Hmm, är det ingen som gör samma sak med kontrolanter? jag menar en bunt av oss håller fast en kontrolant, eller en stor bunt av oss håller fast samtliga kontrolanter?
Att snacka om "bedrägligt beteende" är så jävla efterblivet. Jag skulle vilja se hur många som blivit dömda för det efter att ha tjuvåkt, om det är fler än en person om året de senaste 10 åren så blir jag MYCKET förvånad.
Dock så kan detta vara ett fall då personen i fråga har slgit till en kontrollant. Om så skulle vara fallet så gäller saken "Misshandel" och kan ge fängelse. Därmed får envar gripa personen i fråga i väntan på polis. Det är också tänkbart att personen som kontrollanterna tagit har ägnat sig åt skadegörelse vilket också är gripbart.
sånt här får inte hända dom får inte göra sådär kontrollanter har inga befogenheter om man vägrar visa färdebevis och dom omringar dig och man känner sig hotad så har man rätt att slå sig fri
Dom har all rätt att kräva uppvisande av giltig färdbiljett. Bedrägligt beteende kallas det om man t.ex. plankar. Därför har kontrollanter rätt att t.ex. gripa någon. Se kap 13 Rättegångsbalken.
dom har rätt att be om det ja men om man nekar så kan dom inget göra och om dom omringar en så får man slå sig fri är du helt dum det gick på insider dom tog upp lagarna om det och man får slå sig fri från kontrollanter då det har jag sett själv och hört från polisen att man får så håll käften
Om du slår upp Rättegångsbalken så kan du läsa om Envarsgripande. Det innebär att man har rätt att gripa en person i väntan på polis. Läs lagen innan du uttalar dig. Insider är, precis som många andra program, partiska. Du tror hellre på Insider än på Sveriges lag? Konstigt att man betalar miljoner varje år till kontrollanter om de ändå inte har några befogenheter. Jag har pratat med jurister, poliser och åklagare om detta och alla instämmer med att de har rätt att gripa.
Jo, det är precis det som stämmer. Det behöver inte finnas några prejudikat för att en lag ska vara verksam eller inte. Finns det en lag så spelar ett prejudikat ingen roll. För att envarsgripande ska vara möjligt krävs det endast att fängelse finns i STRAFFSKALAN. Det innebär inte att personen måste få fängelse för att man ska kunna ingripa, utan det innebär att det räcker att med att man kan få (alltså inte att man nödvändigtvis måste få fängelse).
... emedan det inte finns ett prejudikat som skulle påvisa att det är bedrägligt beteende varvid din tes faller lika hårt som Enrons aktie runt 2003.
Snarast ligger lagen om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik (1977:67) närmst.
Varför? Glöm inte att tidigare domar följt ett åtal för bruk av förfalskad biljett varför det är ganska osannolikt att plankning enbart skulle ens kunna ses som bedrägligt beteende.
Inte svårt alls, faktiskt inte. Det finns en lag som snarast är bättre att applicera på plankning då det självstående aldrig prövats i domstol som just bedrägligt beteende och således knappast kan hålla.
Ge dig, bedrägligt beteende blir det när du använder en förfalskad biljett, inte när du saknar en.
helt fel, eftersom kontrollanterna inte vet om ja gör mig skyldig till bedrägligt beteende eller om ja bara inte vill visa biljetten så har dom ingen som helst rätt att göra ett envarsgripande. skulle dom göra de och det senare visar sig att ja har biljett men bara inte ville visa den så har kontrollanterna gjort sig skyldiga till olaga frihetsberövande vilket även de kan ge fängelse.
brottsbalken 9 kap 1§ Den som medelst vilseledande förmår någon till handling eller underlåtenhet, som innebär vinning för gärningsmannen och skada för den vilseledde eller någon i vars ställe denne är, dömes för bedrägeri till fängelse i högst två år.
hur ser du att du som privatperson gör en vinning genom att inte vilja visa en biljett? eller att sl gör en förlust om du inte vill visa biljett men har en?
2§ Begagnar sig någon av husrum, förtäring, TRANSPORT, tillträde till föreställning eller annat dylikt, som tillhandahålles under förutsättning av kontant betalning, och GÖR HAN EJ RÄTT FÖR SIG, dömes, vare sig han vilseleder någon eller ej, för bedrägligt beteende. Detta gäller dock icke, om gärningen avser värde, som ej är ringa, och om den i övrigt är sådan som sägs i 1 §.
nej ja inser inte att de låter dumt. och hur ser du att 2§ spelar någon roll? där så står de gör han ej rätt för sig. vilket du har gjort om du har betalat. vilket du har gjort om du har biljett.
Så du menar att du kan gå och se en biofilm utan att behöva visa biljett? Att se en konsert utan att behöva visa biljett?
Japp, du har gjort rätt i att betala. Och rätt i att ha biljett. Men du har gjort fel att på anmodan ej visa biljett. SL har regler och köpvillkor som man ska följa. Om man inte följer dessa, så ser jag det som att "inte göra rätt för sig" och därmed faller det som bedrägligt beteende.
absolut dom du tex har köpt en biljett till en festival eller dylikt och väljer att hoppa över ett stacket istället för att gå genom grinden och visa upp din biljett så e de inget lagbrott.
nej där har du fel, rätt att du har ett "avtal" me sl om att utan anmodan visa biljett....." men gör du inte de så kan de aldrig bli bedrägligt beteende efter som du inte gör någon egen vining på de, det skulle därimot kunna bli någon form av avtalsbrott vilket också kan leda till fängelse och man då kan bli gripen pga, men eftersom kontrollanterna inte vet va dom ska gripa dig för isåfall så kan dom helt enkelt inte gripa dig för nått.
Personen i fråga inte vill följa de regler som SL har (att visa biljett) så leder detta till att denne ger skenet av att inte ha någon biljett. Visar man inte upp en biljett så ses det därmed som att man färdas utan biljett. Där har du vinningen, personen färdas utan biljett (utan att betala), fastän han kanske har biljett. Sen förstår jag inte vad vi diskuterar egentligen, varför visar man bara inte upp sin biljett om man nu har en? Är man en rebell gentemot alla auktoriteter?
Där har du fel bara för att du ger sken av att inte ha biljett så gör du ju ingen vining eftersom du har en biljett + att sl gör ingen förlust eftersom du köpt biljett. att inte vilja visa upp den ger ju ingen vining eller förlust för sl. Jag kan helt hålla med dig om att de bara är idiotiskt att inte visa biljett om man nu har de. men nu diskuterade vi ju inte om de va smart eller inte utan om kontrollanter har rätt att frihetsberöva en person pga att man inte vill visa den.
Visar du inte upp någon biljett är detta detsamma som att du inte har någon biljett, vare sig du har en biljett eller ej. Och visar det sig att du har biljett, kanske du inte få någon påföljd. Men så länge du vägrar att visa upp din biljett, ses det som en vinning för din del eftersom att du "inte har någon biljett". Brottet begås när du inte visar upp din biljett, den "kontanta betalningen" kan inte bevisas. Bra. Tack. Hej.
Update: Prata nyss med en åklagare. Hon menar att i den stund man säger att man inte har biljett, eller har en biljett som man inte vill visa så är detta bedrägligt beteende. Detta innebär att så länge du inte kan bevisa eller visa att du har en giltig biljett begår du ett lagbrott. Ha en fortsatt trevlig kväll!
En åklagare är en något tveksam rättskälla. När det gäller brott så är man väldigt hårt bunden av precis det som står i lagtexten. Där står som redan sagts att den som åker utan att betala gör sig skyldig till bedrägligt beteende, inte den som inte vill visa sin biljett. Det är närmast ett avtalsbrott om det är något och det kan inte ge fängelse som någon sa tidigare i tråden.
Bedrägligt beteende är statens nya (rätt gamla men iaf) synsätt på allt civilla gör som en väktare tycker han ska få slå ner dig för (okay en grov överskattning men ändå). Däremot har jag alltid undrat varför väktare klär sig som trejde klassen wangstas? Vad blir nästa steg? Yakuza tattueringar kontrakt tillsammans med lönen? Varför intre göra det ordentligt. Extra notis: Jag kan lungt bjuda den som äger ett gäng väktare på en pub-runda. Slår ner altså
Att tjuvåka kan räknas som bedrägligt beteende vilket ger tillräckligt med stöd i lag för att genomföra ett envarsgripande, vilket kontrollanterna gör i detta fall. Man har således inte rätt att sätta sig i nödvärn mot kontrollanterna.
Du har fel, envarsgripande får endast göras om brotten man begår kan leda till fängelse vilket "tjuvåkningen" ej kan. Spärrvakter är oftast fd kriminella och folk som ej kan bli poliser av olika anledningar. Även om du plankar så får kontrollanter/Connexvakter EJ hålla fast dig. Om de nu skulle omringa eller hålla fast dig får man använda så mycket våld som det behövs för att man ska få göra sig fri. Man får alltså i praktiken slå ner vakten
@minijeppe Stöld har fängelse på straffskalan och man blir varken väktare eller får ordningsvaktsförordnande om man har ett kriminellt förflutet. Läs på om du ska verka duktig istället.
@n1njap1xel Vad har stöld med detta ingripande att göra? Att planka räknas oftast som "bedrägligt beteende" och har EJ fängelse på straffskalan=väktare/Connex får EJ ingripa. Ordningsvakter får dock ingripa. Skulle en väktare/Connex hålla fast en får man slå sig loss, då det är frihetsberövande. Sån är lagen, även fast det inte är moraliskt korrekt.
@n1njap1xel hahaha, är ABSOLUT inte stöld. Vilken sten har du legat under? Det må vara stöld rent moraliskt, men det är en annan femma. (jag plankar INTE). Det enda man kan bli dömd för är just, "bedrägligt beteende".
@n1njap1xel ni snackar i nattmössan bägge 2. att planka in på ett område är olaga intrång och bedrägligt beteende är t.ex. att byta prislapp på en vara i en affär för att få den billigare.
@Gonken88 Att planka på tunnelbanan är INTE olaga intrång eftersom det räknas som allmän plats. Dock kan det räknas som ordningsstörande... fel fel fel.
@Gonken88 Finns inga generella termer för plankning. Självklart är det annorlunda om du plankar in mot färdmedel än om du plankar in direkt på vad som egentligen ska kosta.
@BorgaJesse de diskuterade plankning vs. bedrägligt beteende. generella termer innebär bara att det inte gällde någon särskild situation eller händelse.
@minijeppe Bedrägligt beteende, som "tjuvåkning" kallas kan ge 6 månader i fängelse, och därmed kan vem som helst gripa någon som har använt ett färdmedel utan att betala. Så, du har fel.
@Parzo84 Då måste väl det tas på bar gärning först. Alltså, hävdar resenären att han haft en biljett men tappat den kan detta ej anses som tjuvåkning.
@minijeppe problemet är att de oftast är fler än du och lär säga att du ljuger ifall det skulle gå till tingsrätten. Antar att om de är fler som säger samma sak så väger säkert deras ord tyngre än ditt.
Nej, dom får inte hålla någon kvar tills polisen dyker upp. Vad ska polisen göra, dumfan? Är ett brott som leder till fängelse, så får dom hålla kvar en, men annars inte, om dom vägrar visa biljett..
DU har fel, Connevakter eller ja Vakter över huvud taget har samma befogenheter som civila. Man får endast göra envarsgripande om brotten som begås kan leda till fängelse vilket "tjuvåkning" ej gör. Håller en Väktare eller Connexvakt fast en får man slå dem för att komma loss. Dock får ORDNINGSVAKTER ta i en om de är stationerade på det stället. Det är en stor skillnad mellan vakter och ORDNINGSvakter (röda uniformer). Snälla människor lär er någon gång.
Man får ENDAST göra envarsgripande om brotten som begås kan leda till fängelse vilket plankning EJ gör. Connexvakter/väktare har inte mer befogenheter än civila, dock har ORDNINGSvakter polismans befogenhet där han är stationerad. Detta är frihetsberövande om man har rätt att slå sig loss, och de bryter mot lagen.
@baxtian Tänk på att filmen börjar EFTER vad som nu har föranlett frihetsberövandet. Om det handlar om en plankning är det olaga frihetsberövande. Men det kan också vara ett annat brott som fängelse kan påfölja, som har föranlett frihetsberövandet.
@baxtian Visar du inte att du har giltlgt färdbevis kallas det bedrägligt beteende och är fängelse upp till 2 år i straffskalan = gripbart. Dom har rätt att gripa även fast det inte riktigt kan räknas som bar gärning. Polisen är fullt medveten om läget, och det är bara för dem att gripa.
Anbud och acceptans. Dörren till tunnelbanan öppnas = Anbud. du kliver på = Acceptans. Här har man nu ett giltligt avtal. Du som ressenär skall känna till hur man betalar för sig, samt vid evetuell kontroll uppvisa färdbevis. Kan man inte det, bryter man mot avtalet och är skyldig att betala kontrollavgift. Vägrar man göra rätt för sig uppfyller man kriterierna för brottet "bedrägligt beteende"
Fega små mesar är vad dom är. 4 personer på en kontrollant. Måste säga att du som filmade det är en riktig fegis också, och även alla människor runt om.
Kontrollanterna kan inte göra envarsingripande om en resenär inte har giltigt färdbevis då det ej kan leda till fängelse. Det som vi ser på filmen är alltså olaga frihetsberövande och ev. misshandel, två brott något som kan ge mångåriga straff. Observera att ett "gripande" inte behöver innebära våld, kontrollanter som till exempel omringar en resenär trots att denne begär att få lämna platsen begår också olaga frihetsberövande.
Bedrägligt beteende har 6mån fängelse i straffskalan. Vilket är lägsta möjliga för att envar skall få ingripa. Så visst är det proportionerligt att gripa. Det viktigaste blir ju hur man gör det. Kontrollanter skall verkligen använda sig av proportionalitetsprincipen i sina ingripanden.
men räcker det verkligen att fängelse finns med på skalan? måste det inte vara rimligt att anta att "brottet" som begåtts i fråga rimligen kan antas kunna leda till fängelse?
Hahahaha staten goes criminal.... vägra sånt! gå i större grupper, och se till att skada dom ordentligt nästa gång dessa kräk rör sina smutsiga händer på dig, låt dig inte bli utskämd! sätt skåpet på plats, och slå hårt tillbaks för dina rättigheter!
I teorin ja,, men absolut INTE i prakiten. Där får man skylla sig själv om man är väktare, ordningsvakt, polis etc etc. Då ska man "vara förberedd" på hot och våld och bla bla bla.. Rättsskydd my ass!
Avskyr biljettkontrollanter, blev precis smått misshandlad här i Oslo på T-banan av ett jävla gäng "kontrollanter" som inte legitimerade sig eller nått, såg ut som ett invandrargäng!
Haha de va 3 kontrollanter som tog mig här om dagen när jag skulle hem från jobbet på lidingö banan för att jag hade ett ungdoms SL kort. Jag är 22 år och de kortet måste man vara under 20 för att använda. Och dom ville gripa mig, hålla mig tills polisen kom osv, dom tog till och med dit ordningsvakter ^^. Stog i en halv timme och jiddrade med dom om att dom kan sticka. xD
...vilket inte är ett brott som anses vara illa nog för att lagligt kunna hålla kvar personen. Antingen försökte han spöa dem eller så är de precis som alla kontrollanter att de anser sig ha fått sjukt mycket stryk och blev "tvungna" att hålla honom.
Det beror pa vad som hant... Lagen om envarsingripande galler om personen hotat, eller slagit om kontrollanter och man griper personen inte som kontrollant utan som privatperson.
Tyvärr så har kontrollanter i tunnelbanan börjat få gå efter såkallade " PL" polislagar. Vägrar man visa biljett, och vägrar att visa legitimation osv blir det odrägligt-beteende, och då griper dom en.
Om du talar om Stockholm då, är det en ny rutin dom följer? Hittils har dom gått till väga lite annorlunda. Sen så KAN bedrägligt beteende ge fängelse i högst 6 månader, men ett sådant fall har ju aldrig hänt då en biljetts och därmed transportens värde understiger 20 kronor.
Nu törs jag ju inte säga att det är så till 100% när det var en kontrollant jag frågade om deras befogenheter... :p Han verkade dock reko, och det är väll som du säger, att de själva avgör hur stor sak de gör av det. Men nog har dom rättigheter så att det räcker tror jag ^^ Men håller med om att det som visas på filmen ser förjävligt och amatör-aktigt ut...
Pratat med en väktare om saken, faktum är att om man blir tagen på bar gärning (röd hand) medan man begår ett brått så har personen som kom på en rätt att frihetsberöva en sålunda han eller hon kan bevisa att brottet ägt rum.
Vilket betyder att om en kontrollant kommer på en utan biljett har denne rätt att frihetsberöva en tills att polisen kommer kommer till platsen (du har säkert sett en eller två kontrollanter stå med en tjuvåkare i en busskur någon gång.)
Hmm, är det ingen som gör samma sak med kontrolanter? jag menar en bunt av oss håller fast en kontrolant, eller en stor bunt av oss håller fast samtliga kontrolanter?
randomforum 2 months ago
Vakter av olika slag får hålla fast en person till polisen kommer.
KONTROLLANTER får inte hålla fast en person för det är ingen lag på att vi måste visa våran biljett.
ricky098100 2 months ago
Att åka utan biljett räknas som Bedrägligt Beteende, ett brott som har fängelse i straffskalan och som därför faller under envarsgripande.
kawictor 4 months ago
Blev besviken när ja såg att de inte va en kontrollant som de höll fast :(
Guucci 5 months ago 4
Det där måste ha lett till en fet polisanmälan
StyrbjornStarke 7 months ago
Att snacka om "bedrägligt beteende" är så jävla efterblivet. Jag skulle vilja se hur många som blivit dömda för det efter att ha tjuvåkt, om det är fler än en person om året de senaste 10 åren så blir jag MYCKET förvånad.
lockone1977 10 months ago
Och vad hade dem tänkt göra efter att ha frihetsberövat honom?
MrHooverX 1 year ago
@MrHooverX Lämna över honom till polisen som man ska med alla envarsgrip... :P
BorgaJesse 11 months ago
Alla dessa okunniga är bara för jävla roligt att läsa, det är det bästa med inläggen !
tomten2100 1 year ago
Dock så kan detta vara ett fall då personen i fråga har slgit till en kontrollant. Om så skulle vara fallet så gäller saken "Misshandel" och kan ge fängelse. Därmed får envar gripa personen i fråga i väntan på polis. Det är också tänkbart att personen som kontrollanterna tagit har ägnat sig åt skadegörelse vilket också är gripbart.
slashislashi 1 year ago
sånt här får inte hända dom får inte göra sådär kontrollanter har inga befogenheter om man vägrar visa färdebevis och dom omringar dig och man känner sig hotad så har man rätt att slå sig fri
MegaDIF 2 years ago
Dom har all rätt att kräva uppvisande av giltig färdbiljett. Bedrägligt beteende kallas det om man t.ex. plankar. Därför har kontrollanter rätt att t.ex. gripa någon. Se kap 13 Rättegångsbalken.
jrimusicgroup 2 years ago
dom har rätt att be om det ja men om man nekar så kan dom inget göra och om dom omringar en så får man slå sig fri är du helt dum det gick på insider dom tog upp lagarna om det och man får slå sig fri från kontrollanter då det har jag sett själv och hört från polisen att man får så håll käften
MegaDIF 2 years ago
Om du slår upp Rättegångsbalken så kan du läsa om Envarsgripande. Det innebär att man har rätt att gripa en person i väntan på polis. Läs lagen innan du uttalar dig. Insider är, precis som många andra program, partiska. Du tror hellre på Insider än på Sveriges lag? Konstigt att man betalar miljoner varje år till kontrollanter om de ändå inte har några befogenheter. Jag har pratat med jurister, poliser och åklagare om detta och alla instämmer med att de har rätt att gripa.
jrimusicgroup 2 years ago
... vilket inte stämmer. Det finns inga prejudikat rörande plankande. Således kan man EJ dra slutsatsen att påföljden kan komma att bli fängelse.
arneanka74 2 years ago
Jo, det är precis det som stämmer. Det behöver inte finnas några prejudikat för att en lag ska vara verksam eller inte. Finns det en lag så spelar ett prejudikat ingen roll. För att envarsgripande ska vara möjligt krävs det endast att fängelse finns i STRAFFSKALAN. Det innebär inte att personen måste få fängelse för att man ska kunna ingripa, utan det innebär att det räcker att med att man kan få (alltså inte att man nödvändigtvis måste få fängelse).
jrimusicgroup 2 years ago
... emedan det inte finns ett prejudikat som skulle påvisa att det är bedrägligt beteende varvid din tes faller lika hårt som Enrons aktie runt 2003.
Snarast ligger lagen om tilläggsavgift i kollektiv persontrafik (1977:67) närmst.
Varför? Glöm inte att tidigare domar följt ett åtal för bruk av förfalskad biljett varför det är ganska osannolikt att plankning enbart skulle ens kunna ses som bedrägligt beteende.
arneanka74 2 years ago
Hur kan man ens ifrågasätta plankning som bedrägligt beteende? NEJ, NEJ och återigen NEJ, prejudikat är fullständigt irrelevant.
jrimusicgroup 2 years ago
Inte svårt alls, faktiskt inte. Det finns en lag som snarast är bättre att applicera på plankning då det självstående aldrig prövats i domstol som just bedrägligt beteende och således knappast kan hålla.
Ge dig, bedrägligt beteende blir det när du använder en förfalskad biljett, inte när du saknar en.
arneanka74 2 years ago
helt fel, eftersom kontrollanterna inte vet om ja gör mig skyldig till bedrägligt beteende eller om ja bara inte vill visa biljetten så har dom ingen som helst rätt att göra ett envarsgripande. skulle dom göra de och det senare visar sig att ja har biljett men bara inte ville visa den så har kontrollanterna gjort sig skyldiga till olaga frihetsberövande vilket även de kan ge fängelse.
matsl85 2 years ago
Om du har biljett men vägrar att visa den så är det också bedrägligt beteende.
jrimusicgroup 2 years ago
helt fel så här säger lagen .
brottsbalken 9 kap 1§ Den som medelst vilseledande förmår någon till handling eller underlåtenhet, som innebär vinning för gärningsmannen och skada för den vilseledde eller någon i vars ställe denne är, dömes för bedrägeri till fängelse i högst två år.
hur ser du att du som privatperson gör en vinning genom att inte vilja visa en biljett? eller att sl gör en förlust om du inte vill visa biljett men har en?
matsl85 2 years ago
Inser du inte hur dumt det låter?
Om du läser vidare i lagen står det också:
2§ Begagnar sig någon av husrum, förtäring, TRANSPORT, tillträde till föreställning eller annat dylikt, som tillhandahålles under förutsättning av kontant betalning, och GÖR HAN EJ RÄTT FÖR SIG, dömes, vare sig han vilseleder någon eller ej, för bedrägligt beteende. Detta gäller dock icke, om gärningen avser värde, som ej är ringa, och om den i övrigt är sådan som sägs i 1 §.
jrimusicgroup 2 years ago
nej ja inser inte att de låter dumt. och hur ser du att 2§ spelar någon roll? där så står de gör han ej rätt för sig. vilket du har gjort om du har betalat. vilket du har gjort om du har biljett.
matsl85 2 years ago
Så du menar att du kan gå och se en biofilm utan att behöva visa biljett? Att se en konsert utan att behöva visa biljett?
Japp, du har gjort rätt i att betala. Och rätt i att ha biljett. Men du har gjort fel att på anmodan ej visa biljett. SL har regler och köpvillkor som man ska följa. Om man inte följer dessa, så ser jag det som att "inte göra rätt för sig" och därmed faller det som bedrägligt beteende.
jrimusicgroup 2 years ago
absolut dom du tex har köpt en biljett till en festival eller dylikt och väljer att hoppa över ett stacket istället för att gå genom grinden och visa upp din biljett så e de inget lagbrott.
matsl85 2 years ago
nej där har du fel, rätt att du har ett "avtal" me sl om att utan anmodan visa biljett....." men gör du inte de så kan de aldrig bli bedrägligt beteende efter som du inte gör någon egen vining på de, det skulle därimot kunna bli någon form av avtalsbrott vilket också kan leda till fängelse och man då kan bli gripen pga, men eftersom kontrollanterna inte vet va dom ska gripa dig för isåfall så kan dom helt enkelt inte gripa dig för nått.
matsl85 2 years ago
Personen i fråga inte vill följa de regler som SL har (att visa biljett) så leder detta till att denne ger skenet av att inte ha någon biljett. Visar man inte upp en biljett så ses det därmed som att man färdas utan biljett. Där har du vinningen, personen färdas utan biljett (utan att betala), fastän han kanske har biljett. Sen förstår jag inte vad vi diskuterar egentligen, varför visar man bara inte upp sin biljett om man nu har en? Är man en rebell gentemot alla auktoriteter?
jrimusicgroup 2 years ago
Där har du fel bara för att du ger sken av att inte ha biljett så gör du ju ingen vining eftersom du har en biljett + att sl gör ingen förlust eftersom du köpt biljett. att inte vilja visa upp den ger ju ingen vining eller förlust för sl. Jag kan helt hålla med dig om att de bara är idiotiskt att inte visa biljett om man nu har de. men nu diskuterade vi ju inte om de va smart eller inte utan om kontrollanter har rätt att frihetsberöva en person pga att man inte vill visa den.
matsl85 2 years ago
Visar du inte upp någon biljett är detta detsamma som att du inte har någon biljett, vare sig du har en biljett eller ej. Och visar det sig att du har biljett, kanske du inte få någon påföljd. Men så länge du vägrar att visa upp din biljett, ses det som en vinning för din del eftersom att du "inte har någon biljett". Brottet begås när du inte visar upp din biljett, den "kontanta betalningen" kan inte bevisas. Bra. Tack. Hej.
jrimusicgroup 2 years ago
Update: Prata nyss med en åklagare. Hon menar att i den stund man säger att man inte har biljett, eller har en biljett som man inte vill visa så är detta bedrägligt beteende. Detta innebär att så länge du inte kan bevisa eller visa att du har en giltig biljett begår du ett lagbrott. Ha en fortsatt trevlig kväll!
jrimusicgroup 2 years ago
En åklagare är en något tveksam rättskälla. När det gäller brott så är man väldigt hårt bunden av precis det som står i lagtexten. Där står som redan sagts att den som åker utan att betala gör sig skyldig till bedrägligt beteende, inte den som inte vill visa sin biljett. Det är närmast ett avtalsbrott om det är något och det kan inte ge fängelse som någon sa tidigare i tråden.
anderskring 2 years ago
Om du inte sett mitt svar så beror det på att "thomaslundin" älskar censur och därmed raderar mina inlägg.
jrimusicgroup 2 years ago
fan asso snacka om att leka ordningsvakter
Ghosrider600 2 years ago
Vad händer om man bara vägrar visa sitt färdbevis då?? Polisen lär ju knappast komma som dom hotar med i sådana fall?
GusBon0815 2 years ago
Bedrägligt beteende är statens nya (rätt gamla men iaf) synsätt på allt civilla gör som en väktare tycker han ska få slå ner dig för (okay en grov överskattning men ändå). Däremot har jag alltid undrat varför väktare klär sig som trejde klassen wangstas? Vad blir nästa steg? Yakuza tattueringar kontrakt tillsammans med lönen? Varför intre göra det ordentligt. Extra notis: Jag kan lungt bjuda den som äger ett gäng väktare på en pub-runda. Slår ner altså
brokenfuck 2 years ago 2
Att tjuvåka kan räknas som bedrägligt beteende vilket ger tillräckligt med stöd i lag för att genomföra ett envarsgripande, vilket kontrollanterna gör i detta fall. Man har således inte rätt att sätta sig i nödvärn mot kontrollanterna.
tofattofit 2 years ago
Du har fel, envarsgripande får endast göras om brotten man begår kan leda till fängelse vilket "tjuvåkningen" ej kan. Spärrvakter är oftast fd kriminella och folk som ej kan bli poliser av olika anledningar. Även om du plankar så får kontrollanter/Connexvakter EJ hålla fast dig. Om de nu skulle omringa eller hålla fast dig får man använda så mycket våld som det behövs för att man ska få göra sig fri. Man får alltså i praktiken slå ner vakten
minijeppe 2 years ago 39
@minijeppe Stöld har fängelse på straffskalan och man blir varken väktare eller får ordningsvaktsförordnande om man har ett kriminellt förflutet. Läs på om du ska verka duktig istället.
n1njap1xel 1 year ago
@n1njap1xel Vad har stöld med detta ingripande att göra? Att planka räknas oftast som "bedrägligt beteende" och har EJ fängelse på straffskalan=väktare/Connex får EJ ingripa. Ordningsvakter får dock ingripa. Skulle en väktare/Connex hålla fast en får man slå sig loss, då det är frihetsberövande. Sån är lagen, även fast det inte är moraliskt korrekt.
minijeppe 1 year ago
@minijeppe Jag vet inte vad du har rökt men när du plankar så begår du stöld. Bedrägligt beteende är mycket krångligare att förklara...
n1njap1xel 1 year ago
@n1njap1xel hahaha, är ABSOLUT inte stöld. Vilken sten har du legat under? Det må vara stöld rent moraliskt, men det är en annan femma. (jag plankar INTE). Det enda man kan bli dömd för är just, "bedrägligt beteende".
minijeppe 1 year ago
@n1njap1xel ni snackar i nattmössan bägge 2. att planka in på ett område är olaga intrång och bedrägligt beteende är t.ex. att byta prislapp på en vara i en affär för att få den billigare.
Gonken88 1 year ago
@Gonken88 Att planka på tunnelbanan är INTE olaga intrång eftersom det räknas som allmän plats. Dock kan det räknas som ordningsstörande... fel fel fel.
BorgaJesse 11 months ago
@BorgaJesse jag sa aldrig nåt om tunnelbanan? jag svarade på något som gällde generella termer.
Gonken88 11 months ago
@Gonken88 Finns inga generella termer för plankning. Självklart är det annorlunda om du plankar in mot färdmedel än om du plankar in direkt på vad som egentligen ska kosta.
BorgaJesse 11 months ago
@BorgaJesse de diskuterade plankning vs. bedrägligt beteende. generella termer innebär bara att det inte gällde någon särskild situation eller händelse.
Gonken88 11 months ago
@n1njap1xel Stöld?! xD hahahah den var nog bäst på hela kommentarsidan... bedrägligt beteende är vad brottet heter.
BorgaJesse 11 months ago
@minijeppe Bedrägligt beteende, som "tjuvåkning" kallas kan ge 6 månader i fängelse, och därmed kan vem som helst gripa någon som har använt ett färdmedel utan att betala. Så, du har fel.
Parzo84 1 year ago 6
@Parzo84 Då måste väl det tas på bar gärning först. Alltså, hävdar resenären att han haft en biljett men tappat den kan detta ej anses som tjuvåkning.
fackerz 1 year ago
@fackerz Det får åklagaren avgöra... :P Som det ser ut för stunden är det bara att gripa för bedrägligt beteende.
BorgaJesse 11 months ago
@Parzo84 Helt rätt.
BorgaJesse 11 months ago
@Parzo84
Där står ingenstans i lagboken att man kan få 6 månaders fängelse för tjuvåkning. Urkundsförfalskning kan ge det dock.
SevenCircles 4 months ago
@minijeppe problemet är att de oftast är fler än du och lär säga att du ljuger ifall det skulle gå till tingsrätten. Antar att om de är fler som säger samma sak så väger säkert deras ord tyngre än ditt.
cr0v 1 year ago
@minijeppe Gäller detta fortfarande? :P
thats5 1 year ago
Men är du vaken i mössan eller.....
Det ÄR ett brott att inte betala för sig när man åker tunnelbana osv.
Fängelse i straffskalan är det visst, det handlar om bedrägligt beteende.
Sen att dom inte får hålla fast dig om du plankar är en annan sak , som de INTE har rätt till för att befogenhet saknas...
Sen allt du hittar på om att man " i praktiken får slå ner vakten" kan du glömma...
BorgaJesse 11 months ago
@minijeppe Planka är ett ordningsbrott, med eller utan biljett. = Bötesbrott.
Att ÅKA t-banan är bedrägligt beteende = Fängelse i straffskalan och du kan gripas.
lulle103 10 months ago
@minijeppe Fast då kan du åtalas för våld mot tjänsteman
adamal93 10 months ago
@minijeppe Så sant som det var sagt.
colaemil 9 months ago
@minijeppe Största skitsnacket jag hört.
Kontrollanter får kvarhålla en misstänkt tills polisen dyker upp.
gottmospahedengubbar 8 months ago
@gottmospahedengubbar Ordningsvakter får, inte kontrollanter som har samma befogenheter som en "vanlig" Svensson
Xymer123 7 months ago
@gottmospahedengubbar
Nej, dom får inte hålla någon kvar tills polisen dyker upp. Vad ska polisen göra, dumfan? Är ett brott som leder till fängelse, så får dom hålla kvar en, men annars inte, om dom vägrar visa biljett..
Läs på, din jävla bondfitta.
SupFlink 6 months ago
@minijeppe om det är väktare/ordningsvakter som kontrollerar biljetter, får de hålla fast en då?
constipationnow 4 months ago
Klippet känns ganska meningslöst när man inte vet vad som hände innan.
Zawaq 2 years ago
Japp...Detta är frihetsberövande. Absolut. I det läget har man rätt att nyttja nödvärn.
henkestenke 2 years ago
Fel. Dom har gripa den som tjuvåker således begås inget brott av kontrollanterna.
masterhelle99 2 years ago
DU har fel, Connevakter eller ja Vakter över huvud taget har samma befogenheter som civila. Man får endast göra envarsgripande om brotten som begås kan leda till fängelse vilket "tjuvåkning" ej gör. Håller en Väktare eller Connexvakt fast en får man slå dem för att komma loss. Dock får ORDNINGSVAKTER ta i en om de är stationerade på det stället. Det är en stor skillnad mellan vakter och ORDNINGSvakter (röda uniformer). Snälla människor lär er någon gång.
minijeppe 2 years ago
Jävla folk alltså.. krävs ingen utbildning för att bli kontrollant eller?
najtrows 3 years ago
Dom kan väl inte ha nån rätt att göra sådär? Frihetsberövande kallas det va?
baxtian 3 years ago 13
du har rätt, dom bryter mot lagen
vattenskallen 3 years ago 2
Lika mycket som de som plankar. Man har en skyldighet att hindra folk från att begå brott och sedan kontakta polis.
Om turkarna som inte bettalar åker fast VEM FAN BRYR SIG?
nallephu652 2 years ago
frihetsberövande är ett mycket allvarligt brott och borde inte kunna jämföras med tjuvåkning, och det är inte bara turkar som tjuvåker
vattenskallen 2 years ago
Man får ENDAST göra envarsgripande om brotten som begås kan leda till fängelse vilket plankning EJ gör. Connexvakter/väktare har inte mer befogenheter än civila, dock har ORDNINGSvakter polismans befogenhet där han är stationerad. Detta är frihetsberövande om man har rätt att slå sig loss, och de bryter mot lagen.
minijeppe 2 years ago
@baxtian Tänk på att filmen börjar EFTER vad som nu har föranlett frihetsberövandet. Om det handlar om en plankning är det olaga frihetsberövande. Men det kan också vara ett annat brott som fängelse kan påfölja, som har föranlett frihetsberövandet.
omutbar 1 year ago
@baxtian Inte om han försöker smita?
Mellanmj0lk 1 year ago
@baxtian Visar du inte att du har giltlgt färdbevis kallas det bedrägligt beteende och är fängelse upp till 2 år i straffskalan = gripbart. Dom har rätt att gripa även fast det inte riktigt kan räknas som bar gärning. Polisen är fullt medveten om läget, och det är bara för dem att gripa.
BorgaJesse 11 months ago
@BorgaJesse Bah, 6 månader menar jag... tänkte på något annat...
BorgaJesse 11 months ago
Comment removed
hitwithkicks 3 years ago
Anbud och acceptans. Dörren till tunnelbanan öppnas = Anbud. du kliver på = Acceptans. Här har man nu ett giltligt avtal. Du som ressenär skall känna till hur man betalar för sig, samt vid evetuell kontroll uppvisa färdbevis. Kan man inte det, bryter man mot avtalet och är skyldig att betala kontrollavgift. Vägrar man göra rätt för sig uppfyller man kriterierna för brottet "bedrägligt beteende"
jimmy8101 3 years ago
DEt där är Civil-poliser
Erkannito 3 years ago
Fega små mesar är vad dom är. 4 personer på en kontrollant. Måste säga att du som filmade det är en riktig fegis också, och även alla människor runt om.
Manne1978 3 years ago
Och du verkar ha missuppfattat hela grejen totalt. Gör om. gör rätt.
surlagachette2 3 years ago
Japp jag missuppfattade först men sen skrev jag ytterligare en kommentar som dom ej la upp. Vadå gö rätt gö om . ha ha.
Manne1978 3 years ago
RB §24:7
Titta upp lagen innan ni skämmer ut er. Ett envarsingripande.
beaversthlm 3 years ago
Kontrollanterna kan inte göra envarsingripande om en resenär inte har giltigt färdbevis då det ej kan leda till fängelse. Det som vi ser på filmen är alltså olaga frihetsberövande och ev. misshandel, två brott något som kan ge mångåriga straff. Observera att ett "gripande" inte behöver innebära våld, kontrollanter som till exempel omringar en resenär trots att denne begär att få lämna platsen begår också olaga frihetsberövande.
augustflensburg 3 years ago
Var exakt ser du misshandeln?
turbokoll 3 years ago
Ett envarsgripande kan väll bara utföras i proportion till brottet i fråga? "bedrägligt beteende"? vad är straffskalan liksom?
surlagachette2 3 years ago
Jag får en blandad bild av din formulering.
Bedrägligt beteende har 6mån fängelse i straffskalan. Vilket är lägsta möjliga för att envar skall få ingripa. Så visst är det proportionerligt att gripa. Det viktigaste blir ju hur man gör det. Kontrollanter skall verkligen använda sig av proportionalitetsprincipen i sina ingripanden.
jimmy8101 3 years ago
men räcker det verkligen att fängelse finns med på skalan? måste det inte vara rimligt att anta att "brottet" som begåtts i fråga rimligen kan antas kunna leda till fängelse?
surlagachette2 3 years ago
Ahfaaan! Så får dom ju fan inte göra.
Dom kan få betala rejäla böter o skadestånd för sånt där. Jävla negergeishor.
My0wnLittleWorld 3 years ago
Jo dom får göra ett envarsgripande. Du som traffikant som får betala rejäla böter.
turbokoll 3 years ago
Hahahaha staten goes criminal.... vägra sånt! gå i större grupper, och se till att skada dom ordentligt nästa gång dessa kräk rör sina smutsiga händer på dig, låt dig inte bli utskämd! sätt skåpet på plats, och slå hårt tillbaks för dina rättigheter!
hitwithkicks 3 years ago 3
Ja kom igen!! Våld mot tjänsteman is the shit!! Straffet dubblas när det är våld/hot mot tjänsteman
turbokoll 3 years ago
I teorin ja,, men absolut INTE i prakiten. Där får man skylla sig själv om man är väktare, ordningsvakt, polis etc etc. Då ska man "vara förberedd" på hot och våld och bla bla bla.. Rättsskydd my ass!
VargHane 3 years ago 2
Avskyr biljettkontrollanter, blev precis smått misshandlad här i Oslo på T-banan av ett jävla gäng "kontrollanter" som inte legitimerade sig eller nått, såg ut som ett invandrargäng!
johanellstrom 3 years ago 2
Haha de va 3 kontrollanter som tog mig här om dagen när jag skulle hem från jobbet på lidingö banan för att jag hade ett ungdoms SL kort. Jag är 22 år och de kortet måste man vara under 20 för att använda. Och dom ville gripa mig, hålla mig tills polisen kom osv, dom tog till och med dit ordningsvakter ^^. Stog i en halv timme och jiddrade med dom om att dom kan sticka. xD
Snirlex 3 years ago
Okej..Vad hände sen da?
Peder024a 3 years ago
1200 kr böter och taget kort.
Snirlex 3 years ago
han grips för misstanke om bedrägligt beteende
zajtar 3 years ago
...vilket inte är ett brott som anses vara illa nog för att lagligt kunna hålla kvar personen. Antingen försökte han spöa dem eller så är de precis som alla kontrollanter att de anser sig ha fått sjukt mycket stryk och blev "tvungna" att hålla honom.
ytspenning123 3 years ago
Herregud, grips dom för att inte ha biljett ^^
aploNe 3 years ago
nedslagen.
gampanat 3 years ago
ja fattar inget, är det en kontrollant som blivit ner slagen eller är det kontrollanter som girper en person?! :S
strechim 3 years ago
Kontrollanter har som envar rätt att göra ett Envarsgripande om de påträffar en person som begår ett brott som har fängelse i straffskalan.
Eftersom filmen inte visar vad som inträffat innan, så kan man inte uttala sig om det är ett olaga frihetsberövande eller inte.
Det skall tilläggas att tjuvåka på spårvagnen kan ses som ett "bedrägligt beteende" och är då ett fängelsebrott.
Svårigheten där är att faktiskt veta att personen har tjuvåkt, eller bara vägrar visa färdbevis.
closeprotect 3 years ago
SKJUT EN KONTROLANT!
mrconaboy 3 years ago
eller spöa dom ordentligt i alla fall.
surlagachette2 3 years ago
därför att?
torkelman 3 years ago
dom är äckliga
surlagachette2 3 years ago
Det beror pa vad som hant... Lagen om envarsingripande galler om personen hotat, eller slagit om kontrollanter och man griper personen inte som kontrollant utan som privatperson.
fegauro 3 years ago
Det är alltså kontrollanter? Olaga frihetsberövande...
Det där blir ju en rättsak om den där filmen visas åt polismyndigheten.
Geequed 3 years ago
Tyvärr så har kontrollanter i tunnelbanan börjat få gå efter såkallade " PL" polislagar. Vägrar man visa biljett, och vägrar att visa legitimation osv blir det odrägligt-beteende, och då griper dom en.
BorgaJesse 3 years ago
Om du talar om Stockholm då, är det en ny rutin dom följer? Hittils har dom gått till väga lite annorlunda. Sen så KAN bedrägligt beteende ge fängelse i högst 6 månader, men ett sådant fall har ju aldrig hänt då en biljetts och därmed transportens värde understiger 20 kronor.
1990Pizza 3 years ago
Ja precis, det är Stockholm.
Nu törs jag ju inte säga att det är så till 100% när det var en kontrollant jag frågade om deras befogenheter... :p Han verkade dock reko, och det är väll som du säger, att de själva avgör hur stor sak de gör av det. Men nog har dom rättigheter så att det räcker tror jag ^^ Men håller med om att det som visas på filmen ser förjävligt och amatör-aktigt ut...
BorgaJesse 3 years ago
Pratat med en väktare om saken, faktum är att om man blir tagen på bar gärning (röd hand) medan man begår ett brått så har personen som kom på en rätt att frihetsberöva en sålunda han eller hon kan bevisa att brottet ägt rum.
Vilket betyder att om en kontrollant kommer på en utan biljett har denne rätt att frihetsberöva en tills att polisen kommer kommer till platsen (du har säkert sett en eller två kontrollanter stå med en tjuvåkare i en busskur någon gång.)
Klibbnisse 3 years ago