Vamos a ver, gente "modenna". Al ritmo "heavy" del himno de Andalucía,un cordobés de a pie os comenta que no necesariamente el "rock" justifica o hace válidas ciertas ideas,aunque respetables como las demás.
Yo como andaluz me pregunto muchas veces,antes que cualquier otra cosa,si "Andalucía oriental",capital Granada(??),estaría por la Andalucía que aquí se pregona o está deseando salir de ella.
Seamos serios, Andalucía es Andalucía toda,pero igualmente España,que nos aleja de los sinsentidos.
Andalucía: Tierra maltratada desd simpre, aplastada por el españolismo i los terratenientes, por los putos señoritoosss, i la industria k?¿ tenemos poka i encima las pokas k tenemos no las cierrran, tenemos k tomar conciencia todos los andaluces d k nuestra tierra merece más i no somos sirvientees d nadieee por todo esto i muxo más la única salida es la INDEPENDENCIA!!!!! VALS
@rubioultra jajjajajajajajaajja la verdad no se que fumais,aplastada? sabes todas las subenciones que os dan? desde luego ,y por que el per solo existe ahi? votos? mmmmmmmm con el paro que teneis os comeriais las uñas.
independentismo... mira lo que paso con los reinos de taifas; cada uno se independizo a partir de la caida del califato, y finalmente fueron invadidos por los reinos de castilla y aragon, y por los almohades y almoravides.
la historia bien enseña que una nacion unida es mas dificil de vencer, y no, no estoy hablando de imperialismo porque españa no es un imperio. bien claro lo pone: "reino de españa" constituido por comunidades y tres de ellas son andalucia, cataluña y vasconia ("pais vasco").
@andarara Espero que entiendas que esto se ha hecho para desacreditar a Catalunya y a Euskal Herria haciendo ver que es todo un show. Menuda conspiración más cutre... aunque si Andalucía apoyase a la España federal, tod@s estaríamos bien content@s y se acabrían los problemas... ¿Cuando va a despertar la gente?
jajaja, andalucia sola como unica nacion duraria escadamente un mes antes de entrsr en quiebra y se colapsara enterita. pais vasco o catalunya todavia, pero andalucia... imposible
@VIRIATO1995 Catalunya y Euskal Herris vivirían de lujo, pues tienen todo lo que necesitan y mucho más para dar. Pido que no se comente este video dándole credibilidad, esto se ha hecho (si es que se ha hecho en serio) para desacreditar a catalunya y Euskal Herria, nada más. O eso pienso, que puedo equivocarme. Si va enserio, instaría a Andalucía a empezar a moverse por explotar sus recursos naturales, por potenciar las horas de trabajo cómo en Catalunya y a quitar las ayudas para acostumbrarse.
@andarara Me lo imagino... pero pese a que no puedas entenderlo, el espíritu trabajador y lo buen@s comerciantes que han sido siempre l@s catalanas/es es lo que ha llevado a esta nación a ser lo que es. No ninguna desgracia trabajar...
@EiSnake Que conste que trabajar más tiempo no indica producir más o tener espíritu trabajador, además entiendo muy bien el espíritu trabajador, yo no soy precisamente un vago.
@andarara Tienes razón, no signica que así sea. Mira l@s esclav@s del Antiguo Egipto, de Sol a Sol.
-Sin embargo, en este caso a la vista está que así. No por concepto global, sinó por lo que se puede apreciar día a día. Ahora hablo de cifras y no de la ralitividad de las acciones ^.^
andalucia es un invento, y españa tb. La política solo es un invento para administrar poblaciones y civilizaciones, ke antes de al andalus eramos españoles? jajaja, antes eramos visigodos y antes romanos y antes fenicios y antes tartesicos, y antes cavernicolas,. Veo bien ke se extingan las lenguas, la escritura y la lengua son otro invento para facilitar la comunicación, en el futuro todos hablaremos una unica lengua, el ESPERANTO. y todos seremos terrestres, ni andaluces ni españoles.
andalucia es un invento y españa tb, ke existia españa antes de al andalus??? jajajaja ke poco lees. antes eramos visigodos, y antes romanos, y antes fenicios, y antes tartesicos, y antes cavernicolas. jajajajaja. Las fronteras y la política es un invento para administrar las tierras y la civilización, nada más. Y la lengua y la escritura son otros inventos para la comunicación, lo de las lenguas ke se extingan lo veo bien. En el futuro todos hablaremos una misma lengua, el ESPERANTO.
andalucia libre? es broma? JAJA que inculta la gente
ORGULLOSO DE SER MALAGUEÑO ANDALUZ Y ESPAÑOL
menos mal que aqui los subnormales estos son tres gatos , pero es bueno que existan asi no se hablan de los mismos , los catalanes y los vascos, asi que le haceis un favor a españa ,
@peloys jajaja que tengo poca vergùenza de hablar de la variente cuando estas demostrando continuamente la poca educación que tienes insultando sin ton ni son. En todo caso esa variente depende del Gobierno Español. Por cierto en ninguna me pillas porque unos argumentos tan febles como los tuyos son altamente fáciles de echar por tierra. Tu vives o has estado en en jaén alguna vez? Evidentemente un atasco en Jaén no tiene nada que ver con uno en Madrid. Pero no exageres con Graná Anda.
@peloys después de haber vivido 4 años en Granada y yendo ahora cada dos por tres sé de sobra como está el tráfico y de qué palo va la ciudad ¿te parece mal? jajaja tu frase final da pena. Qué pasa que porque hay metro en Sevilla no hay atascos??? Eso es muy falaz por tu parte. Hay atascos hasta en Jaén, con o sin obras de tranvía. Por cierto para eso están construyendo la variante oeste de la A44 a su paso por la vega, lo triste es que siendo granada como es la gente no vaya andando o en bici.
@peloys 19 km en 19 minutos en teleférico??? no veas que velocidad. no? Expertos exologistas decían NO, y el organismo de parques naturales y nacionales también decía que NO. Pues fíjate que para ser después propiedad pública, un ahorro para todos. Por cierto desconozco por qué parques naturales o nacionales suizos o alemanes pasan teleféricos, pero no son andalucía ni venezuela tampoco.
@peloys Bueno no compares el área metropolitana de barcelona con Granada, hospitalet sobra. Es un metro ligero, pero al fin y al cabo un tranvía. Este y todo tipo de infraestructura se construye en torno al % de población cubierta (viajeros al día) un metro en granada es demasiado costoso para el % de viajeros a cubrir, por eso un tranvía, si la vega tuviera más de 1millon de hab, probablemente sería metro. De igual modo pasa con la A7 Motril con el añadido de la orografía.
@peloys bueno ahí estamos de acuerdo en que la junta con respecto al estado no trabaja bien, pero en Granada en Sevilla y en toda Andalucía. y las carreteras comarcales y la sanidad son igual de malas (o buenas) en toda Andalucía. Así que sigue llorando.
@peloys Ohh un teleférico en Benalmádena que tarde 15 minutos no es comparable con un macroproyecto de teleférico ende Graná a Pradollano, 19 km llenos de oscuridad que iban a acarrear riesgos económicos para la administración que acabaría por asumir su gasto, pues era iniciativa privada, y que además SI o SI afectaba al ecosistema del Parque Natural y por tanto al Parque Nacional. Así que de que era totalmente ecológico... es mu bonico decir el teleférico más grande del mundo si.
@peloys Hombre es que el discurso es totalmente victimista o es que no te lees?? es que no lees lo que decís?? en serio?? jajaja No digo qu ete calles pero desde luego no son las formas.
@peloys Es que hay que ver la Junta que hace un metro en Sevilla proyectado desde 1962 cuando no existía Andalucía ¿no? y a Granada le ponen el "tranvia", que no metro que los granaínos quitaron en los 70 cuando no existía Andalucía ¿no?, claro, Granada la típica ciudad de menos de 300mil habitantes con metro claro, da gracias a que en el camino de Ronda va soterrá. ¿¿¿¿cuántas ciudades de tu españa como graná de grandes tienen metro o un simple tranvía???? En fin pobre granaínos!!
@peloys Pobre puta junta de andalucía, claro las magníficas inversiones que el Gobierno Español ha hecho en Andalucía son increibles!!! Desde Jaén ya nos podemos teletransportar a Madrid y Barcelona en 0,45 segundos. Ya me gustaría ver a mí dónde estaría la Universidad de Jaén y la de Almería independientes de la De Granada, y la futura U de Linares. Por cierto Linares tampoco es Jaén según dicen ellos, será norte del sureste español ¿¿no?? o es Granada norte?? o Guadalquivir granaino?
@peloys Que no nos conviene un Estado Federal jajajaja!! Por cierto estás totalmente fuera de la realidad, como en un submundo ultraespañolista que creo que te debes hacer mirar. Cómo se hace Granada del Invento Español Nacido a unos 1000 km de ella en torno al Camino de Santiago iconoclasta y trinitario precisamente para despojarla a ella y al resto de Al Andalus o Andalusya de su cultura real y "arriana"? Granada(Andalucía) se haría Española con la primera """aparición mariana""" ¿no?jajaja
@peloys bueno si puse discriminados por jaén, pero me quería referir a que también parece que todo esté en contra vuestra. Y ese discurso victimista que tanto os agrada a muchos no es un discurso que sirva para avanzar hacia nada, aunque bueno para destruir como pretendeis destruir andalucía puede ser útil pero ya estamos muchos que os plantaremos cara siempre y otros muchos que simplemente ni os prestarán atención, especialmente a los franquistas fascistas como tu.
@peloys Con lo fácil que es hacer avanzar el Estado Español a un Estado Federal donde cada Estado, en este caso el andaluz, se pueda administrar y distribuir de una forma más homogénea y equitativa y además recaudando su propio dinero y ejerciendo sus propias competencias sin intervencionismo Español, solo en los casos en los que se afectara la totalidad de la federació.. pero no ahí estáis los que no entendéis nada que no avanzais sino que pretendeis involucionar. Sois un atajo de cutres.
@peloys Y ya que te pones es el Gobierno Español quien ha tenido mas abandonada que nadie a la Provincia de Jaén, ese atraso histórico que sufrimos es culpa española no andaluza eso que te quede bien claro, y lo mismo pasa en Granada, y lo mismo en Toda Andalucía, y no te creas que tu sureste español solo iba a recibir más, sino lo mismo y con el mismo retraso, y además con menos capacidad inversora, ¿dónde iría a parar casi todo, a Almería, a Jaén?, jajaja Más bien todo a Graná, no? en fin
@peloys menos cainismo y manipulación, yo no he dicho que granada discrimine a jaen, he dicho que os quejáis de cualquier cosa y tú ni siquiera pareces saber a qué organismo corresponde cada competencia. por cierto que el parque acuatico es dinero de la UE no de la Junta, y sí, ya quisiera Jaen que se invirtiera en ella lo mismo que en Granada, no?. En una tierra con casi 2 millones de almas no invertirías más que en una con 1/3 de ellas? por cierto que en proporción recibe más Jaen que Sevilla.
@peloys jajaja si si mucha españa si jajaja que pena para tí que toda esta tierra siempre haya estado bajo una misma frontera administrativa a excepción de ciertas zonas, pero española Granada jajaa lo que pasa es que ha sido la tierra más fuertemente españolizada que es diferente pero Andaluza 100% por mucho que os moleste a algunos por vuestros discursos victimistas antisevillanos que esun tema diferente a la pertenencia o no a Andalucía lo cual es y será siempr eun hecho irrefutable.
@peloys Claro Claro los granainos es que sois la caña, nos están poniendo un parque acuático en Jaén Capital y también decís que estáis discriminados por Jaén pobreticos, y menos mal que os ponen tranvia pq si no ya estariais haciendo manifestaciones en jaén porque aqui si y alli no. A mí los discursos victimistas no me van gracias. Por cierto seguramente si la A44 a motril fuera de pago tb estariais quejando, no hagas tanta demagogia. Por cierto Yo sí que estoy a favor de que todo sea de peaje.
@peloys El tranvia de granada se cerro en los 70 cuando no habia autonomía Andaluza, aunque Andalucía sí con un gobierno en sevilla y otro en Granada, porque no lucho el gobierno de Granada por su tranvía?? además desaparecieron los tranvías de todos sitios en españa debido al boom del petroleo es que no te das cuenta?? yo tb sé de todas las chapuzas te crees que defiendo a la junta?? jaja en fin.
@peloys Dale las gracias de eso a tu querido franco chaval. A que las industrias que habia en andalucía se las llevara al pais vasco o catalunya y por ende a la mano de obra de aquí para tapar sus "nacionalismos" y sus "lenguas". Por cierto, España nace en el norte y es el norte quien n quiere ser españa, diras que no eres andaluz pero desde luego Granada tampoco fue nunca España, pero si Andalucia antes que España. Serás lo que quieras, andaluz o granaino pero desde luego Español no.
@peloys jajaja te crees que el andalucismo no es consciente de todo eso?? un pais como andalucia donde el anarquismo ha sido la regla política más comun es normal que acarree más problemas pues todos han pasado de todos y de todo, incluso hoy. Pero eso de que el franquismo no favoreció más que nadie el atraso y la pobreza en Andalucía es una Falacia. Es posible el cambio en Andalucía, pero desde luego no pasará por la secesión cainista y fascista de la PAO sino por la independencia andalucista
@peloys en serio mezclas las cosas de una manera tan tonta que prefiero pasar de tí. Eso de que franco no discriminó ni a jaen ni a graná en carretaras... la autovía del mediterraneo es propiedad del estado español no de andalucía, y perdona que te diga que la A7 no existe en innumerables tramos de la costa levantina y catalunya, sino que lo que existe es la AP7, autopista de peaje, eso si es sospechoso. lo dicho no tienes ni idea y siendo franquista no me extraña en absoluto tu idiotez.
@peloys claro y si pincho noreste español me saldra catalunya y aragón y si pincho noroeste español me saldra galicia y si pincho centro español me saldra castilla y si pincho norte español me saldra cantabria asturias euskadi y navarra y si pincho este español me saldra valencia y si pincho oeste español me saldra extremadura y leon y si pincho suroeste español me saldra andalucia occidental y si pincho islas españolas me saldran canarias y baleares no te jode. Pero no es una región real.
@peloys Has nombrado a Franco??? jajaja cuantos años tienes? Franco fue el principal impulsor de la pobreza andaluza que hoy acarreamos, especialmente de la granadina y de la de jaén y te atreves a loarle por un hospital??? Mira ya me lo has dicho todo, lo de ignorante se te queda corto chaval España no lleva toda la vida expoliando a andalucía?, yo miento como un bellaco? jajajaja lo que pasa es que tú no tienes ni idea como te vengo repitiendo, deberías hacerte con informaciones mas reales
@peloys Uy yo mor por dios jajaj yo no creo en las religiones ni en dios y mucho menos en las estatuas demadera esas que se pasean por las calles gracias. Por cierto ni idea chaval ni idea sigues sin tener ni idea de la manipulación histórica que supone esa españa rancia que dices. Por cierto seguramente los innumerables proyectos del sureste español (murcia y alicante) te recuerdo que no tienen nada que ver con Andalucia. Por cierto si son los que vienen en el foro de la PAO mejor no digas na
Discriminación del sureste español por parte andaluza??? Que tiene que ver andalucía con Murcia o alicante que son el sureste español?? jaja Aquí nadie te expolia nada sino el gobierno español, y los españolisimos como tu que no entendeis que el paso para la verdadera prosperidad de Andalucía pasa o bien por la federación o bien por la independencia y no por chuparle el culo a los rojigualdos que nos insultan. Expolio no es falta de infraestructuras eso es abandono, por cierto Español.
@peloys En serio si sigues leyendote la pagina de la PAO te vas a quedar tonto. ¿que los árabes te robaron la tierra? jaja en serio no tienes ni idea por mucho que vayas al museo chaval. Empezando porque España en el 711 ni tampoco el Islam sino arrianos y trinitarios (ambos cristianos) y la ocupación bereber favorecía a los arrianos al creer en un solo dios, de ahí que en tres años llegaran al norte. Los tinitarios crearon esa falsa españa que dices que "te robaron". Ni idea chaval.
@peloys efectivamente, lebrija se encuentra situada geograficamente en el sur d ela provincia de sevilla, pero sevillano es el que nace o crece en sevilla capital, cada ciudad tiene su gentilicio y los pueblos no tenemos pq aceptar el gentilicio de la capital d ela provincia.
@peloys tu lo k tenias k hacer es morirte y respetar los pensamientos de los demas k eres un puto fascista yo no me meto kon tus principios por mucho asco k me den
@peloys Por cierto que andalucíano nació en ningún país que se llamara españa, porque andalucía existe antes que españa, o como te crees que se decia esta tierra en tiempos de al andalus y en lengua romance "andalussia" chaval. Y originalmente el himno andaluz decía "Iberia" no españa, enalusión a una federación de paises ibéricos tal y como está planteado hoy el Reino Unido, o incluso la UE España era el concepto cristiano de unión contra al andalus nada más, país o nación ninguna.
@peloys Lo cierto es que eres un ignorante, probablemente identificar tierra mora con raza bereber o árabe sea tu error por que lo cierto que la mayoria de la población andalusí se quedó en su tierra cambiándose de religión y por tanto cambiando su verdadero nombre y apellido por uno cristiano.posibemente tus antepasados fueran moros andaluces. Por cierto y ya que no encuentro el comentario al que me has respondido, cuál es el expolio que andalucía le hace a Jaen, Granada, y Almería??
No me molesta contestar mucho, ayer mismo estuve contestando un buen rato (aunque nada comparado con lo tuyo) a un chavea... Pero el tio, al menos escribía como la gente.
Cuandos bajes el nivel de insultos y sobre todo cuando dejes de escribir como un anormal TODO EN MAYUSCULAS, a lo mejor me planteo contestarte, aunque solo digas gilipolleces.
Antes que nada cargate un par de cajas de Trankimazin, shuli, a ver si hay suerte.
¡Más orgullo de Pueblo!, con una identidad milenaria, es lo que nos falta a todos los andaluces. Cuando en cada uno de nosotros, encontremos ese orgullo perdido, seremos más fuertes, y nadie, nadie más nos insultará. ¡Viva ANDALUCIA LIBRE!
Mirad los videos que visitan y que comentan los pro-"oriente"...
Son todos fachas! XDDD No se salva ni uno! Bueno si es que no son todos el mismo friki.
Comentarios contra "eurabia", contra los "moros terroristas" por la "Unidad de la patria española", "contra los nacionalismos" (ellos no son nacionalistas en...)... En fin todo costra nacional-catolica.
¡Salid de casa que os de el sol de vuestra patria andaluza, friki-fascistas!
Vete al gogle y pon "balanzas fiscales comunidades" en el buscador de imagenes y verás unos mapitas y unos grafiquitos muy ilustrativos de como a pesar de que se nos echa mierda encima alos andaluces siempre tenemos a 7 u 8 comunidades por encima en recibir del estado, a pesar de estar nosotros en una situación muhco peor.
Y esas balanzas fiscales no tienen en cuenta la "colonización": Las empresas hacen negocio en Andalucía, pero pagan impuestos en Madrid, Valencia, Barcelona, etc.
@lebrijano1000 pero en los presupuestos del estado no se muestra lo que aporta cada autonomía...
De todas formas, si miras esos presupuestos (supongo que los de 2008), comprobaras como andalucía recibe menos que por lo menos 10 comunidades... Porque evidentemente esos millones hay que dividirlos por el numero de personas y ahí somos de los que menos recibimos (como siempre).
Asturias con 8 veces menos población recibe solo 4 veces menos... Es decir, el doble que nosotros, por ejemplo.
Respecto a los datos de lo que aportamos y rebimos en el marco estatal... No se de donde sacas esos datos...
La realidad es que somos los 3º en aporte al estado, muy cerca de Madrid y Cataluña. Y por supuesto los 1º en recibir en terminos absolutos, lo cual es de lo mas lógico dado que somos los que mas población tenemos.
Pero lo importante son los datos "relativos", donde cada andaluz de media aporta mas que otras cuatro o cinco comunidades, pero recibe menos que 10 comunidades!!
la comunidad que mas aporta al estado es madrid,con 12.000 millones de euros, y la que menos aporta es andalucia, sin embardo, la comunidad que mas recibe es andalucia, que recibe 10.000 millones de euros, recibe lo mismo que lo que da madrid, es decir, que nos mantienen desde madrid vaya!!que seria de andalucia sin esos 10.000 millones?si aun asi nos ahce falta mas,imaginate!!no habria tantos hispitales,tantas carreteras,menos empleos,etc. en definitiva seriamos como marruecos.
@lebrijano1000 Seríamos como Rumanía?? Si hoy, con el injusto lugar que ocupamos en el entramado estatal y con una colonización empresarial madrileño-valenciana-catalana enorme, tenemos un Producto interior bruto mucho, mucho mayor que el de Rumanía, a pesar de que ellos tienen mas de 3 veces mas población que nosotros (es decir el nivel de desarrollo es ¡4 veces!! superior en Andalucía), ¿como se supone que independizandonos pasaríamos a estar igual?
Aqui apenas hay odios etnicos a lo yugoslavo y en general, aceptamos bastante bien nuestra hermandad, por lo que de las cenizas hipoteticas de españ, es posible que surgiera una o varias uniones de pueblos, pero desde un planteamiento radicalmente diferente al actual. A pesar de ciertos piques, en general nigun independentista (yo diría que menos en Andalucía) quiere "alejarse" de los otros pueblos... Sino de España, del estado unitario, de la españolidad unica por encima de los pueblos.
@elandaluzi pero dejemos de dividirnos, yo creo que la españa actual respeta la diversidad cultural, pero esa diversidad no valdria de nada por separado, es mas fuerte junto, ya sabes, la union ahce la fuerza, el otro dia dijeron en la tele que el 40% de los jovenes portugueses estarian de acuerdo que portugal fuese de españa,por algo sera,separados no somos nadie,ni andalucia ni cataluña ni euskadi,pero todos juntos formamos nuestro gran pais,nacion,estado o como te guste denominarlo
@lebrijano1000 Llevas razón, por tanto, a la mierda los estados (el prime España) y creemos el gobierno mundial, que respetaría mas aún a las culturas y sería mas "fuerte" (ante una invasión marciana, quizás?). lo malo pa ti, es que España dejaría de existir, pues Españ es eso: un gobierno, un estado. Nada mas y nada menos.
Por otra parte, si se unen españa y Portugal, ¿crees que seguiría existiendo españa? Evidentemente NO. Boodbye Spain, Welcome Iberia... ¿va a ser que no en?
@elandaluzi si españa tiene que desaparecer para una mejoria del bienestar, que asi sea, pero no me refiero a una union con portugal, sino que la union europea sea mas union,la union europea cada vez va mas unida y acabaremos siendo un tipo de eeuu. en cuanto a que andalucia es mucho mas grande que muchos paises europeos eso, no te lo discuto, pero andalucia sola seria como rumania...o en peores condiciones...sigue arriba.
El problema está en que algunos no queremos seguir mantieniendo dicha "unión" precisamente porque el estado (la gente que trabaja desde el estado, los que tienen el poder, etc) siempre ha mantenido una actitud intolerante con la diversidad cultural y mas aún "identitaria" (por eso siempre ha intentado promover sentimientos patrioticos españoles) y vemos como el unico medio "hoy" para que nuestros pueblos y culturas se desarrollen plenamente es siendo independientes.
¿Pero que es eso, que ni siquiera representa algo gubernativo efectivo al lado de los cargos de gobierno efectivo pa los 4 reinos, las miles de alusiones a Andalucía como los cuatro reinos y la propia identificación de los granadinos asimismos como andaluces? Nada. ?Que pesa mas lo gubernativo, que encima apenas significa nada real, es decir, cuatro mapas presentando divisiones administrativas casi sin efectos o la realidad cultural/identitaria archireconocida a lo largo de los siglos? Ta claro.
@elandaluzi amove xikillo,que si, que andaluia tiene mucha historia,cada pueblo tiene su historia,y el paso de la historia es lo que nos lleva a la actualidad,los andaluces,probablemente provenimos de colonos castellanos,que hubiese sido de andalucia sin la conkista castellana??existiria hoy en dia??estaria andalucia dividida en 3 paises??o seriamos marroquines??nuestra historia es parte de la castellana desde la reconkista,y por lo tanto somos tan españoles cm un castellanoun madrileño,un catal
@lebrijano1000 Veras xikillo, lo que ocurre es que lo importante no es que no tengamos na que ver con los norteños, que evidentemente si y con la Corona de Castilla también... como los vascos. Pero el tema está en que esos pueblos TAMPOCO son "españoles". Porque España es un estado, un gobierno. Si te refieres a que todos compartimos el mismo "reino" desde hace tantos siglos y que además ha habido muhco intercambio entre nosotros, no hay problema. Es una evidencia.
Y que pasa entonces? Po que existe una convención geográfica porla que los cartografos de la Edad Moderna, representan en sus mapas "casi" siempre el Reino de Granada, bien diferenciado del resto de Andalucía.
Nadie se había planteado (a lo largo de 5 siglos) que eso fuera una "prueba" de que "Andalucía y Granada son dos cosas distintas", hasta que un grupusculo de frikis neo-UCDeros antiandaluces y con una obsesión enfermiza con sevilla (mala, mala, caca), "descubrieron" los mapas...
Y durante los siglos siguientes, las alusiones directas en las que se haga referencia al reinod e Granada como algo diferente a Andalucía son muuuy minoritarias, pocas en el siglo XVI, mínimas en el XVII, casi ninguna en el XVIII...
Por el contrario la identificación en la edad moderna de un nuevo reino, que "no tenía porque" ser así identificado, con Andalucía es TOTAL. Las fuentes miles.
Y luego llega la conquista de Granada, 70 años con una mayoría de moriscos vencidos, la identificación desde el principio de Granada con Andalucía, la llegada masiva de andaluces al nuevo reino de la corona castellana y la supuesta desaparición de la inmensa mayoría de la población morisca, tras la revuelta de las alpujarras (muuuuuy dudosa, si quieres te ofrezco los datos que dan los historiadores pa que veas...) y una segunda "repoblación", donde los andaluces vuelven a ser mas de la mitad.
Pero a pesar de que no existía administrativamente (lo que habia es el Reyno de sevilla, el de Córdoba y el de Jaén), desde el principio se utiliza el termino general (andaluz) para referirse a lo propio de esos tres reinos y en ocasiones extendido a Murcia y lo que es mas sorprendente al reino nazarí aún independiente. Se utiliza por los cronistas para situar sucesos, se utiliza para describir la peculiaridad lingüística, arquitectónica o gastronómica, se utiliza para delimitar cultura andaluza
Respecto a Andalucía... Como ya te dije desde la conquista del siglo XIII está bien definida y es cuando nace buena parte de la cultura andaluza actual, de los restos de la andalusí (heredera a su vez. de tantas...) y los nuevos rasgos impuestos por Castilla (religión, sistemas de gobierno, "lengua" -con adaptaciones peculiares todos, no obstante-). Por supuesto esta Andalucía no era lo mismo que el reino nazarí, aunque los intercambios culturales (e incluso poblacionales...) fueron intensos.
Y ahí no quedó la cosa, sino que después se intento definir con "español" a todo lo concerniente a los restos del imperio español, como un todo homogeneo, un estado-un pueblo-una cultura (y eso cuando todavía se conservaba Cuba, Puerto Rico o Filipinas).
España como Hispania??? de verdad crees que es eso lo que nos causa rechazo a los... "separatas-nacionalistas", No, es la españa única "cultural" lo que nunca aceptaremos.
x cierto, aunq en la edad media no existia españa aun, los europeos, los habitantes d ela peninsula ya los denominaban españoles, ya fuesen habitantes portugueses,castellanos,aragoneses o los del reino nazari
@lebrijano1000 Así que España existía pero Andalucía no, toma castaña...
Pues no. España precisamente era el concepto en formación e indefinido, algo abarcador para referirse a los miembros de la monarquía española, a los "ibéricos", a los nacidos en los imperios ibéricos, etc.
España de ser una evolución "limpia" de "Hispania" (la peninsula), paso a definir un estado que ni abarcaba toda la peninsula ni se limitaba a esta.
En el siglo XVI o en el XVII es mu normal encontrar muchas, muchisimas alusiones a la nación catalana, vyzcaina (vasca) o... ANDALUZA. Si, si nación andaluza, yo conozco ya un buen puñao de alusiones de este tipo y no es que los que la usaran fueran independentistas, sino que nación se usaba con normalidad con un significado muy mayoritario: "Pueblo" y patria chica o grande por igual. Por tanto incluso puede que haya algún lebrijano del siglo de 1600 que diga ser "de nación lebrijano"...
@elandaluzi no te kito razon en cuanto a la nacionalidad historica, pero actualmente la nacion,o la nacionalidad es del pais o estado donde naces, es decir, españa, en cuanto a andalucia, la andalucia actual, se formo con el estado de las autonomias,y en la edad media-moderna,aun estaba el reino nazari.en fin, lo que deberiamos es unirnos mas y cae fronteras cm la union europea y no dividirnos y crear mas fronteras cm los nacionalismos perifericos
Lo que pasa es que desde el siglo XIX, con la ideología del "estado-nación" se intento justificar los estados modernos (por encima de la diversidad cultural y los diverso pueblos en un solo estado) llamandolos "nación" .
Por otra parte Nebrija hablaba andaluz, algo que no solo se ve en los términos que a veces emplea, sino en las abundantes "cacografías" ("fallos" en la forma de escribir habitualmente el castellano de la época) en los que se entreve que era ceceante/seseante, aspiraba y algún rasgo mas.
Respecto a que lo primero en tu identidad sea Lebrija, me parece lo mas natural del mundo.
LO que no lo es en absoluto es que digas que España es tu "nación". porque españa es un estado, no una cultura, ni un pueblo. El día en que dejen de existir los ultraespañolistas que intentan destruir la realidad cultural multiple de siglos para sustituirla por una artificial "cultura española", ese dia, también disminuirán las ansias de independencia.
@elandaluzi nacion y estado paa mi es lo mismo, pq tampoco hay la misma cultura en toda andalucia, yo respeto tus sentiminetos, nte eso ,nada s puede ahcer, ya te digo, que yo soy mu andaluz, pero mi nacion es la española, ahora vivo en madrid, donde suelen meterse mucho con andalucia,y puedes estar seguro que la defiendo con todo mi ahinco,claro,que los madrileños salen perdiendo,pq los lebrijanos somos mu cabezones
Verás, es que resulta que no son lo mismo nación y estado. Los romanos ya decían "natio" refiriendose a los pueblos y aún hoy lo que predomina es el significado de "cultura, identidad cultural, pueblo", no me digas que los del PP habland e nacion española refiriendose al "estado español"...
cm te he comentado antes, en lebrija,tenemos un partido independentista, que o kiere q las ordenes vengan desde sevilla, y cm sabras,lebrija es la patria de elio antonio de Nebrija, yo ante todo y po encima de todo soy Lebrijano, y por historia,lebrija deberia ser nuestra unica patria,pero evidentemente paso de perder el tiempo en una utopia, y estoy orgulloso de que mi tierra sea andalucia y españa mi nacion
@lebrijano1000 Uf, sobre el bueno de Antoñito el lebrihano, habría mucho que comentar... Sabías que este precursor del imperialismo español, llena su diccionario de alusiones a como se decía en su tierra ("in Baetica mea" "en mi bética/Andalucía") o que tras su gramática recibió las críticas de los castellanos que consideraban indigno que fuera una andaluz el que hiciera una gramatica de una lengua que no era la suya...
@elandaluzi bueno, por aquel entonces no existia andalucia ni su gentilicio, y lo reyes catolios impusieron la gramatica escrita por el en todo el reino de castilla
2. En Cataluña, los votantes que prefiueren opciones nacionalsitas son una clara mayoría (CIU+ERC+partidos indepes minoritarios), sin contar las ramas catalanistas de ICV y el PSC incluso...
3. ERC, históricamente ha obtenido unos resultados PEORES que el andalucismo o que el PA solo y no es hasta 2003 que pega "el subidón".
Al contrario que tu yo vivo en la realidad. Eres tu el que dijo eso de que "aqui somos los mas patriotas españoles" que es poco mas que un chiste de nuestro compatriota chiquito...
No obstante: 1. En Cataluña hace ya varios años que superaron los 7 milllones, ya casi llegan a 7 y medio, pero los que votan no son esos ni 6, sino menos de 4 millones.
@elandaluzi bueno, no me negaras, que en andalucia, es una comunidad patriota, por otro aldo te dire que he vivido en cataluña, donde tengo muchos amigos independentistas, y no es para tanto barullo, es la tv la que lo saca too de contexto, alli los independentistas tampoco son tantos cm sacan en la tv
En primer lugar yo jamás he comparado el peso en nuestro pais del andalucismo con el que tiene el catalanismo en Cataluña (mas bien lo contrario, cuando nombre los seis o siete comunidades con mas "nacionalismo periferico").
Respecto al granaino antiandaluz.... De nuevo que me vas a contar...
Se te hace la boca agua en?? Siempre ha sido la táctica del sucio españolismo, que en vez de reconocer lo que en realidad es España (un estado plurinacional) lo que ha hecho es intentar defender la unidad de España atacando las realdiades culturales objetivas del estado. Por ejemplo: Unidad Alavesa, UPN...
(algunos porque no han votado, otros porque votaron a partidos mas minoritarios y finalmente muchos otros porque votaron a IU que tiene una rama nacionalista andaluza, representada hoy en el parlamento por Sanchez Gordillo, el de Marinaleda, ya sabes...).
@elandaluzi nose de donde sacas que yo soy españolista. x otro lado,de que semantiene andalucia??andalucia se mantiene de la comunidad d emadrid y de la de cataluña, esnormal, q los catalanes kieran agarrar bien sus impuestos, y que estan hartos de mantener al resto de españa, los 10.000 millones de euros que aporta madrid a las arcas dl estado, s los lleva andalucia que no aporta ni una tercera parte de lo de madrid.
El caso es que pasa lo mismo en los resultados electorales (no solo mirando los del 2008, pero incluso si quieres mirar solo esos), Andalucía, incluso en el peor momento del andalucismo electoralista, sigue estando por encima de otras 8 o 9 autonomías... y si miramos los resultados históricos por encima de otras 3 o 4 mas.
Pero lo importante, para lo que hablamos, no es que las preguntas sean buenisimas o no, sino el hecho de que los resultados en Andalucía fueran "mas nacionalistas periféricos" que otras 9 o 10 comunidades y "MENOS ESPAÑOLISTAS" (en varias preguntas no solo en esa y en muchos años diferentes) que 11 o 12 comunidades del estado. Recuerda que tratamos sobre la gilipollez esa de que "somos mas españoles" o "patriotas españoles"...
En segundo lugar esa preguntita es una de muchas (nombre otro ejemplo, el de como consideras a Andalucía, cantabria, canarias, etc, y a España, pero hay mas, el numero de gente que considera prefiere un estado con ams competencias para las comunidades o un estado que permita la independencia, etc, etc) de un estudio sociológico del CIS que se ha repetido varias veces (2005, 2000, 1995, etc, y para algunas pregunas otros años intermedios en otros estudios...)...
@elandaluzi que pensarias tu de un granadino que quiere una cmunidad autonoma aparte de la de andalucia?? x cierto, en lebrija, en la legislatura pasada estuvieron gobernando en coalicion el partido andalucista con el pp y con el partido independiente de lebrija,y te puedo decir que los andalucistas de lebrija son mas españolistas que los del pp.
Mira no quiero entrar a criticar a un partido donde hay multitud de andalucistas y menos hablando con un españolista, pero solo te diré que el PA, JAMAS ha sido "el nacionalismo andaluz" y que la mitad o mas de los que consideramos a Andalucía nuestra nación JAMAS hemos votado al PA...
minoria es los 500.000 habitantes catalanes, q de 6 millones votan a ERC, eso si es minoria, lo vuestro esta mejor dicho si lo denominamos con la tipica expresion andaluza: 4 Gatos
@lebrijano1000 4 gatos expresión andaluza?? Tu eres lebrijano de verdad?
Comencemos: ¿Pa que quieres que comente los votos de "esa cosa" (C.A.)? En primer lugar tratabamos del "españolismo" y nombraste al PPsoe como muestra de que somos "los mas españoles" (surrealista), por tanto no nombre ni a IU, ni a "eso", ni a los partidos que lo conformaron, ni a otros ams minoritarios.
yo no puedo sentirme mas andaluz que español o mas español que andaluz pq son sentimientos diferentes, españa es mi nacion y andalucia es mi tierra, por otra parte, andalucia no s de españa, es españa en si, eske lo que ustedes proponeis es mas fantastico que la guerra de las galaxias. y por utlimo, vosotros no sois minorias, ni tan sikiera llegais a eso...sigue arriba
Por otra parte no se porque cojones se supone que los "ultraespañoles" venis a recordarnos la realidad (o la fantasía en tu caso) sobre lo minoritaria que es toadavía nuestra posición... Si no fueramos minoritarios seríamos independientes ya, padre... O al menos gobernaría nuestra posición en Andalucía. Que motivación tiene recordar que nos queda camino por recorrer? Creeis que no los sabemos fachillas? O es que queréis desanimarnos? (uhhh sois minoritarios, gritad vaspañña... XD).
@elandaluzi nose en cual comunidad autonoma de españa vives, pero desde luego en andalucia no, respecto a los votos, te se ha olvidado comentar los coalicion andalucista, claro, que es normal que no lo comentes,puesto que no tienen representacion ni en el propio parlamento andaluz., en cuanto a lo desentirse mas andaluz que español o viceversa, es una pregunta bastante estupida...sigue arriba.
Pero los datos que tienen que ver con lo que hablamos no son los del "andalucismo", donde estamos en un 7 u 8 lugar de 17, sino los de ESPAÑOLISMO (los que se sienten mas o solo españoles, los que consideran españa su "nacion", etc) donde Andalucía presenta mucho menos españolismo que Aragón, Asturias y "el resto" (castillas, murcia, valencia, etc), y estamos los 11 o 12 de 17.
Resumen: En Andalucía no somos mas españolistas ni de coña. Sigue en tu mundo de fantasía.
En dichos estudios y en las preguntas clave (comunidad autonoma, nación, pais o región, sentirse mas de tu comunidad que de España o solo de tu comunidad, etc), Andalucía presenta unos datos relativos de "nacionalismo periferico" inferiores a los vascos y catalnes, por supuesto, a los canarios, navarros, gallegos y baleares... y mas o menos igal que en Aragón o Asturias...
Si te vas a datos mas concretos (porque en Andalucía votar al Psoe y ni siquiera al PP no es que digamos una muestra de "españolismo"...) como los de los estudios sociológicos del CIS (controlado por el gobierno español...), se ve claramente como en las preguntas claves, Andalucía aparece por detras (en porcentaje, como somos mas en datos absolutos somos mas que casi todos menos Cataluña-Euskadi) en "nacionalismo periférico"...
Pero da igual. Yo no niego la realidad (pa eso estas tu), esa mayoría peperosociata en Andalucía es menor a la de: Castilla y León, Madriz, Castilla-La mancha, Extremadura, Murcia, Valencia, Asturias, etc...
Es decir el argumento de los votos no vale para la gilipollez que dijiste (que Andalucía somos mas "españolistas"...).
Respecto al numero de votos, los parlamentarios no son un reflejo de los votos, como sabras si tienes un poco de cultura (sitema electoral...) y los votos asimismo no son reflejo mas que de un 74-75% de los ciudadanos de mas de 18 años que son los que votan. Usease un 85% (y generalmente menos de un 80%) de votos para PPsoe es = 45% de la sociedad andaluza.
El Sevilla llevó las banderas de España porque su presidente, proximamente en la carcel por corrupción, es un FASCISTA, miembro de la ultraderecha sevillana en la transición. Un "cadenero"...
Y se organizó una polémica enorme, porque buena parte de los aficionados sevillistas estaba y está en contra de cualquier banderita española en las camisetas.
Por no mencionar a los aficionados que directamente son independentistas y gritan puta españa partido tras partido y van con sus banderas indepes.
De todas formas yo cambiaría mil y una cosas del himno, que es hijo de su época...
Pero por respeto a Blas Infante, lo acepto casi entero, lo que no acepto, es que sin que haya aqui demasiados españolistas, (sobre todo comparando con Valencia, Madrid, las dos Castillas y León, Murcia, Cantabria...) nuestro himno sea el único que mencione a Ex-piña en su letra. Ni Madriz oye... Que pinta el estao en un himno de nuestra tierra??
Ya que el españolismo quiere destruir Andalucía (y Euskalherria, Castilla ultradividida, Cataluña, etc...) para mayor gloria de Españññña. Ya que el españolismo es incapaz de reconocer la realidad objetiva de España, que siempre ha sio plural: Un estado con varios pueblos. Ya que el españolismo no acepta la existencia de los pueblos de este estado.
A los que nos reconocemos como andaluces solo nos queda una opción: INDEPENDENCIA.
@lebrijano1000 Flipaura me pace a mi, ser andaluz y defender a españa...
El últuimo mono, el peor tratado, al que ha robado su cultura, al que mangonean desde hace siglos, lamiendo los zapatos de su amo. No lo entiendo que quieres que te diga.
Por otra parte, Blas Infante, escribió en principio una versión con IBERIA en vez de Es-pañal, pero en una época en la que predicaba en el desierto, termino cediendo para hacer algo mas aceptable en su época.
@elandaluzi es normal que defienda a españa, pq los andaluces somos españoles y de los mas patriotas ademas, y muy orgulloso de que en el himno de nuetra tieerra hagan mencion a mi nacion y que un equipo cm el sevilla lleve la bandera de españa en su camiseta
Eso de que aqui somos los mas "patriotas españoles"... XDDDXDDDD En tus sueños humedos. ¿Donde dejas a mas de la mitad de comunidades autónomas?!! Es de chiste vaya.
@elandaluzi estas ciego...la mayoria de guardias civiles,policias y soldados son andaluces,ademas solo tienes que ver el aprlamento andaluz, de 6 millone de votantes, 4 son del psoe y pp, donde esta el partido andalucista??a es verdad, desaparecio del parlamento, en cuaanto al sevilla, lo q dices es un minoria o 4 engumenos cm los califico el presidente del sevilla
@lebrijano1000 La mayoría?? Tu deliras. Si a lo que te refieres es que el porcentaje minoritario mas grande es el andaluz, es lógico ya que somos mas que cualquier otro colectivo. Andaluces 18% de los ciudadanos de Es-piña, picoletos y militares andaluces ¿Un 19-20%? Con suerte. Mas NO.
Pero lo importante picoletos+milicos= Menos de un 1% de la sociedad andaluza. Que ejemplos mas raros pones...
Po eso son los amiguetes del "orientalismo": Todo por la patria, Vaspaña! Hundamos Andalucía, demasiao grande y demasiao poco derechosa. Ummm, ya se, semo andaluce "orientale", no "occidentale". Ala, movimiento espiñol de masas creao.
¿Nadie recuerda a los fascistoides de Unidad Alavesa, que querían separar Alava de la C.A. vasca?
¿Veis a UPN, cuya ideología se basa en sembrar cicaña y negar lo evidente (una unidad cultural "euskalduna", o vascongada si preferís los fachillas), con el único objetivo de salvar Es-Piña?
q tonta esta la gente joder, q verguenza, Viva España, seguro q cuando se gano la eurocopa erais los primeros en celebrarlo en la calle con la bandera de España.
a los 4 payasos separatistas si no estais agusto en andalucia siempre tendreis a marruecos justo al lado por si quereis ir a dar porculo alli y dejar a los andaluces tranquilo
@peugeotzip nada ignorante aprende a leer, que el que no este agusto en andalucia tal y como esta que se pire a marruecos o a somalia IGNORANTE que eres muy listo tu,que de listos esta lleno españa y asi nos va
es verdad, que en comparación con el resto de comunidades recivimos de los que menos, y que sobre todo se esta invirtiendo en la parte central, pero la independencia no es la solucion, tenemos que luchar por algo mejor y demostrarle al resto de españa que el estereotipo que se vende de nosotros, no es verdad.
@whenigone12 claro que no es verdad, por ejemplo vagos?? aqui se trabaja de 10 a 12 horas por jornada laboral , ademas los andaluces fueron la mano de obra de cataluña, por lo demas antes de hablar que sepan q hay gente que no han podido ir a un colegio por tener q buscarse la vida desde niño, yo trabajo desde los 12 años pero saque mis estudios pocos fuera de esta comunidad habran trabajado a esa edad.
@peugeotzip si toda la razon, por eso me jode bastante cuando muchos catalanes proclaman una independencia debido a su riqueza economica, de la cual si no llega a ser por nosotros no seria ni la mitad
hahaha yo soy andaluz y me estoy quedando flipado 0.o no conodco a nadie que quiera la independencia de andalucia LOL si es que es solo por dar por culo andalucia sin españa se va a la mierda asi de claro, con razon nos toman por analfabetos que no sabemos hablar.
@whenigone12 vamos a ver en primer lugar no soy independista, pero si es verdad que si hay que reconocer a un pueblo independiente de españa es el andaluz, date cuenta que no se unifico a españa hasta el año mil quinientos, y en la unvacion francesa quien empezo a luchar los andaluces y luego los taxaron de bandalos normal que no quisieran nada de gobierno tras el abandono, y la constitucion dehoy dia esta basada en las cortes de cadiz en fin un sin fin de cosas,
viva Andalucia oriental libre d Andalucia occidental.
maskproject2011 5 hours ago
This has been flagged as spam show
4 de diciembre, jajajaja, viva MIERDALUCIA!!
PAÏSOS CATALANS siempre serán superiores a vosotros, HIJOS DE LA GRANDISIMA PUTA!!
Viva Sevilla, la capital europea de la INFERIORIDAD y la IGNORANCIA!!
VISQUIN ELS PAÏSOS CATALANS!!
A seguir chupando pollas infectadas de yonkis y canis, MIERDALUCES!!
tivissation 2 months ago
Vamos a ver, gente "modenna". Al ritmo "heavy" del himno de Andalucía,un cordobés de a pie os comenta que no necesariamente el "rock" justifica o hace válidas ciertas ideas,aunque respetables como las demás.
Yo como andaluz me pregunto muchas veces,antes que cualquier otra cosa,si "Andalucía oriental",capital Granada(??),estaría por la Andalucía que aquí se pregona o está deseando salir de ella.
Seamos serios, Andalucía es Andalucía toda,pero igualmente España,que nos aleja de los sinsentidos.
Capayespada 2 months ago
Andalucía: Tierra maltratada desd simpre, aplastada por el españolismo i los terratenientes, por los putos señoritoosss, i la industria k?¿ tenemos poka i encima las pokas k tenemos no las cierrran, tenemos k tomar conciencia todos los andaluces d k nuestra tierra merece más i no somos sirvientees d nadieee por todo esto i muxo más la única salida es la INDEPENDENCIA!!!!! VALS
rubioultra 7 months ago
@rubioultra jajjajajajajajaajja la verdad no se que fumais,aplastada? sabes todas las subenciones que os dan? desde luego ,y por que el per solo existe ahi? votos? mmmmmmmm con el paro que teneis os comeriais las uñas.
TheLuky70 5 months ago
@TheLuky70 Bastante trabajamos y lo se nos insulta y oprime .Andalucía libre del españolismo .
Vektair 2 months ago
@Vektair donde tenemos que firmar?
TheLuky70 2 months ago
me encanta el video¡
doverman1910 10 months ago
Andalucía sale adelante gracias a las inversiones de la UE, Europa hace por nosotros lo que no hace nuestro "querido" país.
Viva la UE!! Y viva Andalucía Libre!
davidlbi 11 months ago
Comment removed
Astures34 1 year ago
independentismo... mira lo que paso con los reinos de taifas; cada uno se independizo a partir de la caida del califato, y finalmente fueron invadidos por los reinos de castilla y aragon, y por los almohades y almoravides.
la historia bien enseña que una nacion unida es mas dificil de vencer, y no, no estoy hablando de imperialismo porque españa no es un imperio. bien claro lo pone: "reino de españa" constituido por comunidades y tres de ellas son andalucia, cataluña y vasconia ("pais vasco").
jesus87toledo 1 year ago
nu independizamus nujotruh anti, nu ves k en vuehtra tierrah ai mucho faxas
ehtremaura y andaluzia libri¡¡¡¡¡¡
destroyPIORNALsk8 1 year ago
Viva Andalucia libre. Libertad para todos los pueblos de Iberia!!!
TheCatalanpride 1 year ago
Si es que ya, la peña se quiere independizar porque es lo que ahora está de moda ¿verdad?
andarara 1 year ago
@andarara Espero que entiendas que esto se ha hecho para desacreditar a Catalunya y a Euskal Herria haciendo ver que es todo un show. Menuda conspiración más cutre... aunque si Andalucía apoyase a la España federal, tod@s estaríamos bien content@s y se acabrían los problemas... ¿Cuando va a despertar la gente?
EiSnake 1 year ago
jajajajaj que fuerte, paso de hacer comentarios,menudos payasos!!!! jajajajajajaj que me troncho,jajajajaj
DANI373346 1 year ago
jajaja, andalucia sola como unica nacion duraria escadamente un mes antes de entrsr en quiebra y se colapsara enterita. pais vasco o catalunya todavia, pero andalucia... imposible
VIRIATO1995 1 year ago
@VIRIATO1995 Catalunya y Euskal Herris vivirían de lujo, pues tienen todo lo que necesitan y mucho más para dar. Pido que no se comente este video dándole credibilidad, esto se ha hecho (si es que se ha hecho en serio) para desacreditar a catalunya y Euskal Herria, nada más. O eso pienso, que puedo equivocarme. Si va enserio, instaría a Andalucía a empezar a moverse por explotar sus recursos naturales, por potenciar las horas de trabajo cómo en Catalunya y a quitar las ayudas para acostumbrarse.
EiSnake 1 year ago
@EiSnake ¿Es que Cataluña potencia las horas de trabajo? no me apetece vivir en Cataluña entonces...
andarara 1 year ago
@andarara Me lo imagino... pero pese a que no puedas entenderlo, el espíritu trabajador y lo buen@s comerciantes que han sido siempre l@s catalanas/es es lo que ha llevado a esta nación a ser lo que es. No ninguna desgracia trabajar...
EiSnake 1 year ago
@EiSnake Que conste que trabajar más tiempo no indica producir más o tener espíritu trabajador, además entiendo muy bien el espíritu trabajador, yo no soy precisamente un vago.
andarara 1 year ago
@andarara Tienes razón, no signica que así sea. Mira l@s esclav@s del Antiguo Egipto, de Sol a Sol.
-Sin embargo, en este caso a la vista está que así. No por concepto global, sinó por lo que se puede apreciar día a día. Ahora hablo de cifras y no de la ralitividad de las acciones ^.^
EiSnake 1 year ago
@EiSnake No te lo niego, pero aún así el ser más emprendedores no es maduro que se arroguen frente al resto de Comunidades Autónomas.
andarara 1 year ago
andalucia es un invento, y españa tb. La política solo es un invento para administrar poblaciones y civilizaciones, ke antes de al andalus eramos españoles? jajaja, antes eramos visigodos y antes romanos y antes fenicios y antes tartesicos, y antes cavernicolas,. Veo bien ke se extingan las lenguas, la escritura y la lengua son otro invento para facilitar la comunicación, en el futuro todos hablaremos una unica lengua, el ESPERANTO. y todos seremos terrestres, ni andaluces ni españoles.
cor2bes24 1 year ago
andalucia es un invento y españa tb, ke existia españa antes de al andalus??? jajajaja ke poco lees. antes eramos visigodos, y antes romanos, y antes fenicios, y antes tartesicos, y antes cavernicolas. jajajajaja. Las fronteras y la política es un invento para administrar las tierras y la civilización, nada más. Y la lengua y la escritura son otros inventos para la comunicación, lo de las lenguas ke se extingan lo veo bien. En el futuro todos hablaremos una misma lengua, el ESPERANTO.
cor2bes24 1 year ago
andalucia libre? es broma? JAJA que inculta la gente
ORGULLOSO DE SER MALAGUEÑO ANDALUZ Y ESPAÑOL
menos mal que aqui los subnormales estos son tres gatos , pero es bueno que existan asi no se hablan de los mismos , los catalanes y los vascos, asi que le haceis un favor a españa ,
SiempreMalaguista 1 year ago
@peloys jajaja que tengo poca vergùenza de hablar de la variente cuando estas demostrando continuamente la poca educación que tienes insultando sin ton ni son. En todo caso esa variente depende del Gobierno Español. Por cierto en ninguna me pillas porque unos argumentos tan febles como los tuyos son altamente fáciles de echar por tierra. Tu vives o has estado en en jaén alguna vez? Evidentemente un atasco en Jaén no tiene nada que ver con uno en Madrid. Pero no exageres con Graná Anda.
espennible 1 year ago
@peloys después de haber vivido 4 años en Granada y yendo ahora cada dos por tres sé de sobra como está el tráfico y de qué palo va la ciudad ¿te parece mal? jajaja tu frase final da pena. Qué pasa que porque hay metro en Sevilla no hay atascos??? Eso es muy falaz por tu parte. Hay atascos hasta en Jaén, con o sin obras de tranvía. Por cierto para eso están construyendo la variante oeste de la A44 a su paso por la vega, lo triste es que siendo granada como es la gente no vaya andando o en bici.
espennible 1 year ago
@peloys 19 km en 19 minutos en teleférico??? no veas que velocidad. no? Expertos exologistas decían NO, y el organismo de parques naturales y nacionales también decía que NO. Pues fíjate que para ser después propiedad pública, un ahorro para todos. Por cierto desconozco por qué parques naturales o nacionales suizos o alemanes pasan teleféricos, pero no son andalucía ni venezuela tampoco.
espennible 1 year ago
@peloys Bueno no compares el área metropolitana de barcelona con Granada, hospitalet sobra. Es un metro ligero, pero al fin y al cabo un tranvía. Este y todo tipo de infraestructura se construye en torno al % de población cubierta (viajeros al día) un metro en granada es demasiado costoso para el % de viajeros a cubrir, por eso un tranvía, si la vega tuviera más de 1millon de hab, probablemente sería metro. De igual modo pasa con la A7 Motril con el añadido de la orografía.
espennible 1 year ago
@peloys bueno ahí estamos de acuerdo en que la junta con respecto al estado no trabaja bien, pero en Granada en Sevilla y en toda Andalucía. y las carreteras comarcales y la sanidad son igual de malas (o buenas) en toda Andalucía. Así que sigue llorando.
espennible 1 year ago
@peloys Ohh un teleférico en Benalmádena que tarde 15 minutos no es comparable con un macroproyecto de teleférico ende Graná a Pradollano, 19 km llenos de oscuridad que iban a acarrear riesgos económicos para la administración que acabaría por asumir su gasto, pues era iniciativa privada, y que además SI o SI afectaba al ecosistema del Parque Natural y por tanto al Parque Nacional. Así que de que era totalmente ecológico... es mu bonico decir el teleférico más grande del mundo si.
espennible 1 year ago
@peloys Hombre es que el discurso es totalmente victimista o es que no te lees?? es que no lees lo que decís?? en serio?? jajaja No digo qu ete calles pero desde luego no son las formas.
espennible 1 year ago
@peloys Es que hay que ver la Junta que hace un metro en Sevilla proyectado desde 1962 cuando no existía Andalucía ¿no? y a Granada le ponen el "tranvia", que no metro que los granaínos quitaron en los 70 cuando no existía Andalucía ¿no?, claro, Granada la típica ciudad de menos de 300mil habitantes con metro claro, da gracias a que en el camino de Ronda va soterrá. ¿¿¿¿cuántas ciudades de tu españa como graná de grandes tienen metro o un simple tranvía???? En fin pobre granaínos!!
espennible 1 year ago
@peloys Pobre puta junta de andalucía, claro las magníficas inversiones que el Gobierno Español ha hecho en Andalucía son increibles!!! Desde Jaén ya nos podemos teletransportar a Madrid y Barcelona en 0,45 segundos. Ya me gustaría ver a mí dónde estaría la Universidad de Jaén y la de Almería independientes de la De Granada, y la futura U de Linares. Por cierto Linares tampoco es Jaén según dicen ellos, será norte del sureste español ¿¿no?? o es Granada norte?? o Guadalquivir granaino?
espennible 1 year ago
@peloys Que no nos conviene un Estado Federal jajajaja!! Por cierto estás totalmente fuera de la realidad, como en un submundo ultraespañolista que creo que te debes hacer mirar. Cómo se hace Granada del Invento Español Nacido a unos 1000 km de ella en torno al Camino de Santiago iconoclasta y trinitario precisamente para despojarla a ella y al resto de Al Andalus o Andalusya de su cultura real y "arriana"? Granada(Andalucía) se haría Española con la primera """aparición mariana""" ¿no?jajaja
espennible 1 year ago
@peloys bueno si puse discriminados por jaén, pero me quería referir a que también parece que todo esté en contra vuestra. Y ese discurso victimista que tanto os agrada a muchos no es un discurso que sirva para avanzar hacia nada, aunque bueno para destruir como pretendeis destruir andalucía puede ser útil pero ya estamos muchos que os plantaremos cara siempre y otros muchos que simplemente ni os prestarán atención, especialmente a los franquistas fascistas como tu.
espennible 1 year ago
@peloys Con lo fácil que es hacer avanzar el Estado Español a un Estado Federal donde cada Estado, en este caso el andaluz, se pueda administrar y distribuir de una forma más homogénea y equitativa y además recaudando su propio dinero y ejerciendo sus propias competencias sin intervencionismo Español, solo en los casos en los que se afectara la totalidad de la federació.. pero no ahí estáis los que no entendéis nada que no avanzais sino que pretendeis involucionar. Sois un atajo de cutres.
espennible 1 year ago
@peloys Y ya que te pones es el Gobierno Español quien ha tenido mas abandonada que nadie a la Provincia de Jaén, ese atraso histórico que sufrimos es culpa española no andaluza eso que te quede bien claro, y lo mismo pasa en Granada, y lo mismo en Toda Andalucía, y no te creas que tu sureste español solo iba a recibir más, sino lo mismo y con el mismo retraso, y además con menos capacidad inversora, ¿dónde iría a parar casi todo, a Almería, a Jaén?, jajaja Más bien todo a Graná, no? en fin
espennible 1 year ago
@peloys menos cainismo y manipulación, yo no he dicho que granada discrimine a jaen, he dicho que os quejáis de cualquier cosa y tú ni siquiera pareces saber a qué organismo corresponde cada competencia. por cierto que el parque acuatico es dinero de la UE no de la Junta, y sí, ya quisiera Jaen que se invirtiera en ella lo mismo que en Granada, no?. En una tierra con casi 2 millones de almas no invertirías más que en una con 1/3 de ellas? por cierto que en proporción recibe más Jaen que Sevilla.
espennible 1 year ago
@peloys jajaja si si mucha españa si jajaja que pena para tí que toda esta tierra siempre haya estado bajo una misma frontera administrativa a excepción de ciertas zonas, pero española Granada jajaa lo que pasa es que ha sido la tierra más fuertemente españolizada que es diferente pero Andaluza 100% por mucho que os moleste a algunos por vuestros discursos victimistas antisevillanos que esun tema diferente a la pertenencia o no a Andalucía lo cual es y será siempr eun hecho irrefutable.
espennible 1 year ago
VIVA ESA TIERRA DONDE ME PARIO MI MARE, VIVA ANDALUCIA LIBRE
CALIFA1968 1 year ago
@peloys TU A TU expaña YO A MI ANDALUCIA VIVA ANDALUCIA LIBRE
CALIFA1968 1 year ago
@peloys Si te tomas el trakimazin que te recomendé, prometo pagarte un teclao nuevo que no tenga estropeao el "bloq. mayus".
Y recuerda "Andalucía te quiere".
elandaluzi 1 year ago
@peloys Claro Claro los granainos es que sois la caña, nos están poniendo un parque acuático en Jaén Capital y también decís que estáis discriminados por Jaén pobreticos, y menos mal que os ponen tranvia pq si no ya estariais haciendo manifestaciones en jaén porque aqui si y alli no. A mí los discursos victimistas no me van gracias. Por cierto seguramente si la A44 a motril fuera de pago tb estariais quejando, no hagas tanta demagogia. Por cierto Yo sí que estoy a favor de que todo sea de peaje.
espennible 1 year ago
@peloys El tranvia de granada se cerro en los 70 cuando no habia autonomía Andaluza, aunque Andalucía sí con un gobierno en sevilla y otro en Granada, porque no lucho el gobierno de Granada por su tranvía?? además desaparecieron los tranvías de todos sitios en españa debido al boom del petroleo es que no te das cuenta?? yo tb sé de todas las chapuzas te crees que defiendo a la junta?? jaja en fin.
espennible 1 year ago
@peloys Dale las gracias de eso a tu querido franco chaval. A que las industrias que habia en andalucía se las llevara al pais vasco o catalunya y por ende a la mano de obra de aquí para tapar sus "nacionalismos" y sus "lenguas". Por cierto, España nace en el norte y es el norte quien n quiere ser españa, diras que no eres andaluz pero desde luego Granada tampoco fue nunca España, pero si Andalucia antes que España. Serás lo que quieras, andaluz o granaino pero desde luego Español no.
espennible 1 year ago
@peloys jajaja te crees que el andalucismo no es consciente de todo eso?? un pais como andalucia donde el anarquismo ha sido la regla política más comun es normal que acarree más problemas pues todos han pasado de todos y de todo, incluso hoy. Pero eso de que el franquismo no favoreció más que nadie el atraso y la pobreza en Andalucía es una Falacia. Es posible el cambio en Andalucía, pero desde luego no pasará por la secesión cainista y fascista de la PAO sino por la independencia andalucista
espennible 1 year ago
@peloys en serio mezclas las cosas de una manera tan tonta que prefiero pasar de tí. Eso de que franco no discriminó ni a jaen ni a graná en carretaras... la autovía del mediterraneo es propiedad del estado español no de andalucía, y perdona que te diga que la A7 no existe en innumerables tramos de la costa levantina y catalunya, sino que lo que existe es la AP7, autopista de peaje, eso si es sospechoso. lo dicho no tienes ni idea y siendo franquista no me extraña en absoluto tu idiotez.
espennible 1 year ago
@peloys claro y si pincho noreste español me saldra catalunya y aragón y si pincho noroeste español me saldra galicia y si pincho centro español me saldra castilla y si pincho norte español me saldra cantabria asturias euskadi y navarra y si pincho este español me saldra valencia y si pincho oeste español me saldra extremadura y leon y si pincho suroeste español me saldra andalucia occidental y si pincho islas españolas me saldran canarias y baleares no te jode. Pero no es una región real.
espennible 1 year ago
@peloys Has nombrado a Franco??? jajaja cuantos años tienes? Franco fue el principal impulsor de la pobreza andaluza que hoy acarreamos, especialmente de la granadina y de la de jaén y te atreves a loarle por un hospital??? Mira ya me lo has dicho todo, lo de ignorante se te queda corto chaval España no lleva toda la vida expoliando a andalucía?, yo miento como un bellaco? jajajaja lo que pasa es que tú no tienes ni idea como te vengo repitiendo, deberías hacerte con informaciones mas reales
espennible 1 year ago
@peloys Uy yo mor por dios jajaj yo no creo en las religiones ni en dios y mucho menos en las estatuas demadera esas que se pasean por las calles gracias. Por cierto ni idea chaval ni idea sigues sin tener ni idea de la manipulación histórica que supone esa españa rancia que dices. Por cierto seguramente los innumerables proyectos del sureste español (murcia y alicante) te recuerdo que no tienen nada que ver con Andalucia. Por cierto si son los que vienen en el foro de la PAO mejor no digas na
espennible 1 year ago
Discriminación del sureste español por parte andaluza??? Que tiene que ver andalucía con Murcia o alicante que son el sureste español?? jaja Aquí nadie te expolia nada sino el gobierno español, y los españolisimos como tu que no entendeis que el paso para la verdadera prosperidad de Andalucía pasa o bien por la federación o bien por la independencia y no por chuparle el culo a los rojigualdos que nos insultan. Expolio no es falta de infraestructuras eso es abandono, por cierto Español.
espennible 1 year ago
@peloys En serio si sigues leyendote la pagina de la PAO te vas a quedar tonto. ¿que los árabes te robaron la tierra? jaja en serio no tienes ni idea por mucho que vayas al museo chaval. Empezando porque España en el 711 ni tampoco el Islam sino arrianos y trinitarios (ambos cristianos) y la ocupación bereber favorecía a los arrianos al creer en un solo dios, de ahí que en tres años llegaran al norte. Los tinitarios crearon esa falsa españa que dices que "te robaron". Ni idea chaval.
espennible 1 year ago
@peloys claro, busca en el youtrube: lebrija: sus monumentos y lugares de interes, es un video que e echo yo mismo
lebrijano1000 1 year ago
@peloys efectivamente, lebrija se encuentra situada geograficamente en el sur d ela provincia de sevilla, pero sevillano es el que nace o crece en sevilla capital, cada ciudad tiene su gentilicio y los pueblos no tenemos pq aceptar el gentilicio de la capital d ela provincia.
lebrijano1000 1 year ago
@peloys tu lo k tenias k hacer es morirte y respetar los pensamientos de los demas k eres un puto fascista yo no me meto kon tus principios por mucho asco k me den
biris16 1 year ago
@peloys Por cierto que andalucíano nació en ningún país que se llamara españa, porque andalucía existe antes que españa, o como te crees que se decia esta tierra en tiempos de al andalus y en lengua romance "andalussia" chaval. Y originalmente el himno andaluz decía "Iberia" no españa, enalusión a una federación de paises ibéricos tal y como está planteado hoy el Reino Unido, o incluso la UE España era el concepto cristiano de unión contra al andalus nada más, país o nación ninguna.
espennible 1 year ago
@peloys Lo cierto es que eres un ignorante, probablemente identificar tierra mora con raza bereber o árabe sea tu error por que lo cierto que la mayoria de la población andalusí se quedó en su tierra cambiándose de religión y por tanto cambiando su verdadero nombre y apellido por uno cristiano.posibemente tus antepasados fueran moros andaluces. Por cierto y ya que no encuentro el comentario al que me has respondido, cuál es el expolio que andalucía le hace a Jaen, Granada, y Almería??
espennible 1 year ago
@peloys Vamos a ver criaturita...
No me molesta contestar mucho, ayer mismo estuve contestando un buen rato (aunque nada comparado con lo tuyo) a un chavea... Pero el tio, al menos escribía como la gente.
Cuandos bajes el nivel de insultos y sobre todo cuando dejes de escribir como un anormal TODO EN MAYUSCULAS, a lo mejor me planteo contestarte, aunque solo digas gilipolleces.
Antes que nada cargate un par de cajas de Trankimazin, shuli, a ver si hay suerte.
elandaluzi 1 year ago
@peloys lamento decirte que no soy sevillano, soy lebrijano
lebrijano1000 1 year ago
This has been flagged as spam show
¡Más orgullo de Pueblo!, con una identidad milenaria, es lo que nos falta a todos los andaluces. Cuando en cada uno de nosotros, encontremos ese orgullo perdido, seremos más fuertes, y nadie, nadie más nos insultará. ¡Viva ANDALUCIA LIBRE!
muandaluz 1 year ago
Viva andalucia libre!
WezzelTube 1 year ago 4
Hermanos andaluces, no hay de que preocuparse.
Mirad los videos que visitan y que comentan los pro-"oriente"...
Son todos fachas! XDDD No se salva ni uno! Bueno si es que no son todos el mismo friki.
Comentarios contra "eurabia", contra los "moros terroristas" por la "Unidad de la patria española", "contra los nacionalismos" (ellos no son nacionalistas en...)... En fin todo costra nacional-catolica.
¡Salid de casa que os de el sol de vuestra patria andaluza, friki-fascistas!
elandaluzi 1 year ago 3
Andalusiia libre??? jajajajaj ¿NACION? Desde que año? jajajjajajaj
Penoso, la única nación es la del Reino de Granada, dais pena gentuza
Saludos desde Almeria, ALMERIA LLIURE!!!!!
VIVACUEVAS 1 year ago
@VIVACUEVAS jaja si, tan lliure que ho has de dir en català jajaja això si em em fa riure.
espennible 1 year ago
¿Andalucía libre? ¿De qué? Si soys precisamente los opresores de los que hay que librarse, GRANDÍSIMOS HIJOS DE PUTAS.
Esto es patético
¡¡VIVA ANDALUCÍA ORIENTAL!!
periexomena 1 year ago
@periexomena jajajajaja mira el facha!!!
ylahumanidad 1 year ago
@ylahumanidad Serás hijo de puta, que soy republicano no facha, imbécil.
periexomena 1 year ago
Cuanto tonto hay suelto, VIVA ESPAÑA Y VIVA FRANCO, UN CORDOBES ;)
1994cordobes 1 year ago
POR FIN ALGUIEN QUE DEFIENDE ANDALUCIA, ASE POCO ESTUBE EN MADRID Y NOS TRATAN COMO PAYASOS PARA ELLOS SOMOS CATETOS
PUES LOS ANDALUCES NO SOMOS PAYASOS DE NADIE Y DEMOS MAS PODER A NUESTRA BANDERA
yousevilla 1 year ago 4
GRANADA NO ES ANDALUCIA INDEPENDIZAOS VOSOTROS SI QEREIS PERO NO NOS ARRASTRAREIS A NOSTROS
DARKNARIK 1 year ago
@DARKNARIK Hijo de puta, tu vas a decir lo que es o no granada? maldito facha de mierda
Saludos desde Granada, facha cabron VIVA ANDALUCIA LIBRE
ylahumanidad 1 year ago
@ylahumanidad me encanta ver como tratas a la gente k no opina como tu. ¿Quien es el facha? al menos se respetuoso cuando hablas
DARKNARIK 1 year ago
@DARKNARIK comeme el nabo, tú y tus otros nicks. ¿No sabes que se puede saber cuando un gilipollas entra con mil nicks diferentes? jajajaja
ylahumanidad 1 year ago
somos mucho mas que una nacion, SOMOS ANDALUCIA y eso solo se lleva en la sangre, VIVA ANDALUCIA, VIVA AL ANDALUS
CALIFA1968 1 year ago
Granada NO es Andalucía!
MsPerfecto7 1 year ago
@MsPerfecto7 hay que ser imbécil y cateto, facha español
ylahumanidad 1 year ago
@ylahumanidad Métete a Sevilla por el culo jajajaja facha andalusí
MsPerfecto7 1 year ago
@MsPerfecto7 "facha andalusí" jajajajaja y me lo dice un facha xD gente enferma
como decía Lorca, la peor burguesía de España...
ylahumanidad 1 year ago
Vete al gogle y pon "balanzas fiscales comunidades" en el buscador de imagenes y verás unos mapitas y unos grafiquitos muy ilustrativos de como a pesar de que se nos echa mierda encima alos andaluces siempre tenemos a 7 u 8 comunidades por encima en recibir del estado, a pesar de estar nosotros en una situación muhco peor.
Y esas balanzas fiscales no tienen en cuenta la "colonización": Las empresas hacen negocio en Andalucía, pero pagan impuestos en Madrid, Valencia, Barcelona, etc.
elandaluzi 1 year ago
@elandaluzi los datos que he aportado son del ultimo presupuesto del estado
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000 pero en los presupuestos del estado no se muestra lo que aporta cada autonomía...
De todas formas, si miras esos presupuestos (supongo que los de 2008), comprobaras como andalucía recibe menos que por lo menos 10 comunidades... Porque evidentemente esos millones hay que dividirlos por el numero de personas y ahí somos de los que menos recibimos (como siempre).
Asturias con 8 veces menos población recibe solo 4 veces menos... Es decir, el doble que nosotros, por ejemplo.
elandaluzi 1 year ago
Respecto a los datos de lo que aportamos y rebimos en el marco estatal... No se de donde sacas esos datos...
La realidad es que somos los 3º en aporte al estado, muy cerca de Madrid y Cataluña. Y por supuesto los 1º en recibir en terminos absolutos, lo cual es de lo mas lógico dado que somos los que mas población tenemos.
Pero lo importante son los datos "relativos", donde cada andaluz de media aporta mas que otras cuatro o cinco comunidades, pero recibe menos que 10 comunidades!!
elandaluzi 1 year ago
la comunidad que mas aporta al estado es madrid,con 12.000 millones de euros, y la que menos aporta es andalucia, sin embardo, la comunidad que mas recibe es andalucia, que recibe 10.000 millones de euros, recibe lo mismo que lo que da madrid, es decir, que nos mantienen desde madrid vaya!!que seria de andalucia sin esos 10.000 millones?si aun asi nos ahce falta mas,imaginate!!no habria tantos hispitales,tantas carreteras,menos empleos,etc. en definitiva seriamos como marruecos.
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000 Seríamos como Rumanía?? Si hoy, con el injusto lugar que ocupamos en el entramado estatal y con una colonización empresarial madrileño-valenciana-catalana enorme, tenemos un Producto interior bruto mucho, mucho mayor que el de Rumanía, a pesar de que ellos tienen mas de 3 veces mas población que nosotros (es decir el nivel de desarrollo es ¡4 veces!! superior en Andalucía), ¿como se supone que independizandonos pasaríamos a estar igual?
elandaluzi 1 year ago
Aqui apenas hay odios etnicos a lo yugoslavo y en general, aceptamos bastante bien nuestra hermandad, por lo que de las cenizas hipoteticas de españ, es posible que surgiera una o varias uniones de pueblos, pero desde un planteamiento radicalmente diferente al actual. A pesar de ciertos piques, en general nigun independentista (yo diría que menos en Andalucía) quiere "alejarse" de los otros pueblos... Sino de España, del estado unitario, de la españolidad unica por encima de los pueblos.
elandaluzi 1 year ago
@elandaluzi pero dejemos de dividirnos, yo creo que la españa actual respeta la diversidad cultural, pero esa diversidad no valdria de nada por separado, es mas fuerte junto, ya sabes, la union ahce la fuerza, el otro dia dijeron en la tele que el 40% de los jovenes portugueses estarian de acuerdo que portugal fuese de españa,por algo sera,separados no somos nadie,ni andalucia ni cataluña ni euskadi,pero todos juntos formamos nuestro gran pais,nacion,estado o como te guste denominarlo
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000 Llevas razón, por tanto, a la mierda los estados (el prime España) y creemos el gobierno mundial, que respetaría mas aún a las culturas y sería mas "fuerte" (ante una invasión marciana, quizás?). lo malo pa ti, es que España dejaría de existir, pues Españ es eso: un gobierno, un estado. Nada mas y nada menos.
Por otra parte, si se unen españa y Portugal, ¿crees que seguiría existiendo españa? Evidentemente NO. Boodbye Spain, Welcome Iberia... ¿va a ser que no en?
elandaluzi 1 year ago
@elandaluzi Por cierto sobre lo de que no seríamos nada con la Independencia:
Andalucía está mas poblada que Irlanda, Noruega, Finlandia, Dinamarca, Israel o Suiza.
Andalucía es mas grande territorialmente que Israel (mas de 4 veces), Bélgica, Suiza, Holanda, Dinamarca, Irlanda, R. Checa, Austria, etc.
Si fueramos independientes tendríamos el PIB (la economía) numero 35-40 de 200 paises (y eso ahora mismo con lo malisisisimamente que estamos).
Imperio no, pero nadie, tampoco...
elandaluzi 1 year ago
@elandaluzi si españa tiene que desaparecer para una mejoria del bienestar, que asi sea, pero no me refiero a una union con portugal, sino que la union europea sea mas union,la union europea cada vez va mas unida y acabaremos siendo un tipo de eeuu. en cuanto a que andalucia es mucho mas grande que muchos paises europeos eso, no te lo discuto, pero andalucia sola seria como rumania...o en peores condiciones...sigue arriba.
lebrijano1000 1 year ago
El problema está en que algunos no queremos seguir mantieniendo dicha "unión" precisamente porque el estado (la gente que trabaja desde el estado, los que tienen el poder, etc) siempre ha mantenido una actitud intolerante con la diversidad cultural y mas aún "identitaria" (por eso siempre ha intentado promover sentimientos patrioticos españoles) y vemos como el unico medio "hoy" para que nuestros pueblos y culturas se desarrollen plenamente es siendo independientes.
elandaluzi 1 year ago
¿Pero que es eso, que ni siquiera representa algo gubernativo efectivo al lado de los cargos de gobierno efectivo pa los 4 reinos, las miles de alusiones a Andalucía como los cuatro reinos y la propia identificación de los granadinos asimismos como andaluces? Nada. ?Que pesa mas lo gubernativo, que encima apenas significa nada real, es decir, cuatro mapas presentando divisiones administrativas casi sin efectos o la realidad cultural/identitaria archireconocida a lo largo de los siglos? Ta claro.
elandaluzi 1 year ago
@elandaluzi amove xikillo,que si, que andaluia tiene mucha historia,cada pueblo tiene su historia,y el paso de la historia es lo que nos lleva a la actualidad,los andaluces,probablemente provenimos de colonos castellanos,que hubiese sido de andalucia sin la conkista castellana??existiria hoy en dia??estaria andalucia dividida en 3 paises??o seriamos marroquines??nuestra historia es parte de la castellana desde la reconkista,y por lo tanto somos tan españoles cm un castellanoun madrileño,un catal
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000 Veras xikillo, lo que ocurre es que lo importante no es que no tengamos na que ver con los norteños, que evidentemente si y con la Corona de Castilla también... como los vascos. Pero el tema está en que esos pueblos TAMPOCO son "españoles". Porque España es un estado, un gobierno. Si te refieres a que todos compartimos el mismo "reino" desde hace tantos siglos y que además ha habido muhco intercambio entre nosotros, no hay problema. Es una evidencia.
elandaluzi 1 year ago
Y que pasa entonces? Po que existe una convención geográfica porla que los cartografos de la Edad Moderna, representan en sus mapas "casi" siempre el Reino de Granada, bien diferenciado del resto de Andalucía.
Nadie se había planteado (a lo largo de 5 siglos) que eso fuera una "prueba" de que "Andalucía y Granada son dos cosas distintas", hasta que un grupusculo de frikis neo-UCDeros antiandaluces y con una obsesión enfermiza con sevilla (mala, mala, caca), "descubrieron" los mapas...
elandaluzi 1 year ago
Y durante los siglos siguientes, las alusiones directas en las que se haga referencia al reinod e Granada como algo diferente a Andalucía son muuuy minoritarias, pocas en el siglo XVI, mínimas en el XVII, casi ninguna en el XVIII...
Por el contrario la identificación en la edad moderna de un nuevo reino, que "no tenía porque" ser así identificado, con Andalucía es TOTAL. Las fuentes miles.
elandaluzi 1 year ago
Y luego llega la conquista de Granada, 70 años con una mayoría de moriscos vencidos, la identificación desde el principio de Granada con Andalucía, la llegada masiva de andaluces al nuevo reino de la corona castellana y la supuesta desaparición de la inmensa mayoría de la población morisca, tras la revuelta de las alpujarras (muuuuuy dudosa, si quieres te ofrezco los datos que dan los historiadores pa que veas...) y una segunda "repoblación", donde los andaluces vuelven a ser mas de la mitad.
elandaluzi 1 year ago
Pero a pesar de que no existía administrativamente (lo que habia es el Reyno de sevilla, el de Córdoba y el de Jaén), desde el principio se utiliza el termino general (andaluz) para referirse a lo propio de esos tres reinos y en ocasiones extendido a Murcia y lo que es mas sorprendente al reino nazarí aún independiente. Se utiliza por los cronistas para situar sucesos, se utiliza para describir la peculiaridad lingüística, arquitectónica o gastronómica, se utiliza para delimitar cultura andaluza
elandaluzi 1 year ago
Respecto a Andalucía... Como ya te dije desde la conquista del siglo XIII está bien definida y es cuando nace buena parte de la cultura andaluza actual, de los restos de la andalusí (heredera a su vez. de tantas...) y los nuevos rasgos impuestos por Castilla (religión, sistemas de gobierno, "lengua" -con adaptaciones peculiares todos, no obstante-). Por supuesto esta Andalucía no era lo mismo que el reino nazarí, aunque los intercambios culturales (e incluso poblacionales...) fueron intensos.
elandaluzi 1 year ago
Y ahí no quedó la cosa, sino que después se intento definir con "español" a todo lo concerniente a los restos del imperio español, como un todo homogeneo, un estado-un pueblo-una cultura (y eso cuando todavía se conservaba Cuba, Puerto Rico o Filipinas).
España como Hispania??? de verdad crees que es eso lo que nos causa rechazo a los... "separatas-nacionalistas", No, es la españa única "cultural" lo que nunca aceptaremos.
elandaluzi 1 year ago
x cierto, aunq en la edad media no existia españa aun, los europeos, los habitantes d ela peninsula ya los denominaban españoles, ya fuesen habitantes portugueses,castellanos,aragoneses o los del reino nazari
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000 Así que España existía pero Andalucía no, toma castaña...
Pues no. España precisamente era el concepto en formación e indefinido, algo abarcador para referirse a los miembros de la monarquía española, a los "ibéricos", a los nacidos en los imperios ibéricos, etc.
España de ser una evolución "limpia" de "Hispania" (la peninsula), paso a definir un estado que ni abarcaba toda la peninsula ni se limitaba a esta.
elandaluzi 1 year ago
En el siglo XVI o en el XVII es mu normal encontrar muchas, muchisimas alusiones a la nación catalana, vyzcaina (vasca) o... ANDALUZA. Si, si nación andaluza, yo conozco ya un buen puñao de alusiones de este tipo y no es que los que la usaran fueran independentistas, sino que nación se usaba con normalidad con un significado muy mayoritario: "Pueblo" y patria chica o grande por igual. Por tanto incluso puede que haya algún lebrijano del siglo de 1600 que diga ser "de nación lebrijano"...
elandaluzi 1 year ago
@elandaluzi no te kito razon en cuanto a la nacionalidad historica, pero actualmente la nacion,o la nacionalidad es del pais o estado donde naces, es decir, españa, en cuanto a andalucia, la andalucia actual, se formo con el estado de las autonomias,y en la edad media-moderna,aun estaba el reino nazari.en fin, lo que deberiamos es unirnos mas y cae fronteras cm la union europea y no dividirnos y crear mas fronteras cm los nacionalismos perifericos
lebrijano1000 1 year ago
Lo que pasa es que desde el siglo XIX, con la ideología del "estado-nación" se intento justificar los estados modernos (por encima de la diversidad cultural y los diverso pueblos en un solo estado) llamandolos "nación" .
elandaluzi 1 year ago
Por otra parte Nebrija hablaba andaluz, algo que no solo se ve en los términos que a veces emplea, sino en las abundantes "cacografías" ("fallos" en la forma de escribir habitualmente el castellano de la época) en los que se entreve que era ceceante/seseante, aspiraba y algún rasgo mas.
elandaluzi 1 year ago
Si es que es muy simple:
España = Reino Unido
Andalucía = Escocia, Gales o Inglaterra, l@s verdader@s paises/culturas/naciones.
elandaluzi 1 year ago
Respecto a que lo primero en tu identidad sea Lebrija, me parece lo mas natural del mundo.
LO que no lo es en absoluto es que digas que España es tu "nación". porque españa es un estado, no una cultura, ni un pueblo. El día en que dejen de existir los ultraespañolistas que intentan destruir la realidad cultural multiple de siglos para sustituirla por una artificial "cultura española", ese dia, también disminuirán las ansias de independencia.
elandaluzi 1 year ago
@elandaluzi nacion y estado paa mi es lo mismo, pq tampoco hay la misma cultura en toda andalucia, yo respeto tus sentiminetos, nte eso ,nada s puede ahcer, ya te digo, que yo soy mu andaluz, pero mi nacion es la española, ahora vivo en madrid, donde suelen meterse mucho con andalucia,y puedes estar seguro que la defiendo con todo mi ahinco,claro,que los madrileños salen perdiendo,pq los lebrijanos somos mu cabezones
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000 cabezón, Ya veo XDD.
Verás, es que resulta que no son lo mismo nación y estado. Los romanos ya decían "natio" refiriendose a los pueblos y aún hoy lo que predomina es el significado de "cultura, identidad cultural, pueblo", no me digas que los del PP habland e nacion española refiriendose al "estado español"...
elandaluzi 1 year ago
cm te he comentado antes, en lebrija,tenemos un partido independentista, que o kiere q las ordenes vengan desde sevilla, y cm sabras,lebrija es la patria de elio antonio de Nebrija, yo ante todo y po encima de todo soy Lebrijano, y por historia,lebrija deberia ser nuestra unica patria,pero evidentemente paso de perder el tiempo en una utopia, y estoy orgulloso de que mi tierra sea andalucia y españa mi nacion
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000 Uf, sobre el bueno de Antoñito el lebrihano, habría mucho que comentar... Sabías que este precursor del imperialismo español, llena su diccionario de alusiones a como se decía en su tierra ("in Baetica mea" "en mi bética/Andalucía") o que tras su gramática recibió las críticas de los castellanos que consideraban indigno que fuera una andaluz el que hiciera una gramatica de una lengua que no era la suya...
elandaluzi 1 year ago
@elandaluzi bueno, por aquel entonces no existia andalucia ni su gentilicio, y lo reyes catolios impusieron la gramatica escrita por el en todo el reino de castilla
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000 Que no existía Andaluc´
ia ni su gentilicio???
Las primeras menciones al gentilicio andaluz referidas a nuestro territorio datan de mediados del siglo XIII, doscientos años antes de Nebrija.
Y los reyes católicos no impusieron naita, a ver si te crees que en aquella época había una educación normalizada...
elandaluzi 1 year ago
2. En Cataluña, los votantes que prefiueren opciones nacionalsitas son una clara mayoría (CIU+ERC+partidos indepes minoritarios), sin contar las ramas catalanistas de ICV y el PSC incluso...
3. ERC, históricamente ha obtenido unos resultados PEORES que el andalucismo o que el PA solo y no es hasta 2003 que pega "el subidón".
elandaluzi 1 year ago
Al contrario que tu yo vivo en la realidad. Eres tu el que dijo eso de que "aqui somos los mas patriotas españoles" que es poco mas que un chiste de nuestro compatriota chiquito...
No obstante: 1. En Cataluña hace ya varios años que superaron los 7 milllones, ya casi llegan a 7 y medio, pero los que votan no son esos ni 6, sino menos de 4 millones.
elandaluzi 1 year ago
@elandaluzi bueno, no me negaras, que en andalucia, es una comunidad patriota, por otro aldo te dire que he vivido en cataluña, donde tengo muchos amigos independentistas, y no es para tanto barullo, es la tv la que lo saca too de contexto, alli los independentistas tampoco son tantos cm sacan en la tv
lebrijano1000 1 year ago
Respecto a los votos de ERC en Catalunya...
En primer lugar yo jamás he comparado el peso en nuestro pais del andalucismo con el que tiene el catalanismo en Cataluña (mas bien lo contrario, cuando nombre los seis o siete comunidades con mas "nacionalismo periferico").
elandaluzi 1 year ago
no me has dixo que piensas de otros ciudadano andaluces que se quieren separar de andalucia cm los de granada.
lebrijano1000 1 year ago
Respecto al granaino antiandaluz.... De nuevo que me vas a contar...
Se te hace la boca agua en?? Siempre ha sido la táctica del sucio españolismo, que en vez de reconocer lo que en realidad es España (un estado plurinacional) lo que ha hecho es intentar defender la unidad de España atacando las realdiades culturales objetivas del estado. Por ejemplo: Unidad Alavesa, UPN...
elandaluzi 1 year ago
(algunos porque no han votado, otros porque votaron a partidos mas minoritarios y finalmente muchos otros porque votaron a IU que tiene una rama nacionalista andaluza, representada hoy en el parlamento por Sanchez Gordillo, el de Marinaleda, ya sabes...).
elandaluzi 1 year ago
@elandaluzi nose de donde sacas que yo soy españolista. x otro lado,de que semantiene andalucia??andalucia se mantiene de la comunidad d emadrid y de la de cataluña, esnormal, q los catalanes kieran agarrar bien sus impuestos, y que estan hartos de mantener al resto de españa, los 10.000 millones de euros que aporta madrid a las arcas dl estado, s los lleva andalucia que no aporta ni una tercera parte de lo de madrid.
lebrijano1000 1 year ago
El caso es que pasa lo mismo en los resultados electorales (no solo mirando los del 2008, pero incluso si quieres mirar solo esos), Andalucía, incluso en el peor momento del andalucismo electoralista, sigue estando por encima de otras 8 o 9 autonomías... y si miramos los resultados históricos por encima de otras 3 o 4 mas.
elandaluzi 1 year ago
Pero lo importante, para lo que hablamos, no es que las preguntas sean buenisimas o no, sino el hecho de que los resultados en Andalucía fueran "mas nacionalistas periféricos" que otras 9 o 10 comunidades y "MENOS ESPAÑOLISTAS" (en varias preguntas no solo en esa y en muchos años diferentes) que 11 o 12 comunidades del estado. Recuerda que tratamos sobre la gilipollez esa de que "somos mas españoles" o "patriotas españoles"...
elandaluzi 1 year ago
En segundo lugar esa preguntita es una de muchas (nombre otro ejemplo, el de como consideras a Andalucía, cantabria, canarias, etc, y a España, pero hay mas, el numero de gente que considera prefiere un estado con ams competencias para las comunidades o un estado que permita la independencia, etc, etc) de un estudio sociológico del CIS que se ha repetido varias veces (2005, 2000, 1995, etc, y para algunas pregunas otros años intermedios en otros estudios...)...
elandaluzi 1 year ago
@elandaluzi que pensarias tu de un granadino que quiere una cmunidad autonoma aparte de la de andalucia?? x cierto, en lebrija, en la legislatura pasada estuvieron gobernando en coalicion el partido andalucista con el pp y con el partido independiente de lebrija,y te puedo decir que los andalucistas de lebrija son mas españolistas que los del pp.
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000 A mi que me vas a contar del PA...
Mira no quiero entrar a criticar a un partido donde hay multitud de andalucistas y menos hablando con un españolista, pero solo te diré que el PA, JAMAS ha sido "el nacionalismo andaluz" y que la mitad o mas de los que consideramos a Andalucía nuestra nación JAMAS hemos votado al PA...
elandaluzi 1 year ago
minoria es los 500.000 habitantes catalanes, q de 6 millones votan a ERC, eso si es minoria, lo vuestro esta mejor dicho si lo denominamos con la tipica expresion andaluza: 4 Gatos
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000 4 gatos expresión andaluza?? Tu eres lebrijano de verdad?
Comencemos: ¿Pa que quieres que comente los votos de "esa cosa" (C.A.)? En primer lugar tratabamos del "españolismo" y nombraste al PPsoe como muestra de que somos "los mas españoles" (surrealista), por tanto no nombre ni a IU, ni a "eso", ni a los partidos que lo conformaron, ni a otros ams minoritarios.
elandaluzi 1 year ago
yo no puedo sentirme mas andaluz que español o mas español que andaluz pq son sentimientos diferentes, españa es mi nacion y andalucia es mi tierra, por otra parte, andalucia no s de españa, es españa en si, eske lo que ustedes proponeis es mas fantastico que la guerra de las galaxias. y por utlimo, vosotros no sois minorias, ni tan sikiera llegais a eso...sigue arriba
lebrijano1000 1 year ago
Por otra parte no se porque cojones se supone que los "ultraespañoles" venis a recordarnos la realidad (o la fantasía en tu caso) sobre lo minoritaria que es toadavía nuestra posición... Si no fueramos minoritarios seríamos independientes ya, padre... O al menos gobernaría nuestra posición en Andalucía. Que motivación tiene recordar que nos queda camino por recorrer? Creeis que no los sabemos fachillas? O es que queréis desanimarnos? (uhhh sois minoritarios, gritad vaspañña... XD).
elandaluzi 1 year ago
@elandaluzi nose en cual comunidad autonoma de españa vives, pero desde luego en andalucia no, respecto a los votos, te se ha olvidado comentar los coalicion andalucista, claro, que es normal que no lo comentes,puesto que no tienen representacion ni en el propio parlamento andaluz., en cuanto a lo desentirse mas andaluz que español o viceversa, es una pregunta bastante estupida...sigue arriba.
lebrijano1000 1 year ago
Pero los datos que tienen que ver con lo que hablamos no son los del "andalucismo", donde estamos en un 7 u 8 lugar de 17, sino los de ESPAÑOLISMO (los que se sienten mas o solo españoles, los que consideran españa su "nacion", etc) donde Andalucía presenta mucho menos españolismo que Aragón, Asturias y "el resto" (castillas, murcia, valencia, etc), y estamos los 11 o 12 de 17.
Resumen: En Andalucía no somos mas españolistas ni de coña. Sigue en tu mundo de fantasía.
elandaluzi 1 year ago
En dichos estudios y en las preguntas clave (comunidad autonoma, nación, pais o región, sentirse mas de tu comunidad que de España o solo de tu comunidad, etc), Andalucía presenta unos datos relativos de "nacionalismo periferico" inferiores a los vascos y catalnes, por supuesto, a los canarios, navarros, gallegos y baleares... y mas o menos igal que en Aragón o Asturias...
Mas que en el resto, evidentemente.
elandaluzi 1 year ago
Si te vas a datos mas concretos (porque en Andalucía votar al Psoe y ni siquiera al PP no es que digamos una muestra de "españolismo"...) como los de los estudios sociológicos del CIS (controlado por el gobierno español...), se ve claramente como en las preguntas claves, Andalucía aparece por detras (en porcentaje, como somos mas en datos absolutos somos mas que casi todos menos Cataluña-Euskadi) en "nacionalismo periférico"...
elandaluzi 1 year ago
Pero da igual. Yo no niego la realidad (pa eso estas tu), esa mayoría peperosociata en Andalucía es menor a la de: Castilla y León, Madriz, Castilla-La mancha, Extremadura, Murcia, Valencia, Asturias, etc...
Es decir el argumento de los votos no vale para la gilipollez que dijiste (que Andalucía somos mas "españolistas"...).
elandaluzi 1 year ago
Respecto al numero de votos, los parlamentarios no son un reflejo de los votos, como sabras si tienes un poco de cultura (sitema electoral...) y los votos asimismo no son reflejo mas que de un 74-75% de los ciudadanos de mas de 18 años que son los que votan. Usease un 85% (y generalmente menos de un 80%) de votos para PPsoe es = 45% de la sociedad andaluza.
elandaluzi 1 year ago
El Sevilla llevó las banderas de España porque su presidente, proximamente en la carcel por corrupción, es un FASCISTA, miembro de la ultraderecha sevillana en la transición. Un "cadenero"...
Y se organizó una polémica enorme, porque buena parte de los aficionados sevillistas estaba y está en contra de cualquier banderita española en las camisetas.
Por no mencionar a los aficionados que directamente son independentistas y gritan puta españa partido tras partido y van con sus banderas indepes.
elandaluzi 1 year ago
De todas formas yo cambiaría mil y una cosas del himno, que es hijo de su época...
Pero por respeto a Blas Infante, lo acepto casi entero, lo que no acepto, es que sin que haya aqui demasiados españolistas, (sobre todo comparando con Valencia, Madrid, las dos Castillas y León, Murcia, Cantabria...) nuestro himno sea el único que mencione a Ex-piña en su letra. Ni Madriz oye... Que pinta el estao en un himno de nuestra tierra??
elandaluzi 1 year ago
Ya que el españolismo quiere destruir Andalucía (y Euskalherria, Castilla ultradividida, Cataluña, etc...) para mayor gloria de Españññña. Ya que el españolismo es incapaz de reconocer la realidad objetiva de España, que siempre ha sio plural: Un estado con varios pueblos. Ya que el españolismo no acepta la existencia de los pueblos de este estado.
A los que nos reconocemos como andaluces solo nos queda una opción: INDEPENDENCIA.
elandaluzi 1 year ago
@elandaluzi q flipaura teneis en la cabeza, xcierto, no nos cambies nuestra letra del himno escrita por blas infante
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000 Flipaura me pace a mi, ser andaluz y defender a españa...
El últuimo mono, el peor tratado, al que ha robado su cultura, al que mangonean desde hace siglos, lamiendo los zapatos de su amo. No lo entiendo que quieres que te diga.
Por otra parte, Blas Infante, escribió en principio una versión con IBERIA en vez de Es-pañal, pero en una época en la que predicaba en el desierto, termino cediendo para hacer algo mas aceptable en su época.
elandaluzi 1 year ago
@elandaluzi es normal que defienda a españa, pq los andaluces somos españoles y de los mas patriotas ademas, y muy orgulloso de que en el himno de nuetra tieerra hagan mencion a mi nacion y que un equipo cm el sevilla lleve la bandera de españa en su camiseta
lebrijano1000 1 year ago
Eso de que aqui somos los mas "patriotas españoles"... XDDDXDDDD En tus sueños humedos. ¿Donde dejas a mas de la mitad de comunidades autónomas?!! Es de chiste vaya.
elandaluzi 1 year ago
@elandaluzi estas ciego...la mayoria de guardias civiles,policias y soldados son andaluces,ademas solo tienes que ver el aprlamento andaluz, de 6 millone de votantes, 4 son del psoe y pp, donde esta el partido andalucista??a es verdad, desaparecio del parlamento, en cuaanto al sevilla, lo q dices es un minoria o 4 engumenos cm los califico el presidente del sevilla
lebrijano1000 1 year ago
@lebrijano1000 La mayoría?? Tu deliras. Si a lo que te refieres es que el porcentaje minoritario mas grande es el andaluz, es lógico ya que somos mas que cualquier otro colectivo. Andaluces 18% de los ciudadanos de Es-piña, picoletos y militares andaluces ¿Un 19-20%? Con suerte. Mas NO.
Pero lo importante picoletos+milicos= Menos de un 1% de la sociedad andaluza. Que ejemplos mas raros pones...
elandaluzi 1 year ago
Po eso son los amiguetes del "orientalismo": Todo por la patria, Vaspaña! Hundamos Andalucía, demasiao grande y demasiao poco derechosa. Ummm, ya se, semo andaluce "orientale", no "occidentale". Ala, movimiento espiñol de masas creao.
elandaluzi 1 year ago
¿Nadie recuerda a los fascistoides de Unidad Alavesa, que querían separar Alava de la C.A. vasca?
¿Veis a UPN, cuya ideología se basa en sembrar cicaña y negar lo evidente (una unidad cultural "euskalduna", o vascongada si preferís los fachillas), con el único objetivo de salvar Es-Piña?
elandaluzi 1 year ago
q tonta esta la gente joder, q verguenza, Viva España, seguro q cuando se gano la eurocopa erais los primeros en celebrarlo en la calle con la bandera de España.
giallorossiextremeno 1 year ago
andalucia libre ????????????????? JAJAJAJAJAJA ME PARTO Y ME MONDO ,
QUIEN SERA EL INUTIL QUE HABRA SUBIDO ESTO, SOLO DIGO UNA COSA , A QUIEN NO LE GUSTE ESPAÑA QUE SE VAYA DE ANDALUCIA,
españa unidad solida e indivisible
SiempreMalaguista 1 year ago
KE TE FOLLEN
libertario25 1 year ago
a los 4 payasos separatistas si no estais agusto en andalucia siempre tendreis a marruecos justo al lado por si quereis ir a dar porculo alli y dejar a los andaluces tranquilo
thunderbir1 1 year ago
@thunderbir1 y que tiene q ver andalucia con marruecos ignorante
peugeotzip 1 year ago
@peugeotzip nada ignorante aprende a leer, que el que no este agusto en andalucia tal y como esta que se pire a marruecos o a somalia IGNORANTE que eres muy listo tu,que de listos esta lleno españa y asi nos va
thunderbir1 1 year ago 2
@thunderbir1 yo no soy separastita , pero no estoy a favor de lo que se le ha hecho a andalucia y lo que sigue sufriendo hoy dia, merluzo
peugeotzip 1 year ago
es verdad, que en comparación con el resto de comunidades recivimos de los que menos, y que sobre todo se esta invirtiendo en la parte central, pero la independencia no es la solucion, tenemos que luchar por algo mejor y demostrarle al resto de españa que el estereotipo que se vende de nosotros, no es verdad.
whenigone12 1 year ago
@whenigone12 claro que no es verdad, por ejemplo vagos?? aqui se trabaja de 10 a 12 horas por jornada laboral , ademas los andaluces fueron la mano de obra de cataluña, por lo demas antes de hablar que sepan q hay gente que no han podido ir a un colegio por tener q buscarse la vida desde niño, yo trabajo desde los 12 años pero saque mis estudios pocos fuera de esta comunidad habran trabajado a esa edad.
peugeotzip 1 year ago
@peugeotzip si toda la razon, por eso me jode bastante cuando muchos catalanes proclaman una independencia debido a su riqueza economica, de la cual si no llega a ser por nosotros no seria ni la mitad
whenigone12 1 year ago
hahaha yo soy andaluz y me estoy quedando flipado 0.o no conodco a nadie que quiera la independencia de andalucia LOL si es que es solo por dar por culo andalucia sin españa se va a la mierda asi de claro, con razon nos toman por analfabetos que no sabemos hablar.
whenigone12 1 year ago
@whenigone12 vamos a ver en primer lugar no soy independista, pero si es verdad que si hay que reconocer a un pueblo independiente de españa es el andaluz, date cuenta que no se unifico a españa hasta el año mil quinientos, y en la unvacion francesa quien empezo a luchar los andaluces y luego los taxaron de bandalos normal que no quisieran nada de gobierno tras el abandono, y la constitucion dehoy dia esta basada en las cortes de cadiz en fin un sin fin de cosas,
peugeotzip 1 year ago