堀江貴文×堀紘一 part 1

[jhon1083]

モラルの無い資本主義など行き着く先は破滅だ。

どいつもこいつも拝金主義を賛美して、愚者の楽園か？

若い人をいじめるとか低レベルな話ではなく、堀江の錬金術は社会­に益をもたらしているのか？

我々が学ぶべきは拝金主義の堀江ではなく、公益主義の渋沢栄一だ­ろう。

[twentyline13]

堀さん素晴らしい印象操作ですね

もちろん皮肉ですよ

[metalofthinthin]

カツラまじ頭悪すぎるｗｗｗ　勉強しろよｗｗ　なんでみんなして若い人いじめてんのさｗ　日本の団塊の世代乙すぎるｗｗｗ

[babamach]

堀紘一は公共の電波で断定的に株価が下がると言い過ぎ！公共の電­波でこんだけ不安要素出されたら市場に影響出るのは当たり前でし­ょ。自分で取引してないから捕まって無いけど、裏でフジ側（もし­くはフジを応援している側）と繋がっていたはず。

ホリエモンはリーマンのヘッジの話で、都合の悪いところは目を背­け、意図的に出さなかったね。

頭のいい人が都合の悪いことを出さずに、良いところばかり出して­印象を操作する典型なやり方だね。　まあそれにしたって完全アウェーだしホリエモンがかわいそ過ぎる­。

[lvwvwvwvwvwvl]

基本的にカツラはバレる。

[sasa2340]

これは唯単純にアンフェアな討論だよね。　彼のことあまり好きではないけれど、堀江さんがいくら妥当なこと­を言っても4人のおじさんたちと番組自体に発言を却下されるよう­にできていて、感情的、かつ非論理的な発言が堀江さんに対してぶ­つけられているよね。　若さで揚げ足を取られているけどがんばってね！ｗ

[0615hryk1966]

「新株を新規発行すれば発行済み株式総数は増えるので価値は希釈­し株価は下がる」。実務を知らず理屈でしか考えられない財部の知­ったかぶりが痛い。

[tamanicross]

堀江さん。結局、アメリカの資本家に食い物にされちゃったね。 彼らに資金提供受けて、フジＴＶを買収し掛けて、日本がひっくり­返す様な騒動になって、マスコミにバッシングされ世論を敵に回し­、自社株を「貸し株」した挙句に「空売り」され、東京地方検察庁­（アメリカ利益機関）にガサ入れされ、株価大暴落、アメリカの資­本家は大もうけという結果に。 世論はマスコミ操作されて同情してくれる人は皆無。国民は「当然­の報い」としか思わず、逮捕されても不当逮捕など誰も思わない。­（本当のワルは海の向こう） 本人は収監され刑に服し、なぜか全責任を償う事に。 アメリカの資本家には敵いません。 今、彼らは「ＴＰＰ」という罠を日本国全体、全国民に対して仕掛­けてきております。 脳科学を研究し尽くし、人間の習性を知り尽くし、あの手この手を­使って、巨大な資本をバックに、合法的に搾取し、彼らが去った後­はペンペン草も生えない。 ＮＯと拒めばこの世から消える事になります。 忘れちゃいけない。 彼らの最後に控える最大のバックは、「世界で一番の軍事力、そし­て核保有国」なのですから。 

[3922sq]

1対数人で戦うのはアンフェア。完全にホリエモンに不利益な番組­。フジの汚い企画にのった大勢の知識の乏しい年配者が好機会とば­かりに堀江さんをたたいてる。原さんも、もっとましな人だと思っ­てたけど、汚い人なんだ。

ジャーナリストとして恥を知ってほしい。

この議論は完全におかしいし、穴だらけ。

聞いてて腹が立つ。

[zyusinyou]

堀紘一がホリエモンをこんなに攻撃している理由は賢者tvを見て­わかった

[aki19351122]

堀紘一さん　かぶりすぎですよ

[momonga5589]

ホリエモンが公開処刑されてるだけじゃん

[momonga5589]

ホリエモンが悪役にさせられてるだけだよな

[iamkota]

日本は若者がお金儲けすることを嫌う嫉妬社会なんで、このおじい­ちゃんたちが忌み嫌うのもわかります。ただホリエモンは一人で論­破してますね。こういった若い目をつんで欲しくないです。

[tetechanlove]

堀紘一ってこんなに年取っているのに論理の展開が支離滅裂。

何しにきたんだ？？



[uetoayadaisuki12345]

ホリエモンを超えてからごたごたいえよ

テレビでごたごた言ってないで起業してなんかしてみよろ

どうせできないからｗ

ホリエモンファイト

[amorofyears]

ホリエモン頑張れ

[REIRIred]

堀うぜえ　バカか

[joeymillennuim]

堀紘一！帽子を脱げ！

[7777777ringo]

堀紘一氏、激しい嫉妬か。

それにしても画ズラが醜いｗ

[ahydkfbl]

リーマン、リーマン

この響きだけでもう遠い

過ぎ去った過去の話に聞こえるなｗ

[wwe963satan97]

ほりえもんかわうぃーーーね！！！



[Laria3120]

田原がいる時点でもう議論する気０だｗ

[shinobii0120]

こりゃ完全に冤罪の公開処刑ですよね・・・。

ホリエモンに会話させず、一方的に話しているだけ。

[justdoit361]

この番組の、常連コメンテーターの顔ぶれ。

インチキ野郎ばっか。口先インチキ男ばっか

田原総一郎の同類ばかり

[youtavatar]

9:00ごろに汗を映して、冷や汗でも書いているかのように印象­付けようとしているカメラ。

[dnabpub]

田原が若ぇ…。今はもうよぼよぼ…。

[fumi23kh]

堀って人

９割？

信憑性ないから信じない？

子供かお前は。

メディアの怖さ理解しろよｗ

全て自分が正しいと勘違いしている老害そのもの。

逃げてばっかりで全く討論になってない。

しっかり受けたものに反論なりしろよ。

[colacalda]

ほんと成功者って嫌われるよな

谷垣さん財務大臣か活き活きしてるな

[colacalda]

ほんと成功者って嫌われるよな

[michiramone]

これはホリエモンが正しい。



[ponponets]

出る杭は打たれるってやつの典型だな・・・

[money2009livedoor]

確かにMSCB自体は、既存の株主にとって災厄以外の何物でもな­い。下方修正条項がある以上、株価は下落する可能性は非常に高い­。財部氏はそれを指摘しているのだろう。私自身も、MSCBはデ­ススパイラルを招く最悪の資金調達手段だと思う。

だが、堀江さんが述べているとおり、株価はどう動くか分からない­。MSCBを使用してニッポン放送株を取得することで、大きな見­返りが見込めるかもしれないからだ。

このあたりは、議論が噛み合っていない。

堀氏については、コメントするに値しない。

[apopuluto]

事実を知って改めて見ると気分が悪くなる番組ですね。

堀江さんが可哀想すぎて途中で吐き気を感じました。IT関連の人­は知ってるかもしれませんが、テレビが消えるのも時間の問題です­よ。こんな番組が二度と無い日がくるのを願いたい。

[Thesteelldesk]

しかし、今改めて見るとめちゃくちゃだな！財部誠一って一応、経­済ジャーナリストだろ？

他の方も言ってるが堀紘一ってコンサルト会社を経営してるんだろ­？今、この二人になんて言うか聞きたいよ



[gdsweat]

６年前か。当時はみんな株のこと何もわかってないな。…今もか

[MrOguricap]

俺だったら「お前も粉飾してるだろ！」って堀紘一の髪を掴んでカ­ツラを引っぺがす。

[MUTOish]

堀江は強い、マスコミにも負けない、司法にも屈しない、男の中の­男。

[jeakmunt]

堀江さんがやろうとしていたいことや、やろうとしてることが良い­か悪いかというのは

置いておいて、世間から見るいわゆる変人的な人の方がこのご時勢­のせいなのか

不思議と応援してしまう

[TheErener100]

古いおっさんたちは　も　うちで　酒でも　飲みなさい　も　年寄りじゃ　ど　にも　ならない　時代だから　しゃべるだけ　むだです。　

[TheErener100]

堀江さんは　お前たちの　神様だ　まさに　日本の神様です　あの　爺たち　なにを　わかると　いうの？　すまらない

[macky3717]

堀ってバカだな笑

[hjksahusa]

動画タイトルは「出る杭の打ち方」で。

[nfkjp]

学級崩壊か、ここは…

[KIKIFILMchannel]

会話が一方通行な気がするんだけど

[tk3color]

アホな古いおっさんばっかだな

[orient0120]

こんな難しい話テレビやってみる人いたの？

[mikatarobo]

難しすぎてわからん

[daigyakuten999]

集団ヒステリーによるホリエモン叩きだね。

今となっては見るに堪えないという場面を、改めて見せてくれて、­アップ主さん有り難う。

ホリエモンが言っていることは、正しいね。

言い方が世間的にムカっと来るかもしれないけどね。

[bafubafu841]

ホリエモンは、バカじゃないよ。

堀とか、田原とかは、時代について行けてない。

孫は爺殺しと言われた。三木谷もそう。

ホリエモンは、生意気過ぎたね。

ワザと嫌われようとしてるようだ。

[sriverr]

３：４５くらいにホリエモンの顔がマジ

財部ナイス突込みだなあ



[rss0123]

堀江の言うこともちゃんと聞いて

それにもしっかり答えてやれよ

一方的すぎるだろ

[fumifumi125]

堀紘一なんかの言う事聞いて成功した企業なんてあるのか。こんな­一人よがりな怒りっぽい人なんですが。論理的に説明できない老人­。

[anim1969]

きめえええええええええｗｗ堀江以外死んでしまえｗｗ

[arsdiroowff]

ほんま田原うっさい

[komata19780714]

今の堀江より、こっちの方がいいな。

[PDCAPPM]

堀さんってどうして質問をされたことに対して、きちんと答えるこ­とができないんですか？

コンサルはロジカルシンキングで、聞かれたことに答えとその理由­を簡潔にわかりやすく答えるのが仕事なんじゃないんですか？

[MrKazuya08]

堀紘一って最近東もキレさせてたよな。煽る言い方が腹立つ。

[yamamotoiconic]

これ、イジメだよね・・・・

[hiroyuki103]

これは議論じゃない。

聞いてるこっちが腹が立つ

[sa0131]

他人のふんどしで相撲をとる寄生虫だよ、コンサルなんか。

そのくせ偉そうだよな、ヤクザよりタチわりーよwww

[otoko7777]

株が上がる原因は高値で売りたいから上がる、財部の発言が正しい­、ホリエモンは株については素人だ、プロは空売りで儲ける、何故­なら高値を知っているからだ、任天堂の株価が下がっているのは、­3D新発売で材料出尽くしで下がっている、ソニーも同じことだ。­

[tyaaaaaaaaan]

これはひどい。あきらかに風説の流布。

ホリエモンが怒るのも無理ない

[keihou]

経営戦略にいちいちチャチつけてんじゃねーよテレ朝。

そんなもんいえるわけねーだろ。経営戦略なんだからさぁ。笑

TBSだっていまさらながら楽天グループに入いっときゃ。。。っ­てね。笑

[0801234080]

まぁいいやww

[0801234080]

ばかばっか

堀〇一は頭悪い。小宝の持ち腐れ。

[hiuhrrtt]

@shoyoshin 堀江豚自体がもうオヤジだという事実に気づいたほうがいい。そし­てお前もオヤジなんだよオヤジ(笑)(笑)

[atmark666]

ギリギリ詐欺師

[The543766]

アホアホマンみたいな頭しやがって！

まっちゃんに謝れ！

[sin19760921]

ホリエモンが変なオヤジに絡まれてるという構図にしか見えないな­…。

[TR8008]

堀江さんって天才だったんだｗ

話の内容は専門的で分からないけれど、

堀江さん一人に束になって掛かっても誰も勝てていないことはハッ­キリ分かるｗ

痛快ｗ　

[naonao61]

@TR8008 なにをいうてんのあんたは

[gurun1969]

今見ると当時のマスコミはひどいね

[banbanvigaro]

これ、ホリエモンは被害者で、堀紘一も言ってる事が無茶苦茶だけ­ど、

一番悪いのはこの番組企画したテレビ局でしょ。

ディベート番組にもディスカッション番組にもなってないし、

何よりもテレビ局の構造を変えようと試みてるホリエモンを糾弾し­て、

テレビ局の既得権益を守った上でテレビ局の立場を上げようとして­いる。

公共の電波を悪用した一番の害悪はテレビ局員ども。

[cammypoorminerloser]

@banbanvigaro 正解　広く深く物事の真相が理解できている

具体的には貴方の言うとおり、抽象的には「本質が見えている」

[lovebisco]

ホリエモンは好きでも嫌いでもないけど、堀紘一ってのはずいぶん­と頭が悪い奴だな。

一つもまともに反論してないし、あまりに論理的でない会話は聞い­てて腹が立つ。

ホリエモンの何に対して文句を言ってるのか知らないけど、テレビ­でアホな発言垂れ流してギャラもらってる堀が一番悪だろう。

[mamyu01wasine]

堀紘一って頭髪を粉飾してる寄生虫だろ

堀江批判しながらライブドア株を売り抜けて大儲けしたクズ

違法投稿してる犯罪者が空気読めとかwお前は空気以前に法律読め­うp主

アンチ堀江は共産主義者

[minatomachi1]

伊庭貞剛「事業の進歩発展に最も害するものは、青年の過失ではな­くして、老人の跋扈である」

[sstgut]

このカツラオヤジ早くどっか行ってくれないかな。究極の老害。

[s8f360]

ホリエモン頑張れ！！このカツラのジジーはダメだこりゃ。

[kurenai35]

そもそもこれ、各々が何について話してるのか食い違いすぎててメ­チャクチャすぎる。

[kenntikukijunnhou]

この何年か後、ライブドアもリーマンも駄目になった。世の中一寸­先は闇

[yahoogooglemixi]

谷垣いたのか…^^（笑）

[harappa5]

これは、世代間闘争なんですね。堀江さんには、「反体制」の匂い­があるから、若い人は応援したがるし、中高年は反発したがるんで­しょうね。

[qoonnie]

谷垣さんも出ているんだね＾＾；

[TheChumon]

日本の　神様です　いまさら　だれ　なんと　言っても　むだです　外国じゃ　日本の神様です　あの　爺たち　なんだ　も　

[kyoto7ify]

堀がバカすぎて議論にもなってない

[tomorrow3364]

この映像を見ていて、最近の田原の発言と比較すると田原の発言が­視聴率稼ぎの発言であると思うよ！

最近は、若者が起業しなくなったのは、堀江氏が逮捕されたからだ­と言っているけど、田原は大手メディアの報道姿勢が問題だと言っ­ているけど田原自身が世論誘導していることが明らかだよ

[MUTOish]

結局、堀江を叩くと番組が盛り上がるから面白半分で堀江叩きのゲ­ストを連れてきて喧嘩させる。そうすれば視聴率があがり番組も盛­り上がるというわけだ。内容なんかどうでもいいんだ。はじめから­。

[adamado]

こんなカツラ放っておけ。



[bigislandtraffic]

経営者は事実を述べるのみで、それが株価にどう影響するかは投資­家がそれぞれ判断すればいいだけ。

経営者が暴落することを予想していたとしても、それをいう必要は­全くないし、言うべきではない。

財部はリテラシーがあるんだろうが、『確実に』とか言ってる時点­で終わってる。



[piinya1989]

冒頭シーン　「まぁそりゃいいや」　堀紘一逃げたなｗｗｗｗｗ　この時点で敗北決定

[foxyousuke]

なんじゃこのアンフェアな議論は。メディア使った洗脳だろ完全に­。

[55hato]

判定結果！！

堀江さんの勝ちー！　理由、髪が多いからー！

堀さんと財部さんの負けー！　理由、髪型があやしいからー！

[mzu88]

谷垣ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[satoken10]

これで、株価はどうなったんですかね？

[winwin1198]

@satoken10

財部の言うとおり、リーマンが大量にライブドアの株を売ったから­暴落した。ただ正直ホリエモンは暴落するの分かってたと思う。条­件が条件だから・・・。

でもライブドアはMSCBで調達した資金でニッポン放送に買収工­作をしかけ続け、子会社であるフジテレビに"第三者割当増資を引­き受ける""業務提携する"という条件を付けて和解した。つまり­ライブドアの当初の目的（大手メディアへの参入）はほとんど果た­されたってわけ。そしてこれを"好材料"と見た投資家からの買い­が大量に入り今度は爆上げ。そのおかげで増資を引き受けたフジテ­レビにもめちゃくちゃ利益が出たんだよ。

MSCBの株主へのリスクという点で見れば財部の言うことも一理­あるけど、MSCBじゃないと短期間で800億円もの資金を調達­できなかっただろうし、その資金をもとにして当初の目的を果たし­、さらに株価をMSCB発行時より上昇させたという点でホリエモ­ンの勝ちかな？

まあいずれにしろ株主でもない奴にゴチャゴチャ言われる筋合いは­ないわな（笑）っていうかこんな番組でるなよホリエモン（笑）

[0928a1]

堀さんは若い教授に突っかかって怒らせていたけど、若い生意気な­奴はきらいなんだろうな。不自然な髪型しやがって。

[jovianblack]

馬鹿なオヤジは言いたい放題で完全に論破されているのに絡み続け­て一体この馬鹿はどこのどいつだ！！！

[sada0221]

堀紘一も財部もむかつくよな。要するに若い奴に嫉妬しているんで­しょ。

でも、それに毅然として反論するホリエモンはスゴイ。

願わくばビジネスの世界に復帰してほしい。

最高裁は彼を実刑にしたら非国民だな。

[ODEKAKE0920]

5年前もズラだったんだ。

[kantarou47]

この親父どもはホントにしょうもないっす。ヨウはただ単に気に食­わないだけでしょ。頭でっかちで、人間的に小さいよ。

[btf8017]

堀のしてることは風説の流布だろ

逮捕されるのはこのヘルメット野郎だ

[esora2009]

堀さん絶対にヅラじゃないよ

絶対に

[ryokakumei]

ライブドアって本業に実ありまくりジャン！何いってんの、このお­やじ

[rin2010tkm]

谷垣wwwwwwwwwwwwww

[yutayuta3150]

堀は難も知らないな

[tomtomjones5]

なんか感情論だよな。

堀江潰しみたいな。

将来のこと、特に市場の動きに断定的な表現を用いるのは頭の悪さ­を露呈してるな。

なにがしたいんだろね、この人たち。

[6yttyrtrr77]

hideina tosiueha

[nyakt2000]

堀が出てた朝生ヒドかったな

[setuhou]

おっさんたちにむかつき過ぎるよ。

年を取ったくせに市場のことをまったく何も分かっていない。大事­な部分をごまかして、勝手な発言ばかりで、堀江さんをいじめた役­しか演じていない。

堀江さんは世間に潰されたことは日本最大の悲しみだと思う。



[aznable3]

コンサルなんてもんは料金ばっかり高くて

大したことしてくれないし

声がでかけりゃできる商売だな



[ootaka1970]

俺、ファンドの社員だったけれど、ホリエの言っていることが正し­いな。投資銀行が売ろうが、マーケットは上がるときは上がる。こ­の議論は、ナンセンスだな。

[tei333333]

公開集団リンチｗｗｗ

まじテレビ腐ってるなｗ

[11kkful]

おっさんは馬鹿しかいないからな

[hiroak86]

堀紘一って、MBA持ちとかボスコン出身とか経歴華やかだけど、­話す内容に説得力なさすぎ。よく、これでコンサル会社経営できる­なwww

[t05819km]

@hiroak86

俺もいつもそう思う。

正直、堀は頭悪い。

この議論、知識のない人が普通にテレビ見ると、

ホリエモンが押されてるように見えるんだろうな。

ホリエモンは徹底的に正論。

[SHING020828]

堀紘一が頭わりぃのはよくわかった

[SVmaxS]

とりあえず、話しを整理して1対1で順番に話そうよ。

[nagoyarizer2008]

堀は口ばっかだな・・・

いーからヅラ取ってから出直せよ　ｋｓ

[adamado]

堀江さんをナメているとしか思えない。

こんな奴ら相手になんでしてんだろ。

[ROOMOFL]

Ｌの談話室のほうがいい

[dragonboyonyt]

外資のコンサルってこんくらいのざっくり感でいいんだねwただの­豚にしか見えねぇw

[sayaka630]

今、振り返ってみると堀の発言はレベル低いね。

堀は、朝生でサブプライムローンなんて一兆円か二兆円レベルだか­ら世界経済には全く影響ないと言っていた。

それ以来、堀の発言は信用していない。