HONORES A CONDELL EN PUNTA GRUESA - Iquique TV Noticias

[darjavauch1]

Las mentiras y la confusión nacieron casi de inmediato. El periodista de El Comercio de Iquique, don Modesto Molina, dijo que el Independencia aun ardía esa noche del 21 de mayo de 1879 debido al ataque chileno. Eso era mentira, pues los proyectiles chilenos no pudieron núnca atravesar el casco del acorazado peruano. Además fué Grau quien ordenó incendiar la santa barbara para que el acorazado no pudiera caer en manos chilenas, en caso de que lograran desencallarlo.

[darjavauch1]

Varias décadas después Caceres inventa haber sido testigo del repase del Independencia, pero lo cierto es que núnca podría haber llegado a tiempo para presenciar el combate, y su presencia ni siquiera es mencionada en los partes oficiales. Dice que el Huascar socorrió de inmediato a los "naufragos", lo que no sucedió sino hasta la noche, luego de horas de persecución frustrada a la Covadonga. Cáceres solo llegó cuando todo estaba finiquitado, y se enteró por un primo suyo que estaba herido.

[darjavauch1]

Un grumete de apenas 14 años de la étnia mapuche se destacó a bordo del buque chileno Covadonga, pues su puntería con el fusil era tal que impidió a los servidores del cañon de proa del Independencia usar apropiadamente esa arma, también hirió a los timoneles y a los fusilertos de la cofa que trataban en vano de usar la ametralldora. "Donde pongo el ojo pongo la bala" fue el dicho que acuñó ese jóven. Si hubieran querido repasar a los peruanos los muertos habrían ascendido a decenas.

[darjavauch1]

Luego comparan que Grau recogiera náufragos de la Esmeralda, pero Condell no. Se olvidan que More dice en su parte oficial que él ya había evacuado a su tripulación en botes hasta la costa, y que los demás aun estaban en la Independencia. ¿Qué necesidád tenían de ser "recogidos", si ni estaban en el agua ni eran náufragos? Condell dice que le solicitaron botes. A él le convenía capturar al capitán enemigo o sus oficiales pero no pudo porque los botes chilenos estaban destruídos por el combate.

[darjavauch1]

Hizar otra vez la bandera es signo de que aun no hay rendición y que es legítimo reanudar el fuego. POR LO TANTO, LOS TONTOS MARINOS PERUANOS QUE RESULTARON HERIDOS SOLO LO FUERON POR TRATAR DE EVACUAR EN PLENO FUEGO DE COMBATE. Los botes naufragan en la rompiente, por eso caen al agua. Se prueba que no hubo intensión de repase en que solo uno muere por un tiro en la cabeza y es un oficial en cubierta. Los muertos suman solo 9 y durante tres horas de combate previo, los otrs solo quedan heridos.

[darjavauch1]

¿Como mierda entonces pudo el buque chileno "repasar" a los marinos peruanos si a estos les bastaba refugiarse en el interior del casco de su buque para huír de las balas? More dice que la tripulación estaba en tal desobediencia y descontrol que algunos se lanzaban al agua. ¿Arriaron irresponsable y temerariamente los botes en medio del combate? Condell habla de un alto al fuego en que los peruanos pidieron botes y que reanuda el combate al ver tratar de hizar otra bandera en otra driza.

[darjavauch1]

Los cañonazos de la Covadonga, incluso los de esquirlas, no podían hacerle daño alguno al casco del acorazado peruano. Grau dice en su parte oficial que este solo estaba "ligéramente combado". Así que el acorazado peruano no estaba ni fuera de combate ni, como ustedes dicen, "naúfrago". La Covadonga no contaba con "ametralladoras" sino solo fusiles de repetición, que solo podían dañar la cubierta de madera. Fué Grau quien dinamita al Independencia para que no cayera en manos chilernas.

[darjavauch1]

La historiografía peruana es un mar de contradicciones, hacen pasar como meras especulaciones hasta las citas directas de las fuentes históricas, mientras subjetivizan cuanto quieren y elevan al nivel de verdad absoluta meros rumores. Ej.: Si dicen que More núnca arrió la bandera, y que los peruanos ni intentaron rendirse, y además afirman que continuaron respondiendo el fuego hasta agotar las municiones ¿Como mierda llaman repase a los tiros de la Covadonga?

[darjavauch1]

Se te olvidó mencionar que otra de las cosas qe hizo Linch en Ica fue libertar a 1500 chinos esclavos "culies". El resto es tan cierto como vuestro pretendido "repase" a la independencia.

[darjavauch1]

Parte de Grau:

1) "me dirigí en demanda de la Independencia, que estaba a la vista en la punta denominada Gruesa, al sur de Iquique, con el intento de ayudar al apresamiento de la Covadonga.. la independencia, algo recostada a una banda, permanecía en el mismo sitio. A medida que iba avanzando, pude claramente comprender que este ultimo buque estaba varado y preferí continuar la persecución de la Covadonga".

[darjavauch1]

"Ya estarás informada del encuentro de nuestro buque con la vieja Esmeralda y Covadonga, ambos (plural) buques (plural) se han (plural) defendido con una BIZARRIA (Bravura, valentía, según el Diccionario) estraordinaria".

Carta de Miguel Grau a su concuñada Mercedes Cabero de Viel. En la Mar, Mayo 29 de 1879. (Monitor Huáscar, una historia compartida- C.lópez U. J. Ortiz. Editado por la Asociación de Historia Marítima y Naval Iberoamericana en 2005).

[darjavauch1]

More dice: "mande a arriar todas las embarcaciones para mandar a la agente a tierra". ¿No sería criminal poner los heridos al alcance del enemigo? ¿Cómo tuvieron el tiempo necesario para acomodar heridos en un bote, bajo fuego? More dice: "Sin embargo casi toda la tripulación estaba ya salvada quedando solo conmigo a bordo cerca de 20 personas". Dice casi toda la tripulación, no casi todos los sobrevivientes. Ergo: En ese momento ya no se combatía, ni menos se sufría de un repase.

[darjavauch1]

More adjuntó una lista de los heridos y muertos en combate. El historiador peruano Paz Soldán da una lista de bajas que dice:

1) Alferez de Fragata, Guilermo Garcia y Garcia, muerto por una bala de ametralladora.

2.) Sargento 1ro. brigada, Manuel Carrillo. (muerto)

3.) Soldado Elias Gutierrez, muerto.

4.) Soldado Manuel Silva, ahogado.

5.) Soldado Manuel Harman, muerto.

Además 23 heridos.

[darjavauch1]

5) "En el ultimo mande al segundo jefe comandante Raygada para que organizara la gente en tierra e hiciera regresar algunas embarcaciones que hubieran llegado a tierra, lo que no pudo verificar, pues las rompientes las destruyeron todas al llegar a la costa. Sin embargo casi toda la tripulación estaba ya salvada... Más tarde se aproximo a nosotros el buque del mando de V.S. y mando tres embarcaciones para transbordarnos a los que aun quedábamos en la fragata".

[darjavauch1]

4) "Siendo casi toda la tripulación de hombres que no están acostumbrados al servicio de los buques de guerra, embarcados pocos días antes de nuestra salida del Callao, fue imposible evitar que se arrojasen al agua corriendo el riesgo de permanecer ahogados: mande a arriar todas las embarcaciones para mandar a la agente a tierra, haciendo colocar en la primera a todos los heridos, yendo cada bote a cargo de dos oficiales para que regresaran por el resto de la gente",.

[darjavauch1]

3) "La Covadonga seguía haciendo fuego de cañón a mansalva y una de cuyas bombas rompió el pico de mesana donde estaba izado el pabellón. Inmediatamente mande poner otro en otra driza. Después del choque hice sondear todo el contorno del buque; marcando la sonda por todos lados de cinco y media a seis brazas; lo que prueba que la roca en que choco la fragata es aislada y a distancia de los arrecifes de la Punta".

[darjavauch1]

2) "El buque cayo sobre su costado de estribor entrando el agua por las portas de la batería. No obstante esta desgracia, al pasar la Covadonga por el costado de estribor haciéndonos fuego por su artillería, nuestros cañones contestaron; cuando el agua casi cubría continué el fuego con nuestras ametralladoras de las cofas y con la tripulación que mande subir a cubierta armada de rifles y revólveres, hasta que se agotaron las municiones que no podían ser respuestas, pues el buque estaba inunddo".

[darjavauch1]

1) "...En ese instante y cuando tocaba con el ariete a la Covadonga, se sintió un gran choque y quedo detenida la fragat. El golpe había sido sobre una roca que no esta marcada en la carta, pues se encuentra al norte del ultimo bajo que aparece en ella. Por consecuencia de este choque se lleno completamente de agua el buque, se apagaron los fuegos y suspendieronse las calderas hasta la caja de humo; y en un segundo y tercer choque se inundaron completamente las otras secciones".

[darjavauch1]

Mi desafío sigue en pié, elige:

la Independencia se rindió, entonces hubo repase.

La Indepedencia no se rindió, entonces no hubo repase.

El que calla otorga, si no respondes estarás deshonrando la memoria de tus héroes.

[dukoloco]

@darjavauch1

q??? jajaja, la verdad noc si huvo repase o si , pero loq se, q loq hizo condell no era de hombres!!! e igualar a mi kerido grau ni en los talones.

claro el q calla otroga, pero cuando eres realista.

[dukoloco]

si hablamos de la covadogna o de la esmeralda, solo fueron unos simples bukes, al igual q el huscar y la de amaru. pero si hablamos de la blanca encalada y cochrane, porfavor , eso no era mito o si??

jajajajaja.

[AntofagastaBolivia]

La guerra NO a terminado ROTOS.

VIVA BOLIVIA !!

[darjavauch1]

@AntofagastaBolivia Pues que pena por tí, pues la guerra si se acabó, y no volverá jamás.

[AntofagastaBolivia]

@darjavauch1  no te lo creas MAPUCHE esto no a terminado aun.......BOLIVIA jamas se rendira a su reclamo.

Recuerda que perdimos una batalla pero ustedes pierden esta vez desapareceran del MAPA.

VIVA BOLIVIA VIVA VENEZUELA.

[darjavauch1]

la realidad es otra: Grau en su parte oficial afirma que la Independencia solo estaba "levemente combada" a pesar de encallar. Grau pensó que podría remolcarla, pero cuando supo de la magnitud de su daño interior ordenó dinamitarla para no dejarla en manos chilenas. En su parte More afirma que respondieron al fuego de la Covadonga por 45 minutos vaciando sus cartuchos. Que arriaron imprudenntemente sus botes por la indisciplina muriendo uno ahogado por tirarse por la borda. Que no se rindieron.

[darjavauch1]

En tres horas de combate la tripulación chilena de la Covadonga solo mató a 9 peruanos del blindado Independencia, mientras que Grau, el "caballero de los mares", mató a unos 120 marinos chilenos. Los peruanos aseguran que en ambos casos tanto la Independencia como la Esmeralda no se rindieron ni arriaron su bandera ¿Por qué entonces afirman que la Independencia estaba siendo "repasada" y la Esmeralda no? Inventando el mito de que la Independencia se hundió en Punta Gruesa y estaban indefensos.

[darjavauch1]

La Independencia (según More) no se rindió durante una hora de combate luego de encallar, no arriaron su banderas y hasta siguieron respondiendo al fuego enemigo hasta que ya no les quedaban más municiones ¿Y qué hizo Condell? Les siguió atacando con cañonazos de metralla, pues las balas de cañón rebotaban en el casco del acorazado. Contando las dos horas anteriores de persecución solo hubo 9 muertos peruanos en total. ¡Y ustedes dicen que eso era un repase pero lo de Grau no! ¿Tiene lógica eso?

[darjavauch1]

La Esmeralda no se rindió durante dos horas de combate, no arriaron sus banderas y hasta siguieron respondiendo al fuego enemigo aunque ya no les quedaban municiones (recogían del suelo los últimos cartuchos). ¿Y qué hizo Grau? Les siguió atacando con cañonazos de metralla y con ataque del espolón. La cubierta chilena parecía un matadero con cabezas y brazos palpitantes en charcos de sangre. ¿Fué eso un repase? NO, Eran bajas en combate, las leyes de la guerra justifican el obrar de Grau.

[dukoloco]

@darjavauch1

jaja grau no undio a la esmeralda como lo dices rotito, de un encontron hizo mucho, y de ametralladora??? creo q era mucho para ese barco, asi q deja de hablar cosas q la verdad me hacen reir

y si dices q el huscar no tuvo piedad, entonces porq mierda mando a recoger a los tripulantes q se encontraban en el mar, algo q condell nunca hizo.

[darjavauch1]

@dukoloco Las leyes de la guerra mandaban a hacer eso, Grau no hizo nada más allá el mero cumplimiento del deber. Los que repasaron durante la guerra, tanto peruanos como chilenos, violaban las leyes de la guerra. Yo sería el primero en reconocer la "cobardía" de Condell si tan solo ustedes se dignaran a mostrar evidencias. Lo mío no son "teorías" como tan tosudamente usted airma, son hechos que usted ni trata ni podría refutar.

[dukoloco]

@darjavauch1

claro en una guerra las evidencias deven estar claras, precisas, pero ustedes dicen tener la razon cuando nikisera saben porq chile le declaro la guerra a peru?.

cuando me respondas esa linda preguntita entonces t dare todas las evidencias q tienen tus supuestamente heores.

[darjavauch1]

@dukoloco Chile le declaró la guerra al Perú por ambición oligárquica a la riqueza salitrera de Tarapacá, contaba con el apoyo de Inglaterra y le sirvió de pretexto la torpeza de los gobernantes peruanos y boliviano de esa época. El historiador peruano Javier Tantaleán afirma que el presidente Pardo cometió graves errores, uno fue aferrarse al tratado defensivo que no exigía a los integrantes no ser neutrales en un conflicto. El embajador chileno Godoy le suplicó se declarará neutral y no quiso.

[dukoloco]

@darjavauch1

t contradices roto, dices q godoy le suplico q peru sea neutral, y en otra dices q chile aunk asi peru sea neutral igual le cae el baldazo jajajajaja.

veoq eres justo a loq dices, y no me hables de ese cabron,(pardo) gracias a ese no huvo esperanza alguna en la guerra.

diras pork?? bueno si lo sabes bien por ti si no kedate con la intriga.

[Magyaraucano]

@darjavauch1 ; No estoy de acuerdo con tu causa de la declaración de guerra a Perú. A causa del pacto secreto entre Perú y Bolivia, Chile declara la guerra el 5 de abril a ambos paises. Bolivia (Hilarion Daza) rompió los tratados y acuerdos y arrastró a Chile a la guerra, historia conocida de alza de impuesto y remate de capitales chilenos

El pueblo peruano quería la guerra con Chile, que Chile decrarara la guerra a Perú es un detalle, la guerra de todas maneras sería con Perú y Bolivia.

[darjavauch1]

@dukoloco Al menos hemos logrado que usted renuncie a unos de los mitos más dogmáticamente sostenidos en sus peruanadas: Que los buques chilenos en Iquique contaban con ametralladoras.

[darjavauch1]

¿Realmente los peruanos creen que la tripulación chilena mató a TODOS los tripulantes de la Independencia, que el acorazado peruano se hundió al chocar con las rocas, que un buque que ni alcanzaba la mitad de su velocidad pretendía "huír" al enfilar al sur, que la Covadonga tenía mortíferas ametralladoras en las cofa, que si el enemigo no se rinde y sigue respondiendo el fuego igualmente se puede tomar por "víctimas de repase" a los muertos en combate? Eso último dejaría a Grau como asesino.

[dukoloco]

@darjavauch1

jajaja todas tus teorias metelo al tacho!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!, ustdes lo ven como heroe a condell, nosotros no??? y si el, fue un asesino, kieren compararlo a grau cuando ese puto no tiene ni el derecho de ser nombrado por ustedes.

[darjavauch1]

@dukoloco No hay evidencia de que Condell haya asesinado a alguien. Es un hecho que More solo informa de 9 muertos peruanos en esa jornada. Es un Hecho que si alguien no arria su bandera el enemigo tiene el dercho de seguir disparando, como lo hizo Grau con la Esmeralda y Condell con la Independencia. Conclusión: More era un cobarde y rindió su acorazado a una goleta, solo esa circunstancia convertiría en repase los disparos chilenos.

RENDICION: REPASE.

NO RENDICION: COMBATE.

¡Tu eliges!

[dukoloco]

@darjavauch1

la independencia fue undida no por el atake q la covadogna origino!! si no porq la llevo a una trampa a un estanke donde ya todo estab perdido para los tripulantes, en eso su capitan solo propuso el atake, tanto asi q la mayoria de mis compatriotas no murieron por el atake devilq originaba su buke si no porq los zablasos q tu capital le genero cuando ellos llegaban a las orillas del mar.

[darjavauch1]

@dukoloco Tanto te jactas de admirar a Grau y sin embargo te afanas en dejarlo como mentiroso: Garu dice que la Independencia no se hundió ¿Busca el parte oficial si no me crees. No murió ningún peruano cuando "llegaba a la orilla del mar", solo hubo un herido en un hombro, el ayudante de cirujano. Llegaron a nado por que los botes se destruyeron en las rocas, no por que la Independencia se hubiera hundido. los únicos 8 muertos fueron en combate y otro que se lanzó por la borda por desobediente.

[dukoloco]

@darjavauch1

jajajajajajajajajajajajaja, jajajajajaja claro claro, asi fue, bueno respeto tus opiniones pero no estoy de acuerdo contigo.

condell si mato.

[dukoloco]

@darjavauch1

ahora si hablamos de loq hizo grau cuando la esmeralda se undio vemos q fue muy diferente a loq hizo condell, tuvo piedad, ayudo a sus enemigos, recogio el cuerpo de prat , lo repatrio a su pais, y q?? o es q no es evidencia la entrega del cuerpo de part hacia su esposa??.

[darjavauch1]

@dukoloco la Independencia núnca estuvo en esa misma circunstancia. No se hundió, su casco de superficie estaba intacto dandole protección a sus tripulantes. More trata de controlarlos pero por indiciplina uno se lanza por la borda ahogandose. More acepta arriar los botes al no poder controlar a sus hombres. Los chilenos siguen disparando mientras la bandera peruana sigue a tope. Pudiendo disparar a los botes que se alejaban hacia la costa eso no lo hacen, solo hay heridos por el fuego cruzado.

[darjavauch1]

@darjavauch1 No son teorías mías eso sale en los partes oficiales peruanos. Lo que ustedes se imaginan es diinto: Que la Independencia se hunde totalmente y su tripulantes quedan nadando en el agua desesperados, incluyendo al capitan More. Condell malvadamente ordena "repásenlos" y llena de decenas de muertos el agua enrojecida con disparos de ametralladora. De pronto aparece el Huáscar y cesa la masacre pues lo chilenos huyen. Burdo, un mito, no sucedió tal cosa.

[dukoloco]

@darjavauch1

jajajaja buen mito o teoria jajajajaja, bueno kien pensara asi, porq yo nica jajajaja.

pero loq si c es q condell mando a matar , no en el mismo sitio, si no en las orillas de mar y arena, y no nieges, si lo sabes acepta, porq es de hombres, mentir.

[dukoloco]

@darjavauch1

q mas?? aparte de iindisciplina, q mas paso en akel momento con la independencia?????, ustedes hablan mierda!!!! solo webadas le gusta meter, pero sigo aver kiero reirme un poco de loq dices, estare al tanto de tus comentarios.

[darjavauch1]

Efectivamente Condell no dice que los peruanos hizaran la bandera de rendición, sino de "Parlamento", que es la que describes. Solo que, según refieres, la hizaron para el Huáscar, pero la Covadonga la tomó como una solicitud de cese al fuego. La caída de la bandera peruana fue tomada por Condell por rendición, y More dice que envió a hizar otra "en otra driza", pero que los chilenos abrieron fuego, claro, pues eso es señal de reinicio de hostilidad.. y en eso hubo heridos en los botes arriados.

[dukoloco]

condell y prat tienen una gran diferencia!, en todo el sentido de un heroe.

pero noc porq aclaman a ese imbecil (condell), cuando es todo lo contrario a grau.

o me ekivoco??? ;P

[dukoloco]

@darjavauch1

bueno seguro lo celebran porq undio a un buen barco peruano, pero de heroe?? no tiene nada, y es muy diferente pero bien diferente a loq hizo prat y grau en esos entonces.

[dukoloco]

@darjavauch1

, claro eso saben todo, q condell fue algo ingenioso ante tal sorpresa a la independencia.

nunca supe q grau mando una carta a su hermana, ante tal suceso, es la verdad, creoq fue carta secreta de inteligencia chilena no? jaja

si mientras condell, undio a la independencia, mato a todos sus tripulantes aunk ellos estuvieron en orillas del mar, pidiendo piedad, igual los traspasaron sin pena alguna.

y grau cuando undio a la esmeralda, q hizo roto?? vez la gran diferencia.

[dukoloco]

@dukoloco

es por eso q condell aki es una basura jajaja, aunk inteligente ante sus tacticas.

[darjavauch1]

@dukoloco Solo podemos especular sobre las intensiones de Condell, mientras tanto el almirante chileno Williams Rebolledo se quedó con la impresión de que "no podemos seguir confiando en la providencia, puede que Dios se canse de ayudarnos". O sea, lo consideró fruto de la casualidad. Pero dime la verdad, ¿Por qué creen que Condell era basura? Ya establecimos que el "repase" no ocurrió ¿Por qué otra cosa entonces? ¿Por su origen peruano, por la pérdida casual del Independencia? ¿Por qué?

[dukoloco]

@darjavauch1

asi de simple condell lo es, aunk ustedes no lo acepten aki en peru todos o casi todos los vemos no como heroe si no a su comportamiento.

[darjavauch1]

@dukoloco Los peruanos serios e informados no, señor, pues ellos saben que el repase de la independencia es solo un mito de la Guerra del salitre con el que se denosta hasta hoy la memoria de un oficial intachable.

[darjavauch1]

@dukoloco Puta que dan verguenza ajena los nacionalistas ¿No tienes amor propio? ¿Y si alguien en Perú encuentra en internet o en un libro escolar la copia de la FAMOSA carta de Grau a su hermana? ¿No te averguenza que eso te haga quedar como un ignorante? Panadero a sus pasteles, dediquese a lo suyo que yo me dedicaré a enseñar Historia. ¿Acaso el Independencia tenía solo 9 tripulantes que dices TODOS? ¿Acaso el Independencia se hundió? ¿Acaso Grau no mazacró mientras la bandera no se arriara?

[dukoloco]

@darjavauch1

como dices, el panadero a sus pasteles, verdad??? y discutir contigo, como hablar con la pared.

[darjavauch1]

@dukoloco Salvo que en este caso el que sí habla es la pared. Usted solo ha emitido descalificativos personales y berrinches emotivo-nacionalistas. Cero por ciento argumentos, se nota que no tiene idea de que se está hablando aquí. Le desafío a que responda: ¿CUANTOS MARINEROS PERUANOS MURIERON "REPASADOS" POR LA ORDEN DE CONDELL SEGÚN EL PARTE OFICIAL DE MORE? ¿ARRIÓ MORE SU BANDERA EN RENDICIÖN? ¿ESTÁ SEGURO QUE EL INDEPENDENCIA SE HUNDIÖ? ¿ESTÁ SEGURO QUE HUNDIR ES SIN H?

[dukoloco]

@darjavauch1

no me preocupa cuantos murieron en ese combate, solo me orgullese q como grau y bolognesi, nunca se igualaran a loq tus heroes hicieron.

porq por mi hablamos de lynch, q solo me da lastima al nombralo el ultimo virrey, algo vergonzoso, virrey?' a alguien cuando solo mato, violo, destruyo todo loq el hizo a la llegada de nuestra ciudad.(lima)

bueno rotito date cuenta a q voy, y nunca compares a mis heroes de tus heroes, por q los mios tienen dignidad al igual q sus caidos.

[darjavauch1]

@dukoloco O sea, no sabes ¿Puedes citar siquiera un nombre de alguien a quien Linch haya repasado? Puros mitos, Linch cometió un solo gran crimen: Saquear la Biblioteca de Lima. Las matanzas violaciones y destrucción de Lima la hicieron los soldados peruanos antes de la entrada de los chhilenos. La masacre de los chinos e italianos, el saqueo y las violaciones. Pregunta a un historiador tuyo. Hasta el alcalde de Lima tuvo que solicitar a los chilenos que entraran para detener la orgia de sangre.

[dukoloco]

@darjavauch1

oe lolo.

1 yo nunca nombre q lynch hizo todo lo nombrado en lima??? el lo hizo en ica, ahi estaban las empresas de azucar, cañazo, ferrocaril, etc etc, y q?? todo es verdad a loq el hizo y asi le dicen virrey q verguenza, putos chilenos de mierda!!!

espero q ese se este kemando en el infierno, y lo peor fue q se llevaron el reloj cientifico jajaja y pa colmo nunca lo llegaron armar, indios babosos.

[dukoloco]

@darjavauch1

eso de loq dices q el alcalde de lima etc, es mentira, si dudas entonces dime kien conformo las dos lineas de defensa en lima, soldados? o fueron niños, mujeres, ancianos, q con solo pala y hacha defendieron de loq kedaba en ese entonces. abre tus ojos, ustdes en esa guerra ya la tenian pensda 5 años atras, y no me vengas a decir webadas por asi fue, y q peru tambien sabia de la guerra??? ustedes no las buscaron, nos agarraron frio pero igual le dimos lucha, eso es tener webos.

[darjavauch1]

@dukoloco Grau mostro profunda admiración por Prat y Condell, estoy seguro que no se habría avergonzado de ser comparado con hombres de los que escribiió tan bien.

[dukoloco]

@darjavauch1

el no tuvo admiracion por prat, ellos eran hermanos de guerra, algoq tu no sabes pero t lo voya contar.

antes de la guerra, combate de dos de mayo, cuando ustedes escondieron sus cañones para q españa no los invada grau fue con unos barcos a su puerto, pidiendo hombres, prat se presento, con un barco, llevo algo de 200 hombres, y antes q españa atacara callao, grau y prat se les enfrentaron. le dieron lucha y se dice q gracias a ellos sudamerica pudo ser libre.

[darjavauch1]

@dukoloco Yo no tengo héroes.

[dukoloco]

@darjavauch1 yo si ps, admiro mucho a grau, a bolognesi etc , apesar q ellos sabian q esa puta guerra iva aser ganada por ustedes, demostraron tener pantalones , nunca se rindieron, pelearon con una ventaja muy evidente, y me alegro de eso, porq los huevos lo tenemos nosotros, y la historia dice mucho.

[darjavauch1]

En su parte oficial More dice que ellos no arriaron su bandera, ni dejaron de responder al fuego de la Covadonga, en tales circunstancias cualquier víctima de los disparos de la Covadonga se circunscribiría a bajas de combate (lo mismo se aplica a las bajas de la Esmeralda), la única situación en la que se podría hablar de "repase" sería que los peruanos hubieran arriado su bandera, y estando ya rendidos se les disparara. Su buque no estaba naúfrago ni colapsando, solo encallado.

[jotadet44]

@darjavauch1 Dificil que un barco tan chico y viejo tuviera ametralladoras ( Eran de 6 tubos rotatorios en una cureña y del porte de cañon ligero ). La tripulacion peruana trataba aun de usar el temido cañon de proa ademas del fuego de fusileria ...NO ERAN NAUFRAGOS AUN . Orella ofrecio botes para su rescate , pero el Huascar se acercaba .y debieron huir . El Huascar ayudo a la tripulacion a abandonar la nave e incendiarla . La Covadonga ya navegaba muy lejos y maltrecha hacia el Sur

[darjavauch1]

@jotadet44 No es tan dificil, de hecho se le incorporan a la Covadonga en 1880. Creo que lo que se confundió fueron los fusiles kropatcheck que podían disparar 9 tiros automáticamente. Aquí mismo en Youtube busca como suena un Winchester 1873 (watch?v=kJ_nsfj8wfM) que es lo más cercano en cadencia, y comparalo con los disparos de una Gatling de 1874 (watch?v=sY6RLKawFrk&feature=r­elated) de 6 tubos y notaras que si se disparan varios de esos fusiles simultáneamente es para confundir a cualquiera.

[darjavauch1]

@jotadet44 Para evadir a la artillería del Independencia Condell posiciona su buque hacia la popa del acorazado, donde este tenía su punto ciego al no contar con cañon de popa. Si el Huáscar demoró horas en la persecución de la Covadonga es porque su espolón se había torcido cuando embistió a la Esmeralda, por eso iban lento pues el buque tendía a girar en círculo, sino, en póco le habría dado alcance. Grau dice que el Independencia solo estaba ligeramente combado, en efecto, no eran náufragos.

[jotadet44]

@darjavauch1 Condell al regresar al lugar , cañoneo a la Independencia para dejarla inutilizada fuera de la guerra maritima y no para asesinar a los naufragos como afirman algunos. No podia saber que el Huascar tenia ese problema con el espolon al aproximarse . Un cañonazo anterior la habia atravesado de lado a lado causando bajas y hacia agua .

[darjavauch1]

@jotadet44 Más elocuente es que solo hayan muerto 9 peruanos en 3 horas de combate. Creo que el error peruano fue arriar los botes, pero si lo hicieron en pleno intercambio de fuego debieran haber habido decenas de muertos, por lo que supongo que lo hicieron en un alto al fuego, que es el que describe Condell. De todas formas a pesar de las intensiones de Condell tuvo que ser necesario que los del Huascar dinamitaran la Sta Barbara para realmente inutilizar al Independencia.

[danyresident]

"Ya estarás informada del encuentro de nuestro buque con la vieja Esmeralda y Covadonga, ambos buques SE HAN DEFENDIDO CON UNA BIZARRIA EXTRAORDINARIA." -Dn. Miguel Grau Seminario, CARTA A SU HERMANA ,1879. Historia de la Guerra del Pacifico, Ed. Ercilla. ¿Llama Grau a Condell "cobarde"? ¿Lamaria usted bizarria extraordinaria a un repase?

[mibava]

Grau fue muy caballeroso. Rescató a los náufragos después de masacrar a más de la mitad de la tripulación de la Esmeralda que se encontraba prácticamente indefensa. Lo mismo hicieron los chilenos en Angamos. Condell cañoneó y fusiló a un buque muy superior que, aunque varado, seguía disparando sus cañones.

[ilgatto7]

Soy peruano, miren Prat fue todo un heroe al enfrentarse al huascar, Condell fue un cobarde q abondono a su compatriota y ametrallo a los naufragos. Q Verguenza, chilenos conmemoran al q estuvo apunto de arruinarles por completo 2 buques!!, sinceramente creo q lo de la independencia fue suerte mas no estrategia de este codarde!!

[darjavauch1]

@ilgatto7 Es que la Historia se reconstruye con las fuentes, y las fuentes dicen cosas totalmente distintas de las que tu dices.

[ilgatto7]

@darjavauch1 No recuerdo el nombre de las FUENTES que lei, la fuente dice que la roca con la que choco la Independencia no estaba en las cartas de navegacion, asi que lo de Condell fue un gran golpe de suerte, y tambien las fuentes dicen que ese COBARDE que abandono al Gran Pratt regreso para ametrallar a los naufragos peruanos. Pratt como todo un leon se lanzo sobre la cubierta del HUASCAR mientras que el MARICONAZO de condell se corrio abandonando a la ESMERALDA a su suerte

[darjavauch1]

@ilgatto7 Mi querido, yo no soy nacionalista y creo que no se puede dogmatizar por artificiales sentimientos, ni en pro de Chile, ni en pro de Perú. La fuente que citas es el parte de More, y efectibamente no aparecían en las cartas de navegación chilena. La Covadonga fue usada un año antes de la guerra para trazar las nuevas cartas de navegación, lo que, por años se ha interpretado como una preparación chilena para la guerra.

[darjavauch1]

@ilgatto7 Ni te imaginas el orgullo de que un peruano considere grande a Prat, pero trata de serenarte y pensar en la época, el retirarse de una situación desventajosa no era considerado cobardía según los usos militares de ese tiempo, La Union también lo hizo. La Covadonga tenía 0% posibilidades de escapar, solo llebaba el combate a un mejor lugar, protegida por los roqueríos. Y solo tuvieron ametralladoras en 1880.

[ilgatto7]

@darjavauch1 Si es asi como dices estimado entonces Condell fue muy astuto pero de todos modos muy pero muy mal que dejara a su suerte a Prat.

[darjavauch1]

@ilgatto7 En todos los templos del conocimiento debería haber un letrero que advierta "EL HOMBRE CREE EN LO QUE QUIERE CREER". Cuando insisten en contradecir las fuentes y los hechos expuestos por la investigación y pretenden saber más que los que estuvieron ahí, eso ya es tosudes. Ustedes quieren creer tal o cual cosa de Condell, no les interesa redescubrir nada.Eso es ideología neta.

[darjavauch1]

@ilgatto7 Pero es que eso es lo que me desespera, reconozco que Chile peleo por ambicion y me averguenza, pero no acepto ni entiendo como ustedes pueden calumniar tan feamente a Condell contradiciendo las mismisimas fuentes historicas.

[MrPipeeh]

Puede qe Condell haya abandonado a Prat en la rada de Iquique , pero lo qe hizo despues fue increible: Apegarse a la costa en aguas poco profundas para qe la Independencia encallara en los roquerios.

Lo de ametrallar a los naufragos peruanos no lo entiendo

[darjavauch1]

@MrPipeeh Condell es el verdadero heroe de Iquique, no Prat que suicido a la fuerza a su tripulacion, incluso ninos de edad de 10 a 13. Todo grumete chiquito fue transferido a su buque para mantenerlos protegidos del combate que se esperaba en El Callao. Sus escritos evidencian un hombre chauvinista que deseaba ser martir, como el amigo de Forrest Gump. No pueden pedirle eso a Condell.

[quispemamanipachacut]

es un insulto para pratt homenajear a condell ya que lo abandono con los dos acorazados peruanos siendo absurdo pensar que fue una maniobra la encallada ya que si fue planeada asi ¿porque no regreso? lo dejo solo a pratt sabiendo de que se trataba un levantamiento de un bloqueo armado.

no le importo la suerte de pratt ya que lo abandono no tuvo ni un merito en el accidente de punta gruesa

[dagoelbravo33]

Condell hijo de peruana ...una basura ; regreso a ametrallar a los naufragos peruanos de la Independencia -donde hay gloria en ello-Viva el Perú

[darjavauch1]

@dagoelbravo33 Mentirosos, las evidencias muestran que ni siquiera tenian metralletas. El fusilero de la cofa tenia 14 de edad. En 3 horas de combate solo murieron 9 peruanos. More dice que no se rindieron y que acabaron hasta el ultimo cartucho ESO ES UN COMBATE. El Independencia estaba sin danos visibles en la superficie, solo lo evacuaban por miedo al naufragio. Grau le prendio fuego.

[batallonzepita]

Puedo respetar a Arturo Prat, un valiente sin duda junto a los suyos quienes cayeron en Iquique -aunque fueran invasores-; pero Condell fue hijo de peruana y tenía primos en la "Independencia" que fuera ametrallada luego de encallar en Punta Gruesa. Por eso sólo lo puedo tener en lo más bajo. Adiós.

[batallonzepita]

@darjavauch1, que yo recuerde la Independencia encalló por la ineptitud de More, bueno aunque murió dignamente defendiendo Arica. Condell no es de grato recuerdo acá, como es obvio; aunque no tenía que saber precisamente que dos familiares suyos servían en el buque hundido. En todo caso, revisaré los datos de Punta Gruesa a ver que más puedo opinar sobre el "condenado".

[batallonzepita]

@darjavauch1, creo no entender lo que dices.

[darjavauch1]

@batallonzepita La cosa es simple: Garu escribe su carta a su hermana días después de lo sucedido en Iquique, está al tanto de los sucedido por boca de los sobrevivientes. Perfectamente podría sustentar la teoría del pretendido repase, o la teis del obrar cobarde de Condell, pero al contrario, primero no menciona ningún "repase" en su parte oficial, y segundo, admira la bizarría (bravura) de "ambos buques". Son ustedes quienes desprecian a Condell y le llaman cobarde y cruel.

[cayetanahenriquez]

es cierto que Grau rescato a los sobrevivientes de la esmeralda,que se hundio en combate desigual con su bandera al tope,he ahi el respeto por parte de Chile a ese gran almirante.Ahora la covadonga pesaba 600 toneladas era de madera,la independencia era una fragata blindada,que pesaba 3500 toneladas ¿tenia alguna posibilidad?,producto de la incompetencia de Moore y la habilidad de Condell se vencio en ese combate que era totalmente desigual..VIVA CHILE,VIVA CONDELL,VIVA PRAT

[erickomar2007]

GRAU, vencio a la esmeralda y salvo a sus heridos,,,los chilenos gritaron: VIVAL EL PERÚ... el transportes chileno LAMAR, izó bandera NORTEAMERICANA y se escapo. LA COVADONGA, se escapo dejando sola en la lucha a la esmeralda, LA INDEPENDENCIA fue a perseguirla y se incrusto en una superficie rocosa,,, la covadonga aprovecho y al ver eso, regreso y echo fuego contra la independencia,, luego escapo,para que el huascar no lo alcanse... aprendan un poco de historia chilenos...

[darjavauch1]

@erickomar2007 GRAU, masacro a la Esmeralda y salvo a los que no mato, pues las leyes de guerra lo exigian, los chilenos gritaron: Viva el Peru GENEROSO. El LAMAR no era buque de guerra y no tenia por que ser suicida como Prat. LA COVADONGA, hizo encallar al Independecia sin hacer repase, sino fuego de combate. Desobedecer una orden estupida o inmoral es obligatorio para un soldado.

[fabianisur]

grande covadonga !!! condell avergonzo a los peruanos!!

[elbucalemu]

Grande la armada