Blablabla !! dans le train qui va de Pékin à Lhassa il existe des wagons réservés aux tibétains et fermés à clé pendant tout le voyage. Rendez le Tibet aux tibétains et on s'occupera du Dalaï Lama quand il s'agira de démocratie.Le communistes chinois n'oppriment pas seulement les tibétains mais les chinois eux mêmes. les communistes chinois réprésentent que 7% en Chine éliminez les.
Dans la réponse, les Yuan - mandchoue (peuples différents sont bien évidement à part dans leurs invasions du Tibet.
Outre une revendication idéologique qui s'inscrit dans l'histoire du nationalisme chinois, c'est certainement la position géostratégique, économique avec les ressources du Tibet qui explique l'attitude de la Chine.
Ma question initiale ; Juste une seule question Monsieur Mélenchon. Combien de fois les Han ont envahit le Tibet ?
Avant 1950 O fois. Donc la propagande du PCC de la Chine éternelle, c'est du vent.
M. Mélenchon appuie donc cette politique qui est relayé sur CCTV, xinhua.
En tant que politique ses propos sont irresponsables.
Les spécialistes en matière de droit international s'accordent à dire qu'entre 1911 et l'invasion chinoise de 1949, le Tibet était un pays totalement indépendant.
@quentinleroy Etudie l'histoire avant de parler du sujet. Le Tibet a été définitivement intégré à l'Empire sous le règne Mongol. D'un point de vue historique, il n'y a jamais eu d'invasion "Han".
Cette vision ethniciste des événements n'a aucun sens en Chine.
@GnothiSauton88 Plutôt que l'ouvrir sans réfléchir à mes propos... Entre 1950 et 1951, l'Armée populaire de libération va intervenir au Tibet pour faire un tournoi de tennis de table ?
Ce que je veux dire, c'est que les HAN disent que cela a fait toujours parti de la Chine éternelle et c'est du grand n'importe quoi.
@quentinleroy Tu ferais bien d'appliquer tes propres conseils.
L'armée communiste venait de prendre le pouvoir, il était "normal" qu'elle se déploie dans toute la Chine.
Que les nationalistes aient perdu, ce fut regrettable, mais il n'y a jamais eu d'invasion du Tibet par la Chine durant les années 50. Je rappelle que le Tibet ainsi que la Mongolie extérieure sont toujours revendiqués par le gouvernement légitime de la Chine, celui qui se réfugia à Taiwan.
@quentinleroy La prochaine fois que tu joues à l'apprenti historien, prends le temps de feuilleter une ou deux pages de l'atlas de ton père, tu verrais que le Tibet a été une partie de l'Empire Chinois avant même que les Alsaciens fussent Français.
Le n'importe quoi, c'est quand tu abordes un sujet sans même prendre 30 secs pour l'étudier. 30 secs, c'est suffisant pour lire les cartes de 3 ou 4 dynasties chinoises, d'autant plus que le Tibet est facile à trouver, ce n'est pas le Liechtenstein.
@quentinleroy Je ne sais pas ce que tu appelles "normal", mais lorsque le gouvernement légitime est renversé par un gouvernement rebelle, l'armée du nouveau gouvernement réclame tous les droits de l'ancien gouvernement, y compris, bien entendu, l'administration de tout le territoire occupé par l'ancien pouvoir.
Qui contrôle la Chine, a le droit légitime d'exercer le pouvoir sur son territoire, je ne vois rien de scandaleux à cela.
@quentinleroy Ce qui est tout à fait normal. N'importe quel peuple proclamerait son indépendance si le pouvoir central est faible. Ce genre de chose arrivait tout le temps, mais une fois la paix revenue, l'armée revenait écraser les rebelles et tout rentre dans l'ordre.
@GnothiSauton88 Il n'a pas toujours été rattaché à ce pouvoir central, arrêter de dire cela. Il suffit de voir la chronologie du tibet pour s'en rendre compte.
@quentinleroy Je tiens à te faire remarquer que ton discours a bien changé. Je croyais que le Tibet n'avait jamais été chinois ?
Les faits historiques démontrent que la Chine a tenté dès le 7ème siècle sous les Tang de s'emparer du Tibet, mais le Tibet a été intégré à la Chine depuis la dynastie Yuan (Mongole), et ce que réclame le gouvernement actuel, ce n'est ni plus ni moins que l'intégrité du territoire chinois, excepté, en gros, la Mongolie Extérieure et la Mandchourie jusqu'à Sakhaline.
@quentinleroy S'il s'agit d'un territoire chinois, de quelle invasion parle-t-on ?
Est-ce que l'armée française va envahir la Bretagne si c'est un territoire français ? D'autant plus qu'une dizaine de territoires français ont plus de légitimité à réclamer l'indépendance que le Tibet.
C'est typiquement français de s'engueuler sur un sujet qui touche aucun français alors que le même reproche peut-être fait à la France pour au moins la moitié de son territoire.
@quentinleroy Je vous ai déjà répondu à cette question, vous parlez d'invasion, et on ne peut pas envahir son propre territoire s'il s'agit d'une rébellion ou d'une guerre civile.
@quentinleroy Si vous voulez reculer dans le temps au-delà de 400 ans, il faudrait démanteler les USA et l'Australie, ainsi que réduire le territoire russe de 80%. Vous savez tout comme moi que vous êtes dans la masturbation intellectuelle et la science fiction.
Taxer de "propagande" de simples faits historiques prouve encore une fois votre manque de maturité ou votre incapacité à soutenir une discussion de niveau scolaire.
@quentinleroy Je n'ai fait que vous rappeler les faits historiques : le Tibet n'a pas pu prendre l'indépendance depuis 400 ans, pas plus que la Bretagne.
Le fait que la réalité factuelle dérange aussi bien des Tibétains, des Bretons ou des Corses, c'est leur problème, pas celui des historiens.
Je cite : Le fait que la réalité factuelle dérange aussi bien des Tibétains, des Bretons ou des Corses, c'est leur problème, pas celui des historiens.
Donc pour les historiens, c'est comme cela vous arrange.
@quentinleroy Merci de ne pas mélanger l'histoire et le sentimentalisme. La Chine des Mongols, des Mandchous ou des Hans, c'est la Chine.
Les Vendéens ont été écrasés dans le sang, il y eut un véritable génocide, pourtant nous l'avons fait au nom de la République et des droits de l'homme.
Il n'est pas normal de commettre un meurtre dans ta rue, mais il est normal de massacrer des gens par millions durant une révolution : la norme change selon le contexte.
@quentinleroy Le Tibet était un royaume vassal de la Chine sous la dynastie Tang, ensuite annexé par la dynastie Yuan, repris plus ou moins son indépendance sous la dynastie Ming, et annexé de nouveau par la dynastie Qing, et toujours chinois sous la révolution jusqu'à de nos jours.
Il n'y a eu aucune reconnaissance chinoise de l'indépendance tibétaine depuis la révolution, je ne vois pas sur quelle base il peut y avoir une invasion, puisqu'il s'agit d'un territoire chinois.
Pour ne pas citer toutes périodes ? Cela vous arrange... Les gens ne sont pas bêtes, ils peuvent voir par eux même. Vous allez dire que cela de la propagande occidentale... Monsieur Pro PCC.
@quentinleroy Après quoi ? Où as-tu vu une indépendance du Tibet officialisée depuis 400 ans ? Tu veux que je te cite la liste des territoires français actuels qui n'ont jamais été français jusqu'à récemment ?
Donne-moi les sources d'un seul historien sur ces propos. Peut-être vas-tu dire que tous les historiens sont pro-PCC ?
@quentinleroy Donc vous admettez que le Tibet n'est pas en droit de parler d'invasion chinoise durant le 20ème siècle. Le fond de la discussion est donc clarifié.
@GnothiSauton88 Jouer sur les fautes d'orthographes ? c'est votre dernière solution pour tenter discréditer ? Déjà On de met pas de s à HAN au pluriel... Je n'ai pas relever même si c'est une faute énorme pour cette ethnie majoritaire.
Ensuite vous parlez de manque de courtoisie ... Cessez déjà de me tutoyer, vous gagnerez du temps.
@quentinleroy Je n'ai pas besoin de parler d'orthographe, vous êtes en train d'essayer de réécrire l'histoire au-delà de plusieurs siècles, plus personne ne vous prendra au sérieux.
On écrit un Breton, un Normand, un Han, un Tibétain, des Bretons, des Normands, des Hans, des Tibétains. Voilà un cours gratuit de logique en français. :)
Tutoyer un enfant incapable de séparer la réalité des fictions n'a rien d'un manque de courtoisie.
@GnothiSauton88 Au pire, quand on ne connaît pas la personne, on ne va pas la tutoyer, c'est simplement du savoir vivre. Pour l'âge c'est à voir.
Sur showchina
Les Han
Parmi les 56 ethnies en Chine, les Han représente donc la majorité. Avec 1,2 milliards de personnes, les Han constituent également l'ethnie la plus importante du monde. ----. C'est à partir de la Dynastie des Han Occidentaux (206 av.J.C-24 ap.J.C) que l'ethnie Huaxia a alors pris le nom de Han. La langue des Han---
@quentinleroy Je réitère pour l'orthographe, il est totalement stupide qu'il n'existe pas de pluriel pour un peuple comme tous les autres.
Pour l'histoire des Hans, c'est totalement faux, ce mythe s'est forgé de la même manière que "nos ancêtres les Gaulois" sous Napoléon. Cette vision ethniciste n'existait pas plus en Chine qu'en France, de la même manière que les habitants de la France du nord s'appelaient eux-mêmes Francii, les habitants du sud de la France s'appelaient Romanii. Je continue.
Pour l'histoire,ce sont des historiens aussi. C'est quand même curieux que vous vouliez me faire un cours d'histoire quand vous n'êtes pas d'accords avec mes bases en provenance de gens diplômés eux aussi.
@quentinleroy Il y a différents degrés dans le désaccord. On peut être en désaccord sur des nuances dans l'interprétation d'un fait, mais pas dans le fait lui-même quand ce fait est indubitable.
Je n'ai pas dit que vous étiez fautif pour l'orthographe, simplement j'observe une idiotie dans la non-attribution du pluriel pour un peuple et pas pour les autres. Bien que je vous lance des piques, le but est de discuter et pas de vous attaquer personnellement.
@quentinleroy Cette complexité de la langue française vient aussi du mélange de sa culture gréco-latine et de l'esprit germano-celtique. Ce qui a été un bon cocktail jusqu'à l'avènement de la République maçonnique, mais ceci est une autre histoire.
@quentinleroy Historiquement, quiconque mettait un pied en Chine, qui était sujet de l'Empereur de Chine, était Chinois. Les Chinois dits "originels" ont disparu après les conquêtes du nord de la Chine par les nomades en se mélangeant à divers peuples, et ils n'ont jamais peuplé le sud de la Chine habité par des Yue sinisés.
Dans un pays où dans la même famille, on parle jusqu'à une dizaine de langues non-intelligibles entre elles, les notions d'ethnies, dans la vie quotidienne, sont obsolètes.
@GnothiSauton88 Sauf que les envahisseurs étaient étrangers donc non originaire géographique de cette Chine, ils prenaient le pouvoir? Il y avait un mixte entre leurs volontés de pouvoir et une adaptation aux chinois. Il y a toujours eu une différenciation ethnique surtout avec nos amis Han.
@quentinleroy L'ethnie Han est en formation, et n'a pas de réalité historique. Pour prendre des exemples qui nous sont plus proches, aujourd'hui on peut regrouper un Breton et un Alsacien dans le même panier "Français", et peut-être demain un Wallon comme ce le fut dans le passé. Jusqu'au XVè siècle, les Flamands aussi étaient Français.
Je n'ai rien contre les définitions, mais quand il s'agit d'une ethnie, il y a des nuances.
@quentinleroy J'ai toujours dit que comparer un "Han" de Pékin à un "Han" de Hong Kong, c'est comme mettre un Moscovite dans le même panier qu'un Andalou.
@quentinleroy Pour ce qui était des "étrangers", sachez que la politique de la formation de la Chine était de siniser les nomades et de s'étendre vers l'Ouest sans limite, jusqu'à la prise de pouvoir des confucéens. L'identité chinoise originelle était universelle à travers aussi bien ses penseurs que sa politique avant la naissance du confucianisme.
@quentinleroy La notion de l'ethnie Han s'est forgée dans la nécessité d'une unité nationale face aux invasions occidentales, c'est un consensus partagé par tous mais dont tout le monde sait - en privé - qu'elle n'a aucune réalité historique, sinon mythique, comme l'Empereur Jaune.
@quentinleroy L'Empereur Jaune n'a certes aucune réalité historique, mais ce qui fonde une nation, c'est toujours un mythe, comme Romulus et Rémus.
Tous les Empires naissent d'une poignée de rêveurs. L'Europe doit plus à un poète comme Homère qu'à toutes les avancées scientifiques, mais ceci est mon humble avis.
@quentinleroy Dans ce genre d'humour, comme je viens de le dire à ma copine Liégeoise, ils n'auront bientôt plus à se disputer en Belgique entre Flamands et Wallons, tout le monde parlera arabe dans 1 siècle et mangera avec des baguettes chinoises des moules-frites hallal. ;)
@quentinleroy Oh aucune inquiétude à avoir... Le "Frankistan" sera le premier pays européen musulman à détenir la bombe atomique, par la même occasion, les tanks sino-russes n'attendront pas pour venir "libérer" le pays. ;)
Ce que la France fait peine à voir. J'ai déjà dépassé le stade de l'inquiétude pour ma part. Je vous donne mon msn on peut en discuter. ;)
@quentinleroy Pour ce qui est de la culture tibétaine, évidemment que les Hans n'avaient jamais occupé ce territoire. Pas plus que les Français sous la monarchie n'avaient fait de génocide culturel en Bretagne. Et d'ailleurs, il n'y a pas eu de velléité indépendantiste avant la naissance du jacobinisme et de la "Ripoublique".
Ce qui pousse un peuple à se révolter, ce n'est pas l'impérialisme traditionnel chinois, mais cet impérialisme à la française, appliquée avec 200 ans de retard en Chine.
@quentinleroy Je ne vois pas en quoi les comparaisons sont scandaleuses, il suffit de demander à un Toulousain de parler Occitan pour se rendre compte à quel point le génocide culturel français a été loin.
A la seule différence près que l'Occitanie est française depuis moins longtemps que le Tibet est chinois, mais il faut croire que les Français sont plus doués pour déraciner.
@quentinleroy Je te demande justement de ne pas mélanger la souffrance humaine et la légitimité d'un gouvernement qui contrôle la Chine, et qui réclame sa souveraineté sur son propre territoire.
Parler d'invasion chinoise au Tibet au XXè siècle est simplement un mensonge des médias. Il n'y a aucune discussion possible lorsque les faits historiques sont dissimulés.
Je rajoute que cette histoire n'a qu'un intérêt historique, puisque le Tibet ne prendra pas plus son indépendance que la Bourgogne.
@quentinleroy Pas mal, pour un type anti-PCC d'écrire en chinois simplifié, quelle contradiction. Le manque de courtoisie est aussi très continental, vous vous êtes vite adapté. ;)
@GnothiSauton88 Rien à battre, c'est le contenu qui compte. Allez retournez voir vos parades du 60ème anniversaire de l'Armée Populaire de Libération ou de l'expo SH.
@quentinleroy Le manque de maturité que vos propos reflètent vous discrédite. Le fait que le Tibet soit légitimement un territoire chinois est un fait historique, rien à voir avec le gouvernement qui contrôle aujourd'hui la Chine.
@GnothiSauton88 Le négationisme... Donc une partie des tibétains sont partis en Inde parce que le temps étaient meilleur ? Les photos anciennes sur les massacres sont bien sûr fausses ainsi que les quelques vidéos.
Aucun intérêt historique... Demandez aux tibétains qui ont souffert.
Enfin, je tiens à rajouter que je me méfie de la propagande occidentale vous devriez en faire autant avec la propagande chinoise.
Si vous souhaitez on lance le sujet de 天安门 ? Où là aussi, cela à aucun intérêt. ^^
@quentinleroy Personne n'a dit ici que les Tibétains n'ont pas souffert. Des millions de Chinois ont quitté la Chine depuis 2 siècles, notamment les coolies en Amérique et dans le sud est asiatique. Des millions sont morts lors de la Révolte Taiping, d'autres sous Mao.
Les événements du 6/4 n'ont rien d'anormal pour un régime communiste.
Sinon que dire de la colonisation occidentale et de l'esclavage ?
Je pensais que l'on discutait de l'Histoire. Vous êtes hors sujet.
@quentinleroy Lorsque l'on se permet de parler de souffrance, et non de l'histoire, c'est-à-dire du factuel, il faudrait avoir les mains propres pour le faire.
Le simple fait que vous parliez de la souffrance qui se trouve à des milliers de kilomètres alors que des génocides culturels du même ordre sont admis légalement par la République dans votre propre pays, vous discrédite encore une fois et ne permet aucun dialogue sur la question des droits de l'homme.
@GnothiSauton88 Rien à voir, il suffit de connaître ses personnes pour commencer. Ces personnes racontent ce qu'ils ont vécu là-bas ou en plus des livres sur le sujet avec des auteurs de qualités. Enfin comme je vous l'ai expliqué en hanzi, cela montre que j'ai pu me faire mon avis par moi même. Relisez moi.
Après, je n'ai jamais dit que mon pays était parfait. Mais là encore, ce n'est pas le sujet comme je l'ai déjà dit.
@quentinleroy Ai-je le droit de vous faire remarquer que ce n'est pas le propos ? Je ne vois pas en quoi des opinions personnelles à propos de la souffrance pèsent sur la légitimité territoriale d'un pays.
Mélenchon n'a jamais dit que personne ne souffre en Chine, pas plus qu'il ne dit que personne ne souffre en France.
@quentinleroy Si dire que le Tibet est une province chinoise est de la propagande PCC, alors Taïwan fait de la propagande pro-PCC, puisque le Tibet fait partie des territoires revendiqués par Taïwan, ainsi que la Mongolie dans sa totalité.
Est-ce trop difficile d'admettre que vous vous êtes simplement trompé sur l'Histoire ?
Même la disparition totale des tibétains ne changerait pas les faits historiques.
Ramener sans cesse la discussion sur la souffrance est digne de la pire mauvaise foi.
@quentinleroy Je vais vous rafraîchir la mémoire : Mélenchon répond aux gens qui parlent d'un sujet en vogue en France, c'est-à-dire d'une hypothétique invasion chinoise au Tibet durant le XXème siècle, son point de vue est qu'il n'y a pas eu d'invasion, ce qui est corroboré par les faits historiques.
Si nous sommes d'accord sur le fait qu'il n'y a pas eu d'invasion chinoise au Tibet au XXè siècle, il n'y a pas lieu de détourner les propos sur les droits de l'homme, ce n'est pas le sujet.
Les spécialistes en matière de droit international s'accordent à dire qu'entre 1911 et l'invasion chinoise de 1949, le Tibet était un pays totalement indépendant.
Remplacez "Chine" par "France" et "Tibet" par "Algerie", et vous avez la plus belle defense de l'Algerie Francaise que je vis de mes jours. Mr Melanchon trouve bien des defauts au colonialisme qui s'avance avec un drapeau tricolore, mais il lui trouve bien des excuses quand il s'avance avec un drapeau rouge
Le Tibet a toujours été rattaché à l'empire chinois de la dynastie des Qing.
Ce n'est qu'en 1913 que le 13ème Dalai Lama a chassé les représentants du pouvoir chinois. La Chine n'a jamais reconnu cet acte comme une proclamation d'indépendance. Pour la Chine, le Tibet est une province rebelle tout au plus.
Maintenant les capitalistes occidentaux utilisent le gentil petit Lama en lui donnant leurs tribunes et en déroulant le tapis rouge pour faire chier les communistes chinois.
vous ne savez pas de quoi vous parlez, comme lui. ce qui se passe au tibet est un massacre culturel, spirituel et humain. allez apprendre l'Histoire et voir comment le tibet avait été rattaché à la chine (mariage royal !). les gauchos sont des menteurs, et se révèlent fortement impérialistes, et donc fortement hypocrites. Depuis mai 68, qu'on aurait pu croire innocent et "peaceful", le vrai visage est bien ressorti depuis : une révolution minable pour une pensée totalement minable et hypocrite
incroyable, comment peut on répondre à des questions lorsqu'un journaliste interrompt tout le temps la personne qui répond? Et où est le journalisme d'ailleurs?? Le journaliste en question prend plus position que son interlocuteur. C'est malheureux mais c'est du grand n'importe quoi.
L'animateur est ridicule de parti pris : il prétend poser des questions mais ne cesse de donner son avis. Je trouve les réponses de Mélanchon très claires et pertinentes
La betise de l'animateur est incroyable!!! Encore un qui n'a jamais mis les pieds en Chine, ne connait rien a l'histoire chinoise ou tibetaine et qui pense tout de meme detenir la verite absolue!! Quelle arogance, et quel manque d'intelligence!!
Cesser de critiquer la France, elle s'en balance...
Continuer de lancer votre venin sur la Chine, elle n'entends rien... Et Venez surtout pas me répliquer au Canada, ce serait trop bas!
Bravo le TIBET!
Bravo Sharon Stone!
Enfin la chine est mise au premier plan pour recevoir sa gifle au cul... allons y d'une main ferme pour qu'après avoir demander à genoux ses millions de pardon, enfin elle se la ferme!
Go learn history, do you really want my grandmother, (a ethincal Tibetan) to go back to slavery and feudalism after she escaped when she was 5? Really please try to understand the Tibetan people, we don't hate the Chinese people but we don't appreciate many other things they do. Overall though I am quite happy with China right now, it's opening up and I hope it becomes more democratic in the future.
Sans vérgogne le pauvre homme... Refuser de reconnaître que la Chine est la plus grande dictature du monde s'apparente beaucoup à ne pas reconnaître la Shoha. Bien sûr, il n'est pas le premier malhonête lorsqu'il s'agit de défendre la Chine, mais avec lui, et contrairement à un sinologue à la solde de Beijing qui malgré tout possède quelques bagages académiques, c'est pathétique. Il n'est même pas pro-Chinois, il est simplement tro-stupide.
Melenchon you are symbol of justice, evryone who respects truth should love you. Chinese people by no means forget everything you do for supporting justice. words you said make me believe that there is still equity. Thanks for your help and welcome to China.
Comme quoi parfois l'histoire se répéte. HE oui faut respecter ce magnifique pays qu'est la chine. Beau pays totalitaire, paradis des facho-ultra-capitaliste. Il y en a bien qui dans les années 30 demandait du respect aussi pour le Furher, et qui négociait et commerçait avec les nazis, et regardez où cela nous a mené. Stopons tout ça avant que cela ne finisse par nous péter à la gueule.
bravo ... l'animateur n'est pas neutre!!! vous avez quoi en chine le peuple chinois est en train de refuser aller en chine ... c'est pas que la chine est un pays de dictature qu'on soit peur d'elle pk ? arret les prejuges sur la chine !!! tibet = théocratie !!! une derniere chose il ne faut pas melanger les JO et la politique ce que est le but du damai-lama vous etre trop influencé par les media surtout french... regardez les chose profondement voila fini (jsui pa pro-chinois)
ce principe à été établi dans un contexte précis... 11 points de Wilson puis la charte de l'Onu, tu en déduiras les conséquences (surtout pour les USA) au niveau mondial...
les journalistes francais... encore une fois, ils abusent de leur position et mettent en avant leurs opinions personnelles a travers leurs questions et commentaires biaises. Bravo M. Jean-Luc Melenchon!
Support french senator Jean-Luc Melanchon! He's the first one (at last) who dares speak loudly and condemn hypocrisy of pro-tibetan demonstrators!
Bravo M. Jean-Luc Melanchon! Enfin un politicien francais qui ose parler haut et fort de l'hypocrisie des supporters du dalai lama et des independantistes tibetains!
quelle neutralité de média^^ c'est vraiment triste et même un peu honteux pour la France, si elle est un vrai pays de droite de l'homme comme on le souhaite.
Ce n'est pas sérieux. Si on veut que le 21ième siècle soit, et donc soit spirituel, il faut se mettre du coté des tibétains, contre les matérialistes de tous bords.
some one can tell me whats this this honourable man s name ,please?
curtislovelove 5 months ago
@curtislovelove His name is Jean-Luc Mélenchon
Libertinement 4 months ago
Blablabla !! dans le train qui va de Pékin à Lhassa il existe des wagons réservés aux tibétains et fermés à clé pendant tout le voyage. Rendez le Tibet aux tibétains et on s'occupera du Dalaï Lama quand il s'agira de démocratie.Le communistes chinois n'oppriment pas seulement les tibétains mais les chinois eux mêmes. les communistes chinois réprésentent que 7% en Chine éliminez les.
Charlie200971 8 months ago
mauvais karma vieu
MrFaridash 10 months ago
Sur Youtube : leon mercadet parle de l'histoire du tibet
Très bon résumé.
quentinleroy 1 year ago
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Ma question initiale ;
Combien de fois les Han ont envahit le Tibet ?
汉第一次侵略西藏 ?
Dans la réponse, les Yuan - mandchoue (peuples différents sont bien évidement à part dans leurs invasions du Tibet.
Outre une revendication idéologique qui s'inscrit dans l'histoire du nationalisme chinois, c'est certainement la position géostratégique, économique avec les ressources du Tibet qui explique l'attitude de la Chine.
quentinleroy 1 year ago
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Ma question initiale ; Juste une seule question Monsieur Mélenchon. Combien de fois les Han ont envahit le Tibet ?
Avant 1950 O fois. Donc la propagande du PCC de la Chine éternelle, c'est du vent.
M. Mélenchon appuie donc cette politique qui est relayé sur CCTV, xinhua.
En tant que politique ses propos sont irresponsables.
Les spécialistes en matière de droit international s'accordent à dire qu'entre 1911 et l'invasion chinoise de 1949, le Tibet était un pays totalement indépendant.
quentinleroy 1 year ago
Juste une seule question Monsieur Mélenchon. Combien de fois les Han ont envahit le Tibet ?
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Etudie l'histoire avant de parler du sujet. Le Tibet a été définitivement intégré à l'Empire sous le règne Mongol. D'un point de vue historique, il n'y a jamais eu d'invasion "Han".
Cette vision ethniciste des événements n'a aucun sens en Chine.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Plutôt que l'ouvrir sans réfléchir à mes propos... Entre 1950 et 1951, l'Armée populaire de libération va intervenir au Tibet pour faire un tournoi de tennis de table ?
Ce que je veux dire, c'est que les HAN disent que cela a fait toujours parti de la Chine éternelle et c'est du grand n'importe quoi.
Donc la prochaine fois...
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Tu ferais bien d'appliquer tes propres conseils.
L'armée communiste venait de prendre le pouvoir, il était "normal" qu'elle se déploie dans toute la Chine.
Que les nationalistes aient perdu, ce fut regrettable, mais il n'y a jamais eu d'invasion du Tibet par la Chine durant les années 50. Je rappelle que le Tibet ainsi que la Mongolie extérieure sont toujours revendiqués par le gouvernement légitime de la Chine, celui qui se réfugia à Taiwan.
GnothiSauton88 1 year ago
@quentinleroy La prochaine fois que tu joues à l'apprenti historien, prends le temps de feuilleter une ou deux pages de l'atlas de ton père, tu verrais que le Tibet a été une partie de l'Empire Chinois avant même que les Alsaciens fussent Français.
Le n'importe quoi, c'est quand tu abordes un sujet sans même prendre 30 secs pour l'étudier. 30 secs, c'est suffisant pour lire les cartes de 3 ou 4 dynasties chinoises, d'autant plus que le Tibet est facile à trouver, ce n'est pas le Liechtenstein.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Je ne suis pas d'accord sur le fait qu'il était normal qu'ils envahissent le Tibet. Au nom de la Chine éternelle ?
Le peuple Han n'avait jamais envahit ce pays.
Enfin, pour ce qui est de TAIWAN, c'est une autre sujet, les raisons économiques seront les plus fortes.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Je ne sais pas ce que tu appelles "normal", mais lorsque le gouvernement légitime est renversé par un gouvernement rebelle, l'armée du nouveau gouvernement réclame tous les droits de l'ancien gouvernement, y compris, bien entendu, l'administration de tout le territoire occupé par l'ancien pouvoir.
Qui contrôle la Chine, a le droit légitime d'exercer le pouvoir sur son territoire, je ne vois rien de scandaleux à cela.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88
14 février 1913 : Le dalaï-lama prononce un discours qui est une déclaration d’indépendance du Tibet. Il crée une unité monétaire, la sang.
Janvier 1913 : La Mongolie, qui a proclamé son indépendance dès 1911, et le Tibet se reconnaissent mutuellement
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Ce qui est tout à fait normal. N'importe quel peuple proclamerait son indépendance si le pouvoir central est faible. Ce genre de chose arrivait tout le temps, mais une fois la paix revenue, l'armée revenait écraser les rebelles et tout rentre dans l'ordre.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Il n'a pas toujours été rattaché à ce pouvoir central, arrêter de dire cela. Il suffit de voir la chronologie du tibet pour s'en rendre compte.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Je tiens à te faire remarquer que ton discours a bien changé. Je croyais que le Tibet n'avait jamais été chinois ?
Les faits historiques démontrent que la Chine a tenté dès le 7ème siècle sous les Tang de s'emparer du Tibet, mais le Tibet a été intégré à la Chine depuis la dynastie Yuan (Mongole), et ce que réclame le gouvernement actuel, ce n'est ni plus ni moins que l'intégrité du territoire chinois, excepté, en gros, la Mongolie Extérieure et la Mandchourie jusqu'à Sakhaline.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 JE cite : Je croyais que le Tibet n'avait jamais été chinois ?
Où ! Montrer moi !
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy S'il s'agit d'un territoire chinois, de quelle invasion parle-t-on ?
Est-ce que l'armée française va envahir la Bretagne si c'est un territoire français ? D'autant plus qu'une dizaine de territoires français ont plus de légitimité à réclamer l'indépendance que le Tibet.
C'est typiquement français de s'engueuler sur un sujet qui touche aucun français alors que le même reproche peut-être fait à la France pour au moins la moitié de son territoire.
La paille du voisin.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 VOUS NE RÉPONDEZ PAS À MA QUESTION. Ne tentez pas de faire diversion.
Je répète : Je croyais que le Tibet n'avait jamais été chinois ?
Où ai je dit cela !
J'attends
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Je vous ai déjà répondu. Apprenez à lire.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Alors répondez ! Où ai je dit que le Tibet n'a jamais été chinois !
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Je vous ai déjà répondu à cette question, vous parlez d'invasion, et on ne peut pas envahir son propre territoire s'il s'agit d'une rébellion ou d'une guerre civile.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Chine éternelle n'est pas = 400 ans... Stoppe à votre propagande.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Si vous voulez reculer dans le temps au-delà de 400 ans, il faudrait démanteler les USA et l'Australie, ainsi que réduire le territoire russe de 80%. Vous savez tout comme moi que vous êtes dans la masturbation intellectuelle et la science fiction.
Taxer de "propagande" de simples faits historiques prouve encore une fois votre manque de maturité ou votre incapacité à soutenir une discussion de niveau scolaire.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Démanteler ce que vous voulez, ce n'est pas le sujet... Evitez de vous disperser on gagnera du temps.
Peut être qu'un jour en 2250 le Tibet demandera de récupérer le Xian... ^^ Là c'est de la masturbation intellectuelle.
Vous êtes PRO PCC point barre, il faut l'assumer.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Je n'ai fait que vous rappeler les faits historiques : le Tibet n'a pas pu prendre l'indépendance depuis 400 ans, pas plus que la Bretagne.
Le fait que la réalité factuelle dérange aussi bien des Tibétains, des Bretons ou des Corses, c'est leur problème, pas celui des historiens.
GnothiSauton88 1 year ago
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@GnothiSauton88 Je vous ai pourtant donné ceci :
14 février 1913 : Le dalaï-lama prononce un discours qui est une déclaration d’indépendance du Tibet. Il crée une unité monétaire, la sang.
Janvier 1913 : La Mongolie, qui a proclamé son indépendance dès 1911, et le Tibet se reconnaissent mutuellement
Cela doit être un virus sur mon ordi qui me donne ces dates.
quentinleroy 1 year ago
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Je cite : Le fait que la réalité factuelle dérange aussi bien des Tibétains, des Bretons ou des Corses, c'est leur problème, pas celui des historiens.
Donc pour les historiens, c'est comme cela vous arrange.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy ...oui je suis d'accord avec vous ,c'est au non du "peuple" qu'on ete fait les plus beaux massacre ...!
cabochard76 1 year ago
@GnothiSauton88 Rien de scandaleux ? Juste quelques massacres, trois fois rien.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Merci de ne pas mélanger l'histoire et le sentimentalisme. La Chine des Mongols, des Mandchous ou des Hans, c'est la Chine.
Les Vendéens ont été écrasés dans le sang, il y eut un véritable génocide, pourtant nous l'avons fait au nom de la République et des droits de l'homme.
Il n'est pas normal de commettre un meurtre dans ta rue, mais il est normal de massacrer des gens par millions durant une révolution : la norme change selon le contexte.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 NON et NON, avant c'était des royaumes. La Chine est venue plus tard.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Le Tibet était un royaume vassal de la Chine sous la dynastie Tang, ensuite annexé par la dynastie Yuan, repris plus ou moins son indépendance sous la dynastie Ming, et annexé de nouveau par la dynastie Qing, et toujours chinois sous la révolution jusqu'à de nos jours.
Il n'y a eu aucune reconnaissance chinoise de l'indépendance tibétaine depuis la révolution, je ne vois pas sur quelle base il peut y avoir une invasion, puisqu'il s'agit d'un territoire chinois.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Et avant et après ?
Pour ne pas citer toutes périodes ? Cela vous arrange... Les gens ne sont pas bêtes, ils peuvent voir par eux même. Vous allez dire que cela de la propagande occidentale... Monsieur Pro PCC.
88
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Après quoi ? Où as-tu vu une indépendance du Tibet officialisée depuis 400 ans ? Tu veux que je te cite la liste des territoires français actuels qui n'ont jamais été français jusqu'à récemment ?
Donne-moi les sources d'un seul historien sur ces propos. Peut-être vas-tu dire que tous les historiens sont pro-PCC ?
Mais tu as quel âge ?
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Encore une fois on parle du TIBET et non de la FRANCE.
Mon âge ? Cela de ne pas me tutoyer pour commencer.
Une source ? José Freches qui est référence reconnue. Je ne parle pas de Bonniface qui est trop orienté propagande occidentale.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy J'ai du mal à dire "vous" étant donné ces fautes d'orthographe, mais passons.
Trouvez-moi une version d'un atlas occidental qui fait état d'un Tibet indépendant depuis 400 ans ?
Je ne vois toujours pas ce que la souffrance vient foutre sur une discussion sur le statut du Tibet.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Chine éternelle = 400 ans ? ^^
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Donc vous admettez que le Tibet n'est pas en droit de parler d'invasion chinoise durant le 20ème siècle. Le fond de la discussion est donc clarifié.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Où voyez vous cela ? Montrez moi cela tout de suite.
quentinleroy 1 year ago
@GnothiSauton88 Jouer sur les fautes d'orthographes ? c'est votre dernière solution pour tenter discréditer ? Déjà On de met pas de s à HAN au pluriel... Je n'ai pas relever même si c'est une faute énorme pour cette ethnie majoritaire.
Ensuite vous parlez de manque de courtoisie ... Cessez déjà de me tutoyer, vous gagnerez du temps.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Je n'ai pas besoin de parler d'orthographe, vous êtes en train d'essayer de réécrire l'histoire au-delà de plusieurs siècles, plus personne ne vous prendra au sérieux.
On écrit un Breton, un Normand, un Han, un Tibétain, des Bretons, des Normands, des Hans, des Tibétains. Voilà un cours gratuit de logique en français. :)
Tutoyer un enfant incapable de séparer la réalité des fictions n'a rien d'un manque de courtoisie.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Au pire, quand on ne connaît pas la personne, on ne va pas la tutoyer, c'est simplement du savoir vivre. Pour l'âge c'est à voir.
Sur showchina
Les Han
Parmi les 56 ethnies en Chine, les Han représente donc la majorité. Avec 1,2 milliards de personnes, les Han constituent également l'ethnie la plus importante du monde. ----. C'est à partir de la Dynastie des Han Occidentaux (206 av.J.C-24 ap.J.C) que l'ethnie Huaxia a alors pris le nom de Han. La langue des Han---
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Je réitère pour l'orthographe, il est totalement stupide qu'il n'existe pas de pluriel pour un peuple comme tous les autres.
Pour l'histoire des Hans, c'est totalement faux, ce mythe s'est forgé de la même manière que "nos ancêtres les Gaulois" sous Napoléon. Cette vision ethniciste n'existait pas plus en Chine qu'en France, de la même manière que les habitants de la France du nord s'appelaient eux-mêmes Francii, les habitants du sud de la France s'appelaient Romanii. Je continue.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 je n'y pour rien pour cet orthographe.
Pour l'histoire,ce sont des historiens aussi. C'est quand même curieux que vous vouliez me faire un cours d'histoire quand vous n'êtes pas d'accords avec mes bases en provenance de gens diplômés eux aussi.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Il y a différents degrés dans le désaccord. On peut être en désaccord sur des nuances dans l'interprétation d'un fait, mais pas dans le fait lui-même quand ce fait est indubitable.
Je n'ai pas dit que vous étiez fautif pour l'orthographe, simplement j'observe une idiotie dans la non-attribution du pluriel pour un peuple et pas pour les autres. Bien que je vous lance des piques, le but est de discuter et pas de vous attaquer personnellement.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Tant mieux alors. Le Français (la langue) est un trésor de complexité :)
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Cette complexité de la langue française vient aussi du mélange de sa culture gréco-latine et de l'esprit germano-celtique. Ce qui a été un bon cocktail jusqu'à l'avènement de la République maçonnique, mais ceci est une autre histoire.
GnothiSauton88 1 year ago
@quentinleroy Historiquement, quiconque mettait un pied en Chine, qui était sujet de l'Empereur de Chine, était Chinois. Les Chinois dits "originels" ont disparu après les conquêtes du nord de la Chine par les nomades en se mélangeant à divers peuples, et ils n'ont jamais peuplé le sud de la Chine habité par des Yue sinisés.
Dans un pays où dans la même famille, on parle jusqu'à une dizaine de langues non-intelligibles entre elles, les notions d'ethnies, dans la vie quotidienne, sont obsolètes.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Sauf que les envahisseurs étaient étrangers donc non originaire géographique de cette Chine, ils prenaient le pouvoir? Il y avait un mixte entre leurs volontés de pouvoir et une adaptation aux chinois. Il y a toujours eu une différenciation ethnique surtout avec nos amis Han.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy L'ethnie Han est en formation, et n'a pas de réalité historique. Pour prendre des exemples qui nous sont plus proches, aujourd'hui on peut regrouper un Breton et un Alsacien dans le même panier "Français", et peut-être demain un Wallon comme ce le fut dans le passé. Jusqu'au XVè siècle, les Flamands aussi étaient Français.
Je n'ai rien contre les définitions, mais quand il s'agit d'une ethnie, il y a des nuances.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Toujours d'accord pour cette comparaison. Il est utile de préciser qu'il y a plusieurs catégories de han dans l'ethnie HAN.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy J'ai toujours dit que comparer un "Han" de Pékin à un "Han" de Hong Kong, c'est comme mettre un Moscovite dans le même panier qu'un Andalou.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Je suis amoureux des Han du sud, ils me ressemblent plus.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Pour ce qui était des "étrangers", sachez que la politique de la formation de la Chine était de siniser les nomades et de s'étendre vers l'Ouest sans limite, jusqu'à la prise de pouvoir des confucéens. L'identité chinoise originelle était universelle à travers aussi bien ses penseurs que sa politique avant la naissance du confucianisme.
GnothiSauton88 1 year ago
@quentinleroy La notion de l'ethnie Han s'est forgée dans la nécessité d'une unité nationale face aux invasions occidentales, c'est un consensus partagé par tous mais dont tout le monde sait - en privé - qu'elle n'a aucune réalité historique, sinon mythique, comme l'Empereur Jaune.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 pas qu'occidentales... Enfin ô miracle, je vous rejoins pour l'empereur Jaune.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Par "invasions occidentales" j'entendais les 7 nations de l'Occident + le Japon occidentalisé.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Les amis Japonais...
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy L'Empereur Jaune n'a certes aucune réalité historique, mais ce qui fonde une nation, c'est toujours un mythe, comme Romulus et Rémus.
Tous les Empires naissent d'une poignée de rêveurs. L'Europe doit plus à un poète comme Homère qu'à toutes les avancées scientifiques, mais ceci est mon humble avis.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Maintenant on a sarkozy et méluche. (humour)
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Dans ce genre d'humour, comme je viens de le dire à ma copine Liégeoise, ils n'auront bientôt plus à se disputer en Belgique entre Flamands et Wallons, tout le monde parlera arabe dans 1 siècle et mangera avec des baguettes chinoises des moules-frites hallal. ;)
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Sur ce qui je "riz" jaune, car je m'inquiète pour le futur des nations européennes.
C'est un autre sujet.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Oh aucune inquiétude à avoir... Le "Frankistan" sera le premier pays européen musulman à détenir la bombe atomique, par la même occasion, les tanks sino-russes n'attendront pas pour venir "libérer" le pays. ;)
Ce que la France fait peine à voir. J'ai déjà dépassé le stade de l'inquiétude pour ma part. Je vous donne mon msn on peut en discuter. ;)
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 amen
dfdgfdgf0000 10 months ago
@quentinleroy Pour ce qui est de la culture tibétaine, évidemment que les Hans n'avaient jamais occupé ce territoire. Pas plus que les Français sous la monarchie n'avaient fait de génocide culturel en Bretagne. Et d'ailleurs, il n'y a pas eu de velléité indépendantiste avant la naissance du jacobinisme et de la "Ripoublique".
Ce qui pousse un peuple à se révolter, ce n'est pas l'impérialisme traditionnel chinois, mais cet impérialisme à la française, appliquée avec 200 ans de retard en Chine.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Enfin Merci de ne pas mélanger l'histoire de notre pays et celle du Tibet et de la Chine.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Je ne vois pas en quoi les comparaisons sont scandaleuses, il suffit de demander à un Toulousain de parler Occitan pour se rendre compte à quel point le génocide culturel français a été loin.
A la seule différence près que l'Occitanie est française depuis moins longtemps que le Tibet est chinois, mais il faut croire que les Français sont plus doués pour déraciner.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Où ai je dit que cela était scandaleux ? ... Je dis simplement qu'il ne faut pas tout mélanger, tout généraliser.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Je te demande justement de ne pas mélanger la souffrance humaine et la légitimité d'un gouvernement qui contrôle la Chine, et qui réclame sa souveraineté sur son propre territoire.
Parler d'invasion chinoise au Tibet au XXè siècle est simplement un mensonge des médias. Il n'y a aucune discussion possible lorsque les faits historiques sont dissimulés.
Je rajoute que cette histoire n'a qu'un intérêt historique, puisque le Tibet ne prendra pas plus son indépendance que la Bourgogne.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 好的 我明白 ! 您是中国人还是法国骗子? 您是个垃圾桶,什么都吃 别演戏了,我可不吃你那一套 ^^
但是您很倒霉。。。我在中国工作了两年。
再见我的 " 朋友"
对不起我的汉语不好 ;)
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Pas mal, pour un type anti-PCC d'écrire en chinois simplifié, quelle contradiction. Le manque de courtoisie est aussi très continental, vous vous êtes vite adapté. ;)
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Rien à battre, c'est le contenu qui compte. Allez retournez voir vos parades du 60ème anniversaire de l'Armée Populaire de Libération ou de l'expo SH.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Le manque de maturité que vos propos reflètent vous discrédite. Le fait que le Tibet soit légitimement un territoire chinois est un fait historique, rien à voir avec le gouvernement qui contrôle aujourd'hui la Chine.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Chronologie historique détaillée du Tibet sur TIBET.INFO
Ils sont comme moi tous matures....
quentinleroy 1 year ago
@GnothiSauton88 Le négationisme... Donc une partie des tibétains sont partis en Inde parce que le temps étaient meilleur ? Les photos anciennes sur les massacres sont bien sûr fausses ainsi que les quelques vidéos.
Aucun intérêt historique... Demandez aux tibétains qui ont souffert.
Enfin, je tiens à rajouter que je me méfie de la propagande occidentale vous devriez en faire autant avec la propagande chinoise.
Si vous souhaitez on lance le sujet de 天安门 ? Où là aussi, cela à aucun intérêt. ^^
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Personne n'a dit ici que les Tibétains n'ont pas souffert. Des millions de Chinois ont quitté la Chine depuis 2 siècles, notamment les coolies en Amérique et dans le sud est asiatique. Des millions sont morts lors de la Révolte Taiping, d'autres sous Mao.
Les événements du 6/4 n'ont rien d'anormal pour un régime communiste.
Sinon que dire de la colonisation occidentale et de l'esclavage ?
Je pensais que l'on discutait de l'Histoire. Vous êtes hors sujet.
Toujours la paille.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Encore une fois je suis sur les Tibétains et pas autre chose...
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Lorsque l'on se permet de parler de souffrance, et non de l'histoire, c'est-à-dire du factuel, il faudrait avoir les mains propres pour le faire.
Le simple fait que vous parliez de la souffrance qui se trouve à des milliers de kilomètres alors que des génocides culturels du même ordre sont admis légalement par la République dans votre propre pays, vous discrédite encore une fois et ne permet aucun dialogue sur la question des droits de l'homme.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Rien à voir, il suffit de connaître ses personnes pour commencer. Ces personnes racontent ce qu'ils ont vécu là-bas ou en plus des livres sur le sujet avec des auteurs de qualités. Enfin comme je vous l'ai expliqué en hanzi, cela montre que j'ai pu me faire mon avis par moi même. Relisez moi.
Après, je n'ai jamais dit que mon pays était parfait. Mais là encore, ce n'est pas le sujet comme je l'ai déjà dit.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Ai-je le droit de vous faire remarquer que ce n'est pas le propos ? Je ne vois pas en quoi des opinions personnelles à propos de la souffrance pèsent sur la légitimité territoriale d'un pays.
Mélenchon n'a jamais dit que personne ne souffre en Chine, pas plus qu'il ne dit que personne ne souffre en France.
GnothiSauton88 1 year ago
@quentinleroy Si dire que le Tibet est une province chinoise est de la propagande PCC, alors Taïwan fait de la propagande pro-PCC, puisque le Tibet fait partie des territoires revendiqués par Taïwan, ainsi que la Mongolie dans sa totalité.
Est-ce trop difficile d'admettre que vous vous êtes simplement trompé sur l'Histoire ?
Même la disparition totale des tibétains ne changerait pas les faits historiques.
Ramener sans cesse la discussion sur la souffrance est digne de la pire mauvaise foi.
GnothiSauton88 1 year ago
@GnothiSauton88 Encore une fois comme je l'ai déjà dit dans le passé, TAIWAN n'est pas le sujet?
Revoir ma question initiale (je me répète pour mélenchon) et les HAN.
quentinleroy 1 year ago
@quentinleroy Je vais vous rafraîchir la mémoire : Mélenchon répond aux gens qui parlent d'un sujet en vogue en France, c'est-à-dire d'une hypothétique invasion chinoise au Tibet durant le XXème siècle, son point de vue est qu'il n'y a pas eu d'invasion, ce qui est corroboré par les faits historiques.
Si nous sommes d'accord sur le fait qu'il n'y a pas eu d'invasion chinoise au Tibet au XXè siècle, il n'y a pas lieu de détourner les propos sur les droits de l'homme, ce n'est pas le sujet.
GnothiSauton88 1 year ago
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@GnothiSauton88 NON
Les spécialistes en matière de droit international s'accordent à dire qu'entre 1911 et l'invasion chinoise de 1949, le Tibet était un pays totalement indépendant.
quentinleroy 1 year ago
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Remplacez "Chine" par "France" et "Tibet" par "Algerie", et vous avez la plus belle defense de l'Algerie Francaise que je vis de mes jours. Mr Melanchon trouve bien des defauts au colonialisme qui s'avance avec un drapeau tricolore, mais il lui trouve bien des excuses quand il s'avance avec un drapeau rouge
jeje6868 1 year ago
pauvre mec inculte ignorant et negationiste !!!
kalzang 1 year ago
Le Tibet a toujours été rattaché à l'empire chinois de la dynastie des Qing.
Ce n'est qu'en 1913 que le 13ème Dalai Lama a chassé les représentants du pouvoir chinois. La Chine n'a jamais reconnu cet acte comme une proclamation d'indépendance. Pour la Chine, le Tibet est une province rebelle tout au plus.
Maintenant les capitalistes occidentaux utilisent le gentil petit Lama en lui donnant leurs tribunes et en déroulant le tapis rouge pour faire chier les communistes chinois.
Dodi9914 1 year ago
vous ne savez pas de quoi vous parlez, comme lui. ce qui se passe au tibet est un massacre culturel, spirituel et humain. allez apprendre l'Histoire et voir comment le tibet avait été rattaché à la chine (mariage royal !). les gauchos sont des menteurs, et se révèlent fortement impérialistes, et donc fortement hypocrites. Depuis mai 68, qu'on aurait pu croire innocent et "peaceful", le vrai visage est bien ressorti depuis : une révolution minable pour une pensée totalement minable et hypocrite
cyllansse 1 year ago
incroyable, comment peut on répondre à des questions lorsqu'un journaliste interrompt tout le temps la personne qui répond? Et où est le journalisme d'ailleurs?? Le journaliste en question prend plus position que son interlocuteur. C'est malheureux mais c'est du grand n'importe quoi.
Greenbat85 2 years ago
Un politicien,un grand,comme ont en fait plus !
Le Front de Gauche,seule alternative crédible pour les travailleurs !
AlonsoCharles1 2 years ago 2
M. Melanchon est un brillant politicien !
clavie05 2 years ago 3
L'animateur est ridicule de parti pris : il prétend poser des questions mais ne cesse de donner son avis. Je trouve les réponses de Mélanchon très claires et pertinentes
acanthe83 2 years ago 2
melenchon pour ne pas deplaire a ces futurs alliers d extreme gauche crache sur le tibet. bravo l´artiste!!!
pascoa29 2 years ago
A wise French man, he is a truly learned person and willing to point out that the prevalent belief in the west of Dalai Lama may be wrong.
bobowai 2 years ago 10
"se battre jusqu'au dernier Tibétain"...
En 1940, les Allemands disaient que les Anglais se battraient jusqu'au dernier Français.
Shogo5000 3 years ago
A wise French man
ThelandIIove 3 years ago 12
Et bien voilà !
FreeSpeech78 3 years ago
La betise de l'animateur est incroyable!!! Encore un qui n'a jamais mis les pieds en Chine, ne connait rien a l'histoire chinoise ou tibetaine et qui pense tout de meme detenir la verite absolue!! Quelle arogance, et quel manque d'intelligence!!
zhulianchina 3 years ago
L'interviewer est un idiot
Pariah136 3 years ago
c'est une interview ou une interrogation? quel journaliste! ou peut-être un flic?
broodje79 3 years ago
Cesser de critiquer la France, elle s'en balance...
Continuer de lancer votre venin sur la Chine, elle n'entends rien... Et Venez surtout pas me répliquer au Canada, ce serait trop bas!
Bravo le TIBET!
Bravo Sharon Stone!
Enfin la chine est mise au premier plan pour recevoir sa gifle au cul... allons y d'une main ferme pour qu'après avoir demander à genoux ses millions de pardon, enfin elle se la ferme!
HaHa;)
AngedelileMtl 3 years ago
un conard francais en +, tu es un sal cochon francais, desole, j'ai insulte les cochons, desole.
xavierzhao 3 years ago
Ne commence pas insulter les français.
florianoborelli 3 years ago
un mots le Tibet pour les tibetains!!!! VIVE LE TIBET
fetiwer 3 years ago
Go learn history, do you really want my grandmother, (a ethincal Tibetan) to go back to slavery and feudalism after she escaped when she was 5? Really please try to understand the Tibetan people, we don't hate the Chinese people but we don't appreciate many other things they do. Overall though I am quite happy with China right now, it's opening up and I hope it becomes more democratic in the future.
Powa2 3 years ago 3
CCP Liar !!
Groek123 3 years ago
is that all you can retort? Don't you have something more complicated to say like "Free Tibet"
Powa2 3 years ago 3
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Sorry Iam not interested in disscusion with a CCP Liar, thats a waste of time for me .And you are surely not interested in the truth !
Groek123 3 years ago
Yes of course, just because my views are different and I actually know the issue, I'm automatically a "CCP" liar eh? Get a life you paranoid scum.
Powa2 3 years ago 6
Sans vérgogne le pauvre homme... Refuser de reconnaître que la Chine est la plus grande dictature du monde s'apparente beaucoup à ne pas reconnaître la Shoha. Bien sûr, il n'est pas le premier malhonête lorsqu'il s'agit de défendre la Chine, mais avec lui, et contrairement à un sinologue à la solde de Beijing qui malgré tout possède quelques bagages académiques, c'est pathétique. Il n'est même pas pro-Chinois, il est simplement tro-stupide.
defyingtheempire 3 years ago
pourquoi est-il pro-stupide ?
alvalid10 3 years ago
Il fallait comprendre "trop stupide"...
defyingtheempire 3 years ago
Melenchon you are symbol of justice, evryone who respects truth should love you. Chinese people by no means forget everything you do for supporting justice. words you said make me believe that there is still equity. Thanks for your help and welcome to China.
GPS4145 3 years ago
Encore un bel exemple de l'impartialité de journalistes qui s'octroient un monopole sur la liberté d'expression.
Quelle différence entre un système qui contrôle la presse et un système où la presse oriente l'information ou s'autorise à dire n'importe quoi?
Super le 4è pouvoir, on n'en avait pas assez de 3!
Quelle déontologie pour le journalisme?
longuesdistances 3 years ago 2
c'est tres bien. Merci
parermayla 3 years ago
Comme quoi parfois l'histoire se répéte. HE oui faut respecter ce magnifique pays qu'est la chine. Beau pays totalitaire, paradis des facho-ultra-capitaliste. Il y en a bien qui dans les années 30 demandait du respect aussi pour le Furher, et qui négociait et commerçait avec les nazis, et regardez où cela nous a mené. Stopons tout ça avant que cela ne finisse par nous péter à la gueule.
ulysse31century 3 years ago
Pfff ce mec tourne mal ...
captainkkkkkk 3 years ago
support!
stfli 3 years ago
Mélenchon espèce de sous fifre à la solde des Rouges!
Va t'éxiler en Chine et dans 3 semaines, ils font de toi un prisonier politique!
renecaillie 3 years ago
bravo ... l'animateur n'est pas neutre!!! vous avez quoi en chine le peuple chinois est en train de refuser aller en chine ... c'est pas que la chine est un pays de dictature qu'on soit peur d'elle pk ? arret les prejuges sur la chine !!! tibet = théocratie !!! une derniere chose il ne faut pas melanger les JO et la politique ce que est le but du damai-lama vous etre trop influencé par les media surtout french... regardez les chose profondement voila fini (jsui pa pro-chinois)
Loupioux 3 years ago 2
Et le droit des peuples à disposer d'eux mêmes vous en faites quoi?
Ce type pense de toute façon que dès lors qu'une personne qui exprime une opinion est un religieux, il a tort.
Ceci écrit il ne faut humilier personne
bzhseat 3 years ago
ce principe à été établi dans un contexte précis... 11 points de Wilson puis la charte de l'Onu, tu en déduiras les conséquences (surtout pour les USA) au niveau mondial...
alvalid10 3 years ago
bravo!!!! je suis de droite mais je le soutiens!!!!
Ronin2048 3 years ago
bravo~~ vous dite la verite~
bbxaxa 3 years ago
les journalistes francais... encore une fois, ils abusent de leur position et mettent en avant leurs opinions personnelles a travers leurs questions et commentaires biaises. Bravo M. Jean-Luc Melenchon!
jstmldslmnd 3 years ago
Support french senator Jean-Luc Melanchon! He's the first one (at last) who dares speak loudly and condemn hypocrisy of pro-tibetan demonstrators!
Bravo M. Jean-Luc Melanchon! Enfin un politicien francais qui ose parler haut et fort de l'hypocrisie des supporters du dalai lama et des independantistes tibetains!
jstmldslmnd 3 years ago
L'attitude de ce journaliste est vraiement indigne.
lanzors 3 years ago 3
Ce n'est pas une attitude indigne, il dit juste ses opinions et dire des opinions de toute nature, c'est la liberté d'expression.
florianoborelli 3 years ago 2
Ça dépend quelle est la situation. En tant qu'un journaliste, il devrait reste neutre et surtout avoir certains respects avec son interviewer.
lanzors 3 years ago
Bon, c'est sûr, c'est un type qui dérape très facilement.
florianoborelli 3 years ago
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tas gagné 30E ou koi?
soustaker 3 years ago
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Collabo- Mélanchon est payé par le lobby chinois.
carlito00701 3 years ago
vous savez rien ~! idio man~
bbxaxa 3 years ago
pk tu dis ça quand il y a quelque chose de pro-chinois d'ailleur il y est meme pas... t'a pas un point de vue profant
Loupioux 3 years ago
ça je ne sais pas, mais bon, il donne juste son opinion.
florianoborelli 3 years ago
quelle neutralité de média^^ c'est vraiment triste et même un peu honteux pour la France, si elle est un vrai pays de droite de l'homme comme on le souhaite.
soustaker 3 years ago
Mélenchon en apôtre du matérialisme !
Ce n'est pas sérieux. Si on veut que le 21ième siècle soit, et donc soit spirituel, il faut se mettre du coté des tibétains, contre les matérialistes de tous bords.
JeanHuguesRobert 3 years ago
desole mais non... lol
CEDRICKB 3 years ago
enfin un discour censé.
dav1203 3 years ago