y algun soquete me lo quisiera quitar o estubiera afectando mis intereses, te juro que haria hasta lo inpensable para digamoslo de forma elegante, hacer que las cosas marchen bien nuevamente, me explico?, cuantos ex militares Serbios o Chechenos, Iraquies o hasta Norteamericanos estan sin trabajo y estarian dispuestos a ayudarme?
Pepito0001001001 3 years ago
Pepito(muchos números), si tuvieras ese negocio, antes de asesinar a alguien, te convendría tomar un curso de ortografía.
yorsortiz 3 years ago
Mas seriedad, papá. Aquí no venimos a tomar clases de español. Aunque si lo deseas...
Phebolegend 3 years ago
veo que Youtube anda en pro de los derechos humanos maribel2?? calma tus nervios. Llevo días leyendo este foro pq era ERA el único q no se traía mitote y especulaciones. Te lo comento por lo del MITOTE.
Mi pregunta PARA LOS PILOTOS es ¿de verdad existe un pacto internacional de pilotos para no revelar el contenido de las cajas negras? ¿De verdad?
Gracias.
ema70xyz 3 years ago
-ema70xyz- No existe tal pacto porque es necesario para crear confianza en los que vuelan (pasajeros) y para nosotros los pilotos reforzar nuestros conocimientos. Es a razón de los accidentes que se han mejorado los procedimientos y reglas de seguridad. Sería muy conveniente que los legisladores mexicanos crearan un organismo exclusivo para la investigación de accidentes en el transporte.
CapFranz 3 years ago
Hace algunos años en USA hubo polemica por la venta a civiles del rifle Barrett 82A1, en internet pueden ver exactamente de lo que hablo.
10 shoots<10 segundos,efectivo 1500+m,
una impacto atravesaria sin problemas al avion LONGITUDINALMENE
El mismo Ronnie Barrett dijo:
es una buena inversion tomando en cuenta que pones fuera de comate un vehiculo de millones de dolares con una bala que cuesta menos de $10.
No es que desconfie de Luis Tellez pero le creo mas a Google
Pepito0001001001 3 years ago