@jasimotosan El dolor per se no lleva a nada virtuoso!! Es más, podría afirmar todo lo contrario. Nuestros sistemas educativos -por ejemplo- están llenos de dolor.. las cárceles están repletas de dolor..y quien sale mejor después de haber estado de una cárcel? :Nadie.
Creo que a través del dolor solo nos rebajamos como sociedad y como personas humanas.
@vaibach Totalmente de acuerdo contigo. Pienso que esta "adoración" del dolor es una consecuencia funesta, otra más, de la moralidad que nos han impuesto dos milenios de religión judeocristiana, la cual se basa en la culpa (¿Culpa de qué, de haber nacido, de respirar? ¡Sí!) culpa que ha de ser expiada con sufrimiento.
Por eso no entiendo este aspecto de la filosofía de N. aunque claro no soy filósofo ni mucho menos, solo un escéptico usando el sentido común que tenga.
@vaibach Creo que para ser nosotros mismos debemos refutar, desacralizar y encontrar las incoherencia delmismísimo Nietzsche! Solo somos nosotros cuando vivimos nuestra propia verdad... no plegandonos a lo que dice N. o cualquier otro que no sea nosotros mismos!
@vaibach De acuerdo y por lo que sé de N. tampoco le hubiera gustado.
N. como todo gran pensador lo que hace es abrir otras vías de pensamiento, dar otro punto de vista que puede ser válido y coherente, luego los verdaderos seres humanos (los que piensan y se cuestionan las cosas, los escépticos, los que no creen en sentido amplio) según su honestidad, entendimiento y conocimientos actuará en consecuencia.
@vaibach Para mi hay una frase que leí hace mucho tiempo y creo, solo creo, que fué en una novela de Capote, donde un personaje define al cristianismo así:
"El cristianismo es la mayor lacra que le ha sucedido a la inteligencia humana porque SUSTITUYÓ LA RAZÓN POR LA REVELACIÓN y nos sumeregió en un oceáno de moralidad judía".
Como N. quiero avisar que aunque anti-judeocristiano, no tengo nada en contra de los nacidos judíos, aunque sí en contra de los creyentes = los no pensantes.
@vaibach Efectivamente, pero ¿sabes lo que me contestó un familiar muy allegado y católico "sui generis" cuando le repetí esa frase? Me respondió "¿Y que tiene de malo el opio siempre que no te falte?"
Reconozco que me dejó callado y que aún hoy, salvo argumentar que es cuestión de honestidad personal (lo cual no me convence al 100% pues ¿Para qué sufrir si puedes evitarlo, para 4 días en este mundo?) no tengo una respuesta adecuada.
@jasimotosan Siempre que no te falte?"!!.... la verdadera fortaleza es no depender de nada ni nadie. El sufrir por sufrir esta mal.. según mi forma de ver las cosas. Pero sufrir para superar una situación y gozar de una mejor vida, habiéndola superado , eso si es bueno.
No quiero a nada que me adormezca mientras eso que me hace mal pueda ser superado por mi mismo. Quizás haya que realizar grandes esfuerzos..pero eso no es sufrir por sufrir, sino sufrir para estar y ser mejores.
@vaibach Quizás mi problema consista en que soy extremadamente edonista y como además he aprendido a estar a gusto conmigo y mis circunstancias (he tardado unos 40 años no creas que ha sido fácil) AHORA todo lo que sea lucha o sufrimiento me espanta mientras mantenga mi "nicho biológico" a mi gusto.
En eso, en ser el centro de mi mundo, creo que soy "nietzscheniano"... o como dirían otros un soberano egoísta ¿pero a quién le importa?
@jasimotosan Hey,si no te importa a ti, que se jodan los demás!
Yo creo que la idea es ser uno mismo.Sí eres hedonista,se hedonista y no pidas disculpas a nadie, ni siquiera a ti mismo!Que tiene de malo el hedonismo? Si es lo que en realidad tu deseas y buscas?No te dejes influenciar.Actúa tal cual sientas y actuaras con verdad.Y nadie es perfecto,porqué deberías de serlo tu?Se tu mismo sin remordimientos por lo que sientas, pienses o hagas.A partir de tu ser real es de donde vas a poder crecer.
@jasimotosan No pidas perdón por errores de tan poca importancia. No repares en detalles... la vida se vive intensamente si dejas lo superficial de lado-
Pensar con profundidad es importante... y más que eso es vivir como tu voluntad lo dicte.
Se auto-referente y salvaras a tu mundo ... y con eso al mundo entero!
@vaibach Totalmente de acuerdo pero uno no puede dejar de lado el adoctrinamiento a que ha sido sometido, siempre queda un regusto de culpabilidad católica aunque comprenda que es irracional.
Y gracias por pensar que rechazaría la pipa, eso quiero yo pensar.
Cuando en mi lejana juventud leía N. la verdad es que me fascinó, pero luego me dio miedo convertirme en el "Übermensch" y preferí olvidarme.
@jasimotosan Que tiene de malo ser un hombre que actúa de acuerdo a sus pensamientos, emociones y sentimientos? Ojala todos pidiésemos ser así... integralmente!!
@vaibach Con relación a lo que dices del individualismo no es así a como yo lo interpreto. Para mi el individualismo es todo lo contrario a considerarse un simple número o un engranaje más. El individualista, según yo, no trabaja para la máquina o el estado o la patria, son estos los que han de trabajar para la realización del individuo.
Por eso detesto tanto al comunismo como al fascismo, porque anulan al individuo, son sociedades de hormigas.
@jasimotosan Me refiero al individualismo como se lo ve desde la concepción cultural occidental. Tener más y más,eso seguramente no responde a un deseo natural, sino a la cultura de cosificación de todas las cosas.
Si tienes un emprendimiento y este prospera, seguramente necesitarás a gente que te ayude para seguir creciendo.. a tal punto donde -si creciste mucho- ya no conocerás a la gente que para ti trabaja. Eso es mentalidad capitalista-egoista para mi.
@vaibach Entoces era una cuestión semántica, lo que describes como individualismo yo lo llamaría ambición o egoísmo, pero el concepto es ese.
Es cierto que se le da demasiada importancia a la posesión de cosas, sin que yo pretenda ser un cartujo, pero no me entra en la cabeza cuando gente que ya vive en la riqueza, aún se pone a robar para tener más (te imaginarás a quién me refiero, empieza por "U") ¿Para qué?
Los considero esclavos, pero totalmente esclavos, sin necesidad ¡¡¿?!!
@vaibach Lo que puede tener de malo actuar de acuerdo a tus pensamientos, emociones y sentimientos es que estos colisionen con los del vecino, ahí hay un conflicto ¿Cómo lo resolveremos? ¿Como seres inteligentes o como seres humanos? Me parece que como seres humanos, o sea, a lo bestia.
Esa es la principal objeción que tengo a la aplicación práctica de la filosofía de N. Que está hecha para algo mejor que los meros seres humanos, pero son humanos lo que tenemos... ¿Entonces?
@jasimotosan Cuando hablo de sentimientos me refiero a sentimientos nobles. Poseerlos hace que la gente se humanice. Yo creo que con sentimientos e inteligencia podemos salvar las diferencias..y -justamente- no a lo bestia. Cuando somos bestias dejamos de ser humanos. Lo que pasa que -como antes dijiste- es difícil librarnos de la formación que nos han inculcado durante décadas en escuelas, universidades, etc.
Esencialmente, no creo que para ser nosotros mismos necesitemos dañar al otro.
@vaibach Incluso los sentimientos nobles (PARA TI) pueden chocar con los del vecino. Y confío muchísimo menos en la inteligencia del ser humano de lo que parece que lo haces tu.
Y no solo es cuestión de conductismo "pasivo", la sociedad no nos la han impuesto unos extraterrestres, la hacemos nosotros a diario luego si le enseñamos mierda a los niños es porque pensamos mierda la mayor parte del tiempo la mayoría de las personas.
Ya te digo que N es para algo mejor que los seres humanos.
@jasimotosan Deberíamos ir hacia atrás en el tiempo y escuchar a ciertos filósofos.
Creo que el hombre nace siendo bueno. La sociedad lo corrompe.
Podemos cambiar la sociedad, pero para eso debemos primero cambiar nosotros.
Suena como a contramano de la lógica pero esta sociedad ya no tiene regreso. Solo las personas podemos - de a poco- volver a ser seres básicamente honestos y llenos de bondad.. y eso a través de repensarnos. Pero repensarnos nosotros mismos..basta de adoctrinamiento
@jasimotosan Pero claro..para ser nosotros mismos, primero necesitamos desprendernos de toda la toxicidad que nuestra cultura occidental provoca. Tarea ardua, pero que si vale la pena.
Necesitamos ver al mundo como es, no como nos lo muestran las instituciones -apropiadas estás- por los grandes centros de poder.
@vaibach Las instituciones son como la TV ¿Que dan mierda? Sí, porque se vende. Si se vendieran los programas de calidad, darían calidad.
Somos víctimas y verdugos al mismo tiempo, víctimas porque sufrimos las lñacras de NUESTRA sociedad y verdugos porque la conformamos.
Gracias a estas conversaciones voy perfilando que es lo que no me cuadraba de N y es lo que repito tanto, que su filosofía no está hecha para simples seres humanos, tendría que haber una evolución que dudo se produzca.
@jasimotosan No todos consumimos mierda.. y sí la vemos, sabemos que es sentir asco, esa gran nausea.
No creo que toda la sociedad este corrupta. Solo los medios informan eso..para desmoralizar a los pueblos. Pero fíjate como intercambiamos ideas.. tu te consideras una amenaza para ti mismo..o para tu prójimo?
@vaibach Partes de una base con la que no puedo de estar de acuerdo en absoluto. Yo le llamo la fábula de Malinowsky (mito del buen salvaje). Los medios, sus amos, pretenden ganar dinero y poder para lo cual hacen lo que sea necesario, no es que sean "malos" es que son amorales.
Si vamos lo suficiente para atrás en el tiempo nos encontramos con un mono carnicero y asesino.
La sociedad es como es porque los humanos somos como somos, no pienso que nunca hayamos estado llenos de bondad.
@jasimotosan Porqué tu punto de partida es un mono carnicero y asesino? Yo estudié como se comportan los chimpancés, por ejemplo, y te aseguro que ellos son muchos más civilizados" que nosotros!! Explicar esto es largo y no me dan los espacios aquí.
Tu podrías -además- haber ido mucho más atrás en la linea del tiempo, y encontrarte con una ameba.. solo necesitan ciertas sales para vivir. Donde esta el conflicto con el prójimo en ellas?..ademas.. NO CREO EN LA TEORÍA DE LA EVOLUCIÓN DARWINISTA!
@vaibach Parece ser que nuestro ancestro homínido era de una rama dieferente de la del chimpancé ya que era un mono carnívoro, lo de "asesino" si sobra porque es un concepto moral relativo.
Aunque provengamos de una ameba, al pasar a carnívoros, nosotros como todos lo demás somos "ataudes ambulantes" como leí una vez ya que matamos continuamente a otros animales para vivir, cuando no por placer.
¿No crees en el darwinismo? Supongo que en el creacionismo tampoco.
@jasimotosan Obvio que si no creo en la evolución , menos voy a creer en el creacionismo. Y diría que mal utilicé la palabra"creer".
Hay evidencia de un universo que parte de la nada y a la vez en esa nada estaba el origen de este universo.Es un concepto científico pero a la vez coincide perfectamente con cierta forma de espiritualidad. Es largo de tratar acá...tiene que ver con el principio de incertidumbre de Heisenberg.
@jasimotosan El concepto de ser "ataúdes" es denigrante. Y es porque el concepto de ataúd es lógicamente cultural. Que dirías de los arboles? Que son ataúdes de la tierra que los nutre? O son las prolongación misma de ella, que va cobrando vida?
@vaibach Puede que el concepto de "ataudes" sea denigrante, la verdad muchas veces lo es, pero si te fijas vivimos por la muerte de otros, nos alimentamos de muerte. Las plantas no entran porque la tierra, el agua, etc no están vivos.
La "espiritualidad" tropieza conmigo con lo que denominaría la "cuestión semántica" (como "creer" o "dios") porque, para mí, todo lo que tenga que ver con lo sobrenatural o paranormal es falso, tajantemente, así que aclárame ¿Qué entiendes por espiritual?
@vaibach Donde dije "verdad" debería haber dicho "realidad". Las palabras como "verdad", "eterno", "infinito", "absoluto", etc. los no creyentes, deberíamos usarlas con mucho cuidado.
@jasimotosan .. todo lo referente al ser es espiritual, desde mi punto de vista. Los sentimientos son inherentes al ser, las intuiciones, el disfrute de cosas como el arte, por ejemplo, también las tomo como espirituales.
Lo que me llama la atención que un hedonista haya leído tanto a Nietzsche. Como conjugas en ti esas dos cosas tan disimiles?
@vaibach Pienso que los setimientos, intuiciones, pasiones, etc. son fruto de delicados equilibrios electroquímicos del cerebro, si a eso llamamos espíritu. bien, pero sabiendo que dependen y se generan en un órgano biológico. La demostración creo que es obvia, altera ese equilibrio y tendrás desde un esquizofrénico a un vegetal.
En lectura como en música soy omnívoro, lo leo todo, porquerías incluídas, lo mismo Camino que Mein Kampf que El Capital que novelitas policiacas.
@vaibach Amo a los animales, especialmente a los gatos y reflexionando sobre el tema ¿Sabes que me parece que el gato es un paradigma del ser de la filosofía de N? Es independiente, puede llevarse bien contigo pero no le haces falta, puede ser cruel sin maldad, no necesita a nadie, él es su centro del universo, no le debe lealtades a ninguno sino a sí mismo, no se somete...
Es una disquisición a altas horas de la noche pero al próximo gato que tenga le pongo Friedrich. :-)
@vaibach Vamos por partes: El concepto del Principio de Incertidumbre de E. que yo tengo es la imposibilidad de determinar la posición, velocidad, vector, etc. de las micro particulas porque la propia observación influye y altera estos parámetros (mi gato preferido se llama Erwin por Schrödinger, no es broma) pero no le conocía una dimensión como la que apuntas y la verdad es que me gustan las soluciones cuanto más simples mejor (la navaja de O). Es cierto, al gato le importa poco.
@jasimotosan ES un concepto muy nuevo y es absolutamente científico.
La idea básica es que no existió un universo y desde allí la vida se engendró, sino que primero existió el ser.. y este creo para si el universo. Puedes tomar a la palabra "ser" como "inteligencia", también.
Sabemos que el mundo esta formado solo por dos cosas: energía e inteligencia.
@vaibach Lamento disentir, lo que cientificamente se conoce, DE MOMENTO, es que sólo existe la energía = materia y a ello me atengo mientras no se demuestre otra cosa.
Eso de que "primero existió el ser" roza peligrosamente la idea de "dios" que niego rotundamente.
Cualquier cosa, ser, ente, para existir ha de hacerlo dentro del universo "natural" luego fuera de este no puede existir nada y aunque existiera no nos importaría, es mi muy personal opinión.
@vaibach Sabiendo como sé que la moral judeocristiana es la de los esclavos, la de la culpa y la sumisión (qué palabra tan horrible) y aunque procure regirme por mis valores, siempre me queda algo de ella que contamina mi intelecto.
No es una filosofía apta para todos, solo para los más fuertes y yo no debo tener esa cualidad.
Como no estoy a la altura de esta filosofía, aunque la admire y comparta, me conformo con un sucedáneo de individualismo feroz y cinismo de Diógenes.
@jasimotosan Creo que yo haría una diferenciación entre individualismos y cinismo.
Porque el primero es el motor del capitalismo, sistema que se especializa en deshumanizar a la gente..en cosificarla. En volverla un esclavo.. una máquina sin alma que actua solo para los intereses ajenos. El cinismo habla más de ser uno mismo, sin depender de nada ni nadie, ni sojuzgar a nadie, tampoco.
@vaibach Yo soy ateo porque no puedo remediarlo, no puedo creer los absurdos en que cualquier religión se basa, tengo una incapacidad mental, pero así planteado ¿Si me garantizaran la pipa de opio durante toda mi vida, la rechazaría?
Honestamente no lo sé, sobre todo cuando se tuerzen las cosas, y eso que en mi opinión llevo una vida muy buena, o a mi me lo parece que es lo importante.
@jasimotosan Creo que la rechazarías..así como rechazaste a la religión, que es algo muy similar. No eres ateo por incapacidad mental...sino todo lo contrario.
En mi opinión N. era un pensador potentísimo y como todo lo que es muy potente, potencialmente muy peligroso, pero aunque admiro su filosofía hay cosas que no entiendo ni comparto.
Y una de las cosas que menos comparto es esa "adoración" o sublimación del dolor, del sufrimiento (he de avisaros que soy fundamentalmente hedonista y odio el sufrimiento por encima de todo).
Pero es chocante, a ver si adivináis quien dijo estas frases:
Se podría decir que era existencialista mas que nihilista. Eso no quiere decir que no comparta muchas cosas con el nihilismo (se asemeja las "ideología filosófica") y que se equivoque el mismo al etiquetarse. Nadie tiene la máxima sabiduría, ni siquiera un demente como él que se creía el mas inteligente de todos los humanos. Así acabó...egocéntrico y tarado. Mi humilde opinión es mia y puedo cambiar con el paso del tiempo, acontecimientos o cultura propia - eso es realmente el nihilismo.
nietzsche apoyaba el nihilismo tanto en cuanto negación de todo lo que nos han impuesto desde fuera, todo lo que nos hace no ser nosotros, pero solo como un camino transitorio para alcanzar el "súper hombre", es decir la "moral aristocrática" que hace que un individuo sea único, especial. poderoso, único frente a la masa. entendida aquí la palabra aristocracia como su origen; aristoi-los mejores; kratos-kracia-fuerza, poder. el poder de los mejores, del ser en sí mismo, alejado de las mentiras
@MrHaikucuervo Y quien es quien para decir quien o cual es mejor? Acaso si enfrentas a golpe de puno a un hombre honrado, lleno de valores culturales y ético crees que saldrá victorioso en una lucha contra un asesino profesional? la "moral aristocrática" es una excusa que solo le sirve a los violentos, a los desalmados..a los psicópatas.
@vaibach desde luego como no saldrá victorioso es arrugándose y sometiéndose a la moral de rebaño, mejor caer siendo uno mismo, que someterse a lo que quieren que seamos. tienes razón en que una mala interpretación de la "moral aristocrática" puede ser muy peligrosa, pero precisamente eso será otro factor que defirenciará al honesto del deshonesto. pero hay que tener valor para ser uno mismo, y para negar al "otro", que suele estar representado por el mercado, el estado, los medios, etc
@MrHaikucuervo Aunque en TEORÍA estoy bastante de acuerdo con lo que dices, NO podemos olvidar que estamos tratando con seres humanos, no con teorías, y cuando determinadas teorías se aplican al rebaño humano salen cosas muy distintas de lo que se pensaba.
¿Habrá mejor tipo de sociedad que la anarquista... si funcionara, si fuera viable? He leído mucho sobre el anrquismo, pero no de suteoría, sino de los resultados que ha dado en los pocos casos en que se ha probado y he concluído
@jasimotosan cierto, porque el rebaño no está preparado para ser libre, por eso debe ser el individuo quién lleve a cabo esta tarea, tú, yo, él, ella... la naturaleza gregaria de la humanidad impide su libre desarrollo como individuo, son estos individuos conscientes y con el suficiente valor los que deben abordar la modelación de su propio mundo, la construcción de un yo al margen del resto, lo cual es una taréa que requiere mucha fuerza. eso es lo que los hace especiales.
@MrHaikucuervo que aparte de ser una historia fascinante no ha soportado la realidad de los humanos relacionándose entre ellos, simplemente no funciona.
No someterse, de acuerdo para el que tenga el valor suficiente, una honestidad admirable... si no caemos en violencias... o sí.
Pero el "otro" también puede ser tu vecino. El tema de la "solidaridad" (o empatía) en N. me desconcierta ¿Os habéis fijado en que la filosofía de N. se puede interpretar desde anarquista a fascista?
@MrHaikucuervo Si me hablas de estado, medios, MERCADO!!! Entonces estoy absolutamente de acuerdo contigo. Pero solo en eso... no me gusta enfrentar a hombres contra hombres. Cada persona es un mundo, donde abundan virtudes y defectos. Y solucionar esos defectos es un trabajo humano que depende del estudio, la sabía auto-crítica, etcsss. Pero si, siempre es mejor caer siendo uno mismo que someterse a estas nuevas corporaciones que todo lo digitan!!! Absolutamente de acuerdo en eso!
@FOBOSBERUMENDURANGO estoy algo de acuerdo contigo, al menos eres el comentario que mas me llamo mi atención, lo digo en serio lo único que he visto a sido de vomito esta bien que los chavales lean nietzsche y sepan todo de memoria pero existe algo que se llama real cuestiona-miento antes de casi adorar ha alguien .
@lawliet832 Gracias, que bueno que mis comentarios sirvan para algo, no estoy en contra de una filosofía ni de un filósofo me considero ignorante para cuastionar, de lo que estoy en contra es de que los jovenes tomen las filosofias como fanatismos y a los filosofos como ídolos, creo que todos tenemos la obligación de combatir todos los fanatismos del mundo, saludos
Imbéciles Nihilistas...cobardes por abrazarse a una inmunda idea de la vida.. si por mi fuera, los mataría a todos y solo por el mero placer que me da matar a gente débil como ustedes, pajeros intelectuales y serviles de ideas que no son suyas!
@vaibach si,ignorancia...como puedes estar seguro de que cada idea que se cruza por tu cabeza es totalmente tuya,no lo son,solo son reflejos condicionados de cosas ya existentes,por mas que creas que piensas por ti mismo,no es así,por mas auto suficiente que creas ser,el ser humano en su totalidad es débil,se abraza a ideas de la vida creyendo tener la verdad,digo atrevimiento por tu comentario del deseo de matar,en vez de tolerar...es por eso que hay guerras sabes... así que pregúntame
@dairorfilosophi1 Hey!Cuando me expreso de esa forma es solo para eso, para provocar en en el otro pensamientos o sentimientos!Jamas mataría a nadie.Es más estoy muy en contra de eso.. pero en este caso solo usé el argumento para ver como se sentían siendo ellos siendo el objeto de sus propios pensamientos.
Y dices que nadie piensa de forma independiente y tienes razón..pero nadie jamas pensó de forma independiente,entones?
Creo que hay momentos donde si se puede puede ser autentico.
@dairorfilosophi1 Es obvio que esto es un lugar de discusiones.Como no vas a haber visto a mucha gente intercambiando ideas, entonces?Si de eso se trata esto!!
Ahora dime..no crees que se necesita de gente dispuesta a luchar por mundo donde la gente no sea oprimida por las corporaciones y las instituciones? Nietzsche nos da un punto de partida, pero solo eso,nada de agota en si teoría.Si me gusta la idea de la auto superación a través de dejar de pensara través de otros. Menudo trabajo, no?
No se entendio NADA DE LA DOCTRINA NIETZSCHENIANA, no es en lo absoluto NIHILISTA, proclama el SUPER HOMBRE en el concepto espiritual y profundo. En lo absoluto es nihilista. Jamas se entendió su mensaje. ESTUDIEN !!!
soy universitario y trabajo tambien para costearme la vida...... y tengo q confezar q despues d tanto trabajo me gustaria rajarme la cara con alguien asi como amigos de vez en cuando.... alguien d PERU, especificamente d chimbote q kiera formar un club conmigo favor escribir a ibirijuitanga@hotmail.com
USTEDES CREEN QUE SU PENSAMIENTO ES ILIMITADO, QUE GRANDES IDIOTAS QUE INTERPRETAN SUPERFICIALMENTE LA VIDA AUNQUE CREEN QUE SON MUY PROFUNDOS, DIABLOS! COBARDES, HAGAN ALGO POR EL RESTO Y NO SIMPLEMENTE ECHEN LA CULPA A DIOS ESTÚPIDOS RETRAÍDOS Y PESIMISTAS, SEGURAMENTE NO TIENEN NADA QUE OFRECER AL RESTO POR ESO PIENSAN DE ESA FORMA...
POR FAVOR! YA DEJEN DE VIVIR SU CUENTO DE HADAS Y LUCHEN NO POR SUS CUERPOS SINO POR SUS ALMAS!
@Nyulxxxxxx prefiero vivir bajo mi propia moral que bajo el dogma de una religion, bajo mi propio criterio de lo que esta bien y mal sin que me lo tenga que inculcar ni la religion ni la sociedad (aunque es inevitable que esta ultima influya), y, sinceramente, las religiones que piden sumision son las religiones que estan hechas para el control de masas. siendo agnostico, creo que siguendo medianamente el imperativo categorico sera suficiente para no acabar en el infierno, si es que existe...
@Elvisleton dame tu correo y conversemos y veamos cual es tu argumento o cuál es tu punto de vista sobre la vida... aH me olvidaba, he vivido e varios mundos: ateo, cristiano, no cristiano, mundano, agnostico, etc.... así que no me vengas con estúpideces que la sumisión es una obligación de la religión. La iglesia no te obliga, por qué crees que hay tantos cristianos hipócritas?
@Nyulxxxxxx entonces, me estas contando que encontraste la salvacion, pues muy bien, me alegro por ti. esto es como cualquier ideologia y cada uno quiere llevar la razon. a mi me da absolutamente igual como quieras vivir,solo daba mi opinion, y por eso no veo necesaria la rivalidad y hablar en privado para ver quien da mejores argumentos. y otra cosa, ¿como puedes ser totalmente creyente en algo cuando cambias de idea religiosa tanto como das a entender? no hace falta responder, me da igual ¬¬
@mig00alf1 Muchas gracias por tu amable comentario y por recomendar estos autores. Es muy gratificante poder compartir gustos a través de la red. Un saludo amigo !
yo inicie a leer a Nietszche a los 16 años por ahi de 1998 y me cambio l a vida totalmente... y un año despues vi Fight club en los cines del WTC en Insurgentes y si lo relacione de inmediato todo lo que decia Tyler con la filosofia de Nietszche.... pero nunca lo pude afirmar como tal.... siempre he sido muy disperso pero wey comprobada mi teoria jajaja....
Tyler segun yo es el arquetipo del superhombre en la psique de Palahniuk...
Es obvio que "El club de la lucha" no habia inventado un movimiento, una filosofia la pelicula muestr como consigue llevar acabo una seria de medidas relaccionadas con esta filosofia...
la gente busca la felicidad en el dinero, en el amor.
.JODER TIO VUELVETE Y MIRA... TU JARDIN NO ESTA MURIENDO.. HA DESAPARECIDO!!.. NO ESTA!..
ESTA ES LA MALDITA FELICIDAD! .. SUFRE, Y VIVE... SIN PENSAR, DEJATE LLEVAR
galrey456 1 week ago
-Es preciso que el sacrificio sea holocausto: Hay que quemarlo todo...
-Bendito sea el dolor. Santificado sea el dolor... ¡Glorificado sea el
dolor!
Pues no, no es ningún nihilista, lo decía Escrivá de Balaguer, el fundador del OPUS y, podríamos decir, "enemigo natural" de la filosofía de N.
¡Que obsesión con el dolor! ¡Qué absurdo pretender que un mero ser humano pueda trascender, ser importante, desafiar al tiempo!
Entiendo mucho mejor el "carpe diem" Claro que yo no soy N.
Saludos a todos.
jasimotosan 1 week ago
@jasimotosan El dolor per se no lleva a nada virtuoso!! Es más, podría afirmar todo lo contrario. Nuestros sistemas educativos -por ejemplo- están llenos de dolor.. las cárceles están repletas de dolor..y quien sale mejor después de haber estado de una cárcel? :Nadie.
Creo que a través del dolor solo nos rebajamos como sociedad y como personas humanas.
vaibach 3 days ago
@vaibach Totalmente de acuerdo contigo. Pienso que esta "adoración" del dolor es una consecuencia funesta, otra más, de la moralidad que nos han impuesto dos milenios de religión judeocristiana, la cual se basa en la culpa (¿Culpa de qué, de haber nacido, de respirar? ¡Sí!) culpa que ha de ser expiada con sufrimiento.
Por eso no entiendo este aspecto de la filosofía de N. aunque claro no soy filósofo ni mucho menos, solo un escéptico usando el sentido común que tenga.
jasimotosan 3 days ago
@jasimotosan Exacto! La moral judeocristiana es absolutamente perversa!
Creo que N. no tenía todas las cosas del todo resueltas. Fue un humano más..con muchas virtudes, y también defectos.
vaibach 3 days ago
@vaibach Creo que para ser nosotros mismos debemos refutar, desacralizar y encontrar las incoherencia delmismísimo Nietzsche! Solo somos nosotros cuando vivimos nuestra propia verdad... no plegandonos a lo que dice N. o cualquier otro que no sea nosotros mismos!
vaibach 3 days ago
@vaibach De acuerdo y por lo que sé de N. tampoco le hubiera gustado.
N. como todo gran pensador lo que hace es abrir otras vías de pensamiento, dar otro punto de vista que puede ser válido y coherente, luego los verdaderos seres humanos (los que piensan y se cuestionan las cosas, los escépticos, los que no creen en sentido amplio) según su honestidad, entendimiento y conocimientos actuará en consecuencia.
jasimotosan 3 days ago
@vaibach Para mi hay una frase que leí hace mucho tiempo y creo, solo creo, que fué en una novela de Capote, donde un personaje define al cristianismo así:
"El cristianismo es la mayor lacra que le ha sucedido a la inteligencia humana porque SUSTITUYÓ LA RAZÓN POR LA REVELACIÓN y nos sumeregió en un oceáno de moralidad judía".
Como N. quiero avisar que aunque anti-judeocristiano, no tengo nada en contra de los nacidos judíos, aunque sí en contra de los creyentes = los no pensantes.
jasimotosan 3 days ago
@jasimotosan La religión, opio de los pueblos!
vaibach 3 days ago
@vaibach Efectivamente, pero ¿sabes lo que me contestó un familiar muy allegado y católico "sui generis" cuando le repetí esa frase? Me respondió "¿Y que tiene de malo el opio siempre que no te falte?"
Reconozco que me dejó callado y que aún hoy, salvo argumentar que es cuestión de honestidad personal (lo cual no me convence al 100% pues ¿Para qué sufrir si puedes evitarlo, para 4 días en este mundo?) no tengo una respuesta adecuada.
jasimotosan 3 days ago
@jasimotosan Siempre que no te falte?"!!.... la verdadera fortaleza es no depender de nada ni nadie. El sufrir por sufrir esta mal.. según mi forma de ver las cosas. Pero sufrir para superar una situación y gozar de una mejor vida, habiéndola superado , eso si es bueno.
No quiero a nada que me adormezca mientras eso que me hace mal pueda ser superado por mi mismo. Quizás haya que realizar grandes esfuerzos..pero eso no es sufrir por sufrir, sino sufrir para estar y ser mejores.
vaibach 3 days ago
@vaibach Quizás mi problema consista en que soy extremadamente edonista y como además he aprendido a estar a gusto conmigo y mis circunstancias (he tardado unos 40 años no creas que ha sido fácil) AHORA todo lo que sea lucha o sufrimiento me espanta mientras mantenga mi "nicho biológico" a mi gusto.
En eso, en ser el centro de mi mundo, creo que soy "nietzscheniano"... o como dirían otros un soberano egoísta ¿pero a quién le importa?
jasimotosan 3 days ago
@jasimotosan Hey,si no te importa a ti, que se jodan los demás!
Yo creo que la idea es ser uno mismo.Sí eres hedonista,se hedonista y no pidas disculpas a nadie, ni siquiera a ti mismo!Que tiene de malo el hedonismo? Si es lo que en realidad tu deseas y buscas?No te dejes influenciar.Actúa tal cual sientas y actuaras con verdad.Y nadie es perfecto,porqué deberías de serlo tu?Se tu mismo sin remordimientos por lo que sientas, pienses o hagas.A partir de tu ser real es de donde vas a poder crecer.
vaibach 3 days ago
@vaibach Perdón, "edonista" es con "h".
jasimotosan 3 days ago
@jasimotosan No pidas perdón por errores de tan poca importancia. No repares en detalles... la vida se vive intensamente si dejas lo superficial de lado-
Pensar con profundidad es importante... y más que eso es vivir como tu voluntad lo dicte.
Se auto-referente y salvaras a tu mundo ... y con eso al mundo entero!
vaibach 3 days ago
@vaibach Totalmente de acuerdo pero uno no puede dejar de lado el adoctrinamiento a que ha sido sometido, siempre queda un regusto de culpabilidad católica aunque comprenda que es irracional.
Y gracias por pensar que rechazaría la pipa, eso quiero yo pensar.
Cuando en mi lejana juventud leía N. la verdad es que me fascinó, pero luego me dio miedo convertirme en el "Übermensch" y preferí olvidarme.
Es triste pero soy productos de mi educación.
jasimotosan 3 days ago
@jasimotosan Que tiene de malo ser un hombre que actúa de acuerdo a sus pensamientos, emociones y sentimientos? Ojala todos pidiésemos ser así... integralmente!!
vaibach 2 days ago
@vaibach Con relación a lo que dices del individualismo no es así a como yo lo interpreto. Para mi el individualismo es todo lo contrario a considerarse un simple número o un engranaje más. El individualista, según yo, no trabaja para la máquina o el estado o la patria, son estos los que han de trabajar para la realización del individuo.
Por eso detesto tanto al comunismo como al fascismo, porque anulan al individuo, son sociedades de hormigas.
Con lo del cinismo de acuerdo 100%.
jasimotosan 2 days ago
@jasimotosan Me refiero al individualismo como se lo ve desde la concepción cultural occidental. Tener más y más,eso seguramente no responde a un deseo natural, sino a la cultura de cosificación de todas las cosas.
Si tienes un emprendimiento y este prospera, seguramente necesitarás a gente que te ayude para seguir creciendo.. a tal punto donde -si creciste mucho- ya no conocerás a la gente que para ti trabaja. Eso es mentalidad capitalista-egoista para mi.
El más rico es el que menos necesita.
vaibach 2 days ago
@vaibach Entoces era una cuestión semántica, lo que describes como individualismo yo lo llamaría ambición o egoísmo, pero el concepto es ese.
Es cierto que se le da demasiada importancia a la posesión de cosas, sin que yo pretenda ser un cartujo, pero no me entra en la cabeza cuando gente que ya vive en la riqueza, aún se pone a robar para tener más (te imaginarás a quién me refiero, empieza por "U") ¿Para qué?
Los considero esclavos, pero totalmente esclavos, sin necesidad ¡¡¿?!!
jasimotosan 2 days ago
@jasimotosan Es la acción inherente al ladrón. Los que tienen lo que tienen lo tienen por haberlo robado. Esa es la historia reciente del mundo.
Ahora, porqué un ladrón dejaría de robar, cuando en lugar de tener que pagar sus malas acciones solo sale más beneficiado por eso?
vaibach 2 days ago
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@jasimotosan Es la acción inherente al ladrón. Los que tienen lo que tienen lo tienen por haberlo robado. Esa es la historia reciente del mundo.
Ahora, porqué un ladrón dejaría de robar, cuando en lugar de tener que pagar sus malas acciones solo sale más beneficiado por eso?
vaibach 2 days ago
@vaibach Lo que puede tener de malo actuar de acuerdo a tus pensamientos, emociones y sentimientos es que estos colisionen con los del vecino, ahí hay un conflicto ¿Cómo lo resolveremos? ¿Como seres inteligentes o como seres humanos? Me parece que como seres humanos, o sea, a lo bestia.
Esa es la principal objeción que tengo a la aplicación práctica de la filosofía de N. Que está hecha para algo mejor que los meros seres humanos, pero son humanos lo que tenemos... ¿Entonces?
jasimotosan 2 days ago
@jasimotosan Cuando hablo de sentimientos me refiero a sentimientos nobles. Poseerlos hace que la gente se humanice. Yo creo que con sentimientos e inteligencia podemos salvar las diferencias..y -justamente- no a lo bestia. Cuando somos bestias dejamos de ser humanos. Lo que pasa que -como antes dijiste- es difícil librarnos de la formación que nos han inculcado durante décadas en escuelas, universidades, etc.
Esencialmente, no creo que para ser nosotros mismos necesitemos dañar al otro.
vaibach 2 days ago
@vaibach Incluso los sentimientos nobles (PARA TI) pueden chocar con los del vecino. Y confío muchísimo menos en la inteligencia del ser humano de lo que parece que lo haces tu.
Y no solo es cuestión de conductismo "pasivo", la sociedad no nos la han impuesto unos extraterrestres, la hacemos nosotros a diario luego si le enseñamos mierda a los niños es porque pensamos mierda la mayor parte del tiempo la mayoría de las personas.
Ya te digo que N es para algo mejor que los seres humanos.
jasimotosan 2 days ago
@jasimotosan Deberíamos ir hacia atrás en el tiempo y escuchar a ciertos filósofos.
Creo que el hombre nace siendo bueno. La sociedad lo corrompe.
Podemos cambiar la sociedad, pero para eso debemos primero cambiar nosotros.
Suena como a contramano de la lógica pero esta sociedad ya no tiene regreso. Solo las personas podemos - de a poco- volver a ser seres básicamente honestos y llenos de bondad.. y eso a través de repensarnos. Pero repensarnos nosotros mismos..basta de adoctrinamiento
vaibach 2 days ago
@jasimotosan Pero claro..para ser nosotros mismos, primero necesitamos desprendernos de toda la toxicidad que nuestra cultura occidental provoca. Tarea ardua, pero que si vale la pena.
Necesitamos ver al mundo como es, no como nos lo muestran las instituciones -apropiadas estás- por los grandes centros de poder.
vaibach 2 days ago
@vaibach Las instituciones son como la TV ¿Que dan mierda? Sí, porque se vende. Si se vendieran los programas de calidad, darían calidad.
Somos víctimas y verdugos al mismo tiempo, víctimas porque sufrimos las lñacras de NUESTRA sociedad y verdugos porque la conformamos.
Gracias a estas conversaciones voy perfilando que es lo que no me cuadraba de N y es lo que repito tanto, que su filosofía no está hecha para simples seres humanos, tendría que haber una evolución que dudo se produzca.
jasimotosan 2 days ago
@jasimotosan No todos consumimos mierda.. y sí la vemos, sabemos que es sentir asco, esa gran nausea.
No creo que toda la sociedad este corrupta. Solo los medios informan eso..para desmoralizar a los pueblos. Pero fíjate como intercambiamos ideas.. tu te consideras una amenaza para ti mismo..o para tu prójimo?
vaibach 2 days ago
@vaibach Partes de una base con la que no puedo de estar de acuerdo en absoluto. Yo le llamo la fábula de Malinowsky (mito del buen salvaje). Los medios, sus amos, pretenden ganar dinero y poder para lo cual hacen lo que sea necesario, no es que sean "malos" es que son amorales.
Si vamos lo suficiente para atrás en el tiempo nos encontramos con un mono carnicero y asesino.
La sociedad es como es porque los humanos somos como somos, no pienso que nunca hayamos estado llenos de bondad.
jasimotosan 2 days ago
@jasimotosan Porqué tu punto de partida es un mono carnicero y asesino? Yo estudié como se comportan los chimpancés, por ejemplo, y te aseguro que ellos son muchos más civilizados" que nosotros!! Explicar esto es largo y no me dan los espacios aquí.
Tu podrías -además- haber ido mucho más atrás en la linea del tiempo, y encontrarte con una ameba.. solo necesitan ciertas sales para vivir. Donde esta el conflicto con el prójimo en ellas?..ademas.. NO CREO EN LA TEORÍA DE LA EVOLUCIÓN DARWINISTA!
vaibach 1 day ago
@vaibach Parece ser que nuestro ancestro homínido era de una rama dieferente de la del chimpancé ya que era un mono carnívoro, lo de "asesino" si sobra porque es un concepto moral relativo.
Aunque provengamos de una ameba, al pasar a carnívoros, nosotros como todos lo demás somos "ataudes ambulantes" como leí una vez ya que matamos continuamente a otros animales para vivir, cuando no por placer.
¿No crees en el darwinismo? Supongo que en el creacionismo tampoco.
jasimotosan 1 day ago
@jasimotosan Obvio que si no creo en la evolución , menos voy a creer en el creacionismo. Y diría que mal utilicé la palabra"creer".
Hay evidencia de un universo que parte de la nada y a la vez en esa nada estaba el origen de este universo.Es un concepto científico pero a la vez coincide perfectamente con cierta forma de espiritualidad. Es largo de tratar acá...tiene que ver con el principio de incertidumbre de Heisenberg.
vaibach 1 day ago
@jasimotosan El concepto de ser "ataúdes" es denigrante. Y es porque el concepto de ataúd es lógicamente cultural. Que dirías de los arboles? Que son ataúdes de la tierra que los nutre? O son las prolongación misma de ella, que va cobrando vida?
vaibach 1 day ago
@vaibach Puede que el concepto de "ataudes" sea denigrante, la verdad muchas veces lo es, pero si te fijas vivimos por la muerte de otros, nos alimentamos de muerte. Las plantas no entran porque la tierra, el agua, etc no están vivos.
La "espiritualidad" tropieza conmigo con lo que denominaría la "cuestión semántica" (como "creer" o "dios") porque, para mí, todo lo que tenga que ver con lo sobrenatural o paranormal es falso, tajantemente, así que aclárame ¿Qué entiendes por espiritual?
jasimotosan 1 day ago
@vaibach Donde dije "verdad" debería haber dicho "realidad". Las palabras como "verdad", "eterno", "infinito", "absoluto", etc. los no creyentes, deberíamos usarlas con mucho cuidado.
jasimotosan 1 day ago
@jasimotosan .. todo lo referente al ser es espiritual, desde mi punto de vista. Los sentimientos son inherentes al ser, las intuiciones, el disfrute de cosas como el arte, por ejemplo, también las tomo como espirituales.
Lo que me llama la atención que un hedonista haya leído tanto a Nietzsche. Como conjugas en ti esas dos cosas tan disimiles?
vaibach 14 hours ago
@vaibach Pienso que los setimientos, intuiciones, pasiones, etc. son fruto de delicados equilibrios electroquímicos del cerebro, si a eso llamamos espíritu. bien, pero sabiendo que dependen y se generan en un órgano biológico. La demostración creo que es obvia, altera ese equilibrio y tendrás desde un esquizofrénico a un vegetal.
En lectura como en música soy omnívoro, lo leo todo, porquerías incluídas, lo mismo Camino que Mein Kampf que El Capital que novelitas policiacas.
jasimotosan 10 hours ago
@vaibach Amo a los animales, especialmente a los gatos y reflexionando sobre el tema ¿Sabes que me parece que el gato es un paradigma del ser de la filosofía de N? Es independiente, puede llevarse bien contigo pero no le haces falta, puede ser cruel sin maldad, no necesita a nadie, él es su centro del universo, no le debe lealtades a ninguno sino a sí mismo, no se somete...
Es una disquisición a altas horas de la noche pero al próximo gato que tenga le pongo Friedrich. :-)
jasimotosan 1 day ago
@jasimotosan Jajaja.. ok, igual al gato no le molestará - en todo caso- el nombre que le pongas... ellos están más allá de todo eso! ;)
vaibach 1 day ago
@vaibach Vamos por partes: El concepto del Principio de Incertidumbre de E. que yo tengo es la imposibilidad de determinar la posición, velocidad, vector, etc. de las micro particulas porque la propia observación influye y altera estos parámetros (mi gato preferido se llama Erwin por Schrödinger, no es broma) pero no le conocía una dimensión como la que apuntas y la verdad es que me gustan las soluciones cuanto más simples mejor (la navaja de O). Es cierto, al gato le importa poco.
jasimotosan 1 day ago
@jasimotosan ES un concepto muy nuevo y es absolutamente científico.
La idea básica es que no existió un universo y desde allí la vida se engendró, sino que primero existió el ser.. y este creo para si el universo. Puedes tomar a la palabra "ser" como "inteligencia", también.
Sabemos que el mundo esta formado solo por dos cosas: energía e inteligencia.
vaibach 14 hours ago
@vaibach Lamento disentir, lo que cientificamente se conoce, DE MOMENTO, es que sólo existe la energía = materia y a ello me atengo mientras no se demuestre otra cosa.
Eso de que "primero existió el ser" roza peligrosamente la idea de "dios" que niego rotundamente.
Cualquier cosa, ser, ente, para existir ha de hacerlo dentro del universo "natural" luego fuera de este no puede existir nada y aunque existiera no nos importaría, es mi muy personal opinión.
jasimotosan 10 hours ago
@vaibach Sabiendo como sé que la moral judeocristiana es la de los esclavos, la de la culpa y la sumisión (qué palabra tan horrible) y aunque procure regirme por mis valores, siempre me queda algo de ella que contamina mi intelecto.
No es una filosofía apta para todos, solo para los más fuertes y yo no debo tener esa cualidad.
Como no estoy a la altura de esta filosofía, aunque la admire y comparta, me conformo con un sucedáneo de individualismo feroz y cinismo de Diógenes.
jasimotosan 3 days ago
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vaibach 2 days ago
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@jasimotosan Creo que yo haría una diferenciación entre individualismos y cinismo.
Porque el primero es el motor del capitalismo, sistema que se especializa en deshumanizar a la gente..en cosificarla. En volverla un esclavo.. una máquina sin alma que actua solo para los intereses ajenos. El cinismo habla más de ser uno mismo, sin depender de nada ni nadie, ni sojuzgar a nadie, tampoco.
vaibach 2 days ago
@vaibach Yo soy ateo porque no puedo remediarlo, no puedo creer los absurdos en que cualquier religión se basa, tengo una incapacidad mental, pero así planteado ¿Si me garantizaran la pipa de opio durante toda mi vida, la rechazaría?
Honestamente no lo sé, sobre todo cuando se tuerzen las cosas, y eso que en mi opinión llevo una vida muy buena, o a mi me lo parece que es lo importante.
jasimotosan 3 days ago
@jasimotosan Creo que la rechazarías..así como rechazaste a la religión, que es algo muy similar. No eres ateo por incapacidad mental...sino todo lo contrario.
vaibach 3 days ago
En mi opinión N. era un pensador potentísimo y como todo lo que es muy potente, potencialmente muy peligroso, pero aunque admiro su filosofía hay cosas que no entiendo ni comparto.
Y una de las cosas que menos comparto es esa "adoración" o sublimación del dolor, del sufrimiento (he de avisaros que soy fundamentalmente hedonista y odio el sufrimiento por encima de todo).
Pero es chocante, a ver si adivináis quien dijo estas frases:
jasimotosan 1 week ago
Se podría decir que era existencialista mas que nihilista. Eso no quiere decir que no comparta muchas cosas con el nihilismo (se asemeja las "ideología filosófica") y que se equivoque el mismo al etiquetarse. Nadie tiene la máxima sabiduría, ni siquiera un demente como él que se creía el mas inteligente de todos los humanos. Así acabó...egocéntrico y tarado. Mi humilde opinión es mia y puedo cambiar con el paso del tiempo, acontecimientos o cultura propia - eso es realmente el nihilismo.
Elmasradikal 3 weeks ago
nada mal ................
lawliet832 2 months ago
nietzsche apoyaba el nihilismo tanto en cuanto negación de todo lo que nos han impuesto desde fuera, todo lo que nos hace no ser nosotros, pero solo como un camino transitorio para alcanzar el "súper hombre", es decir la "moral aristocrática" que hace que un individuo sea único, especial. poderoso, único frente a la masa. entendida aquí la palabra aristocracia como su origen; aristoi-los mejores; kratos-kracia-fuerza, poder. el poder de los mejores, del ser en sí mismo, alejado de las mentiras
MrHaikucuervo 2 months ago
@MrHaikucuervo Y quien es quien para decir quien o cual es mejor? Acaso si enfrentas a golpe de puno a un hombre honrado, lleno de valores culturales y ético crees que saldrá victorioso en una lucha contra un asesino profesional? la "moral aristocrática" es una excusa que solo le sirve a los violentos, a los desalmados..a los psicópatas.
vaibach 3 days ago
@vaibach desde luego como no saldrá victorioso es arrugándose y sometiéndose a la moral de rebaño, mejor caer siendo uno mismo, que someterse a lo que quieren que seamos. tienes razón en que una mala interpretación de la "moral aristocrática" puede ser muy peligrosa, pero precisamente eso será otro factor que defirenciará al honesto del deshonesto. pero hay que tener valor para ser uno mismo, y para negar al "otro", que suele estar representado por el mercado, el estado, los medios, etc
MrHaikucuervo 3 days ago
@MrHaikucuervo Aunque en TEORÍA estoy bastante de acuerdo con lo que dices, NO podemos olvidar que estamos tratando con seres humanos, no con teorías, y cuando determinadas teorías se aplican al rebaño humano salen cosas muy distintas de lo que se pensaba.
¿Habrá mejor tipo de sociedad que la anarquista... si funcionara, si fuera viable? He leído mucho sobre el anrquismo, pero no de suteoría, sino de los resultados que ha dado en los pocos casos en que se ha probado y he concluído
jasimotosan 3 days ago
@jasimotosan cierto, porque el rebaño no está preparado para ser libre, por eso debe ser el individuo quién lleve a cabo esta tarea, tú, yo, él, ella... la naturaleza gregaria de la humanidad impide su libre desarrollo como individuo, son estos individuos conscientes y con el suficiente valor los que deben abordar la modelación de su propio mundo, la construcción de un yo al margen del resto, lo cual es una taréa que requiere mucha fuerza. eso es lo que los hace especiales.
MrHaikucuervo 3 days ago
@MrHaikucuervo que aparte de ser una historia fascinante no ha soportado la realidad de los humanos relacionándose entre ellos, simplemente no funciona.
No someterse, de acuerdo para el que tenga el valor suficiente, una honestidad admirable... si no caemos en violencias... o sí.
Pero el "otro" también puede ser tu vecino. El tema de la "solidaridad" (o empatía) en N. me desconcierta ¿Os habéis fijado en que la filosofía de N. se puede interpretar desde anarquista a fascista?
jasimotosan 3 days ago
@MrHaikucuervo Si me hablas de estado, medios, MERCADO!!! Entonces estoy absolutamente de acuerdo contigo. Pero solo en eso... no me gusta enfrentar a hombres contra hombres. Cada persona es un mundo, donde abundan virtudes y defectos. Y solucionar esos defectos es un trabajo humano que depende del estudio, la sabía auto-crítica, etcsss. Pero si, siempre es mejor caer siendo uno mismo que someterse a estas nuevas corporaciones que todo lo digitan!!! Absolutamente de acuerdo en eso!
vaibach 3 days ago
EL FANATISMO NO TIENE LIMITES LO MISMO ME HACE FANATICO DE UNA RELIGION QUE DE UNA IDEOLOGÍA, DE UN LIBRO, DE UN ESCRITOR, DE UN PENSAR AJENO
FOBOSBERUMENDURANGO 2 months ago
POR QUE TENGO QUE PENSAR EN FUNCION DE LO QUE DIGAN LAS FRASES DE OTROS SI PUEDO PENSAR POR MI MISMO?
FOBOSBERUMENDURANGO 2 months ago
@FOBOSBERUMENDURANGO estoy algo de acuerdo contigo, al menos eres el comentario que mas me llamo mi atención, lo digo en serio lo único que he visto a sido de vomito esta bien que los chavales lean nietzsche y sepan todo de memoria pero existe algo que se llama real cuestiona-miento antes de casi adorar ha alguien .
lawliet832 2 months ago
@lawliet832 Gracias, que bueno que mis comentarios sirvan para algo, no estoy en contra de una filosofía ni de un filósofo me considero ignorante para cuastionar, de lo que estoy en contra es de que los jovenes tomen las filosofias como fanatismos y a los filosofos como ídolos, creo que todos tenemos la obligación de combatir todos los fanatismos del mundo, saludos
FOBOSBERUMENDURANGO 2 months ago
@FOBOSBERUMENDURANGO saludos también para ti .......
lawliet832 1 month ago
@FOBOSBERUMENDURANGO de eso se trata,aunque ni siquiera cuando piensas por ti mismo las ideas son totalmente tuyas,,,
dairorfilosophi1 3 days ago
¡Muy buen vídeo, buena elección de citas y muy buena filosofía!
69Borntohateyou 3 months ago
excelente video !! me encantaria ver este video en comerciales en rcn y caracol hehehe!!
nietzche es el mejor!!..
betohumo10 3 months ago
Imbéciles Nihilistas...cobardes por abrazarse a una inmunda idea de la vida.. si por mi fuera, los mataría a todos y solo por el mero placer que me da matar a gente débil como ustedes, pajeros intelectuales y serviles de ideas que no son suyas!
vaibach 3 months ago
@vaibach ser morbosamente obeso no significa ser fuerte. Ve a hacer cardio
moderjoker 3 months ago
@moderjoker NO necesito consejos de nadie..y menos de ti.. cierra to bocota!
vaibach 3 months ago
@vaibach tu eres absolutamente original verdad....la ignorancia es atrevida
dairorfilosophi1 3 days ago
@dairorfilosophi1 Ignorancia? ..A que te refieres? ... Si quieres enfrentarte con un atrevido, contesta a mi pregunta!
vaibach 3 days ago
@vaibach si,ignorancia...como puedes estar seguro de que cada idea que se cruza por tu cabeza es totalmente tuya,no lo son,solo son reflejos condicionados de cosas ya existentes,por mas que creas que piensas por ti mismo,no es así,por mas auto suficiente que creas ser,el ser humano en su totalidad es débil,se abraza a ideas de la vida creyendo tener la verdad,digo atrevimiento por tu comentario del deseo de matar,en vez de tolerar...es por eso que hay guerras sabes... así que pregúntame
dairorfilosophi1 1 day ago
@dairorfilosophi1 Hey!Cuando me expreso de esa forma es solo para eso, para provocar en en el otro pensamientos o sentimientos!Jamas mataría a nadie.Es más estoy muy en contra de eso.. pero en este caso solo usé el argumento para ver como se sentían siendo ellos siendo el objeto de sus propios pensamientos.
Y dices que nadie piensa de forma independiente y tienes razón..pero nadie jamas pensó de forma independiente,entones?
Creo que hay momentos donde si se puede puede ser autentico.
vaibach 1 day ago
@vaibach ya he visto mucha gente discutiendo por esto,y lo de la "ignorancia atrevida" es un dicho,dime cual es tu pregunta y procurare responder
dairorfilosophi1 1 day ago
@dairorfilosophi1 Es obvio que esto es un lugar de discusiones.Como no vas a haber visto a mucha gente intercambiando ideas, entonces?Si de eso se trata esto!!
Ahora dime..no crees que se necesita de gente dispuesta a luchar por mundo donde la gente no sea oprimida por las corporaciones y las instituciones? Nietzsche nos da un punto de partida, pero solo eso,nada de agota en si teoría.Si me gusta la idea de la auto superación a través de dejar de pensara través de otros. Menudo trabajo, no?
vaibach 1 day ago
toda conviccion es una carcel
quien poco posee, tanto menos es poseido zaratustra
es preferible q te cabrees a q te averguences. y si estas maldito no acudas a la bendicion, mejor unete a tu maldicion.
todo lo q alguna vez amaste te rechazara o morira
aleja963 3 months ago
Para mí siempre lo dijo Tylor #yaominga
Devka233 3 months ago
No se entendio NADA DE LA DOCTRINA NIETZSCHENIANA, no es en lo absoluto NIHILISTA, proclama el SUPER HOMBRE en el concepto espiritual y profundo. En lo absoluto es nihilista. Jamas se entendió su mensaje. ESTUDIEN !!!
laswalkyrias 3 months ago
muy buen videoo!!!! me encanta Nietzsche!!!
putiflandia 4 months ago 2
@putiflandia Gracias por tu comentario! ^^, me alegra que te guste.
engelonlife 4 months ago
Elste vídeo se define con uu recorte de "La última respuesta" de Isaac Asimov:
- Eso suena a filosofía oriental -Dijo Murray-, algo que parece profundo precisamente porque carece de significado.
Saludos.
rvpbcn 4 months ago
@rvpbcn de dónde obtuviste ese dialogo??
letragique1969 3 months ago
Que grandísimo video!!!!!!!!!1
Muchas gracias!!
Cadiztano99 4 months ago
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soy universitario y trabajo tambien para costearme la vida...... y tengo q confezar q despues d tanto trabajo me gustaria rajarme la cara con alguien asi como amigos de vez en cuando.... alguien d PERU, especificamente d chimbote q kiera formar un club conmigo favor escribir a ibirijuitanga@hotmail.com
sylarcaral 4 months ago
Nietzsche no creó el nihilismo, nisiquiera lo apoyaba plenamente, leyendo los textos de wikipedia no váis a aprender una mierda.
kamikaze88HH 5 months ago 5
@kamikaze88HH
Si lo Apoyaba y lo puedes leer en Zaratustra y el Origen
HuszseIN 2 months ago
USTEDES CREEN QUE SU PENSAMIENTO ES ILIMITADO, QUE GRANDES IDIOTAS QUE INTERPRETAN SUPERFICIALMENTE LA VIDA AUNQUE CREEN QUE SON MUY PROFUNDOS, DIABLOS! COBARDES, HAGAN ALGO POR EL RESTO Y NO SIMPLEMENTE ECHEN LA CULPA A DIOS ESTÚPIDOS RETRAÍDOS Y PESIMISTAS, SEGURAMENTE NO TIENEN NADA QUE OFRECER AL RESTO POR ESO PIENSAN DE ESA FORMA...
POR FAVOR! YA DEJEN DE VIVIR SU CUENTO DE HADAS Y LUCHEN NO POR SUS CUERPOS SINO POR SUS ALMAS!
Nyulxxxxxx 5 months ago
@Nyulxxxxxx jajajjaajajajajjajaj
metroplastique 4 months ago
@Nyulxxxxxx prefiero vivir bajo mi propia moral que bajo el dogma de una religion, bajo mi propio criterio de lo que esta bien y mal sin que me lo tenga que inculcar ni la religion ni la sociedad (aunque es inevitable que esta ultima influya), y, sinceramente, las religiones que piden sumision son las religiones que estan hechas para el control de masas. siendo agnostico, creo que siguendo medianamente el imperativo categorico sera suficiente para no acabar en el infierno, si es que existe...
Elvisleton 4 months ago
@Elvisleton dame tu correo y conversemos y veamos cual es tu argumento o cuál es tu punto de vista sobre la vida... aH me olvidaba, he vivido e varios mundos: ateo, cristiano, no cristiano, mundano, agnostico, etc.... así que no me vengas con estúpideces que la sumisión es una obligación de la religión. La iglesia no te obliga, por qué crees que hay tantos cristianos hipócritas?
Nyulxxxxxx 4 months ago
@Nyulxxxxxx entonces, me estas contando que encontraste la salvacion, pues muy bien, me alegro por ti. esto es como cualquier ideologia y cada uno quiere llevar la razon. a mi me da absolutamente igual como quieras vivir,solo daba mi opinion, y por eso no veo necesaria la rivalidad y hablar en privado para ver quien da mejores argumentos. y otra cosa, ¿como puedes ser totalmente creyente en algo cuando cambias de idea religiosa tanto como das a entender? no hace falta responder, me da igual ¬¬
Elvisleton 4 months ago
@Nyulxxxxxx es carente de todo sentido..igual que la vida
dairorfilosophi1 3 days ago
"La posesión completa sólo se demuestra dando. Todo cuanto no podemos dar nos posee". André Gide
PitxiYo 5 months ago
Este video es dios, de quien es la cancion?
lordofthenoobs 5 months ago
@lordofthenoobs Muchas gracias. La canción es de Andrey Avkhimovich. Un saludo.
engelonlife 5 months ago
@lordofthenoobs En un vídeo sobre nihilismo encontrar la frase "este vídeo es Dios" me ha hecho reírme de lo lindo xDDDD
SalaTaMaRaCiTy 5 months ago
@SalaTaMaRaCiTy yo soy dios, riete, es sano
lordofthenoobs 5 months ago
Tambien viene un poco de Gurdjieff y Ounspensky y ya en resumen enJodorowsky....
Gurdjieff, Jodorwsky...
Nietszche, Palahniuk....
y asu vez vien mucho de la cultura oriental.....
mig00alf1 6 months ago 2
@mig00alf1 Muchas gracias por tu amable comentario y por recomendar estos autores. Es muy gratificante poder compartir gustos a través de la red. Un saludo amigo !
engelonlife 6 months ago
wey no mames.....
yo inicie a leer a Nietszche a los 16 años por ahi de 1998 y me cambio l a vida totalmente... y un año despues vi Fight club en los cines del WTC en Insurgentes y si lo relacione de inmediato todo lo que decia Tyler con la filosofia de Nietszche.... pero nunca lo pude afirmar como tal.... siempre he sido muy disperso pero wey comprobada mi teoria jajaja....
Tyler segun yo es el arquetipo del superhombre en la psique de Palahniuk...
bueno video...
mig00alf1 6 months ago 2
Es obvio que "El club de la lucha" no habia inventado un movimiento, una filosofia la pelicula muestr como consigue llevar acabo una seria de medidas relaccionadas con esta filosofia...
adriansuperpepe 7 months ago
gracias por este gran video
KalipsZo 7 months ago 3
@KalipsZo Gracias a ti por dejar este comentario. Un saludo !
engelonlife 6 months ago
Acaso te crees que lo has descubierto tu solito? XD
maniacow 9 months ago 2