Leute, es ist völlig normal dass moderne Armeen wirtschaften also sprich verkaufen. Krieg mit unseren eigenen Panzern? Na, die kennt man wenigstens. Außerdem wird es in den nächsten Jahren keinen Krieg für Deutschland geben (im großen Stil) und erst recht nicht mit den Ländern die wir beliefern (Saudi Arabien).
Das ist nicht der 2A7+. Das ist der Versuchsträger Mobilität mit dem PSO Turm des KMW Demonstrator, zurechtgemacht auf A7. Der wurde nur für diese Vorführung zusammengeschraubt, danach wieder demontiert. Der VT Mob diente der BW zur Erprobung des Gesamtgewichtes.
Aktuell gibt es 2 Varianten mit jeweils unterschiedl. Ausstattung Duell Operation (Pz vs Pz) & Urban Operation (OHK). Achja das PSO-Konzept ist modular aufgebaut. Ein Teil davon ist auch am A4M CAN der Kanadier.
was sollts, wir leben zum glück in einer zeit und in einem staatenbund, der keinen krieg mehr kennt. sollte der kriegsfall eintreten, so sind sämtliche länder der eu/nato verpflichtet uns beizustehen und by the way, nicht panzer töten menschen, menschen töten menschen ;)
Wenn diese staaten die panzer nicht von Krauss Maffei Weggmann kaufen könnten würden sie sich welche woanders holen,also warum soll ein deutsches unternehmen kein profit raus schlagen ? seit wann geht es denn in der wirtschaft überhaupt um moral...?;-)
@zakaslam1 They have already sold Abrams to them. They have 315 M1A2 Abrams and 58+ M1A2S. They are planning to buy 150+ T-90 from Russia, so they have all the coolest MBT's in the world:P
@Dreamwear ja okay, ich hab aber noch nicht davon gehört das deutschland(KMW) an einen neuen Leo3/Kampfpanzer arbeitet. werden vllt. ein paar komponeten aus dem puma nehmen. hoffentlich werden sie mal einen diesel-elektrischen antrieb nehmen, den habe ich eigentlich schon im puma erwartet.
und natürlich eine 140mm kannone :-) dann bräuchte er mal ein ordentliches coaxiales MG/MK, 12.7 aufwärts, durschlagskraft und reichweite von einem 7.62 ist zu gering. upps viel zu viel wieder geschrieben. mfg
@TheOneNXonEcstasy Aber der Panzer wird nicht von Deutschland gebaut, sondern von kmw, einem privaten Unternehmen!!! Die Bundeswehr ist nur Hauptabnehmer!!! Also sind das auch nicht unsere Panzer!
@TheOneNXonEcstasy ich dachte das steht noch nicht fest, die hatten das doch iwie vor , habens dann aber gelasssen , oder bin ich da falsch informiert ?:O
@TheOneNXonEcstasy Na das eher unwahrscheinlich, wir haben's gebaut, also können wir es -rein- theoretisch auch wieder zerlegen. Zumal der Leo falsch eingesetzt, sicherlich auch gegen die Wand fahren kann.
@TheOneNXonEcstasy Wie verkaufen nicht den Leopard 2 A7+sonder ein anderes Model. Zum Glück sind wir schlau genug um nicht unsere schätzchen zu verkaufen.
@TheOneNXonEcstasy Eh Krieg? Wieso sollten weit entfernte Länder wie Saudi Arabien Deutschland den Krieg erklären? Vielleicht wenn sie rausfänden das überhaupt kein Bock in der Bockwurscht streckt sondern Schweinefleisch? :D
@domdadon018 wenn man aber weiter denkt....dann ist es nicht im geringsten eine ironie.....ich will sehen was ein noch so überzeugter pazifist sagt, wenn unser benzin auf einmal 6 oder 7 euro kostet und der grund dafür ganz eindeutig die nahöstlichen länder sind (meine damit nicht dass ich irgendetwas gegen diesel länder hätte....oder so, aber die situation ist da ziehmlich instabil)
@tobius96 Deutsche Rüstungskonzerne sind Privat => Privatunternehmen müssen Geld verdienen => Der Staat will keine Subventionen zahlen => von 250 Panzern kann Krauss Maffei nicht überleben => Also: Export!
Nur halte ich den Verkauf an Saudi-Arabien für moralisch höchst bedenklich, denn: Den Türken haben wir keine gegeben, denn sie könnten sie ja gegen die Kurden einsetzen. Und wie Arabische Despoten mit Demonstranten umgehen sehen wir gerade in Lybien und Syrien
@MrRammsteinKicksAss Die Türken haben nachdem sie den Abrhams gekauft haben dan doch das go für den Leo 2 gekriegt.. hätten wir den Leo 2 nicht an Saudi verkauft hätte saudi noch mehr Abrhams (davon haben die auch schon einige auf Lager) von den den Amerikanern gekauft.
So oder so Saudi kommt an Panzer wenn die deutsche Industrie damit was verdient und hier arbeitsplätze gesichert werden ists gut.
@tobius96 dennoch sind die Rüstungskonzerne nicht frei: Für Waffen gelten strenge Exportbeschränkungen: Jede Patronenhülse, die Deutschland verlässt, benötigt es eine Genehmigung
@MrRammsteinKicksAss Was bereits seit Jahrzehnten umgangen wird, bestes Bespiel sind Belgische und Deutsche Handfeuerwaffen für Ghadavie (vor einigen Jahren). Was an den irak gegangen ist, dafür sollte sich die Industrie schämen und ein gewisser damls amtierendes Oberhaupt in den 80er. !
Ach meine Güte. Wer kann schon in die Zukunft blicken!? Schämen sollten sich die, die sich heute das Maul zerreißen, uns aber im Grunde die €-Misere oder auch die Grenzöffnungen Richtung Osten eingebrockt haben. Auch aus den 80ern, ... 20 Jahre zuvor hat er mit Steinen auf Polizisten geschmissen und unser GG nicht mal mit dem Arsch angeguckt!
@sunNbass seh ich auch so... doch ist es nicht verwunderlich das die ganze welt auf deutsche technik steht? wir haben 2 weltkriege aufn buckel und wollten nie wieder millitärisch eingreifen...doch grade wir deutsche machen doch die welt sicherer und/oder gefährlicher mit unseren waffen. irgendwie ist das für mich unheimlich... sei es drum...gibts es eine wunderwaffe...wird die nächste darauf konzipiert. ein stetiges im kreis laufen
Es ist schon Wahnsinn das man mit einer RGP die vielleicht 50 000 - 100000 Dollar kostet ein 3-7 Millionen Panzer Vernichtet vielleicht sind die RGPs Kornet usw sogar billiger in der anschaffung
jopp. dafür kann man einen rgp-schützen unter umständen mit ner 9mm (ironisch angehaucht) umbringen....das geht bei nem Leopard 2 A7+ nicht^^
oder anders gesagt: es gibt für alles eine ,,anti-waffe'' ...die meistens dann sogar billiger ist (und auch billiger sein muss, da sich sonst eine solche anti-waffe ja wohl nicht lohnen würde, oder?)
Laut dem Spiegel hat der Bundessicherheitsrat in der letzten woche der Lieferung von 200 Leopardpanzern 2A7+ nach Saudi Arabien zuggestimmt und bricht damit seine eigenen Richtlinen nicht in Kriesengebiete zu liefern. Laut der Nachrichtenargentur Reuthers wurden bereits 40 Panzer geliefert.
Verbrauch und Panzerung müssen mit dem PReis stimmen da die Amis kein Sprit Probeme haben bauen die Panzer mit einem enormen Verbrauch die sind sehr schnell aber wer brauch das heutzutage noch ? wenn ein Panzer mit dem Laser anvesiert wird ist eh egal ob er 60 oder 80 Km davon fährt
@MegaHanfi Laut wikepedia ist der Geschwindigkeitsunterschied wohl nur 68 zu 72 KM ergo nur 4 KM/S
das kann man vernächlässigen , jedoch soll die Gasturbine Gewichtersparniss bringen , warum beide Panzer fast gleich Wiegen und die geschwindigkeit identisch ist ?? vielleicht haben die amis den Unterschied in die Panzerung gesteckt das wäre eine mögliche erklärung nur aus Juz und dollerei werden die nicht eine Gasturbine einbauen der Dieser Motor ist eine Erfindung die schon über 150 Jahre alt is
@MegaHanfi Wenn die den M1 Exportieren verlangen die Kunden meistens den Deutschen Dieselmotor und die Kanone ist eh eine Lizenz Produktion der Reihnmetall Kanone des LEO 2 , ich glaub die Sensorik und elektrnik sind in den Westlichen Panzern Merkava 5 , M1 , Leo2 , L clerc und dem süd koreanischen gegenstück und auch dem Japanischen Haubtkampfpanzer Identisch es kommt wohl im grossen und ganzen auf die Panzerung und schutzmassnahmen gegen RGP beschuss an siehe Libanon Krieg 2006 und die rolle
@Raptorsky20 Ich denke nicht das die Amerikaner die Gasturbine durch einen deutschen Dieselmotor ersetzen. Der Umbau dauert viel zu lange und ist zu Kostenintensiv. Ja ich weiß es ist die 120mm Rheinmetall Glattrohrkanone. Aber der Merkava ist kein westlicher Panzer! Heutzutage müssen Panzer nicht nur gegen RPG beschuss geschützt sein, sondern auch gegen Mienen. Somit hat der Leopard2a6m extra Mienenschutz.
@MegaHanfi du irrst dich man hat der Türkei vor 4-5 jahren den M1 mit Deutschen Dieselmotor angeboten aktuell werden eh keine Neuen mehr gebaut sondern die vorhandenen modernisert -
der Merkava hat sehr viel Technik vom LEo und M1 drin die Israelis gehören zum Westen das sieht man an ihrer Ausrüstung sie sind Level 1 Partner der USA
Der Merkava 5 gilt aktuell als der best gepanzerte Panzer im Westen ,
@Raptorsky20 da hast du recht wenns um dicke panzerung geht ist der merkava ganz klar dem leo und m1 vorraus... aber die anchteile die dadurch für den merkava entstanden sind, sind untragbar für jeden panzersoldaten... schwerfälligkeit, kaum chancen zur flucht und die gigantisch hohe gefahr den panzer umzukippen sind nur wenige von vielen sorgen israelischer panzerbesatzungen
Ich weiß das sich Experten der USA , Deutschlands (Reinmetall) + frankreichs und fast aller Befreundeter Westlicher Staaten in ISrael befinden und sich die ergebniss der Kampfhandlungen anschauen z.b des 2006 Libanon Krieges im gegenzug erhalten die ISraelis einblick in moderne fertigungsschritte wie glaubst ist der Merkava zu so einem Top Panzer geworden ? da steckt viel vom Leo drin
@Raptorsky20 Ja das kann sein. Wird auch sicher so sein, der Leopard2a7 wird in Saudi-Arabien später auch genau Beobachtet. Es ist ja auch Interessant für uns unsere Kampfpanzer in einem realen Einsatz zu sehen und nicht nur in Simulationen.
@MegaHanfi Es gibt schöne Beiträge auf youtube zu Israel und den Merkava Panzern wie diese im Libanon Krieg atakiert wurden , die sehr schlechten erfahrungen der Israelis haben die US Amerikaner davor zurück geschreckt im Iran einzu reiten aktuell geht das wohl nicht wäre ein selbstmordkommando d.h der RGP Schutz dieser Panzer muss Ähnlich sein der Iran wäre mit seinen fast 80 Millionen einwohner auch ein anderes Gewicht als der Libanon und die hisbolla
und die rolle der RGP Kornet aus Russischer Produktion , über 50 Panzer des Typs Merkava 5 soll die Israelische Armee verloren haben und in einem dorf sogar 16 an einem Tag diese Panzer sind vergleichbar mit dem M1 und dem Leo 2 die RGP Kornet hatten ähnlich Fatale wirkung wie einst die Stinger für die sowjetische Luftwaffe als Ihre flugzeuge/Hubschrauber wie Tontauben abgeschossen wurden
Der Vergleích zwischen M1 und Leo würde ich auf den Leo setzen da er weniger verbraucht die Panzerung sollte beim Modellel Leo 2 A 7 beser sein als beim neusten M1 oder gleich die frage wäre ob es auch Exportiert wird ? die Kanone beim M1 ist ja die selbe wie beim Leo 2 diese wird in Lizenz gefertigt auch die ISraelis schwören auf die 122mm Glattrohrkanone , bei der elektrnik denke ich sind beide gleichauf auch die französiche L clerc und Israelische Merkava haben ähnliche Elektronik
@Raptorsky20 Falsch die Amis haben die L44 und der Leo die L55, die eine größere Reichweite aufweist.Der M1 kann die L55 aus technischen Gründen nicht verwenden.
Gibt es irgenwelche angaben welche Treffer Stärke es aushält die Russischen RGP s sind ja bekannt und die haben ja die neusten Merkava durchschlagen im Libanon Krieg 2006 - ich denke das die Israelis die best mögliche Panzerung schon einbauen und auch Deutschland wird bald Israel helfen seine Panzerung anzu heben der Technische Vorsprung hält hier keine 2 Jahre zurück zur frage was hält der aus für einen beschuss
@god4488 wenn der Leo überaltet ist, was ist denn dann der M1? der hat doch erst mit Aufwertung zu M1A2 den selben Stand des Leo´s, zb hat erst der A2 ein Periskop, was der Leo schon seit der Einführung in den 80ern hat und mal so ganz nebenbei wird seit dem M1A1 eine deutsche Kanone in Lizenzbau eingebaut und zu deiner asymetrischen Bedrohung, der M1 wurde genauso wenig dazu konzipiert, das sind auch alles nur Um-/Anbauten, wie beim A7
der 2a7+ wurde mit einem nachtfahrtsystem (nachtsicht und wärmebildgerät), ein neues kommandantenperiskop, ich glaube aus dem puma, und eine L/55 bordkanone anstatt eine L/44, ausgerüstet.
@ModernGermanWarfare Nachtsichtgeräte und Wärmebildgeräte hatte der Leo schon immer und die L/55 ist die längere Kanone der A6, da der A7 für das urbane Gelände gedacht ist, ist diese Kanone unzweckmäßig, die L/55 ist auch nur die um 1,3m längere Version der L/44, um die L/55 so gut es geht wieder auszubalancieren ist die Hülsenwanne verstärkt worden
wenn du eine käfigpanzerung meinst gib ich dir recht. an den seiten und hinten ist ziemlich viel fläche nicht genug gepanzert (meine meinung). der platz wäre perfekt für eine käfigpanzerung.
@ModernGermanWarfare Die vergitterten Lufteinlässe an der Rückseite ganz besonders, wenn da 'ne RPG trifft ist der Motor Toast. Auch Reaktiv-Panzerung's Platten an den Seiten wären vermutlich zusätzlich noch sinnvoll. Allerdings benutzen wir außer dem Dingo, Fuchs, Wolf und Marder eh nie irgendwas aus unserem Arsenal. Verdammte Politiker -.-.
@Dominik520520 welche "Lufteinlässe" auf der Rückseite meinst du bitte? die Luft wird durch Lufthutzen auf der Wannenoberseite angesaugt und sollte was im Motoraum brennen, löst automatisch eine Feuerlöschanlage aus, diese verschliesst den Motorraum luftdicht und es wird Stickstoff eingesprüht, soll dabei nichts wichtiges kaputt gehen, kann der Leo dann weiter fahren
@Dominik520520 Also die Philosophie der deutschen Panzeringeneure war immer Geschwindigkeit + Feuerkraft gegen Panzerung. Alles drei Geht nicht und daher keine Reaktivpanzerung. Du Luftschlitze des Leos sind oben und nicht hinten. Und so ziemlich jeder Panzer ist am Heck am verwundbarsten und dann ist es eh egal wie dick die Panzerung ist.
"der m1 ist erst bei a2 und der leo schon bei a7? heißt das, die deutschen rüsten mehr nach oder der abrams war von anfang an schon so gut?"
Die Amerikaner setzen ihre Prioritäten da einfach anders, wie bei den Gewehren. Die sind ja auch "Uralt" und jeder Us Soldat kriegt Anfälle wenn er mal ein G36 geschossen hat. Aber auch 50 Jahre alte Waffen können immer noch mehr als gut funktionieren.
Die haben ja sogar noch die Schlachtschiffe Iowa und Wisconsin in Bereitschaft liegen...
Ich hatte in Errinerung, das die ein oder mehr so eingemottet haben, das sie im Notfall mit relativ kurzer Anlaufzeit wieder aktiviert werden können...
@TheSensismoker zitat aus Wiki "Die USS Iowa und die USS Wisconsin wurden von der US Navy noch bis 2006 in Bereitschaft gehalten, dann aber endgültig stillgelegt, womit die Ära der Schlachtschiffe ihr Ende fand." Das Prinzip "Artillerie auf Schiffen" kommt aber zurück. ZB wurde versuchsweise mal ein Turm der Panzerhaubitze 2000 auf eine Frigatte montiert. Was da aber genauer draus geworden ist bzw wird, weiß ich nicht.
Nein, die Amis waren halt etwas faul oder haben es nicht für nötig gehalten immer eine neue Bezeichnung auszugeben. Während das Heer bzw KrausMaffei eig. immer wieder vieles geändert hat. Bis zum A4 kann man sowieso von Detailverbesserungen sprechen. Erst mit dem A5 wurde der Leopard gravierend geändert, siehe Turm oder beim A6M die Kanone. Der A7 wird nebenbei ein neuen Motor haben, da der A6M etwas langsam geworden ist...
@Haiflorian der A6M ist aber nur ein zusatz, der den Minenschutz betrifft, ergo nur ein A6 mit dem Minenpaket, der ist dann von vorn durch eine zusätzliche dicke Platte unter der Wanne zu erkennen und dadurch natürlich sehr viel schwerer, aber das ist der Leo schon seit dem A5
das Fahrwerk (im Besonderen die Drehstäbe) sind eigentlich für den A4(max.56t) gedacht und der A5 macht ja schon ca 60t
Die Amerikaner haben den M1A2 SEP und entwickeln grade den M1A3 welcher eine komplett andere Kanone bekommen soll. Also keine Rheinmetall Kanone mehr, sondern eine eigenentwicklung, die die Mündungsgeschwindigkeit usw. der L55 übertreffen soll. Desweiteren benutzen die Amerikaner im M1 Panzerung aus Uran welches deutlich härter ist als die Panzerung vom Leo. Die Munition vom M1 ist zum Teil auch aus Uran und hat eine höhere Durchschlagkraft als die Deutsche Munition aus Wolfram.
Naja die M360 Kanone von den Amis soll die L55 bei weitem übertreffen in Genauigkeit und Reichweite. ;) Aber noch ist der M1A3 noch nicht da also mal abwarten was draus wird. Getestet wurde die Kanone aber schon.
@JazzJaRa: Bevor der M1A3 an die Truppe geliefert wird, kriegen die M1A2 das CEEP-Paket, welches sich aus dem SEP & TUSK zusammensetzt. Wieder einmal neue verbesserte Elektronik, und Bestandteile des TUSK, wahrscheinlich der Minenschutz & die Reaktivpanzerung. Bis Ende 2012 sollen die ersten Abrams umgerüstet sein.
great tank but still should be upgrated, especially that M2 50 cal crap gun should be changed to MG3+XM307 combo plus Spike missiles on back of tank or turret able to strike from above killing hiding RPG teams or targets(tanks/IFVs/APCs) which manage to escape out of tank sight
Die NGP-Panzervariante sah vielversprechend aus. 55 bis 77 Tonnen (modulare Panzerung), 2 Mann Crew, 140mm Glattrohrkanone, abstandsaktive Schutzsysteme und besseres Battlefield-Management... aber die ollen Politiker mussten gerade hier sparen.
Der A7 + (übrigens nur Herstellername und nichts vom Bund) ist keineswegs mit dem PSo gleichzusetzen (wobei der A7 + auch nur ein Upgrade ist). Der offensichtlichste Unterschied ist einmal die Hauptbewaffnung, aber im Gegensatz zum PSO verbessert der A7 + nicht nur die Panzerung gegenüber dem Leopard 2A6, sondern auch noch die Mobilität und die Situational Awareness.
Nein. Evolution ist ein A4 mit Panzerung (von IBD). Revolution ist ein A4 + neue Panzerung (AMAP) + L/55 Glattrohrkanone + Digitales Turmkonzept + neue Munitionssorten + neues Feuerleitsystem + Führungssystem + APU + RWS. Das ganze wird von Rheinmetall gemacht.
#1:16 Beim Konkurrenten bei der Entscheidung über das "zukünftige Flaggschiff der Panzertruppe" handelt es sich da um den Leopard 2 Revolution oder PSO?
Der A7+ ist der PSO. Eher wird da noch Rheinmetall mitspielen wollen mit ihrem Revolution. Oder die BW konzipiert ihre Variante neu und verwendet nicht alles aus dem PSO. Mit der anstehenden Neuordnung der Panzertruppe steht sowieso alles auf der Kippe.
Für die Bundeswehr sind solche Modifikationen doch völlig uninteressant, da Deutschland selbst nie Kampfpanzer aktiv in den Einsatz bringen wird. Es geht hierbei wohl nur darum aktive Kunden wie Kanada beim Leo zu halten und evtl. weitere Käufer zu finden mit der Anpassung auf heutige Anforderungen.
@beeqool yeah but germany had a problem with another minority a long time ago...and after the germans found a solution, they needed a lot of tanks ]:->
Da wird sicher kein US Soldat neidisch sein, das reden wir deutschen uns immer nur gerne ein.
Der M1A2 TUSK II ist zweckmäßiger und einsatzerprobter, für asymetrische Bedrohungen als das ein Leopard je gewesen ist. Aber vorallem ist er - und das ist mit Abstand das wichtigste - in ausreichender Anzahl vorhanden.
und wenn jemand die Panzer von KMW in den Einsatz führt sind das Dänemark und Kanada, aber nicht Deutschland.
Der A7+ wird Afghanistan vermutlich nie zu sehen bekommen.
Hi, ich bin lange zeit stationiert gewesen in der nähe von hanau auf US basis, und lebe imernoch in deutschland, und wir dort waeren stets fascinated wegen der deutschen panzer etc. viele soldats aus den USA wuerden sehr freuen wenn sie benutzen koennten den leopard. es gibt sehr viele M1A2 da hast du recht, doch der leopard beisitzt eine menge potencial, mehr als es der M1 hat. germany always build great tanks, weapons etc. it will never change i guess.
@SaintOfSanfrancisco Yeah, I'd also like to know where this gut german engineering comes from. Maybe we not only like to make things unbeatable, but also reliable! I've read the US army is changing their old M16 rifles to german HK M416s (G36 technics). I was against war on Iraq and am not sure what we are doing in Afghanistan so I am not someone who likes to be the one who builds the best weaponry to kill people. But I have to admit that it makes me at least a little bit proud to be german. ;)
@WargasmPegasus Also der Leo ist deutlich zweckmäßiger für die momentanen Krisenherde als den M1. Alleine das Triebwerk ist der Amerikanischen Gasturbine deutlich überlegen, da sie nicht so anfällig auf Wüstensand ist und somit nicht andauernd versagt und ausgetauscht werden muss. Achja und der Austausch einer Gasturbine lässt sich nicht in 30min bewältigen wie beim Leo :P Ansonsten nehmen sich die zwei nicht viel und es kommt vor allem auf die Ausbildung der Besatzung an.
@00BEATE0BARDEN00 Die Kosten für Betrieb und Instandsetzung einer Gasturbine sind ein anderes Paar Schuhe. Mir ging es um die reine Nettotauschzeit der Triebwerke.
@TheBigTittyTwister da bist du aber sehr schlecht informiert. Was beim Leo mit ausblasen der Filter getan ist, da müssen bei der Gasturbine Turbinenblätter ausgetauscht werden und von dem Verbrauch mal ganz zu schweigen.
@SimonTemplar82 Öhm, was hat das jetzt mit der Triebwerkstauschzeit zu tun? Ich kenn' die Aufnahmen gesandstrahlter Verdichterschaufeln nach ein paar Wochen Einsatz im Irak.
@SimonTemplar82 Welche Quelle gibt denn anderthalb Stunden an? Meine Literatur gibt Zeiten von meistens 45 Minuten, manchmal auch einer Stunde an. Die Rede ist i. d. R. vom TriebwerksTAUSCH. Das fasse ich als "defekte Turbine raus, funktionierende rein" auf. Es gibt auf YouTube glaube ich auch diverse Videos, die Mannschaft und M88 bei der Arbeit zeigen. Geht im Gegensatz zu Kandidaten wie T-72 und Konsorten wirklich mehr als fix genug.
@TheBigTittyTwister einmal ist da zb Wiki ;-) "Das komplette Aggregat kann innerhalb einer Stunde mit Hilfe eines Krans entfernt werden, 70 % aller Teile können jedoch ausgebaut werden, ohne das komplette Aggregat zu entfernen."
Und dann ist da noch eine Vergleichsstudie die zumindest ähnliches schreibt. Ich kann aus Erfahrung sagen, dass beim Leo 15-20min für den Tausch eines kompletten Aggregat realistisch sind, je nach dem wie eingespielt Besatzung und der MechTrupp sind.
@SimonTemplar82 Siehste mal. Ich könnte hier anderes zitieren. Allerdings habe ich hier auch einen alten Schinken über die Entwicklung des Leopard 2, der u. a. eine Versuchswanne aus der Zeit kurz vor Produktion des ersten Bauloses stammt. Der Autor schreibt, dass darauf jedoch aus Rücksicht auf die heimische Industrie, die nicht unerheblichen Änderungen an der Wanne und Ausbau-/Tauschzeiten des Triebwerks im Feld von über einer Stunde verzichtet wurde.
@TheBigTittyTwister Ja, das stimmt, ursprünglich war ein gemeinsamer Panzer mit den Amis geplant, aber das Antriebskonzept war eben auch ein Punkt, wo die Meinungen auseinander gingen.
Ich muss ehrlich sagen, ich bin froh, dass wir nicht mir Uran rumeiern. Was nützt es mir als Besatzung einen Treffer zu überleben, wenn man dabei Uranstaub einatmet und Jahre später an Krebs stirbt?
@SimonTemplar82 Es war quasi eine letzte Bemühung, nach dem Jahre zuvor gescheiterten Kpz70 doch noch wenigstens einen Funken Gemeinsamkeit zustande zu bringen. Rausgeschmissenes Geld mit anderen Worten.
@TheBigTittyTwister naja, ist nur komisch, dass man beim Leo 2A6 und auch schon vorher eine Panzerung hatte, die dem M1 in nichts nachsteht. Der M1 wurde erst mit dem A2 auf der Niveau des Leo2A4 gehoben und selbst heute ist der Leo dem M1 überlegen und das ohne Uran.
@SimonTemplar82´Zum Thema abgereichertes Uran: im Kriegsfall wäre einem wirklich so ziemlich JEDES Mittel recht, um einen Gegner, der einen zu überrennen droht, in die Schranken zu weisen oder zumindest deutlich zu verlangsamen. Ich kann das Gerede von wegen Streubomben, unnötiges Leid usw. nicht mehr hören. Wenn es hart auf hart kommt, wird man sich mit Moral nicht auseinandersetzen können (und wollen). Krieg unterscheidet nicht zwischen human oder nicht, weshalb man ihn vermeidenn muss!
@TheBigTittyTwister Nenn mir bitte mal einen Konflikt in dem der M1 drohte überrollt zu werden! Dieser Panzer stand noch nie einem echten ebenbürtigen Panzer gegenüber. Und es gab bisher auch noch keine wirklich Situation, in der die Art der Panzerung gerechtfertigt wurde. Alles was bisher an Schaden aufgetreten ist, hätte eine andere Art der Panzerung genauso gut abgehalten. Und zum anderen mach diese Uranpanzerung den Panzer unnötig schwer. Leo2A6 (62t) vs M1A2 (70t)
@SimonTemplar82 Der Kalte Krieg war zu Zeiten der Entwicklung und Einführung des Abrams ein allgegenwärtiges Damokles-Schwert. Wenn Du die Zahl der Kampfpanzer der Sowjetunion von damals kennst, kannst Du Dir selbst denken, weshalb man sowas konstruiert hat. Außerdem geht es nicht darum, einen Gegner einfach nur so gerade eben zu erledigen, sonder auch darum, auf Nummer sicher zu gehen und auch mit Neuentwicklungen der Gegenseite Schritt halten zu können.
@kinghannes100
Der Leopard 2 kann Kampfjets runterschiessen ...
Quentinsama 4 days ago
Leute, es ist völlig normal dass moderne Armeen wirtschaften also sprich verkaufen. Krieg mit unseren eigenen Panzern? Na, die kennt man wenigstens. Außerdem wird es in den nächsten Jahren keinen Krieg für Deutschland geben (im großen Stil) und erst recht nicht mit den Ländern die wir beliefern (Saudi Arabien).
Also kommt mal wieder runter -.-
Pisteuete1 2 weeks ago
Was denn für eine Einsatz Erfarung ?
Wir haben doch keine mit dem Leo gemacht oder doch ?
MultiParkourboy 2 weeks ago
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Kleiner Hinweis:
Das ist nicht der 2A7+. Das ist der Versuchsträger Mobilität mit dem PSO Turm des KMW Demonstrator, zurechtgemacht auf A7. Der wurde nur für diese Vorführung zusammengeschraubt, danach wieder demontiert. Der VT Mob diente der BW zur Erprobung des Gesamtgewichtes.
Aktuell gibt es 2 Varianten mit jeweils unterschiedl. Ausstattung Duell Operation (Pz vs Pz) & Urban Operation (OHK). Achja das PSO-Konzept ist modular aufgebaut. Ein Teil davon ist auch am A4M CAN der Kanadier.
marestic 2 months ago
Geil hoffentlich gibt's bald Krieg!
crawleroz1 2 months ago 3
was sollts, wir leben zum glück in einer zeit und in einem staatenbund, der keinen krieg mehr kennt. sollte der kriegsfall eintreten, so sind sämtliche länder der eu/nato verpflichtet uns beizustehen und by the way, nicht panzer töten menschen, menschen töten menschen ;)
MrDeutschland4ever 2 months ago
das ist alles deutsch bmw leopard das sind alles deutsche unternehmen oder denkt das sind ailiens die
xGermanGamers 2 months ago
Stimmt es das der Leopard 2 a7 ein Laserwarnvorrichtungt haben wird?
DeltaHardcore 2 months ago
@DeltaHardcore soweit mir bekannt ein abwehr system gegen Antipanzer Raketen geschosse
Panzer HURRA
LuckyUnited 2 months ago
bei 0:32 das rechte Plakat HUNGA öhmmm... hä?
Fickfrosch98 3 months ago
ich hab mal gehört die Bundeswehr benutzt dieses Modell gar nicht selbst. Andere Armeen damit auszustatten find ich dann schon schwachsinn
Neo22100 3 months ago 3
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Es lebe der NVA
62 Jahre DDR!
Kommunismus für immer.
r3dst4r9O 3 months ago
Zabili Malucha!!
Osterion 3 months ago
this tank has more killing power than gas ovens
majorgeeek 4 months ago
Wenn diese staaten die panzer nicht von Krauss Maffei Weggmann kaufen könnten würden sie sich welche woanders holen,also warum soll ein deutsches unternehmen kein profit raus schlagen ? seit wann geht es denn in der wirtschaft überhaupt um moral...?;-)
Laabsi86 4 months ago
the leo is better than the abrams
Mouspad1997 4 months ago
Thats the tank saudi arabia is buying 200 of them ! The american were really pissed off , the were hoping to sell the M1A2 abrams to saudis
zakaslam1 4 months ago
@zakaslam1 They have already sold Abrams to them. They have 315 M1A2 Abrams and 58+ M1A2S. They are planning to buy 150+ T-90 from Russia, so they have all the coolest MBT's in the world:P
Khristophoros1001 3 months ago
WOOOOOOOwwww! German Tanks are the BEST!!!! I'm so happy my country buys these tanks....(2A6) German Armour #1!!!!
good2goskee 4 months ago
der A7 ist vllt. ein schöner KIT, aber irgenwann ist der leopar2 als plattform veraltet...
gOtze1337 4 months ago
@gOtze1337 darum tüfteln auch kmweg immer vorraus. wie sagt audi. vorsprung durch technik!
Dreamwear 4 months ago
@Dreamwear ja okay, ich hab aber noch nicht davon gehört das deutschland(KMW) an einen neuen Leo3/Kampfpanzer arbeitet. werden vllt. ein paar komponeten aus dem puma nehmen. hoffentlich werden sie mal einen diesel-elektrischen antrieb nehmen, den habe ich eigentlich schon im puma erwartet.
und natürlich eine 140mm kannone :-) dann bräuchte er mal ein ordentliches coaxiales MG/MK, 12.7 aufwärts, durschlagskraft und reichweite von einem 7.62 ist zu gering. upps viel zu viel wieder geschrieben. mfg
gOtze1337 4 months ago
Und das Verkaufen wir ans Ausland o_o Ohh Gott wen es Krieg gibt werden wir von unseren eigenen Panzern überrollt -.-
TheOneNXonEcstasy 4 months ago 26
@TheOneNXonEcstasy Da passt die Regierung schon auf! Oder glaubst du, dass Morgen die Polen oder Franzosen bei uns einmarschieren?
MrRammsteinKicksAss 4 months ago
@MrRammsteinKicksAss Ähhmmmm Frankreich hat schon viele Leopard 2
TheOneNXonEcstasy 4 months ago
@TheOneNXonEcstasy Den verkaufen doch nicht "wir", sondern kmw. VW verkauft doch seine autos auch nicht nur in Deutschland.
thethripplem 3 months ago
@thethripplem Alter ! Wir reden hier über den Leopard 2 ! Das ist ein Panzer !
Und grade weil das der Beste Panzer der Welt ist sollten wir den für uns behalten.
Damit man einen Taktischen vorteil hat wen es mal um die Wurst geht.
TheOneNXonEcstasy 3 months ago
@TheOneNXonEcstasy Aber der Panzer wird nicht von Deutschland gebaut, sondern von kmw, einem privaten Unternehmen!!! Die Bundeswehr ist nur Hauptabnehmer!!! Also sind das auch nicht unsere Panzer!
thethripplem 3 months ago
@thethripplem Dieser Panzer ist aus Deutscher Produktion ! Es ist eine DEUTSCHE Firma ! Sie Bauen Fahrzeuge für Deutschland
Also Deutsch !
Verstehst du das ?
Ob das Privat ist oder nicht ist egal
Der Tiger Panzer wurde von H&S gebaut
Ist der auch nicht Deutsch ?
Und jetzt höre auf mir zu schreiben
Du nervst !
TheOneNXonEcstasy 3 months ago
@TheOneNXonEcstasy oh man du hast echt keine Ahnung von Marktwirtschaft.
thethripplem 3 months ago
@TheOneNXonEcstasy nein dann merken die käufer erst das wir die besten exemplare behalten haben
Savi141 3 months ago
@TheOneNXonEcstasy
Stimmt nicht ganz, wir verkaufen lediglich Wanne und Turm. Das Waffenleitsystem sowie die Waffenkomponenten werden zum Glück NICHT verkauft
HardGoesWild 2 months ago
@HardGoesWild Jetzt echt ? Ohhh das lässt die Sache ganz anders aussehen :D
TheOneNXonEcstasy 2 months ago
@TheOneNXonEcstasy deutschland verkauft auschließlich an die nato , die sachen die in andere länder kommen , werden geschmuggelt
germanfactoryD 2 months ago
@germanfactoryD Aber es gab doch mal einen Beitrag das die den in den Nahen Osten verkaufen wollen ?
TheOneNXonEcstasy 2 months ago
@TheOneNXonEcstasy meinst du an länder wie russland oder polen ?
germanfactoryD 2 months ago
@germanfactoryD Ne Saudi Arabien
TheOneNXonEcstasy 2 months ago
@TheOneNXonEcstasy ich dachte das steht noch nicht fest, die hatten das doch iwie vor , habens dann aber gelasssen , oder bin ich da falsch informiert ?:O
germanfactoryD 2 months ago
@TheOneNXonEcstasy Na das eher unwahrscheinlich, wir haben's gebaut, also können wir es -rein- theoretisch auch wieder zerlegen. Zumal der Leo falsch eingesetzt, sicherlich auch gegen die Wand fahren kann.
MrSkyline000 1 month ago
@TheOneNXonEcstasy Wie verkaufen nicht den Leopard 2 A7+sonder ein anderes Model. Zum Glück sind wir schlau genug um nicht unsere schätzchen zu verkaufen.
Savi141 1 month ago
@TheOneNXonEcstasy Eh Krieg? Wieso sollten weit entfernte Länder wie Saudi Arabien Deutschland den Krieg erklären? Vielleicht wenn sie rausfänden das überhaupt kein Bock in der Bockwurscht streckt sondern Schweinefleisch? :D
Echt deppertes Kommentar.
Raffix394 1 month ago
@Raffix394 Der Panzer wir auch von anderen Ländern gekauft
Jetzt nicht der A7+ aber der A6
Naja und wenn mal was passiert ? Kann ja immer was passieren in unser kranken Welt
TheOneNXonEcstasy 1 month ago
@TheOneNXonEcstasy
So wie im ersten Weltkrieg als die Franzosen deutsche Waffen hatten...
Quentinsama 4 days ago
It's a Mercedes GL with gun ^_^
nedorush 5 months ago
@eikethw
*Nicht präziser war natürlich gemeint.
iPhone. -.-
eikethw 5 months ago
Dieser Panzer ist der bester der Welt!
Warum!
Leopard 2: 1500PS
Abrahams: 1500PS
Nur das der Leo einem (Benzin) Mehrstoffmotor hat und nicht ZWEI Gasturbinen, die Sauschnell überhitzen, und viel zu wartungsintensiv sind.
Und die Feuerleitanlage kommt aus Deutschland.
Also kann er noch präziser sein als der Leo.
eikethw 5 months ago
its a good tank but its not the best.....
crazyhead5426 6 months ago
@crazyhead5426 Course not , the best tank is from whatever country you are from
brentano2277 6 months ago
@crazyhead5426 lol.. it is
Rockstargames6 5 months ago
ist euch was aufgefallen ? der neue leo hat schon den wüsten tarn = er wird höchstwarscheinlich in afghanistan eingesetzt
ukanrexhunter 6 months ago
@ukanrexhunter
Nein, ganz sicher nicht!! Der Wüstentarn stammt von der Vorstellung in Abu Dhabi ....
Nichtsistwieesschein 6 months ago
@Nichtsistwieesschein achso
danke für die information (:
ukanrexhunter 6 months ago
@ukanrexhunter
Hättest du ihn gerne im ISAF gesehen? ;)
Nichtsistwieesschein 6 months ago
@Nichtsistwieesschein jaa bei so nen panzer rennt doch jeder taliban weg
ukanrexhunter 6 months ago
@ukanrexhunter Ja, aber nicht von uns, sondern von den Kanadiern wie jetzt auch schon. Traurig ....
Rockstargames6 5 months ago
Eine Schande, dass dieser Panzer nach Saudi-Arabien geliefert wird!
Er sollte nur in Deutschland bleiben!
Deutsche Ingenieurskunst!
tobius96 7 months ago
@tobius96 ist doch schön wenn unsere panzer unsere öl-lieferrungen sichern! ironie und so....
domdadon018 7 months ago 17
@domdadon018 Du sprichst mir aus der Seele, das gleiche habe ich gerade gedacht!
Keoma77Weser 6 months ago
@domdadon018
Hört, hört, welch ein Idealist von Mensch ... Ironie und so...
Nichtsistwieesschein 6 months ago
@domdadon018 wenn man aber weiter denkt....dann ist es nicht im geringsten eine ironie.....ich will sehen was ein noch so überzeugter pazifist sagt, wenn unser benzin auf einmal 6 oder 7 euro kostet und der grund dafür ganz eindeutig die nahöstlichen länder sind (meine damit nicht dass ich irgendetwas gegen diesel länder hätte....oder so, aber die situation ist da ziehmlich instabil)
19900niko 4 months ago
@tobius96 Deutsche Rüstungskonzerne sind Privat => Privatunternehmen müssen Geld verdienen => Der Staat will keine Subventionen zahlen => von 250 Panzern kann Krauss Maffei nicht überleben => Also: Export!
Nur halte ich den Verkauf an Saudi-Arabien für moralisch höchst bedenklich, denn: Den Türken haben wir keine gegeben, denn sie könnten sie ja gegen die Kurden einsetzen. Und wie Arabische Despoten mit Demonstranten umgehen sehen wir gerade in Lybien und Syrien
MrRammsteinKicksAss 7 months ago 2
@MrRammsteinKicksAss Die Türken haben nachdem sie den Abrhams gekauft haben dan doch das go für den Leo 2 gekriegt.. hätten wir den Leo 2 nicht an Saudi verkauft hätte saudi noch mehr Abrhams (davon haben die auch schon einige auf Lager) von den den Amerikanern gekauft.
So oder so Saudi kommt an Panzer wenn die deutsche Industrie damit was verdient und hier arbeitsplätze gesichert werden ists gut.
Raffix394 4 months ago
@tobius96 dennoch sind die Rüstungskonzerne nicht frei: Für Waffen gelten strenge Exportbeschränkungen: Jede Patronenhülse, die Deutschland verlässt, benötigt es eine Genehmigung
MrRammsteinKicksAss 7 months ago
@MrRammsteinKicksAss Was bereits seit Jahrzehnten umgangen wird, bestes Bespiel sind Belgische und Deutsche Handfeuerwaffen für Ghadavie (vor einigen Jahren). Was an den irak gegangen ist, dafür sollte sich die Industrie schämen und ein gewisser damls amtierendes Oberhaupt in den 80er. !
Keoma77Weser 6 months ago
@Keoma77Weser
Ach meine Güte. Wer kann schon in die Zukunft blicken!? Schämen sollten sich die, die sich heute das Maul zerreißen, uns aber im Grunde die €-Misere oder auch die Grenzöffnungen Richtung Osten eingebrockt haben. Auch aus den 80ern, ... 20 Jahre zuvor hat er mit Steinen auf Polizisten geschmissen und unser GG nicht mal mit dem Arsch angeguckt!
Nichtsistwieesschein 6 months ago
Ich denke dieses Land sollte die Schnauze voll haben vom Kriegsgeschäft und Kriegstreiberei.
sunNbass 8 months ago
@sunNbass seh ich auch so... doch ist es nicht verwunderlich das die ganze welt auf deutsche technik steht? wir haben 2 weltkriege aufn buckel und wollten nie wieder millitärisch eingreifen...doch grade wir deutsche machen doch die welt sicherer und/oder gefährlicher mit unseren waffen. irgendwie ist das für mich unheimlich... sei es drum...gibts es eine wunderwaffe...wird die nächste darauf konzipiert. ein stetiges im kreis laufen
MrGoodbar747 7 months ago
Es ist schon Wahnsinn das man mit einer RGP die vielleicht 50 000 - 100000 Dollar kostet ein 3-7 Millionen Panzer Vernichtet vielleicht sind die RGPs Kornet usw sogar billiger in der anschaffung
Raptorsky20 8 months ago
@Raptorsky20
jopp. dafür kann man einen rgp-schützen unter umständen mit ner 9mm (ironisch angehaucht) umbringen....das geht bei nem Leopard 2 A7+ nicht^^
oder anders gesagt: es gibt für alles eine ,,anti-waffe'' ...die meistens dann sogar billiger ist (und auch billiger sein muss, da sich sonst eine solche anti-waffe ja wohl nicht lohnen würde, oder?)
Selfkill7 7 months ago
@Raptorsky20 RPG 100000 Dollar? Hahaha, die bekommst auf dem Schwarzmarkt wohl eher für 2000 Dollar
Nartass 6 months ago
@Nartass Das Teil kriegst Du in Dortmund für ca 1200€
(Selbst gesehen!!!)
Rockstargames6 5 months ago
@kristijanadrian
gelitten oder so?
blackout7758 8 months ago
L44 Kanone... naja. Wieso hat der keine L55 Kanone?
Arkanoid1212 8 months ago
Laut dem Spiegel hat der Bundessicherheitsrat in der letzten woche der Lieferung von 200 Leopardpanzern 2A7+ nach Saudi Arabien zuggestimmt und bricht damit seine eigenen Richtlinen nicht in Kriesengebiete zu liefern. Laut der Nachrichtenargentur Reuthers wurden bereits 40 Panzer geliefert.
weitere Infos auf Campact.de
0Gido0 8 months ago
Verbrauch und Panzerung müssen mit dem PReis stimmen da die Amis kein Sprit Probeme haben bauen die Panzer mit einem enormen Verbrauch die sind sehr schnell aber wer brauch das heutzutage noch ? wenn ein Panzer mit dem Laser anvesiert wird ist eh egal ob er 60 oder 80 Km davon fährt
Raptorsky20 8 months ago
@Raptorsky20 Der M1A2 ist langsamer wie der Leopard2a6m.
MegaHanfi 8 months ago
@MegaHanfi ich dachte wegen der Gasturbine ist der M1 Schneller wozu dann dieser hohe verbrauch wenn nichts dabei rauskommt ?
Raptorsky20 8 months ago
@Raptorsky20 Das kann ich mir auch nicht erklären, die Gasturbine schluckt mehr, ist lauter und der Abrams ist langsamer.
MegaHanfi 8 months ago
@MegaHanfi Laut wikepedia ist der Geschwindigkeitsunterschied wohl nur 68 zu 72 KM ergo nur 4 KM/S
das kann man vernächlässigen , jedoch soll die Gasturbine Gewichtersparniss bringen , warum beide Panzer fast gleich Wiegen und die geschwindigkeit identisch ist ?? vielleicht haben die amis den Unterschied in die Panzerung gesteckt das wäre eine mögliche erklärung nur aus Juz und dollerei werden die nicht eine Gasturbine einbauen der Dieser Motor ist eine Erfindung die schon über 150 Jahre alt is
Raptorsky20 8 months ago
@Raptorsky20 Ja, möglich vielleicht wiegt die Gasturbine weniger.
MegaHanfi 8 months ago
@MegaHanfi Wenn die den M1 Exportieren verlangen die Kunden meistens den Deutschen Dieselmotor und die Kanone ist eh eine Lizenz Produktion der Reihnmetall Kanone des LEO 2 , ich glaub die Sensorik und elektrnik sind in den Westlichen Panzern Merkava 5 , M1 , Leo2 , L clerc und dem süd koreanischen gegenstück und auch dem Japanischen Haubtkampfpanzer Identisch es kommt wohl im grossen und ganzen auf die Panzerung und schutzmassnahmen gegen RGP beschuss an siehe Libanon Krieg 2006 und die rolle
Raptorsky20 8 months ago
@Raptorsky20 Ich denke nicht das die Amerikaner die Gasturbine durch einen deutschen Dieselmotor ersetzen. Der Umbau dauert viel zu lange und ist zu Kostenintensiv. Ja ich weiß es ist die 120mm Rheinmetall Glattrohrkanone. Aber der Merkava ist kein westlicher Panzer! Heutzutage müssen Panzer nicht nur gegen RPG beschuss geschützt sein, sondern auch gegen Mienen. Somit hat der Leopard2a6m extra Mienenschutz.
MegaHanfi 8 months ago
@MegaHanfi du irrst dich man hat der Türkei vor 4-5 jahren den M1 mit Deutschen Dieselmotor angeboten aktuell werden eh keine Neuen mehr gebaut sondern die vorhandenen modernisert -
der Merkava hat sehr viel Technik vom LEo und M1 drin die Israelis gehören zum Westen das sieht man an ihrer Ausrüstung sie sind Level 1 Partner der USA
Der Merkava 5 gilt aktuell als der best gepanzerte Panzer im Westen ,
Raptorsky20 8 months ago
@Raptorsky20 da hast du recht wenns um dicke panzerung geht ist der merkava ganz klar dem leo und m1 vorraus... aber die anchteile die dadurch für den merkava entstanden sind, sind untragbar für jeden panzersoldaten... schwerfälligkeit, kaum chancen zur flucht und die gigantisch hohe gefahr den panzer umzukippen sind nur wenige von vielen sorgen israelischer panzerbesatzungen
Eisling91 6 months ago
Ich weiß das sich Experten der USA , Deutschlands (Reinmetall) + frankreichs und fast aller Befreundeter Westlicher Staaten in ISrael befinden und sich die ergebniss der Kampfhandlungen anschauen z.b des 2006 Libanon Krieges im gegenzug erhalten die ISraelis einblick in moderne fertigungsschritte wie glaubst ist der Merkava zu so einem Top Panzer geworden ? da steckt viel vom Leo drin
Raptorsky20 8 months ago
@Raptorsky20 Ja das kann sein. Wird auch sicher so sein, der Leopard2a7 wird in Saudi-Arabien später auch genau Beobachtet. Es ist ja auch Interessant für uns unsere Kampfpanzer in einem realen Einsatz zu sehen und nicht nur in Simulationen.
MegaHanfi 8 months ago
@MegaHanfi Es gibt schöne Beiträge auf youtube zu Israel und den Merkava Panzern wie diese im Libanon Krieg atakiert wurden , die sehr schlechten erfahrungen der Israelis haben die US Amerikaner davor zurück geschreckt im Iran einzu reiten aktuell geht das wohl nicht wäre ein selbstmordkommando d.h der RGP Schutz dieser Panzer muss Ähnlich sein der Iran wäre mit seinen fast 80 Millionen einwohner auch ein anderes Gewicht als der Libanon und die hisbolla
Raptorsky20 8 months ago
@Raptorsky20 Ja natürlich der RPG schutz und der Mienen schutz sind das wichtigste in solchen Krisengebieten.
MegaHanfi 8 months ago
und die rolle der RGP Kornet aus Russischer Produktion , über 50 Panzer des Typs Merkava 5 soll die Israelische Armee verloren haben und in einem dorf sogar 16 an einem Tag diese Panzer sind vergleichbar mit dem M1 und dem Leo 2 die RGP Kornet hatten ähnlich Fatale wirkung wie einst die Stinger für die sowjetische Luftwaffe als Ihre flugzeuge/Hubschrauber wie Tontauben abgeschossen wurden
Raptorsky20 8 months ago
Der Vergleích zwischen M1 und Leo würde ich auf den Leo setzen da er weniger verbraucht die Panzerung sollte beim Modellel Leo 2 A 7 beser sein als beim neusten M1 oder gleich die frage wäre ob es auch Exportiert wird ? die Kanone beim M1 ist ja die selbe wie beim Leo 2 diese wird in Lizenz gefertigt auch die ISraelis schwören auf die 122mm Glattrohrkanone , bei der elektrnik denke ich sind beide gleichauf auch die französiche L clerc und Israelische Merkava haben ähnliche Elektronik
Raptorsky20 8 months ago
@Raptorsky20 Falsch die Amis haben die L44 und der Leo die L55, die eine größere Reichweite aufweist.Der M1 kann die L55 aus technischen Gründen nicht verwenden.
FrancisJoa 2 weeks ago
Gibt es irgenwelche angaben welche Treffer Stärke es aushält die Russischen RGP s sind ja bekannt und die haben ja die neusten Merkava durchschlagen im Libanon Krieg 2006 - ich denke das die Israelis die best mögliche Panzerung schon einbauen und auch Deutschland wird bald Israel helfen seine Panzerung anzu heben der Technische Vorsprung hält hier keine 2 Jahre zurück zur frage was hält der aus für einen beschuss
Raptorsky20 8 months ago
@god4488 wenn der Leo überaltet ist, was ist denn dann der M1? der hat doch erst mit Aufwertung zu M1A2 den selben Stand des Leo´s, zb hat erst der A2 ein Periskop, was der Leo schon seit der Einführung in den 80ern hat und mal so ganz nebenbei wird seit dem M1A1 eine deutsche Kanone in Lizenzbau eingebaut und zu deiner asymetrischen Bedrohung, der M1 wurde genauso wenig dazu konzipiert, das sind auch alles nur Um-/Anbauten, wie beim A7
SimonTemplar82 8 months ago
German army is Brutal!
guilhermecorassi 8 months ago
einer von 2 möglichkeiten? was ist die 2.?
nicknameNo1 9 months ago
Ist doch bloß der PSO in brauner Tarnfarbe und das nennen die jetzt A7+
Provokator09 9 months ago
@Provokator09
der 2a7+ wurde mit einem nachtfahrtsystem (nachtsicht und wärmebildgerät), ein neues kommandantenperiskop, ich glaube aus dem puma, und eine L/55 bordkanone anstatt eine L/44, ausgerüstet.
;)
ModernGermanWarfare 8 months ago
@ModernGermanWarfare Nachtsichtgeräte und Wärmebildgeräte hatte der Leo schon immer und die L/55 ist die längere Kanone der A6, da der A7 für das urbane Gelände gedacht ist, ist diese Kanone unzweckmäßig, die L/55 ist auch nur die um 1,3m längere Version der L/44, um die L/55 so gut es geht wieder auszubalancieren ist die Hülsenwanne verstärkt worden
SimonTemplar82 8 months ago
@Provokator09 PSO war j auch nur der Erprobungsname
Nartass 6 months ago
ILU=i love you
ddioppp 9 months ago
/watch?v=4frziRdqN6o&feature=related
wandess 9 months ago
ASELSAN leo2ng better if they have
wandess 9 months ago
German-Engineering > all others............
:D
Howie262 9 months ago 34
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NATURLIH, START THAT LEO ENGINE AND GO TO IZRAEL AND KILL SUM YEWS, LIKE UR FELOU ADOLF DID ZIEG HAIL ZIEG HAIL ZIEG HAIL ZIEG HAIL JUDEN
RULE257 10 months ago
Wir wärs mit SLATS RPG-Käfigen? Die englische Armee benutzt die mit viel Erfolg auf fast allen ihren leicht bis schwer gepanzerten Fahrzeugen.
Dominik520520 10 months ago
@Dominik520520
wenn du eine käfigpanzerung meinst gib ich dir recht. an den seiten und hinten ist ziemlich viel fläche nicht genug gepanzert (meine meinung). der platz wäre perfekt für eine käfigpanzerung.
ModernGermanWarfare 8 months ago
@ModernGermanWarfare Die vergitterten Lufteinlässe an der Rückseite ganz besonders, wenn da 'ne RPG trifft ist der Motor Toast. Auch Reaktiv-Panzerung's Platten an den Seiten wären vermutlich zusätzlich noch sinnvoll. Allerdings benutzen wir außer dem Dingo, Fuchs, Wolf und Marder eh nie irgendwas aus unserem Arsenal. Verdammte Politiker -.-.
Dominik520520 8 months ago
@Dominik520520 welche "Lufteinlässe" auf der Rückseite meinst du bitte? die Luft wird durch Lufthutzen auf der Wannenoberseite angesaugt und sollte was im Motoraum brennen, löst automatisch eine Feuerlöschanlage aus, diese verschliesst den Motorraum luftdicht und es wird Stickstoff eingesprüht, soll dabei nichts wichtiges kaputt gehen, kann der Leo dann weiter fahren
SimonTemplar82 8 months ago
@Dominik520520 Also die Philosophie der deutschen Panzeringeneure war immer Geschwindigkeit + Feuerkraft gegen Panzerung. Alles drei Geht nicht und daher keine Reaktivpanzerung. Du Luftschlitze des Leos sind oben und nicht hinten. Und so ziemlich jeder Panzer ist am Heck am verwundbarsten und dann ist es eh egal wie dick die Panzerung ist.
Nartass 6 months ago
Oh mein Gott! Ein Räumschild! Sowas habe ich noch nirgents gesehen! Top Inovation!
kotze5 10 months ago
@kotze5 xDDDD.... ansonsten wozu waren bei der übung demonstranten?... als zielscheiben um den den inlandseinsatz zu üben?
E4OB 10 months ago
"der m1 ist erst bei a2 und der leo schon bei a7? heißt das, die deutschen rüsten mehr nach oder der abrams war von anfang an schon so gut?"
Die Amerikaner setzen ihre Prioritäten da einfach anders, wie bei den Gewehren. Die sind ja auch "Uralt" und jeder Us Soldat kriegt Anfälle wenn er mal ein G36 geschossen hat. Aber auch 50 Jahre alte Waffen können immer noch mehr als gut funktionieren.
Die haben ja sogar noch die Schlachtschiffe Iowa und Wisconsin in Bereitschaft liegen...
TheSensismoker 10 months ago
@TheSensismoker lach, das mit dem Schlachtschiff hat sich schon seit 2006 erledigt
SimonTemplar82 8 months ago
@SimonTemplar82 Wusste ich nicht.
Ich hatte in Errinerung, das die ein oder mehr so eingemottet haben, das sie im Notfall mit relativ kurzer Anlaufzeit wieder aktiviert werden können...
TheSensismoker 8 months ago
@TheSensismoker zitat aus Wiki "Die USS Iowa und die USS Wisconsin wurden von der US Navy noch bis 2006 in Bereitschaft gehalten, dann aber endgültig stillgelegt, womit die Ära der Schlachtschiffe ihr Ende fand." Das Prinzip "Artillerie auf Schiffen" kommt aber zurück. ZB wurde versuchsweise mal ein Turm der Panzerhaubitze 2000 auf eine Frigatte montiert. Was da aber genauer draus geworden ist bzw wird, weiß ich nicht.
SimonTemplar82 8 months ago
der m1 ist erst bei a2 und der leo schon bei a7? heißt das, die deutschen rüsten mehr nach oder der abrams war von anfang an schon so gut?
ChicoRiono 1 year ago
@ChicoRiono
Nein, die Amis waren halt etwas faul oder haben es nicht für nötig gehalten immer eine neue Bezeichnung auszugeben. Während das Heer bzw KrausMaffei eig. immer wieder vieles geändert hat. Bis zum A4 kann man sowieso von Detailverbesserungen sprechen. Erst mit dem A5 wurde der Leopard gravierend geändert, siehe Turm oder beim A6M die Kanone. Der A7 wird nebenbei ein neuen Motor haben, da der A6M etwas langsam geworden ist...
Haiflorian 1 year ago
@Haiflorian der A6M ist aber nur ein zusatz, der den Minenschutz betrifft, ergo nur ein A6 mit dem Minenpaket, der ist dann von vorn durch eine zusätzliche dicke Platte unter der Wanne zu erkennen und dadurch natürlich sehr viel schwerer, aber das ist der Leo schon seit dem A5
das Fahrwerk (im Besonderen die Drehstäbe) sind eigentlich für den A4(max.56t) gedacht und der A5 macht ja schon ca 60t
SimonTemplar82 8 months ago
@ChicoRiono
Die Amerikaner haben den M1A2 SEP und entwickeln grade den M1A3 welcher eine komplett andere Kanone bekommen soll. Also keine Rheinmetall Kanone mehr, sondern eine eigenentwicklung, die die Mündungsgeschwindigkeit usw. der L55 übertreffen soll. Desweiteren benutzen die Amerikaner im M1 Panzerung aus Uran welches deutlich härter ist als die Panzerung vom Leo. Die Munition vom M1 ist zum Teil auch aus Uran und hat eine höhere Durchschlagkraft als die Deutsche Munition aus Wolfram.
JazzJaRa 11 months ago
@JazzJaRa xD wenn die amis selber was entwickeln kanns ja nix werden!
nicknameNo1 11 months ago
@nicknameNo1
Naja die M360 Kanone von den Amis soll die L55 bei weitem übertreffen in Genauigkeit und Reichweite. ;) Aber noch ist der M1A3 noch nicht da also mal abwarten was draus wird. Getestet wurde die Kanone aber schon.
JazzJaRa 11 months ago
@JazzJaRa "soll" die amis behaupten viel ;)
nicknameNo1 11 months ago
@nicknameNo1
Die XM360A1 hat eine Mündungsbremse, kein sichtbares Mündungsfeuer und kann neue Munitionstypen verschießen wie MRM , AMP und AKE.
JazzJaRa 11 months ago
@JazzJaRa: Bevor der M1A3 an die Truppe geliefert wird, kriegen die M1A2 das CEEP-Paket, welches sich aus dem SEP & TUSK zusammensetzt. Wieder einmal neue verbesserte Elektronik, und Bestandteile des TUSK, wahrscheinlich der Minenschutz & die Reaktivpanzerung. Bis Ende 2012 sollen die ersten Abrams umgerüstet sein.
TankNutJohn89 9 months ago
great tank but still should be upgrated, especially that M2 50 cal crap gun should be changed to MG3+XM307 combo plus Spike missiles on back of tank or turret able to strike from above killing hiding RPG teams or targets(tanks/IFVs/APCs) which manage to escape out of tank sight
ww2footage 1 year ago
@ww2footage they dont wannt to over do it. its best to keep a tank as simple to a certain extent.
jgtheman84 1 year ago
Ist euch mal aufgefallen das bei 00:30 so ein paar honks am radn stehen mit schildern wo drauf steht "ESSEN" und "HUNGA" ???
Den Leo darf man aber nicht essen! ;)
Countach187 1 year ago
@Countach187 ja ist mir aufgefallen xD nur ka was die mit ihren pappschildern bezwecken wollen xD
sfhkjk 1 year ago
"Die Leo2A7+ ist nür einer von zwei möglichen Nachfolger"
What's the other option?
(in english plz..) :(
Namolis 1 year ago
just gotta love a leopard tank,i want one
djohn0007 1 year ago
the perfect tank to afghanistan
slaaaaft 1 year ago
@god4488
Die NGP-Panzervariante sah vielversprechend aus. 55 bis 77 Tonnen (modulare Panzerung), 2 Mann Crew, 140mm Glattrohrkanone, abstandsaktive Schutzsysteme und besseres Battlefield-Management... aber die ollen Politiker mussten gerade hier sparen.
tim92vogt 1 year ago
@god4488
Der A7 + (übrigens nur Herstellername und nichts vom Bund) ist keineswegs mit dem PSo gleichzusetzen (wobei der A7 + auch nur ein Upgrade ist). Der offensichtlichste Unterschied ist einmal die Hauptbewaffnung, aber im Gegensatz zum PSO verbessert der A7 + nicht nur die Panzerung gegenüber dem Leopard 2A6, sondern auch noch die Mobilität und die Situational Awareness.
tim92vogt 1 year ago
@god4488
Nein. Evolution ist ein A4 mit Panzerung (von IBD). Revolution ist ein A4 + neue Panzerung (AMAP) + L/55 Glattrohrkanone + Digitales Turmkonzept + neue Munitionssorten + neues Feuerleitsystem + Führungssystem + APU + RWS. Das ganze wird von Rheinmetall gemacht.
tim92vogt 1 year ago
weiß jemand wo man sich anschauen kann wo die genauen Unterschiede zwischen A7+ und PSO bestehen ?
durchdiemitte 1 year ago
#1:16 Beim Konkurrenten bei der Entscheidung über das "zukünftige Flaggschiff der Panzertruppe" handelt es sich da um den Leopard 2 Revolution oder PSO?
tim92vogt 1 year ago
Einer von zwei möglichen Nachfolgern? A7 oder PSO?
T1w4z 1 year ago
@T1w4z
Der A7+ ist der PSO. Eher wird da noch Rheinmetall mitspielen wollen mit ihrem Revolution. Oder die BW konzipiert ihre Variante neu und verwendet nicht alles aus dem PSO. Mit der anstehenden Neuordnung der Panzertruppe steht sowieso alles auf der Kippe.
marestic 1 year ago
Für die Bundeswehr sind solche Modifikationen doch völlig uninteressant, da Deutschland selbst nie Kampfpanzer aktiv in den Einsatz bringen wird. Es geht hierbei wohl nur darum aktive Kunden wie Kanada beim Leo zu halten und evtl. weitere Käufer zu finden mit der Anpassung auf heutige Anforderungen.
dietkoh 1 year ago
why you germans need those tanks? turks allready invade your cities
beeqool 1 year ago
@beeqool yeah but germany had a problem with another minority a long time ago...and after the germans found a solution, they needed a lot of tanks ]:->
Entenmaster 1 year ago
@Entenmaster yeah like you gonna use them
beeqool 1 year ago
@beeqool haha ^^
lou4life 1 year ago
krauss-Maffei bin nsdap
livebest2000 1 year ago
Da wird sicher kein US Soldat neidisch sein, das reden wir deutschen uns immer nur gerne ein.
Der M1A2 TUSK II ist zweckmäßiger und einsatzerprobter, für asymetrische Bedrohungen als das ein Leopard je gewesen ist. Aber vorallem ist er - und das ist mit Abstand das wichtigste - in ausreichender Anzahl vorhanden.
und wenn jemand die Panzer von KMW in den Einsatz führt sind das Dänemark und Kanada, aber nicht Deutschland.
Der A7+ wird Afghanistan vermutlich nie zu sehen bekommen.
WargasmPegasus 1 year ago
@WargasmPegasus immerhin gut für die deutsche wirtschaft
ThaFamilyGuy 1 year ago
@WargasmPegasus
Hi, ich bin lange zeit stationiert gewesen in der nähe von hanau auf US basis, und lebe imernoch in deutschland, und wir dort waeren stets fascinated wegen der deutschen panzer etc. viele soldats aus den USA wuerden sehr freuen wenn sie benutzen koennten den leopard. es gibt sehr viele M1A2 da hast du recht, doch der leopard beisitzt eine menge potencial, mehr als es der M1 hat. germany always build great tanks, weapons etc. it will never change i guess.
SaintOfSanfrancisco 1 year ago 53
@SaintOfSanfrancisco Yeah, I'd also like to know where this gut german engineering comes from. Maybe we not only like to make things unbeatable, but also reliable! I've read the US army is changing their old M16 rifles to german HK M416s (G36 technics). I was against war on Iraq and am not sure what we are doing in Afghanistan so I am not someone who likes to be the one who builds the best weaponry to kill people. But I have to admit that it makes me at least a little bit proud to be german. ;)
johndoe3k5 8 months ago
Comment removed
DarkSoldierU11 1 year ago
Comment removed
DarkSoldierU11 1 year ago
@WargasmPegasus Also der Leo ist deutlich zweckmäßiger für die momentanen Krisenherde als den M1. Alleine das Triebwerk ist der Amerikanischen Gasturbine deutlich überlegen, da sie nicht so anfällig auf Wüstensand ist und somit nicht andauernd versagt und ausgetauscht werden muss. Achja und der Austausch einer Gasturbine lässt sich nicht in 30min bewältigen wie beim Leo :P Ansonsten nehmen sich die zwei nicht viel und es kommt vor allem auf die Ausbildung der Besatzung an.
MrVarcetta 1 year ago 16
@MrVarcetta Och Du, die AGT-1500 des Abrams ist auch in weniger als 'ner Stunde entnommen und gegen eine Ersatzturbine getauscht...
TheBigTittyTwister 1 year ago
@TheBigTittyTwister
vergleich mal die kosten mein lieber ;)
da wirste eher stutzig werden
00BEATE0BARDEN00 1 year ago
@00BEATE0BARDEN00 Die Kosten für Betrieb und Instandsetzung einer Gasturbine sind ein anderes Paar Schuhe. Mir ging es um die reine Nettotauschzeit der Triebwerke.
TheBigTittyTwister 8 months ago
@TheBigTittyTwister da bist du aber sehr schlecht informiert. Was beim Leo mit ausblasen der Filter getan ist, da müssen bei der Gasturbine Turbinenblätter ausgetauscht werden und von dem Verbrauch mal ganz zu schweigen.
SimonTemplar82 8 months ago
@SimonTemplar82 Öhm, was hat das jetzt mit der Triebwerkstauschzeit zu tun? Ich kenn' die Aufnahmen gesandstrahlter Verdichterschaufeln nach ein paar Wochen Einsatz im Irak.
TheBigTittyTwister 8 months ago
@TheBigTittyTwister die Amerikaner selbst geben, für dein Austausch der Gasturbine, 1,5 Stunden an
in der selben Zeit haben 3-4 Leo´s ein neue Triebwerk
SimonTemplar82 8 months ago
@SimonTemplar82 Welche Quelle gibt denn anderthalb Stunden an? Meine Literatur gibt Zeiten von meistens 45 Minuten, manchmal auch einer Stunde an. Die Rede ist i. d. R. vom TriebwerksTAUSCH. Das fasse ich als "defekte Turbine raus, funktionierende rein" auf. Es gibt auf YouTube glaube ich auch diverse Videos, die Mannschaft und M88 bei der Arbeit zeigen. Geht im Gegensatz zu Kandidaten wie T-72 und Konsorten wirklich mehr als fix genug.
TheBigTittyTwister 8 months ago
@TheBigTittyTwister einmal ist da zb Wiki ;-) "Das komplette Aggregat kann innerhalb einer Stunde mit Hilfe eines Krans entfernt werden, 70 % aller Teile können jedoch ausgebaut werden, ohne das komplette Aggregat zu entfernen."
Und dann ist da noch eine Vergleichsstudie die zumindest ähnliches schreibt. Ich kann aus Erfahrung sagen, dass beim Leo 15-20min für den Tausch eines kompletten Aggregat realistisch sind, je nach dem wie eingespielt Besatzung und der MechTrupp sind.
SimonTemplar82 8 months ago
@SimonTemplar82 Siehste mal. Ich könnte hier anderes zitieren. Allerdings habe ich hier auch einen alten Schinken über die Entwicklung des Leopard 2, der u. a. eine Versuchswanne aus der Zeit kurz vor Produktion des ersten Bauloses stammt. Der Autor schreibt, dass darauf jedoch aus Rücksicht auf die heimische Industrie, die nicht unerheblichen Änderungen an der Wanne und Ausbau-/Tauschzeiten des Triebwerks im Feld von über einer Stunde verzichtet wurde.
TheBigTittyTwister 8 months ago
@TheBigTittyTwister Ja, das stimmt, ursprünglich war ein gemeinsamer Panzer mit den Amis geplant, aber das Antriebskonzept war eben auch ein Punkt, wo die Meinungen auseinander gingen.
Ich muss ehrlich sagen, ich bin froh, dass wir nicht mir Uran rumeiern. Was nützt es mir als Besatzung einen Treffer zu überleben, wenn man dabei Uranstaub einatmet und Jahre später an Krebs stirbt?
SimonTemplar82 8 months ago
@SimonTemplar82 Es war quasi eine letzte Bemühung, nach dem Jahre zuvor gescheiterten Kpz70 doch noch wenigstens einen Funken Gemeinsamkeit zustande zu bringen. Rausgeschmissenes Geld mit anderen Worten.
TheBigTittyTwister 8 months ago
@TheBigTittyTwister naja, ist nur komisch, dass man beim Leo 2A6 und auch schon vorher eine Panzerung hatte, die dem M1 in nichts nachsteht. Der M1 wurde erst mit dem A2 auf der Niveau des Leo2A4 gehoben und selbst heute ist der Leo dem M1 überlegen und das ohne Uran.
SimonTemplar82 8 months ago
@SimonTemplar82´Zum Thema abgereichertes Uran: im Kriegsfall wäre einem wirklich so ziemlich JEDES Mittel recht, um einen Gegner, der einen zu überrennen droht, in die Schranken zu weisen oder zumindest deutlich zu verlangsamen. Ich kann das Gerede von wegen Streubomben, unnötiges Leid usw. nicht mehr hören. Wenn es hart auf hart kommt, wird man sich mit Moral nicht auseinandersetzen können (und wollen). Krieg unterscheidet nicht zwischen human oder nicht, weshalb man ihn vermeidenn muss!
TheBigTittyTwister 8 months ago
@TheBigTittyTwister Nenn mir bitte mal einen Konflikt in dem der M1 drohte überrollt zu werden! Dieser Panzer stand noch nie einem echten ebenbürtigen Panzer gegenüber. Und es gab bisher auch noch keine wirklich Situation, in der die Art der Panzerung gerechtfertigt wurde. Alles was bisher an Schaden aufgetreten ist, hätte eine andere Art der Panzerung genauso gut abgehalten. Und zum anderen mach diese Uranpanzerung den Panzer unnötig schwer. Leo2A6 (62t) vs M1A2 (70t)
SimonTemplar82 8 months ago
@SimonTemplar82 Der Kalte Krieg war zu Zeiten der Entwicklung und Einführung des Abrams ein allgegenwärtiges Damokles-Schwert. Wenn Du die Zahl der Kampfpanzer der Sowjetunion von damals kennst, kannst Du Dir selbst denken, weshalb man sowas konstruiert hat. Außerdem geht es nicht darum, einen Gegner einfach nur so gerade eben zu erledigen, sonder auch darum, auf Nummer sicher zu gehen und auch mit Neuentwicklungen der Gegenseite Schritt halten zu können.
TheBigTittyTwister 8 months ago