11 Settembre 1973 - La strage di Pinochet in Cile

[HIRPUS1]

Avessimo avuto un Pinochet Italiano, avremmo fatto i conti con i criminali che presero il potere nel 1945, non avremmo avuto il terrorismo degli anni settanta, la corruzione degli anni ottanta, l'instabilità degli anni novanta, il declino del duemila. Il Cile grazie a pinochet evitò di fare la fine di Cuba e diventare uno dei paesi più poveri dell'America Latina.

[BaroneAlTavolo]

Ho letto i vostri commenti..... mi dispiace per Misterics sinceramente.... credo che, come tanti purtroppo, sia un illuso. Dove sta l'illusione? Beh... nel credere che tutti i mali vengano da "fuori".... immigrazione.. islam.... differenze tra "popoli"..... Ogni brutta cosa capita perché c'è un male esterno che scatena certi eventi... Il Cile è vittima dell'esportazione della democrazia... che anche la Libia sta conoscendo... abbiamo cambiato le parole... guerra --> miss. di pace.....

[composer2510]

SEI UN COGLIONE

[comedomemont]

la dittatura di pinochet e tutte quelle dell'America Latina nn sn giustificabili. i tentativi falliti del socialismo non sn ascrivibili ad un uomo. credo che in pochi abbiano studiato la storia di questi paesi...bisogna conoscere a fondo tutta la storia, a partire dalla conquista x comprenderne i meccanismi. le persone scomparse, uccise, trucidate...non sono e non possono essere una giustificazione agli errori presunti dell'esperimento socialista. gli USA hanno fatto il loro sporco gioco

[graphic8]

mister0ics ti rendi conto di cosa hai scritto? c'e' gente che ancora sta cercando i propri familiari, ma non ti vergogni? sei riuscito a scrivere che pinochet e' stato eletto dal popolo...e' incredibile....siete solo servi incapaci di staccarvi dalla mammella del potere..quella cagna ordina e voi obbedite....fascisti...ed ho detto tutto...

[Mister0ics]

Solo la testa particolare di uomini e donne di sinistra puo' pretendere seriamente che un intero paese si lasci derubare e dominare da una minoranza comunista ideologicamente esaltata..

Allende uccise la Democrazia, tentando di trasformare il Cile in una seconda Cuba (che non e' esattamente "la Democrazia")

E il paese si e' difeso.

Ha fatto bene.

Viva Pinochet!

[EmaJack99]

@Mister0ics Il paese si è difeso? ho visto solo un colpo di stato micidiale fatto di uccisioni sommarie e fucili. Se questa è la vostra democrazia...

[Mister0ics]

@EmaJack99

Vorrei che in Italia avessimo fatto lo stesso con le BR.

Allende fu richiamato inutilmente 20 volte, dal Parlamento, perche' se ne fotteva delle regole della democrazia (quella vera). Finche' fu chiesto l'intervento di Pinochet.

Non sta scritto da nessuna parte che una Democrazia debba essere inetta.

E comunque non ci sarebbe mai stato un Pinochet senza Allende.

Non ci sarebbe stato Hitler senza gli Spartachisti.

Non ci sarebbe stato Mussolini senza il Biennio Rosso...

[EmaJack99]

@Mister0ics ma dai..qui stai facendo una revisione della Storia che non è mica veritiera.ognuno ha le sue idee politiche, ma non puoi dirmi che le forze di destra del XX secolo siano venute fuori per colpa di quelle di sinistra. Perchè sennò in russia cosa ci doveva essere???un mostro che mescolava i mussolini gli hitler i franco etc etc! le destre, come sempre, sono salite al potere grazie a particolari situazioni socio-storico-economiche, e in quel caso è chiaro che si trattava del primo dopo

[Mister0ics]

@EmaJack99

E invece io credo proprio di si'.

Non a caso le principali dittature di destra sono comparse simultaneamente pochi anni dopo la rivoluzione sovietica, che voleva espandersi.

Regimi che normalmente non avrebbero speranza di attecchire, diventano una liberazione, se contrastano il comunismo, vengono accettati anche da gente che pensava di essere moderata. Purtroppo non ci riescono ovunque, qualche volta vincono i comunisti.

PS: e aggiungi anche il Franchismo, alla serie...

[EmaJack99]

@Mister0ics Sinceramente penso che, se si vuole essere obiettivi proprio fino in fondo, non si possa dire che una risposta come quella delle dittature militari o cmq di destra sia sempre stata la risposta al pericolo comunista, ma ad ogni modo io penso che cosa dici te non sia giusto:dici fu troppo grave la repressione, ma giusta.non si può ragionar così, xke se ti piacciono le regole democratiche non puoi giustificare uccisioni e massacri, dico male?

[Mister0ics]

@EmaJack99

Io esprimo la mia opinione, e la giustifico.

Tu non dici ne' bene ne' male, perche' e' difficile sapere dove stia il giusto, manca un sicuro parametro di riferimento.

Io mi limito a suggerirti che se Allende avrebbe continuato, ci sarebbero state ugualmente uccisioni e massacri (dall'altra parte) e il Cile sarebbe diventato come Cuba, non avrebbe conosciuto il risorgimento economico portato dai "Chicago Boys".

Se fossi stato cileno, IO avrei preferito Pinochet.

[Ojalalluevapronto]

@Mister0ics Allende mica era un dittatore, e come  fai a scrivere "ci sarebbero state ugualmente uccisioni e massacri (dall'altra parte)". ???????????????

Sei il solito fascista fanatico, vergogna!

[Mister0ics]

@Ojalalluevapronto :

Compagno, per chi non e' comunista come te, il tuo Paradiso fatto di furti, omicidi e miseria per tutti, e' una dittatura.

Con Allende, il Cile non sarebbe - come e' diventato - il paese dell'America Latina con l'economia piu' stabile e progredita.

Fatevi il vostro Paradiso fra di voi, senza coinvolgerci.

Per il resto, ho gia' risposto.

[giuseppegavazza]

@Mister0ics E poi è la modo di oggi: difendere un crimine sostenendo che ce n'è stato un altro etichettato come "opposto" altrettanto e forse più grave. Insomma se denuncio un furto mi sento rispondere che il presunto avversario del ladro aveva rubato pure lui. E' il modo migliore per liberalizzare l'illecito e instaurare la delazione anonima e la giustizia privata: basi fertili della dittatura.

[giuseppegavazza]

ma leggere qualche libro di storia prima di sparare sentenze? Spiegare fascismo e nazismo come reazione al soviet è superficiale e storicamente improponibile. Un buon testo di riferimento rimane L'origine del totalitarismo della Arendt.

[giuseppegavazza]

@Mister0ics E' il modo migliore per liberalizzare l'illecito e instaurare la delazione anonima e la giustizia privata: basi fertili della dittatura.

[giuseppegavazza]

@Mister0ics E poi è la modo di oggi: difendere un crimine sostenendo che ce n'è stato un altro etichettato come "opposto" altrettanto e forse più grave. Insomma se denuncio un furto mi sento rispondere che il presunto avversario del ladro aveva rubato pure lui.

[Mister0ics]

@giuseppegavazza

Chiacchiere: bla bla bla...

Ma non tutti si lasciano ubriacare dalle chiacchiere e dai ricatti morali.

Proprio perche' nella nostra "democrazia" si chiacchiera troppo e si fanno i ricattucci morali (anzi moralistoidi, peche' morale non e' ) non funziona niente, e tutto diventa sommamente immorale nella sostanza.

[giuseppegavazza]

@Mister0ics quali ricatti morali? ci sono opinioni motivate e slogan, cioè parole vuote ripetute perché sentite dire da altri, in genere da chi grida più forte. Il ridicolo di chi nega e sostiene le dittature è che pensa sempre di far parte di quella parte privilegiata che non sarà colpita: ma nei campi nazisti e sovietici ci sono finiti anche molti sostenitori e ci sarebbero finiti quasi tutti. E molti sostenitori di Pinochet sono stati eliminati dal sistema che avevano voluto.

[EmaJack99]

@Mister0ics guerra..per pinochet la faccenda è diversa, ma la dittatura cilena non è stata una risposta "alla pari" al sistema socialista di Allende.che aveva combinato, di così grave?

[Mister0ics]

@EmaJack99

E' vero, non fu una risposta alla pari. Ma posso rimproverare a Pinochet il livello di durezza delle repressione, ma non la repressione in se'.

Allende era stato eletto democraticamente, ma arrivato al potere comincio' a violare sistematicamente le regole della Democrazia. Per esempio le privatizzazioni decise arbitrariamente, contro il volere del Parlamento, NON SONO democrazia.

In fondo, cerco' di comportarsi come Hitler, ma gli ando' male.

[Mister0ics]

@EmaJack99

Eppure di Allende le sinistre sono riuscite a fare un santo, in nome - ma pensa un po' - proprio della "Democrazia".

E tutto l'Occidente a bersi tutto, inondato dalle lagne degli Intillimani..

Sono vecchio abbastanza per avere vissuto direttamente quegli anni, e posso testimoniare che la stampa parlo' parecchio della repressione, ma quasi per nulla di quello che Allende combinava.

Parlano tanto del "potere mediatico" di Berlusconi, ma le sinistre sono sempre state insuperabili ....

[Ojalalluevapronto]

@Mister0ics Pinochet è venuto fuori perché la politica economica di Allende toccava gli interessi nord-americani. Non lasciarti prendere per le tue idee politiche.

Uno che fa l'apologia di pinochet non è uno normale.

[ivanluciani]

Bisogna che cerchi di spiegarlo ai parenti dei desaparedidos mamma mia come si fà a difendere pinochet

[Mister0ics]

@ivanluciani

I comunisti sono strana gente... pensano di potersi impossessare degli averi e delle vite altrui, e si meravigliano di incontrare resistenze.

Pensano di potere fare rivoluzioni sanguinarie ("La Rivoluzione non e' un pranzo di gala" diceva Mao..) e poi si meravigliano - anzi si scandalizzano - se scorre anche il proprio sangue.

Vogliono rubare?

Vogliono picchiare o uccidere per la loro utopia?

Siano uomini, e le prendano, quando tocca a loro.

Oppure vivano in Pace.

[georgeboydj]

@Mister0ics dovremo far lo stesso con berlusconi??'perche l'america nn manda i marines e i caccia???

[SimoneRiccardo]

@Mister0ics una persona che definisce una dittatura assassina ed inumana come questa come.... il paese si è difeso ha fatto bene... mi spiace dirlo ma si comemnta da solo... per questo in italia nn andremo mai avanti .. a causa di questi nostalgici forcaioli che ti ucciderebbero anche solo perche respiri.. complimenti camerata.... complimenti davvero.. guarda tutti i morti che ci sono stati e pensa ... con rispetto lo dico ... chiaro...

[MsSaoncella]

@Mister0ics

io mi guarderei bene a gridare Viva Pinochet...anche se fossi di destra...

[ganlesat]

@Mister0ics

Vattelo a prendere nel culo mentecatto!

W CHILE ! W U.P. !

[luketto07]

@Mister0ics ma sei scemo? ma sai cosa ha fatto pinochet al suo popolo?

Hai la minima idea dello scempio di vite umane e di dignità che ha fatto quell'essere?

come fai a dire un assudità del genere? come fai a dire viva pinochet??? COME PUOI??

LA STORIA NON HA SENSO PER TE? NON HAI CAPITO GLI ERRORI? NON CAPISCI LA STORIA?

NON CAPISCI COSA SIGNIFICA ESSERE UMANO? NON CAPISCI COSA SIGNIFICA DIGNITà UMANA?

FINCHé NON APRIRAI GLI OCCHI, FINCHé NON CAPIRAI TUTTO CIò NON POTRAI DIRE DI VIVERE!

[Mister0ics]

@luketto07

Pinochet ha sacrificato qualche migliaio di fanatici comunisti che pretendevano di schiavizzare un intero paese, salvando milioni di cileni per bene.

Un affarone, direi.

Al suo posto avrei fatto lo stesso.

Ce ne fosse stato uno anche nella Germania degli anni '30, o in Russia, si sarebbe evitata la WWII..

[luketto07]

@Mister0ics Innanzitutto non è poco qualche migliaio di persone, perchè detto così sono solo numeri ma dietro c'erano delle vite, delle famiglie, degli affetti.

In secondo luogo anche fossero stati mossi da un'idea Pinochet non aveva alcun diritto di ucciderli o decidere di sacrificarli. Nessuno può può permettersi di sacrificare delle vite.

[luketto07]

Infine Pinochet non uccise dei fanatici comunisti e basta, la maggiorparte era gente normale, contadini, gente povera che sfruttata per anni dal dominio economico degli USA che voleva poter usufruire delle risorse del loro terreno, dei prodotti del loro lavoro senza che venissero derubati quotidianamente.

Pinochet non lo fece per salvare il Chile, Pinochet lo fece per salvare l'economia degli USA!!!!

[Mister0ics]

@luketto07

L> "Pinochet lo fece per salvare l'economia degli USA!!!!"

Stai ripetendo a pappagallo quello che la propaganda di sinistra ha detto.

Eppure, curiosamente, durante il suo governo il paese si trasformo' da uno dei piu' poveri dell'America latina al piu' ricco. Con un sistema pensionistico a capitalizzazione che dovrebbe farci ardere d'invidia ...

Quindi, parlerei semmai di una sinergia di interessi con gli USA.

Ti mando un link privatamente: ne hai bisogno.

[luketto07]

@Mister0ics In ogni caso se sai quello che ha fatto anche l'avesse fatto con delle buone cause non puoi dire: Viva Pinochet, non puoi dire che era un eroe...perchè ha ucciso, e uccidere è brutto, ha torturato e massacrato, e sono delle cose orribili, NON PUOI DIRE VIVA PINOCHET! Puoi dire che in una situazione del genere avresti potuto trovare conforto da Pinochet, ma non puoi dire VIVA PINOCHET, perchè era un assassino, perchè la gente è morta, i loro affetti hanno sofferto,

[HIRPUS1]

@luketto07 ne hanno ammazzati molto di più i partigiani nel 1945

[luketto07]

@Mister0ics spero tu te ne renda conto!

[luketto07]

@Mister0ics Per di più ti definisci LIBERALE come Adam Smith, che mette al primo posto l'individuo, i cui diritti fondamentali non possono essere calpestati da nessun genere di stato e per nessun motivo.

E POI AFFERMI CERTE COSE COSì CONTRADDITTORIE!!!!

[Mister0ics]

@luketto07

Non e' affatto contraddittorio: la liberta' di ognuno termina dove inizia quella altrui.

Nell'essere comunista fra comunisti, non c'e' nulla di male.

Ma nel pretendere che ANCHE GLI ALTRI lo debbano essere, SI' !

E poiche' credo nel diritto di legittima difesa, il risultato e' conseguente... Essere Liberali, non significa essere coglioni.

Se proprio volete essere collettivisti, fatelo fra voi, senza schiavizzare nessuno, e sarete accolti in pace.

[luketto07]

@Mister0ics No scusa... c'è qualcosa che non va nella tua risposta....

definizione di legittima difesa secondo il codice penale italiano : "Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato COSTRETTO dalla necessità di difendere un diritto proprio o altrui contro il pericolo attuale di un'offesa ingiusta, SEMPRE CHE LA DIFESA SIA PROPORZIONATA ALL'OFFESA"

Concorderai con me nel dire che anche se alla fine, l'ultima frase dà senso a tutta la definizione!!

[luketto07]

@Mister0ics Per di più la legittima difesa scatta quando vi è una aggressione e non esiste nessun modo per difendersi!

Deve essere proprio l'ultima spiaggia... Allende non ha ucciso ne minacciato di uccidere nessuno, la reazione non è stata legittima difesa la reazione è stata un massacro che Pinochet ha portato avanti indistintamente davanti a donne uomini, bambini o vecchi!

Per di più la dittatura di Pinochet ha calpestato violentemente i diritti fondamentali dell'uomo!

[luketto07]

@Mister0ics Perdonami ma la tua non è una risposta!!

Capisco il tuo essere anticomunista per i disastri che il comunismo ha portato ai popoli, e in questo trovi il mio appoggio, ma credo che allo stesso modo dovresti rinnegare fascismo, razzismo, nazismo, nazionalismo, che hanno portato altrettanto odio e distruzione!

[Mister0ics]

@luketto07

Per me uno puo' credere in qualsiasi cosa: sono un fanatico della Liberta' di pensiero.

Ci mancherebbe anche che, dopo averci privati di meta' del reddito con le tasse, pretendessero pure di decidere cosa dobbiamo pensare e dominare i nostri sentimenti.

Difficile concepire una schiavitu' peggiore di questa!

Uno puo' credere in quello che vuole, anche ai Nazismi.. MA se invade la mia Liberta', lo freddo.

E senza nessun rimorso.

[luketto07]

@Mister0ics non è una risposta....

almeno non di senso compiuto.....

ci sono delle contraddizioni assurde in ciò che affermi......

Con questo nessuno vuole mettere dei bavagli a quello che pensi....