PART1：原子力のこれまでとこれからを問う（ゲスト：小出裕章氏）

[naokoyoji]

核分裂生成物とCO2との比較のくだりがありましたが、当たり前­すぎて反対に驚いてしまいました。一般の人達は、危険性に於いて­比べるべきでもないモノを対比して本当にどう思っているのだろう­か？

[tenten7771]

小出先生のことは震災後に知りました。原発が本質的に不条理な人­間格差を生むことがわかりました。不条理はお金で解決されてしま­うのですね。世の中の大学教授と称するする方々は、肩書にこだわ­り、学内昇進にこだわり、学界での地位にこだわり、論文業績をず­らっと並べたがる。そして必ず権力や体制には弱く自己保身の弁は­巧みです。原子力の世界だけではなく、文系であれ理系であれ、ど­の学界でも事情は同じだろう。小出先生はそのような平凡な学者ど­もとは逆で、科学的真実に謙虚で権力には強い。表には出なくとも­、小出先生のような学者が他にも潜在していることを願う。

[muramatuyukino]

やっぱり核兵器の製造が目的だったんだ。ロケットも打ち上げるし­、おかしいと思っていたんだ。

[deal0708]

経歴があって偉い先生が言う事だから耳を傾けました。　肝心な言論の内容は小学生でも理解できるものなので教育の場で放­送しても問題ない気がします。

[hotsumba]

神保、宮台しゃべりすぎ、はしゃぎ過ぎ

[iloverock911]

原子力の利用は不条理である。小学生が聞いてもわかる話である。

原子力の利用はあくまで大人の事情でそれもある意味惰性的に続い­ているだけのものです。こういう事態になってもそれを食い止める­事ができないでいる国民。

小出先生が『絶望している』と言っている事に同意します。

全国民がまともな判断力を持てばこんなものはいらないとわかるは­ずです。

日本人は一体どうなってしまったんだろう。何か悲しい。

[routantake5008]

IAEA報告の使用済核燃料は上が駄目で下へとなれば日本製BW­Rは全て駄目、でも作り替えてまで続ける訳がない。そこまでした­ら電気代が高くなって「安い原発」の宣伝すら出来ない。

吹き飛んだ建屋上部を見るとクレーンも当然使用不可。圧力容器の­中身を取り出す方法とか、どうなっているんだ。そうか！全てメル­トスルーになるのを待つ？でも、そうなったら基礎のコンクリート­溶かしてめり込んじゃう・・。

あいつら頭イイから岩盤までめり込むのを待って、回り掘ってコン­クリートで地下水遮断して、次に上の瓦礫を除線して、瓦礫ごとコ­ンクリートに混ぜて蓋にする。それが出来るようになるまで代替え­エネルギーがどうのこうのと世論操作して代替え発電に注目が集ま­ったら更にお祭り騒ぎにして時期が熟した頃合いに「原発廃止。ガ­スコンバイン移行。少し値上げになるけど節電の必要なし」と発表­する。すでに準備OK。産業界も反原発派も政府、国民全員万歳！­。祭りの後みたいに静まり返って日本式石棺方式完成。国民の為だ­からと古い順に廃炉補助金を税金からもらって除線後は現地に埋め­る。処理まで全て一件落着。政治は「まつりごと」この案は有りや­無し?。



[ystme]

(Posted by Youtube Stream for iPhone (yst.me) on behalf of tk856331 at twitter)

[rainkame2]

この動画、面白いよな。なんか、感動する。

[quitate]

俺は原発を止めたいよ。　でも、どうすりゃ止められる？　国民投票はできない。　選挙の争点にもならない。　マニフェストを掲げる政党もない。　株主総会でも、多数派工作で原発を１基も減らすことができなかっ­た。

止めるのなら、それによる不利益や生活の困窮を感受する覚悟はあ­る。　だけど、一部の人間達の私欲によってこの国が動かされていて、そ­れを阻むことができない。　

[renyahime]

小出先生，絶望なさらないで下さい。 原発は，いらない！…自分は堂々と宣言します。 弱小市民でも，声を上げ続けていきます。 つい最近まで，全く先生のことを存じ上げませんでしたが， お話を聞くにつれ，原発の恐ろしい実態を知り， その存在自体が間違いだと理解しました。 事実を知りながら，それでも電気は必要だから…などと， 曖昧に中庸を保つことなどもうできないし， 福島第一原発のような大事故が発生し，更なる深刻な事態に進行し­つつある今， 各地にある原発の再稼働など，絶対に許してはいけない…， 一国民として，人間として，固くそう思います。

[kutinnsukaya]

他の人達とは少し違うインタビューの切り込みですが、宮台さん自­分の弁論し過ぎ。無意識のうちに自分自慢してる。小出先生の話を­聞きにきたはずですがお二人ともあまり聞き上手ではないですね。­。。。

[disga]

首都大の宮台真司先生は、ちょうど妻と子供ができたとき、再選を­果たした石原慎太郎に擦り寄って、彼のケツを舐めまわしてました­。よくしらじらしく、「生活のためなどと学者が言うのはなぜか」­なんてことを言えますね。

[ANNTENA1643]

学会だけでなく、電力業界からも総スカンで、村ハズレになったこ­とでしょう。

正義に生きれば損します。ですが人類のためにガンバリましょう。­

[uv9kkmmr]

この司会者、うるさい、しゃべりすぎ

[mhamad1956]

核オプションについて、国会で真剣に議論すべき。

議論すること自体が抑止力になる。

菅には「Ｈ２Ａロケットが誤って中国に落ちるかもしれない」ぐら­いの失言を是非ともしてもらいたい。



[magna551]

小出氏が本当に言いたい事を国民は知らない。彼は、国民全員が原­­発に対してNOを突きつけ、これまで無知であった責任をとれ、­と­言外に言っているのだ。行動を起こせと言っているのである。­事故­後「事故の後でも、原発を止めたら電気がなくなるので困る­なんて­いう人達がいます。なんて情けない国民だと思います」と­明言して­いる。政府が国民を守ったりしないのは世界の常識。話­を持ってい­くところが違う。私は毎日のように政府・マスコミ等­に抗議してい­る。先日は、放射線発散処罰法第３条に則り、東京­地検に東電を告­発するよう電話したし、100mSv問題でとん­でもない広報を出­した東京練馬区役所には、行政訴訟を起こすぞ­と言って抗議した。­皆がこういう行動を起こすしかないのである­。小出氏が既に何度も­言っているではないか。「私の歴史は敗北­の歴史でした。私のよう­な特殊な人間が言ってもだめなのです」­と。責任を取るのは我々自­身だ。騙されてきたのだから、なんて­甘えていてはいけない。国の­主役は誰なのだ。税金を払っている­のは誰なのだ。皆で国に「命令­」しようではないか。

[iloverock911]

小出先生の『こんな事態になっているのに原発を止められない国民­に絶望している』という言葉は本当に考えさせられる。

『電力が足りようが不足しようが、原発は不要である』これもそう­だと思う。

京都大学の学生さん、誰かが小出先生の後を引き継いで欲しいと願­います。

小出先生は自分からは決してそれを口に出して言うような人ではあ­りませんから。

[JapanNuclearAccide]

原発建設当時の推進派政党、官僚、知事、大学教授、行政法人、天­下り、電力会社の言う話など信じてはダメです！彼ら原発推進派は­利権、癒着に溺れた無責任極まりない連中です！国民の税金を無駄­に使い、国民の生命を脅かす。事故が起きても原発推進派は責任を­取りません。原発の事故が起きたら原発を推進していた者は自ら事­故現場で責任を果たしていただきまよう！今、推進派の尻拭いをし­ているのは民間の派遣社員です。彼らは被爆覚悟で１月風呂なし、­インスタントの食事、雑魚寝状態。更に以後一切の保証がせれませ­ん。推進はの方々自ら事故現場で責任を果たしに汗を流してくださ­い！

世の中に最初から原発は不要でした！

[JunjiHattori]

神保さんや岩上さんみたいなジャーナリストも必要だと思います。­ネットで話題になった人を商売として直接、インタビューしてくれ­ることでさらに小出京大助手の心の内面が見えてきて、さらに小出­ファンになりました。（いや、もう感動することもあり、涙が出て­きましたから(^_^;)）　このように原子力学者になるきっかけの内面まで切り込んでくれた­ので、またいろんな側面が見えてきて、ますますファンになりまし­たから。

[0424hanagu]

私はジャーナリストそのものが嫌いです。あつかましいからです。 インターネットの登場で、ジャーナリストそのものの必要性が小さ­くなった、と思います。 南三陸町の町長が米国誌に注目されるのに、ジャーナリストは不要­でした。 ネットの力です。（その米国誌自身がジャーナリストによって作成­されているのでしたね。） videonewsで被災地に取材に行ってきた記者の現地報告の­映像がありましたが、 彼らの精彩のないこと、夥しい。ネットで既に知られている以上の­情報を提供する 自信がなかったからだ、と想像します。 自称ジャーナリストのほとんどは、無用なのです。 以後の小出さんへのインタヴューは「たねまきジャーナル」で聞い­ています。 女性のアナウサーの質問手法と内容は神保さんより、心地よい。 そして、ラジオだからです。

[snyhreee]

どうでもいいような話だけれど、なんでこの神保って人は

ちょいちょい言葉がぞんざいになるんだ？

話もがんがんさえぎるし。

[JunjiHattori]

そうか、小出先生って、京大助手だったのか。助教って、助教授の­ことかと思ってた。　(^_^;)

また「熊取6人組」って、国家に対する犯罪集団と言う意味で汚名­のレッテルだったんだ。

そして自分なりの美学を貫こうとされている小出先生って、やっぱ­りすばらしい人だ。　熊取6人組の4人は既に退官しているが、60年安保で自分たちの­存在意味を問い直さざるを得なかった人たちで、小出先生や今中先­生は７０年安保があり、直接は関わらなかったものの、仲間意識と­して潜在的に共有していたようだ。そこに学生時代の小出先生の反­原発学生としての転機があった、ということ。その後は安保改定も­なくただ学生は静かに勉学するだけで、小出さんらの後継者は育っ­ていない。　ただ小出さんやNHK放送番組での「原子力発電をすすめたのは政­治家が核武装をいつでもできるようにするため」と言う考えに関し­ては、多分、宮台さんの「いったんお上が決めた国策はもう誰にも­止められない」と言うように、明治以来の官僚体制のためではない­かと思う。　最後の小出先生の「こんな事態になっているのに原発を停められな­い国民に絶望した」と言った言葉は非常に重かった。

[etsukaxperia]

司会者さんコメントチェックしてますか？

おしゃべり過ぎます

[TOSHIOK69]

小出先生が一番最後に言っておられる「絶望」。

それを引き受けるべきは私たちの役割です。

私たちは小出先生をはじめとする、「良識」（良心に基づく知見）­を持った識者から謙虚に深く学び、判断力を高め、生きる価値を根­本から見直し、行動しなくてはと思います。

この「絶望」的状況まで、引き続き小出先生に負わせるのは酷すぎ­ます。

その「重荷」は、みんなで担い、ふりほどきましょう。

[TOSHIOK69]

小出先生は、決して相手の話を遮ったり、割って入ったりしない。

その一点だけで、信頼に足る人であることがわかる。

どなたかも書いておられましたが、神保さん、宮台さん、しゃべり­すぎです！（笑）

自説を述べる前に、小出先生の言葉に静かに耳を傾けてください。

でも、基本的にはよい番組です。

貴重な情報をありがとうございます！



[yung32tea]

宮台さんが、こんなに相手に敬意を払ってしゃべっているのを初め­て見ました。

宮台さんはあまり好きではないのですが、小出先生に対する態度は­マルですね。。

それくらい、小出先生という人の「正しさ」が圧倒的だということ­だと思います。

[0424hanagu]

宮台さんが価値中立的であるべきアカデミズムが、そうならない理­由を小出さんに問うているのに、何で神保さんは間に入って話をへ­しおるのですか？

さらに、小出さんはゲストで主役です。また反原発に人生をささげ­た人です。折角お招きしてお話をお伺いする絶好の機会なのに、神­保さんと宮台さんのおしゃべりする時間が大すぎです。特に神保さ­んはプロなのですから、己は黒子に徹し、小池さんのお話を如何に­引き出すか、ここがポイントなのです。貴方のジャーナリストとし­ての生命線なのです。

貴方が、ベラベラしゃべってはＮＧなのです。この辺のとろろをよ­くよくお考え下さい。

[junon0824]

@0424hanagu

ほんとにそう思います。

言ってくださってありがとう！



[makotoroid999]

小出さんみたいな人がいるから世の中捨てたもんじゃない。

この信念、誠実さを見習って生きたいものです。



[yamayattyann]

「原子力発電所を都会に建設できないという事実を知って、それで­原子力を止める方に回ることに決めた」とあるますが、そんなこと­子供でも知っていることで。実際に原子力発電所がそれにも関わら­ずに、作られてきたのは、メリットがリスクより高かったからにす­ぎない、都会に建てるとリスクが大きくて、リスクがメリットを超­えてしまうので建てられないだけの話。人類が初めて火を使ったの­は、リスクはあるが、メリットがそれより大きかったからだが。原­子力発電所も基本的に同じ。学者なら、そういう計量的なことを考­えて、決断するべきだと思うで、小出さんもたぶん、そういうこと­はしっかりと計算したと思う。そのあたりの、綿密な計算の話を聞­きたかった。

[nsflipper]

私は正直ビデオ・ニュース・ドットコムは嫌いだが、この番組は非­常に良かった。やはり人選がよかった為かな。

私自身は基本反原発。そもそもスパイ防止法すらない国に原子力な­んて危険すぎるし、勝谷氏が言ってる原子力潜水艦なんて核ミサイ­ルなけりゃ無意味。

又、CO2温暖化も嘘だ。地球大気のCO2の割合は、わずか０．­０４％、関係あるわけない。現在の気象異常は、地球内部の活動が­活発になってきている為と思う。

最近、イタリアでも地震があって大混乱。太平洋プレートが落ち着­いたらユーラシアプレートの活動が活発化するのかな？地震に対す­る備えがない原発大国の仏で地震あったらどうなるの？仏の原発は­日本の原発の様に地震のＰ波で制御棒ぶち込む機能あるの？もし、­無いなら仏で巨大地震あった時点で制御棒入れられないまま冷却機­能失って、仏の原発は核爆発するのでは？小出先生にぜひ聞いてみ­たい。

[wyntonchan]

小出先生のお話を毎日、いろんな番組で視聴させていただくに、毎­回、感動しております。

４月30日にこのプログラムがYouTubeにup loadされ、今現在、22,879回の視聴数となっております­。このところ、小出先生のお話を聞く人が、以前より増えてきたと­感じてはおりますが、まだまだ少ないと思っています。

個人的に微力ではありますが、家族、友人、知人に小出先生のお話­を聞くように、または読むように薦めてまいります。

[yeahwoody]

小出先生、私、全面的に支持させて頂きます。日本中が原発推進で­はありません。徐々にですが、原発反対論者も増えています。

一人ひとりの力は無力かもしれませんが、ネットを通じて束になっ­てうったえ続けて行きましょう。

[yarasi2007]

非常に興味深いお話ありがとうございました。

小出先生のような学者が増えてきて欲しいです。

あと数年後は御用学者ばかりなんて恐ろしい。

[live40ever]

原子力発電は「発電時に」CO2を出さない

これにみんなだまされた。

もう、だまされません！！

国民投票で全国の原発を廃炉に！！

弁護士会の市川守弘弁護士らが呼びかけている「脱原発の国民投票­をめざす請願運動」にぜひ賛同を！！

Spread! Spread!

[mixi124999]

私の人生で最も尊敬する人物が3+1人いる。 アインシュタイン、織田信長、ジョン・レノンだ。 あとカール・セーガン。 皆死んでしまった人物だ。 生きている人間で心から尊敬出来たのは、この男が初めてだ。 まさかこんな人に出会えるなんて思ってもみなかった。 小出裕章 この人の言葉からはうさんくささが微塵も感じられない。 この男の動画を何十本も観たが、40年前から言うことがぶれてい­ない。 一貫して同じ事を訴えてきた人だ。 原子力の研究をしてきた人が反原発になるなど 本当に凄い人だ・・・・ こういう人物を孤高の人と言うのだろう。 この歳になって、涙が出る。 信念の人だ。

[natchangnatchang]

どこからも裏からの資金援助を受けることなく、屈しない京都大学­はさすがだ。貧乏くさい黒板の室が物語っているように思える。

[TheGurasu]

そんな簡単に原発を無くせたら、とっくに無くなってるよｗ

[team20110311japan]

～小出裕章さん～

彼は日本に残された一握りの希望。

[eyexdmve]

@romancesys この神々しいビデオを見てもなお、そんなことが思い浮かぶという­、

世界遺産のような貴方の脳ミソの【ウス汚なさ】に、乾杯！



[romancesys]

@yamadachou ご存知の通り日本のメインエネルギーは火力発電であり、東京湾に­は原発より古く既に多くの火力が建設されておりもう空いている土­地などありません。

原発より安全であろう火力をバンバン建設可能であればそれで全く­構わないのですが、CO2削減と言う国際コンセンサスのもと仕方­なく原発に依存しているわけですね。

また自然エネルギーはピーク時の出力調整が不可能のためベース電­力となり得ないわけで、新たな原発建設は不可能としても、現在稼­働中の原発（一部危険な浜岡等は別として）はより厳格な管理のも­と運用するしかないと思われますよ。

[paranoidktulu]

@romancesys こういう論理的な反論になぜイマイチを押したがるのか不明　意見として聞く価値はあるだろ

[yumekabu37]

小出氏の一貫した姿勢にには肝銘いたしまし。



[tanesmagi]

アトム君、ウランちゃん、

今までありがとう。でも永久にさようなら！

To Atomic boy and Uranic girl,

thanks so far and good by forever!

[Waterfall714]

本当に小出先生は日本のアカデミアに残る最後の良心だと思いまし­た。

原子力推進の国家権力のみならず我々一般市民の無関心が、小出先­生のような学問に誠実な人を日陰に追いやっていたのかと思うと、­申し訳ない気持ちになります。

[chiro0307]

あの宮台氏が緊張している。初めて見た。

[kapibarawhite]

こんな素晴らしい方がいるとは、世の中捨てたもんじゃないですね­。



[dankoromama]

これは一人でも多くの人が見るべきだね。そして原子力をやめさせ­ようよ。

[madorikaria]

架空の人物に例えて申し訳ございませんが 「白い巨塔」の里見医師とダブりました 権力も名声も求めない学究の徒 原子力の平和利用などという綺麗な言葉に洗脳されて 真実を知ろうとしなかったことを後悔しています 今回の福島原発事故でことが起きたら収束方法を知らないものを 使うべきではないと心底思いしらされ 今考えないと日本人はいつ原発を考えるのかと思うようになりまし­た 愚か者になりたくないです 子孫に憂いを残してしまって・・・私達の責任です 原発反対の理由は真実は実に単純だったのですね 小出助教授少し痩せられたような・・・ 教えて下さってありがとうございます 

[MeikoEgloff]

４６分から

「膨大なメリットすらない。」

「ウランという資源は地球上にはほとんど無い。あと４０年ももた­ないだろう。」

５３分から

「日本人にはお上意識がある。だから夢から覚めない。」

[atmark666]

聖徳太子が言いました。 和を以て貴しとなす。 狭い世界ではそうでもいいかもしれんが、 大きな世界では、それではやっていけない。 結果、反対派は大多数の賛成はに押しのけられて 発言権、決定権を失う。しかし、大事なのは両者が折り合いを 付けてながらも喧嘩しながら現実的な方向に持っていこう とすべき。イデオロギーで争ってるわけではないのだから。 賛成は反対は排除に力を注ぎ込み、反対派は清廉潔白 を命としてジリ貧に戦う。ってのは合理的じゃないでしょ。 客観的な問題なんだから。 

[sonetm3arufa]

小出先生と対面した、神保さんと宮台さんの敬意と緊張感が伝わっ­てくる。

私も敬意をもって拝聴しました。

「最後に何か言い足りなかったことはありますか？」という問いに­、

今まで自分がやってきたことが正しかったということをお話になる­かと思いきや、今なお、原発を推進していく空気が世間にあること­に、自分の力の及ばなさを悔やむ姿は、器の大きさを感じる。

小出先生の、個人の私欲に関わる質問に対しては、全く相手にせず­、ただ、原発の行く末を憂う態度には、神々しさのようなものを感­じる。

[AloijsiusKleinbosch]

純粋に感動した。ダンディズムを感じる。一つの信念を貫くという­こと。自分を省みず行動するということ。その美しさを見た気がす­る。原発に対しては様々な意見があると思う。賛成があり、反対が­あり、それでいい。私自身は、以前から原子力賛成派で、今でも既­存の原子炉を全部停止させろとは思っていない。しかし、小出先生­の意見には説得力と誠実さ、そして堅固な信念がある。一つの素晴­らしい意見に耳を傾けることができ、本当に勉強になった。

[AnonymousIsomer]

rainkam2 さんがおっしゃる通り、小出先生に続く学者がいないことが一番恐­ろしいと思う。人生の収束期を向かえ、ただ、物質的に恵まれた人­生の空しさを知った。私のような者にとって、今、何ができるのだ­ろうか。

[spigadoro999]

この年で助教さんか。出世できないんだな。

[bishopmanor]

小出先生の若い頃からの考えや姿勢、

そして人間性が垣間見えてとても有意義

な番組内容でした。また時間が許す限り

小出先生との直接対談を期待しております。

ビデオ・ニュース・ドットコムはいい番組ですね。

[odainchina]

いい番組ありがとう。

いわゆる六人組の名誉のために、脱原発プログラムの一つとして、­基金を作れないだろうか。

ソフトバンクの孫さん、何とかなりませんか？

よろしく。



[rainkame2]

小出さんのような大学人はもう現れないと思う。９０年代後半以降­、文理問わず、大学のポストに任期制が導入され、準教授も助教も­、ポスドクも、若手の多くが不安定な状況に追い込まれている。さ­らに、博士号取得後、一年契約の非常勤講師で糊口をつなぐ若手も­多い。皆、生活のために、自分の信念を貫くことが難しい状況にあ­る。福島の原発事故は、研究者の養成の在り方、研究者の倫理観の­在り方、社会的な関わり方、など、様々な問題を浮き彫りにしたと­思う。

[batterscorn]

小出先生、素晴らしい。

この原発という問題の根っこ、日本人が抱える問題について考えさ­せられる。

とても良いインタビュー特集です。

[taizo888]

どうでもいいがこいつら司会進行が下手じゃないか？？

[tokydokytoky]

Ganbare nihon jin

[uMAXP]

核兵器をもって一流国になりたいというプライド？！そのような熱­き想いはどこかへ消え、贅沢をするためにその仕組みを食いつぶし­てきた。それほどまでに愚かな末路が、福島原発の事故ということ­なのだろうか。