cnt-fai Hiszpania rewolucja 1936

[AntyFronda]

(A)

[AntyFronda]

Pierdole faszystów, kapitalistów i katole!

[tofer4rp]

Ten film to przykład jak z morderców zrobić bohaterów.

Pytanie zasadnicze - co wywołało bunt Hiszpanów przeciwko rządom komunistów, socjalistów i anarchistów ?

Kto chce to znajdzie odpowiedź - masowe mordy.

Nic nadzwyczajnego - w tym czasie komuniści w Rosji mordowali już setkami tysięcy.

Do końca XX wieku tylko na terenach byłego ZSRR zdążyli wymordować od 60 do 80 mln ludzi.

Nieprawda, że Goebels był mistrzem propagandy.

U komunistów mógłby się uczyć.

[NationalSyndycalism]

Przeciw ludowi. Rozumiem, że wojnę z rządem wygrało 1000 falangistów, a lud strasznie stał w oporze broniąc kochanego Frontu Ludowego?

Puknij się w łeb

[Cisza01]

Wojnę wygrali najemni Maurowie z Armii Afryki (swoją drogą niezły dowcip biorąc pod uwagę hasła o "krucjacie") zaopatrywani w broń oraz przerzuceni do Europy przez Hitlera i Mussoliniego. Bez nich rebelia upadłaby tak jak padła w Barcelonie czy Madrycie.

[NationalSyndycalism]

@Cisza01

To się mylisz i okazujesz brak znajomości historii. W większości bitew przewaga komunistów była zatrważająco większa. W bitwie o madryt narodowców było 20 000, komunistów 42 000. W obronie Alcazaru ok. 8 - 10 000 komunistów atakowało przez 2 miesiące ok. 1000 nacjonalistów. Rzeczywiście, rebelia była większa i mocniejsza niż władza ówczesna

[NationalSyndycalism]

@Cisza01

Oczywiście, w filmie nie wspomnisz o dziesiątkach tysięcy ofiar reżimu anty-religijnego i zabijaniu czołówki narodowej (np. Jose Antonia Primo De Rivery w więzieniu)

[Cisza01]

To byli zdrajcy dla których w warunkach wojny domowej nie było innej kary.

Faktycznie faszyści byli mniej liczni, ale po swojej stronie mieli profesjonalnych najemników i większość nowoczesnego sprzetu armii hiszpańskiej, którego znaczna część znajdowała się właśnie w Maroku. Gdyby nie zapewniony przez Hitlera most powietrzny z Maroka rebelia by upadła.

[NationalSyndycalism]

@Cisza01

Wcale by nie upadła, bo most powietrzny nie przesądzi o wojnie, kiedy komunistów jest dwukrotnie więcej.

Dziesiątki tysięcy ofiar to ofiary Czerwonego Terroru, który trwał od dojścia FL do władzy do momentu rewolucji, nie w jej czasie

[Cisza01]

Dzieciaku poczytaj coś więcej od prawicowych czytanek. Komuniści w 1936 byli w Hiszpanii niewiele znaczącą partią. Z tymi dziesiątkami tysięcy ofiar to niepotwierdzony mit. Dziesiątki ofiar i to po obu stronach to się zgodzę.

[NationalSyndycalism]

@Cisza01

To Ty poczytaj źródła naukowe i historyczne a potem gloryfikuj morderców własnego narodu, bo wierzyli w Boga w przeciwieństwie do czerwonego bydła. A dzieciaku to mów do kolegów, nie do mnie, bo nim nie jestem.

[Cisza01]

Będę do ciebie mówił jak chcę. Tylko ktoś o mentalności dzieciaka może wierzyć w te narodowo prawicowe brednie. Nie podałeś żadnych faktów tylko sypiesz propagandowymi hasełkami.

[NationalSyndycalism]

@Cisza01

Pojęcie CZERWONY TERROR jest Ci obce

[NationalSyndycalism]

I okazujesz swój zaślepiony fanatyzm lewackim systemem złodziejstwa poprzez pisanie, że w Hiszpanii społeczeństwo było bezklasowe.

NIKOMU SIĘ TO NIE UDAŁO a już na pewno nie nieudaczniczym mordercom z Czerwonego Frontu. Czerwony Terror wita

[what4563]

¡No pasarán!

[InquisitorNR2]

fajne są te marzenia o równości i tak dalej, ale marzenia pozostają marzeniami

[sesehuesca]

Proszę, weź książkę i przeczytaj, anarchizm w Hiszpanii globalnego przykład zniknął prześladowców LSO, każdy pracował, i nie było zawiści i nienawiści.

Jestem hiszpańskim, i przez dwa lata, w moim rodzinnym mieście, (Osso de Cinca, Huesca, Aragonia) zostało zbadane i stwierdzono, że anarchizm pracy, w dziedzinie produkcji i pomnożyć gospodarstwa, fabryki uspołecznionej nie ma szefów, wszystko i wszystkich posiadanych nikt nie chciał za nic.

[sesehuesca]

dopóki nie przyszedł, pierwszy Stalina, komunistów i innych faszystów Franco-Hitler-mussulini, i wszystko się skończyło. To był eksperyment społeczny, że nigdy w żadnym innym kraju, jak się stało, bo tu, ludzie spontanicznie przejął władzę, bez przywódców, bez armii, ani pułkownicy, wyobraź sobie, że byłoby podjęcie odpowiednich pracowników fabryk i obracanie pracy że chłopi ziemi, spółdzielnie formy i pracy ramię w ramię, to było to,

[sesehuesca]

że się tu wielkie mocarstwa nie były zainteresowane w coś tak rozłożone, ponieważ istnieje tak wiele osób żyje bardzo dobrze bez pracy. Mam nadzieję, że niektóre ponownego ludzi dzień czytać książki historyczne (nie tylko opowieść o zwycięzcy) i zobaczyć, co niektórzy mężczyźni i kobiety próbował zrobić w Hiszpanii, aby zmienić niesprawiedliwy świat i trochę solidarności for a dream wystarczająco ciężko, utopia.

[sesehuesca]

Hortograficas Proszę wybaczyć moje grzechy, jestem hiszpańskim i estou za pomocą Google Translator. Jestem również języka polskiego, moja dziewczyna jest Byalistok:)

[NationalSyndycalism]

@sesehuesca

A Ty poczytaj, że to Franco wybił Hiszpanię na wyżyny gospodarcze Europy po tym, jak Front Ludowy i kochani anarchiści zrujnowali kraj do reszty

[InquisitorNR2]

widzialem wywiad z czlowiekiem walczacym po stronie lewicy w tej wojnie i mowil on, ze zarowno Franco jak i lewica zabijali dzialaczy przeciwnych obozow, ale tylko lewica zabijala niewinnych cywili

[Buziaczek1939]

@InquisitorNR2 nie zgodzę sie gdyż np odziały afrykańskie także prowadziły terror to samo tyczy sie falangi - inna sprawa to Karliści którzy w przeciwieństwie do falangi dzielnie walczyli na froncie

[InquisitorNR2]

oddzialy afrykanskie nie skladaly sie z Hiszpanow tylko z Afrykanow, a frankizm to nie tylko karlisci i falangisci, ale i autorytarsci i nacjonalisci, polecam wyklad na ten temat, mam w ulubionych w najnowszych

[Buziaczek1939]

@InquisitorNR2 jej ale ja nie oceniam fraknsistów jako całości tylko mówię że Falanga także przelewała niewinną krew

[InquisitorNR2]

podaj przyklady kiedy frankisi zabijali cywili

[Buziaczek1939]

@InquisitorNR2 w Huelvie falangiści zabili około 2 tys cywilów , w Badajoz odziały Yaguego zbiły blisko 6 tys cywilów , w Valladolid Falangiści rozstrzelali blisko tysiąc osób w publicznych egzekucjach , w Maladze kolejne 6 tys osób można też doliczyć tu zamordowanych profesorów z uniwersytetu w Grenadzie

[InquisitorNR2]

i ci cywile nic wspolnego z lewakami nie mieli?

[Buziaczek1939]

@InquisitorNR2 czyli co np za to że ktoś zagłosował na Front Ludowy to już należała sie śmierć ????

[InquisitorNR2]

jak by tak postepowali frankisci to ofiar byloby wiecej wiec mi nie wmawiaj

[Buziaczek1939]

@InquisitorNR2 nic ci nie wmawiam mówię tylko że falanga miała krew niewinnych ludzi na rękach i akurat na to są dowody - tak samo jak są dowody na popełniane zbrodnie przez tzw "republikanów"

[InquisitorNR2]

na epwno falanga popelniala mniej zbrodni, bo nawet sie o tym nie slyszy, zreszta falanga byla tylko czescia frankistow

[Buziaczek1939]

to zależy gdzie słuchasz bo akurat o represjach falangi jest dość głośno

[InquisitorNR2]

ja np ogladalem film historyczny z serii Wielkie Bitwy Historii, byl on raczej lewacki, i tam wlasnie jakis komuch, mowil, ze to wlasnie oni zabijali niewinnych, ze obie strony byly okrutne, ale oni bardziej, wrzucilbym ten film na youtube, ale pewnie by skasowali go, a przy okazji moje konto

[Buziaczek1939]

@InquisitorNR2 ale przecież to co napisałeś wcale nie zaprzecza moim słowom - przeczytaj sobie książkę Walka O Hiszpanię 1936-1939 napisaną przez A.Beevora byłego oficera armii Brytyjskiej on nie jest lewakiem ale mimo to książka nie ma nic wspólnego z obiektywizmem gdyż opisuje on właściwie tylko zbrodnie nacjonalistów a zbrodnie republikanów w dużej mierze pomija

[kacza070]

Anarchizm to nie wolność a mordy i rabunek motłochu (opętanego przez agitatorów )

[Cisza01]

bardzo rzeczowy komentarz historycznego ignoranta.

[Zuben135]

@kacza070 Państwo to nie wolność lecz mordy opętanych ludzi przez państwo!!!!!!!!!!!!!!

[Piorasv1]

Trywialność, brak odpowiedniej edukacji(spowodowany w dużej mierze patologią mentalną, przekazywaną z pokolenia na pokolenie), 'skrzywione ego', ze strony zwolenników Franco, jak i jego samego, było głównym powodem krwawej rewolucji, w walce o wolność.

[Piorasv1]

Jeśli ktoś zabierał im tą wolność, w tym przypadku dyktatura Franco wspierana przez partie prawicowe i kościół, nie ma się co dziwić, że nastał taki przebieg zdarzeń. Anarchiści nie chcieli zabijać "bo tak się im podobało", po prostu pokojowe wyjście z tej sytuacji(czyt. odzyskanie wolności), było raczej niemożliwe, jako że Franco i jego "sympatycy" używali siły.

[InquisitorNR2]

pewnie, zabijanie bezbronnych katolikow i osob duchownych to tez byla walka o wolnosc

[Cisza01]

Zabijanie "bezbronnych katolików" było w większości rozprawą z faszystowskimi agentami. Zostało też powiększone do niewiarygodnych rozmiarów przez frankistowską propagandę, co oczywiscie nie zmienia faktu, że błędy się zdarzały.

[CompanyFlow78]

@Cisza01

O jakich "faszystowskich agentach" opowiadasz? O duchownych wymordowanych po wygraniu wyborów przez Front Republikański w lutym'36? To byli faszyści? Nieźle Ci się w głowie przewraca. Spalone kościoły w liczbie ponad stu, też były faszystowskie?

[Cisza01]

Kościół posiadał ponad połowę ziemii, stąd jego sojusz z faszystami. Nic dziwnego, że w wielu wypadkach lokalni mieszkańcy wymierzyli sprawiedliwość za lata upokorzeń. Czasem przesadnie, ale tak się zdarza w momentach gniewu. 100 spalonych kościołów szkoda. Solidne budynki, które mogły posłużyć pożyteczniejszym celom zamienione na domy kultury, szkoły, muzea czy kawiarnie. Moim zdaniem palenie ich było marnotrawstwem

[CompanyFlow78]

@Cisza01

Nie Kościół był winien posiadanego majątku (który wcale nie wynosił ponad 50%, tylko dużo mniej), lecz konkretni władcy, którzy te przywileje przyznali. Rozwiązanie takiego problemu w sposób cywilizowany (mieli władzę w swoich rękach), było dla anarchistów i reszty republikanów zbyt trudne (nic dziwnego, skoro byli idiotami). Dlatego też sprawy w swoje ręce musiał wziąć bohater narodowy Hiszpanii Generał Franco i rozgonił ten motłoch, za co wszyscy normalni ludzie są mu wdzięczni.

[CompanyFlow78]

@Cisza01

Poza tym, Kościół nigdy nie wszedł w żadne oficjalny sojusz z faszystami. Owszem, stali po jednej stronie z Falangą, ale tylko tyle i nic więcej.

[NationalSyndycalism]

@Cisza01

btw. kogo nazywasz faszystą z Falangi, bo poglądy narodowo-syndykalistyczne z faszyzmem miały cechy wspólne, a faszyzmem jednak nie były.

Franco?

Prawicowy Autokrata a nie faszysta

[SlawPol02]

@CompanyFlow78 Może mówi o okultystycznym legionie niemieckim który pomagał wielce "katolickiemu" dyktatorowi Franco LOL

[Zuben135]

@InquisitorNR2 Pewnie krucjaty inkwizycja i oboz koncentracyjny Jasenovac kierowany przez 196(chyba) księży wyslanych przez papieza to tez bylo w imie boga?

[Piorasv1]

Partie prawicowe oraz kościół wspierały faszystowską dyktaturę Franco. Tym samym wspierały kradzież wolności ludziom. Nikt nie ma prawa rządzić nad innym, jeśli ta osoba nie wyrazi na to zgody, a anarchiści jej nie wyrazili. Chcieliby być oni wolnymi istotami, tworząc własne społeczeństwo opierające się na równości, solidarności, sprawiedliwości.

[Piorasv1]

Buziaczek1939, piszesz także, że anarchiści zabijali ludzi związanych z prawicą lub kościołem. To była zbrojna rewolucja, oczywistym faktem było to, iż będą ofiary. Anarchiści po prostu chcieli być wolni, wiesz co oznacza słowo: "WOLNOŚĆ"? Człowiek z natury rodzi się wolny, jeśli ktoś odbiera mu tą wolność(a dyktatura Franco bynajmniej to czyniła) jak najbardziej odpowiednią postawą jest walką o jej odzyskanie.

[Piorasv1]

Buziaczek1939, no bo widzisz, nie wszystkim podoba się żyć pod faszystowską dyktaturą. Rewolucja w 1936r. na terenie Hiszpanii, wybuchła z powodu dyktatury Franco. Anarchiści wtedy widzieli, że społeczeństwo na taka skalę, nie jest zupełnie przygotowana na anarchię. Faszystowska dyktatura spowodowała zajście tej rewolucji. Ludzie po prostu chcieli odzyskać wolność, którą im zabrano.

[Buziaczek1939]

wiele można mówić o wojnie w Hiszpanii ale prawda jest taka że CNT i FAI wcale nie były takie "święte" jak sie je tu przedstawia !!!!!!!!!

[Cisza01]

Rewolucji nie robią ludzie święci ani esteci. Do zwalczenia faszystów, wojska i kleru trzeba było często bardziej radykalnych metod i nie ma się co temu dziwić.

Świętość to mit. Nie ma ludzi świętych.

[Buziaczek1939]

no własnie ale chodzi o to że wy zawsze ich ukazujecie jako świetych niczemu nie winnych kochanych anarchistów !!!!!!!!!!!

[Cisza01]

A gdzie tu mowa o tym, że byli święci. Niszczyli stary konserwatywny porządek, a to wystarczy. Święci być nie musieli, bo w warunkach faszystowskiej rebelii przeszkadzałoby to w skutecznym jej przeciwdziałaniu. Idealizowanie "bohaterów" to domena bogoojczyźnianych naiwniaków.

[Buziaczek1939]

jasne wystarczy zerknąć np na książkę A.Beevora " Walka o Hiszpanie 1936-1939 " niby na okładce pisze ze książka jest obiektywna i pozostawia osąd czytelnikowi !!!! ale prawda jest taka ze po przeczytaniu 600 stron nie znalazłem choć jednej obiektywnej od początku autor ukazuje anarchistów niemalże jak by byli świeci a z frankistów robi gorszych zbrodniarzy niż naziści z waffen ss i gdzie tu obiektywizm !!!!

[Buziaczek1939]

ja nie popieram Franco ale prawda jest taka że anarchiści czy komuniści mordowali tak samo jak frankiści a wy zawsze tą prawdę próbujecie zakłamać zresztą tak samo jak nacjonaliści !!!!!

[Cisza01]

uwielbiam tych wszystkich estetów pięknoduchów którzy tak oburzają się, że w czasie wojny domowej kogoś tam zabito. Zabito, bo była wojna i ze zdrajcami z kleru, armii czy arystokracji trzeba się było ostro rozprawić. Zresztą często był to słuszny gniew lokalnej ludnosci, wymykający się spod kontroli. Trudno winić za to CNT-FAI

[Buziaczek1939]

no gdyby oni zabijali tylko arystokratów i oficerów to ok ale prawda o twoich wspaniałych Hiszpańskich anarchistach jest nieco inna w pierwszych miesiącach wojny to własnie anarchiści byli głównymi mordercami a nie staliniści - anarchole zabijali wszystkich którzy byli cokolwiek związani z prawicą lub kościołem

[Buziaczek1939]

i tu nie chodzi czy ktos jest esteta czy nie tu chodzi o prawdę - lewica zawsze wszelkie swoje winy zwala na stalinizm a to nie jest parwda owszem stalinizm to ustrój zbrodniczy ale anarchiści czy trocksiści także popełniali zbrodnie !!! i prawdy nie zmienicie !!!! zgadnij dlaczego LA i FA nie ma żadnego poparcia w Polsce ????

[Buziaczek1939]

a tak w ogóle wspominając o rewolucji w Hiszpanii czemu mówisz tylko o CNT i FAI przecież w tej rewolucji na równi z anarchistami uczestniczyli socjaliści z UGT i komuniści z POUM !!!

[Cisza01]

Trudno w kilka minut przedstawić całą złożoną sytuację. Może o POUM i UGT też coś wrzucę.

P.S. UGT (Powszechny Związek Pracowników) to socjalistyczny związek zawodowy (obecnie niestety bardzo reformistyczny, w 1936 był o wiele bardziej lewicowy). Jeśli chodzi o partię socjalistyczną istniała już wówczas PSOE (zresztą z dwoma frakcjami - umiarkowaną, dogadującą się ze stalinowcami i rewolucyjną)

[Buziaczek1939]

wiem czym był UGT - dla tego napisałem że to byli socjaliści gdyż jak sam powiedziałeś był to socjalistyczny związek zawodowy !!!

[1901Dubois]

on ma trochę racji szkoda że nie umieściłeś w tym filmiku jakiś scen z POUM a przede wszystkim z UGT .

[Cisza01]

W planach mam jeszcze co najmniej kilka filmików o Hiszpanii. Na razie wrzuciłem CNT jako ideowo mi najbliższą.

[1901Dubois]

w takim razie czekam z niecierpliwością :-)

[Cisza01]

Errata: na końcu jest Corele Durruti

powinno być: Corale Durruti

[boliwar41]

Doskonałe vdeo.

Niech żyje Socjalizm!