Gato Fedorento - Esmiúça os Sufrágios 25 - Bernardino Soares - Parte 3

[hilletehnoob]

um deputado que nunca trabalhou,um idiota que não recusou a sua reforma vitalícia que ganhou sem fazer um caralho,um deputado que nunca apresentou uma proposta decente e séria,só repete a sua cassete:''os trabalhadores'',aumento salários e pensões(num país em bancarrota)'',''derrotar as políticas de direita'' enfim,este idiota nunca deveria estar num cargo importante da nação milenar portuguesa,é uma VERGONHA!volta Salazar e vem varrer esta escumalha!

[shokyu42]

Abram-se os olhos e usem-se as cabeças! É urgente que se mude a mentalidade portuguesa e que as pessoas se consigam sentar à mesma mesa e trabalhar em algo novo, sem "malharem" uns nos outros... Sei que é pedir muito, mas é bem menos utópico que o comunismo e bem mais produtivo!

Peço desculpa pela maçada.. =)

[shokyu42]

(continuação) Haver quem defenda as ideologias iniciadas / protagonizadas por esses e outros senhores parece-me um foco de atraso no progresso do país. Já se tentou, já se viu que não funciona. Não interessam as voltas que se dê, porque não vai funcionar! Seja dado espaço às novas correntes, aproveitando cabeças brilhantes como a de Bernardino Soares, mas com ideias que funcionem, num regime que faça com que pessoas como ele e Pinto Coelho se sentem à mesma mesa e trabalhem juntos!

[shokyu42]

Hitler, Estaline, Franco, Mao Tsé Tung, Hiroito, Pinochet, Fidel Castro, Mussolini, Salazar, Mugabe,... Todos tiveram alguns altos e MUITOS baixos. Curiosamente hoje há quem os siga e ignore o que de mal fizeram (BE, PCP, PNR, PCTP/MRPP). Não me parece correcto que se ignorem tais coisas, mas também não me parece correcto colocar os nomes acima referidos em sacos diferentes, pondo os nossos interesses ideológicos à frente do resto! (continua)

[shokyu42]

Bom, eu tenho que ir trabalhar, por isso finalizo com o seguinte: Todos os grandes tiranos tiveram, lá bem no fundo, um ou outro acto positivo, uma ideia que, da forma mais clara ou da forma mais distorcida, até era correcta. A forma como os vemos não devia ser diferenciada, mas neste país tapam-nos os olhos quando se olha para um dos lados da questão.

[shokyu42]

Já com um "comunismo modernizado" como é o Trabalhismo, era perfeitamente capaz de pactuar e aceitar. Não considero que seja o melhor caminho, mas não lhe vejo os defeitos do Comunismo "clássico" Marxista-Leninista, ou do Estalinista, ou mesmo daquele que o BE segue mas que tenta esconder, o Comunismo Trotskista.

[FSFMastermind]

shokyu42, não sou comunista, mas ele não disse nada disso. Ele não nega o que aconteceu na URSS e na Coreia do Norte, tanto que diz que esses países são um exemplo de uma primeira tentativa de socialismo falhado. Não nega e ainda por cima critica...

[shokyu42]

"Uma primeira tentativa de socialismo falhado". Por que é que deveria haver uma segunda, se a primeira falhou? Por essa ordem de ideias, o fascismo não deveria merecer uma segunda oportunidade, também? É que com as dezenas de milhões que perseguiram, infernizaram, torturaram, abusaram e mataram, os comunistas não me parecem minimamente melhores que os fascistas ou os nacional-socialistas!

[shokyu42]

Por que é que os partidos de extrema-direita em Portugal são discriminados/proíbidos e os de extrema-esquerda não? Acho isso incorrecto. Não tenho nada directamente contra as pessoas que formam o Partido Comunista nem defendo com unhas e dentes o PNR, mas acho que devia haver uma igualdade de circunstâncias que, simplesmente, não existe! Ou se "ridiculariza" os dois, ou se credibiliza os dois! Este país é demasiado imparcial para isso, infelizmente.

[FSFMastermind]

Não deixas de ter uma certa razão, mas analisemos mais a fundo. É bem verdade que qualquer poder comunista que esteve e está no poder, não pratica a democracia. Aconteceu com Estaline, com Mao Tsé Tung, acontece na Coreia do Norte e acontece em Cuba (apesar de achar ser o regime comunista mais suave até hoje). No entanto, não podes dizer que as ideias comunistas na teoria, se possam equiparar às teorias racistas e xenófobas da extrema-direita. A teoria comunista é bem democrata.

[FSFMastermind]

Repito, não sou comunista e também não defendo nenhuma ideologia com unhas e dentes, mas a verdade é essa, que a filosofia de Marx a nada se equipara a um Mein Kampf de Hitler. Só isso. Mas tens razão no sentido de que o comunismo foi muito sangrento. E é uma utopia, também vale dizer isso.

[shokyu42]

Ora essa! O Hitler era racista e xenófobo, mas isso não faz de toda a extrema-direita racista e xenófoba! Uma coisa é o ultra-nacionalismo, outra bem diferente é o devaneio "anti-estrangeirista" de um homem e daqueles que o seguiram! Além do mais, que eu saiba, na URSS e no regime de Mao Tsé Tung, de facto, não havia discriminação... "Malhava-se" em todos, indiscriminadamente! Não digo que um seja pior que o outro, mas nenhum deles é bom!

[FSFMastermind]

Pois não. Até porque o Salazar, Franco e Mussolini não eram racistas e xenófobos. Mas faziam acordos amigáveis com o Hitler.

Mas o PNR é de carácter xenófobo e racista, ou não é? Ou eu tenho andado muito desatento.

Na URSS de Estaline malhava-se em todos, foi um período sangrento para o povo soviético. O problema do comunismo é que é uma filosofia demasiado sonhadora mas impecável na teoria, na prática é sol de pouca dura. O que parece um mar de rosas vira um cemitério.

[shokyu42]

O que interessa a teoria se não se é impraticável? Por quê perseguir uma utopia? O PNR é xenófobo e racista? Há pessoas que o são e que se dizem filiadas no partido, mas o partido em si não o é. Tal como há pessoas xenófobas no PCP... Eu não acho que Salazar fosse racista. Sectarista era, contra os comunistas, mas racista... Nunca se me fez constar semelhante coisa. Além do mais, o sistema do Salazar e o do Hitler eram bem diferentes, ao contrário do que nos querem fazer crer...

[shokyu42]

Enganei-me ali.. queria dizer "O que interessa a teoria se é impraticável?"... Bem que me tinha soado estranho quando escrevi.

[shokyu42]

Com isto quero dizer que, embora haja situações bem complicadas, dificilmente se resolverá a situação de Portugal com uma ideologia extremista, mas tem que se quebrar com a "lógica" que vem sendo seguida até aqui. Acho que uma mudança de regime é imperativa, mas inovando em vez de recorrer a regimes já "experimentados". Moldar as coisas ao presente e ao futuro, ao contrário daquilo que o PCP defende. Ainda assim, há gente de muito valor nesse partido, como o próprio Bernardino!

[shokyu42]

Acho que os erros cometidos no passado, mesmo que pelos outros, não devem ser repetidos nem relativizados! Parece-me injusto aquilo que o maiuola disse, porque está a negar a crueldade do regime que defende! O problema não foi o Gorbatchev! E nunca, em caso algum, é tudo mau! Veja o caso do Salazar que endireitou as finanças do país num instante e reduziu a criminalidade a mínimos que dificilmente se repetirão... Acha que isso foi mau? Acha que se pode ignorar o resto?

[FSFMastermind]

Há de tudo. Entendeste-me mal, eu não disse que o Salazar era racista, disse o contrário. E sim, o sistema era bem diferente e mais suave (apesar de tudo) para Portugal. Mas é do conhecimento comum que o Salazar vendia volfrâmio ao Hitler e também ajudou os Aliados durante a guerra.

[FSFMastermind]

Salazar foi um hipócrita. Disse que nos tirava da guerra, não da fome. Pois pudera, vendia milho, trigo e conservas para a Alemanha Nazi. Depois, meteu-nos numa guerra colonial que durou13 anos e todo o esforço foi para aí. Perseguiu, torturou, censurou, deu-nos o Tarrafal, boicotou. Pois pudera, havia riqueza claro. Riqueza que não era aproveitada para o povo, mas sim para mostrar a força do Estado a inaugurar obras. Miséria...

[shokyu42]

Mais ajuda a clarificar que o Salazar não podia ser considerado um aliado directo do Hitler, mas antes um aproveitador das circunstâncias! E com algum benefício para o país, por muito que pese a alguns admiti-lo.

[FSFMastermind]

Mas não foi para proveito do povo, como devia ter sido...o Salazar fez encher os cofres do Estado, mas foi riqueza que não foi aproveitada para o que devia ter sido. Era um ganancioso e um admirador de obras faraónicas, como todos os ditadores.

[shokyu42]

Ele tinha os seus defeitos. Nunca o neguei. Agora ganancioso? Era tudo para o Estado, nada para ele... E isso das obras faraónicas lembra-me o sr. Pinto de Sousa... Mas a ganância é dos poucos defeitos que não lhe pode ser apontado!

[shokyu42]

Esteve bem, o Bernardino! Sendo eu de direita, não posso dizer que desgoste do Bernardino! É daqueles que gostava de ver a trabalhar "connosco". Tenho pena que ele não ponha sequer a hipótese de integrar o mesmo Governo que o CDS (não sou do CDS, não me entendam mal). No entanto, acho também especial piada ao facto de ele falar como a "camarada" Odete! Isso e a negação dele do que se passou na URSS e nas outras ditaduras comunistas, mas já se sabe como é que é esta malta!

[maiuola]

shokyu42, n tomes a parte pelo todo e n comeces ja com estereotipos de género politico. A unica coisa que se passou na URSS foi no fim do seu vasto imperio com as políticas desastrosas de gorbatchev e naturalmente a passagem do comunismo para o capitalismo leva milhares a miséria. Mas durante o auge do imperio houve desenvolvimento - Taxa de literacia de 100%, transportes, saúde, material escolar de graça, espectaculos ao nivel do bailado e outros eventos

Será que era tudo mau?

[shokyu42]

E os milhões e milhões que morreram? E os campos de trabalho na Sibéria? E Gulag? E a liberdade, que acusavam os outros de tirar aos seus povos, mas que não garantiam ao seu próprio? O problema foi o Gorbatchev? O Estaline era um herói, não? Recomendo-lhe vivamente a leitura do livro "Eu Quero Viver - diário de Nina Lugovskaia". Talvez não o consiga ler com imparcialidade e acabe por achar aquilo uma fantochada, mas quem sabe não lhe fará compreender uma coisa ou outra...

[shokyu42]

E já agora... Cuba é o paraíso, não?

[shokyu42]

Só mais uma coisa... E o direito à propriedade privada? Onde é que fica? Eu gosto muito de ter a minha casa, de ter as minhas coisas! Não consigo pactuar com um sistema em que uma pessoa trabalha a vida toda para o "bem comum", que acaba por significar o bem do Estado. Mas mesmo que não significasse! Tenho direito à minha individualidade e à minha privacidade e ninguém mas pode tirar! Se eu tenho dinheiro e compro alguma coisa, isso passa a ser meu e ninguém tem nada a ver com isso!