queremos la revancha chilenos. esta vez veremos quien realmente es el superior. llevamos mas de 20 años seguidos con democracia, y somos capaces de ganarle hasta a toda Europa junta unida con ee.uu.
malditos gobernantes del Peru. Ojala todos esten en el infierno. Dictadores hijos de su madre. Por que los pobladores de ese entonces no hicieron una revolucion! si las fuerzas armadas peruanas eran debiles, era facil sacar a esos dictadores del poder. Peruanos cojudos. simepre nos agarraron de cholitos.
no era asi.. sino que los chilenos tenian mejores armamentos que nosotros los peruanos.. y por ello no nos defendimos bien.. ademas.. el acuerdo que firmo .. PERU CON BOLIVIA.. no fue para dar una guerra contra chile sino fue para ayudarnos entre bolivia y peru por si aya una guerra.. y los dos nos pudieramos ayudar.... Aparte chile no gano lo que paso fue que Chile dio la vuelta el mundo y eso lo vio como una victoria . Y en esa epoca creo yo chile no tenia salitre .
Me parece que es muy objetivo desde su apreciación dado que uno de los factores mas importantes que toma Chile en cuenta es el Tratado de mutua ayuda entre Peru-Bolivia y en el cual pretendian incorporar a Argentina ¿Cual era el enemigo?
@Bullanguero1976 Sr: Permítame corregir. Lo del Tratado defensivo entre Perú y Bolivia a propuesta de ésta -que no del Perú- fue solo una de las muchas excusas de Chile. Los Tratados eran comunes en aquel tiempo. Chile sabía de su existencia desde 1873. La intención jamás fue agresiva sino defensiva contra toda potencia extranjera. Apenas 7 años antes se vivió la experiencia de la guerra contra España. Los imperios buscaban medrar con nuestras riquezas y se buscaba afianzar nuestra soberanía.
@gupivox Si era un tratado eminentemente defensivo contra potencias extranjeras ¿por qué se buscó la alianza sólo entre Perú, Bolivia y Argentina (se concretó sólo con los dos primeros), exactamente los vecinos inmediatos que rodeaban la frontera de Chile? ¿por qué no se buscó alianza también con Chile y otros países de América, como Ecuador, por ejemplo? ¿si era un tratado defensivo... por qué era secreto?
Hay cuestiones que de verdad no calzan con la lógica de la hipótesis defensiva propuesta.
@Ray0X0 La génesis del Tratado fue boliviana. Invitó al Perú por los vínculos históricos -como que fuimos un solo país- y en primera instancia Perú rechazó la invitación. Luego la aceptó y la encarpetó. Las alianzas secretas era común en aquella época. Perú tenía un tratado de alianza íntima (secreto) con Chile firmado el 23/12/1822 y las cláusulas tenían parecidos contenidos al firmado entre Bolivia y el Perú en 1873. Fue Chile quien la hizo pública en 1832 ...
@Ray0X0 luego de intentar hacer uno con Bolivia y fracasar, recurre al Perú para firmar otro Tratado de defensa mutua. Fuentes: "El Mercurio Peruano" Supl. Nros 1552-1553 del 5-6/11/1832; "El Araucano", de Chile, Nro 109. Entonces, ¿Por qué Perú podía firmar un Tratado de Defensa con Chile y no con Bolivia? En Europa se daba lo mismo y las naciones vecinas no protestaban porque cada país es libre, soberano. El Perú no se negaba a firmarlo con Chile solo que estimó que no era el tiempo ...
@Ray0X0 ...conveniente para hacerlo por los recelos que daba Chile en su afán de conquistar territorios en Patagonia y en Bolivia y sur del Perú. (Véase "El Tratado Secreto de 1873, de J.M. Echenique Gandarillas). Chile intentaba aliarse con Brasil pero fracasó 2 ó 3 veces. Perú notifica a Brasil de la existencia del Tratado así que no fue tan secreto y además se discutió en los congresos de los países firmantes y en Argentina. Ah, y la alianza con Argentina también fue iniciativa boliviana.
@gupivox Y que raro que Lavalle el mas prestigioso jurista peruano , a quien el presidente Prado confió evitar un conflicto, jure por Dios y su patria que no existía tal tratado. El único peruano que no tenia que desconocer la existencia del tratado y decírselo oficialmente a al gobierno chileno, era el que NO sabia de su existencia.. gupivox, estoy seguro que estan convencidos de lo publico de dicho tratado, pero que significa que alguien que debe evitar una guerra, no lo conozca ¿que miente?
@yurito71 Precisamente eso habla de la poca imporrtancia que se le daba al Tratado tanto así que el Perú lo había encarpetado y Bolivia lo encontró en una alacena o almacén y lo desempolvó para hacerle recordar el compromiso al Perú. Eso habla de la costumbre de la época, los Tratados de defensa y ayudas mutuas. Debes saber que Lavalle era diplomático peruano en Europa y que fue traído para mediar en el conflicto y que apenas supo del Tratado cuando se embarcaba a Santiago. Porque...
@yurito71 Lavalle no mintió al decir que como miembro de la Comisión Diplomática NO se aprobó el Tratado ni en 1874, ni en 1876 ni en 1878. Y no supo que en 1873 se firmó el Tratado porque en ese entonces no era parte de la Comisión Diplomática. Con la firma del Tratado de Límites entre Bol. y Ch. se habrían disipado los conflictos y por eso la clausura del tema. El problema fue confuso. El canciller Yrigoyen creía que Lavalle No desconocía la existencia del Tratado y por eso...
@yurito71 ...ni siquiera se mencionaba en el texto de instrucciones. Por tanto, Lavalle no tenía nada que informar al respecto. Sin embargo, le prometió al canciller Fierro pedir informes al respecto. Si para ese entonces ya sabía, no debía revelar aquello para lo que no estaba autorizado. Así que, con las urgencias dadas, era un juego diplomático y de estrategias defensivas para el Perú. Por otro lado, el Perú, pese a su situación grave, no debía mostrar signos de debilidad.
@yurito71 El tan enconado historiador chileno contra el Perú dijo refiriéndose a Lavalle: "Diplomáticos de todo el Universo ¿cuál de vosotros le lanzaría la primera piedra?". Ahora, con ese mismo espíritu que ud demuestra le pregunto: Chile sabía por conductos ocultos ocultos la existencia de un Trtado Defensivo entre Perú y Bolivia. ¿Por qué hacían que no sabían? ¿quién miente entonces? PInto había dicho: "No está el Perú para socorrer al vecino" y "los marinos y hombres de guerra...
@yurito71 ...de Chile creen el momento propicio para acometer al Perú, por considerar que ahora le llevamos marcada superioridad". Se lo dijo al mismo Lavalle el 24/3/1879. El 27/3/1879, el Consejo de Estado chileno aprueba la declaratoria de guerra al Perú y Bolivia.Entonces, se puede ver claramente que lo del Tratado de Defensa fue una excusa como lo fue eso de que los peruanos dilatan el tiempo para prepararse. Le sugiero lea "La Memoria de Lavalle: Mi misión en Chile en 1879".
@gupivox Si tengo tiempo y lo consigo, podría leerlo; solo he leído algunos prólogos de libros de Don Nelson Manrique y es muy interesante algunas ideas que da respecto al nacionalismo peruano. Libro que habla de las campañas de la Breña. Bien respecto a Lavalle;un político peruano, Valle Riestra dijo:" Lavalle dice no conocer el tratado secreto,cosa rara, ya que fue debatido en los parlamentos peruano, boliviano, y argentino, el mismo Lavalle era miembro de la comisión diplomática del senado"
@yurito71 Lo que pasa que juzgamos los hechos con ojos de hoy y no de ese tiempo. Recuerde que le dije que estaba en Europa y que para el Perú era un Tratado más y que había sido "olvidado". Mire, radico en Bs. As. y hoy salió la noticia de que la Min. de Seguridad Nilda Garré, dijo desconocer el informe "X" acerca de la infiltración de Gendarmes contra líderes sindicales. Si eso pasa hoy, ¿por qué no puede pasar eso con un diplomático en 1879?
@yurito71 Aquí le copio una cita de su libro: "...hecho públicamente y a toda luz, hubiera sido un motivo más de malevolencia de parte de Chile hacia Perú… pero todos esos efectos los hubiera producido cuatro años antes: hecho públicamente y a toda luz en 1873, en 1879 no podía ser ya ni pretexto: mucho menos, hubiera estado ya reducido a uno de los muchos tratados de fraternidad americana". Op. cit. pp. 30-31.
Ah, la cita: "diplomáticos de todo el universo... piedra?" lo dijo Bulnes.
@yurito71 Claro, era miembro de la comisión diplomática del Senado pero desde agosto de 1874. Fíjese: Hasta le dijo a Fierro que en 1873 el Congreso no se había reunido en 1873 al que no pertenecía cuando en realidad SÍ se reunió en legislatura extraordinaria. ¿Desconocimiento por encontrarse fuera del país y no ser miembro de la Com. diplomática de entonces? ¿Intento de ocultar la verdad, o sea, mentir? Prefiero pensar que estaba muy tenso y que ese dato "lo pasó muy por encima".
@gupivox Aunque a muchos peruanos les hacen creer que eramos de piedra y que teníamos cachos; te pido que hagas el ejercicio al revés. Si el Presidente Pinto y ministros necesitan una respuesta CLARA del Perú, ya que la TENSION era la misma para los 2 lados, ¿que tendría que hacer un mandatario que debe velar por el alto cargo que se le asigno por votación popular.. Solo tomar las medidas que sean necesarias para velar por la seguridad de su nación, si viene un emisario y dice algo falso?
@yurito71 Amigo, con todo respeto: no se me haga. Pinto sabía, Santa María sabía la existencia del Tratado. Sólo buscaban el motivo, la excusa para hacerle la guerra al Perú y sabían que era Defensivo. ¿Con qué armas, atacarían a Chile? Bolivia ni marina tenía. ¿Qué falsedad dijo el emisario? Los falsos eran los que fueron cambiando en sus pretensiones según el vaivén de los acontecimientos. Quien no creyó que Chile se animaría contra el Perú fue Prado con eso de: "No creo que mi compadre...
@yurito71 ...me haga la guerra". Pero el compadrito aunque dice que no quería, en realidad dijo que era el momento de acometer al Perú porque Chile le llevaba marcada superioridad. ¡Qué tal compadrito era ese Pinto! y Patricio Lynch le dice a Lavalle cuando se despedía en el vapor Liguria, rumbo al Callao: «Crea usted que me será muy sensible desenvainar mi espada contra el Perú y que DESEARÍA que hubiera algún medio para evitar la guerra...
@yurito71 ... Ruego a usted que se digne OFRECER MIS RESPETOS al señor general PRADO, de quien soy amigo personal» ¡Qué tal sensibilidad que tuvo en su expedición el tal Lynch! Lo dijo la noche del 4 de abril de 1879, cuando ya el Consejo de Gobierno chileno ya había decidido desde la noche del 27 de marzo declararle la guerra al Perú. ¿Quién dice algo falso? Así que el problema no era una respuesta CLARA del Perú que ya la tenían. El problema era que Chile le iba echando leña al fuego.
@yurito71 Pues, a mí me parece que "somos" es mucha gente. Lo cierto es que el comisionado peruano Antonio Lavalle se esforzó hasta último momento por la paz pero hubo otros que quisieron guerra. Porque "era tiempo propicio de acometer al Perú por considerar el gobierno chileno y sus marinos y sus hombres de guerra que ahora le llevaban marcada superioridad" al Perú. "Somos" es mucha gente estimado señor chileno.
@gupivox Me parece que no me entendiste, lo que escribe es una frase del Talmud; libro sagrado de los judios..la escribí textual, no fue mi intención involucrarte: quiere decir que todos tenemos una carga de pertenencia y origen que no quisimos, sino que heredamos, es decir nadie quiere a su patria porque es la mejor, solo porque lo es.. yo comento poco porque ya pase la pase la etapa de polémicas desgastantes prefiero encontrar concordancia eso es mas fructífero
@yurito71 Celebro su vocación amistosa entonces y lo felicito por pasar a esa nueva etapa. Sólo fundamentaba mis argumentos basándome en fuentes. Si de encontrar concordancias se trata pues, tiene en mí un excelente partner. Lo que es yo, defiendo lo que creo en base a lecturas, análisis, reflexiones pero no buscando polémicas, sino enseñando y aprendiendo. Un abrazo fraterno entonces y ojalá que sean más los peruanos y chilenos que busquemos la concordia.
@yurito71 Excelente amigo chileno. Y Jonatan1879 es un gran peruano y ojalá algún día pueda ser su amigo tb. De él así como de Ud. Temgo ya 2 grandes amigos chilenos y nos compartimos lindos mails. Saludos y espero poder comentar algo en sus videos.
2.- PIEROLA huye a la Sierra, luego se refugia en CHILE, PIEROLA e IGLESIAS, artifices y complices de la traicion al Peru.. PIEROLA, anos despues de terminar la Guerra, regresa al Peru como si nada.. y es elegido PRESIDENTE DEL PERU..! En Cajamarca, MIGUEL IGLESIAS, firma con el invasor EL TRATADO DE ANCON o la entrega de los territorios a cambio de PODER..! ja..ja..ja.!
AHORA, ESTOS PERUANOS, CULPAN DE SUS DESGRACIAS A LOS BOLITAS..! QUE VERGUENZA Y CINISMO...! KARAJO...!!!
CACERES QUERIA ATACAR A LOS ROTOS, (aprovechando la tregua q' los rotos estaban ) BIEN MAMADOS . Pierola (pro-chileno) no quiso autorizar la operacion. MIGUEL IGLESIAS, acepta sobornos ROTOS y acepta armas chilenas, para combatir a CACERES que queria seguir combatiendo al invasor chileno. PIEROLA, para sellar su traicion ,ordena a sus soldados entregar sus armas (15.000 FUSILES NUEVOS) y rendirse a los CHILENOS, en el cuartel Santa Catalina. Pierola despues de su traicion huye..,
1.- CARACTERISTICA DE LOS HISTORIADORES PERUCHOS :
Describen la Guerra del Pacifico, solo los ultimos minutos, previos a las hostilidades. Asi; naturalmente se distorsionan los hechos.
Si, bien es cierto q' el CAUSUS BELLI, fueron los 10 Ctvs. Eso no ES LA CAUSA final..?
Absurdo, culpar de una guerra al aumento de 10 Ctvs. Y que el Peru se inmiscuya en problemas ajenos por que su vecino aumento los impuestos y el otro no quiso pagar.?
Los peruanos, tienen mas una interpretacion tragicomica
2.- PERUANOS, FUERON A LA GUERRA POR FILANTROPIA..!
Aunque suene ridiculo, esa es la version preferida de los historiadores peruanos
Segun ellos Peru se metio en una guerra y se hizo sacar la xuxa madre por metiche., Todo por salvar a su pobreton aliado boliviano., con el que habia firmado un tiempo antes, un TRATADO de DEFENSA..! Despues estos cobardes bolivianos habian abandonado al Peru, que lucho hasta el final y huyeron a esconderse a sus montanas. Dejando solo al Peru...(snif..snif.)
chile gano fue porque ya tenia un ejercito profesional con experiencia en combate peru no lo tuvo, pero peleamos con honor hasta quemar el ultimo cartucho soy descendiente de soldados que pelearon en arica y tacna y eso me enorgullece de mi peru
Los soldados peruanos no tenian ni zapatos, muchos eran indígenas que ni hablaban español y muchos oficiales no hablaban Quechua. Ademas sobre los saqueos, si hubiese sido al revés me van a decir que ¿no hubiesen saqueado Santiago?
Han pasado 130 años y muchos Peruanos hablan de ella como si hubiese sido el mes o el año pasado.
Creo el resultado lo definió el que el estado chileno estaba consolidado con gobiernos fuertes casi 40 años y Perú aún organizaba su estado y su elite estaba muy alejada de la gente común en una sociedad fracturada
Si, como dice la relatora en 8:53, Chile se había preparado para una eventual guerra con Argentina ¿porqué tenía apenas algo más de 4.000 soldados al comenzar la guerra del pacífico? Para combatir a Perú tuvo que llegar a 40.000 tropas. O sea, diez veces más. ¿Sería que Chile consideraba que el Perú era 10 veces más temible que Argentina?
@mibava no lo dudo después de la heroica muerte de Pratt CAPITÁN DE LA ESMERALDA a y la juventud chilena se unió al ejercito siguiendo el ejemplo de Pratt por eso el ejercito de Chile aumento de 4000 a 40000 mientras que el ejercito del peru conformado por granjeros decidió volver mejor al campo envés de seguir en la guerra contra Chile
@UNSC520 Que lástima que no ayude en nada tus comentarios, tu crees que estas habando de historia?. Nutrete un poco mas,comenta cuando este empapado del tema, de nada sirve que expongas comentarios superfluos. Talvez seas un estudiante de historia aficionado a este este conflicto, pero recuerda que en la historia no se tejen falacias como las que estas escribiendo.
@heodezila1 investiga un poco mas tu porque después del combate nabal de iquique en donde murió don Arturo Prat Chacon capitán de la esmeralda la noticia se exparcio por todo Chile sobre su muerte heroica y jamas haber dejado arriar la bandera de la estrella solitaria ante el enemigo y esto iso que los jóvenes engrosaran aun mas las filas del ejercito de chileno en contra de la confederación
peru-boliviana lee libros de historia de los 3 países participantes en el conflicto y no solo de uno
@UNSC520 Que bueno que este entereado por lo menos de la capitanía que tenia acargo Pratt(cosa que se hundio por el navio huascar, jaja). Pero no viene al caso hablar de la confederacion en este conflicto , recuerda que era un pacto de alinza defensivo militar, debido a la carrera armamentista que estab dando la escudra chilena, no digo que eso este malo, pero cabe recalcar que yo e leido los tres fundamentos de historiografias de los tres paises, incluso la de INGATERRA Y ALEMANIA con estas
@heodezila1 si pero un pacto que el peru no dudo ni un minuto en hacer cumplir verdad y respecto a lo del huascar meses después bueno la historia ya se sabe y que en paz descansen nuestros herues de esta fatídica guerra
@UNSC520 Fue un pacto supuestamente secreto, pero lamentablemente los gobernantes de esa época lo divulgaron como si fuera un TlC. Pero una pregunta te hago viejo, talvez eres estudiante en Chile, yo aqui en Perú estudio para ser historiador, pero la pregunta que te hago, para ti, como ciudadano chileno, ?Por qué Chile tenía esa ambición de apoderarse de antofagasta, tarapacá y muy aparte porque querian destruir Callao los de Valparaíso? .
@heodezila1 MIRA TE DARE UN EJEMPLO roma destruyo el puerto de cartaginense aci el de roma seria el mas importante, y las ambiciones de expancionismo sobre esas regiones era para obtener recursos y dinero como lo hacen todos los que atacan solo por interés y en la historia ay muchos ejemplos créeme y como historiadores ay que afrontar la verdad como es no crees
@heodezila1 Quisiera hacer alguna correccion. Estas mezclando historia con supuestos. Chile no tenia problemas con Peru, ni siquiera eran paises limitrofes. Pero, estaba el pacto. A firmar ese pacto tambien fue invitado Argentina que no se adhirio pero, saco provecho informando a Chile y llegando a un acuerdo previo de no intervencion a cambio de la Patagonia. Y asi fue, Argentina no intervino. Se quedaron con la Patagonia Oriental pues la querian completa. Nosotros, ganamos en el norte.
@eldago28101 Totalmente deacuerdo mi estimado, pero cabe recalcar que los supuestos tbn forman una fuente de primera mano en la historiografia, pero no en la historia, ojala sepas diferenciar ambos terminos. Y en cuanto a el problema de la Patagonia tambien coiccimos igual, pero lamentablemente la ambición imperialista engendrada por los ingleses esta dispuesta a crear una guerra entre paises vecinos como el tuyo y el mio, que para mayor pena el único ganador fue Jhon North el "rey del salitre"
@heodezila1 No coincidimos, definitivamente. La historiografia no es otra cosa que la historia escrita y los supuestos no forman parte de ella pues no son objetivos. En relacion a los beneficiarios del salitre, Chile disfruto de una esplendorosa epoca hasta la el descubrimiento del salitre sintetico. Si bien North tenia empresa e inversion en el salitre desde antes de la guerra, el mas beneficiado fue Chile en contra de las leyendas peruanas. Chile y Peru NO eran paises limitrofes.
@heodezila1 No coincidimos, definitivamente. La historiografia no es otra cosa que la historia escrita y los supuestos no forman parte de ella pues no son objetivos. En relacion a los beneficiarios del salitre, Chile disfruto de una esplendorosa epoca hasta la el descubrimiento del salitre sintetico. Si bien North tenia empresa e inversion en el salitre desde antes de la guerra, el mas beneficiado fue Chile en contra de las leyendas peruanas. Chile y Peru NO eran paises limitrofes.
@UNSC520 El error del Perú fue el de encarpetar el tratado y fue Bolivia quien exigió su cumplimiento porque el Perú desde años antes de la GDP tuvo la intención de evadir el tratado tanto así que ni Lavalle estuvo enterado de su existencia. ¿Por qué hacer un Pacto con una Bolivia sin marina, sin recursos? Al final, en vez que ayude, nos complicó.
@heodezila1 Puesto que estás preparándote para ser historiador, voy a cooperar para que obtengas muy buenas calificaciones: No tengo nada que objetar a que a Moore le quiten una "o" y le agreguen un tilde final dejándolo como "Moré", pero Prat se escribe con una sola "t", no con dos.
@UNSC520 La mitificación del heroismo de Prat duró hasta hasta 1909 y de ahí decayó mucho hasta que se rescató de nuevo por parte de los historiadores en la década del 30. Eso lo leí en algún libro chileno.
@gupivox Para no quedar como charlatán, aquí les reproduzco lo que leí: "poco se sabe que la admiración por Prat fue de corta duración. Como lo demostrara el historiador norteamericano William F. Sater, entre 1880 y 1895, la figura heroica de Prat tendió a declinar para después revivir de la mano de la elite política correspondiente al período parlamentario que potenció su persona como una figura moral." "...De hecho, como afirma Sater, en 1897, el 21 de mayo fue decretado feriado escolar y,...
@gupivox ...recién en 1915, feriado nacional (Sater 1973: 72). A partir de ese momento, Prat pasó a ocupar un lugar de privilegio en el panteón nacional, al lado de los héroes de la Independencia". En: Patricio Bernedo, "Nación e Identidad Nacional". Pontificia Univ. Católica de Chile. Encuesta Nacional Bicentenario- ADIMARK: «Una mirada al alma de Chile. 2008. p. 40.
@mibava Ud y sus ironías poco inteligentes por no decir bufonadas que esgrime solo con la intención de conocer la información de los peruanos y "robar" lo que otros leen. Por lo visto, ud no quiere aprender, sólo provocar y eso es muy lamentable. ¿Por qué envió Chile a Arturo Prat de espía a Buenos Aires en 1878?, sí, de espía. Entonces tiene razón la relatora. Punto.
@gupivox Estimado. Jamás he tenido la intención de obtener aprendizajes de segunda mano. Prat espió en Argentina porque era muy probable que ese país inciara una guerra o se aliara con Perú y Bolivia. Lo que digo es que la comentarista está equivocada porque Chile no estaba preparado para una guerra con Argentina. Y usted también está equivocado, el uso de calificativos hacia mi persona no habla bien de usted. Yo quiero aprender pero parece que austed sólo le intersa justificar.
@mibava Estimado. Ud solo demuestra intención de provocar. Si no le gusta aprender de segunda mano, pues investigue y no haga preguntas como: ¿sería que Chile consideraba 10 veces más superior a Perú que Argentina? porque saca que Chile empezó con 4.000 y pasó a 40.000. En que quedamos: Chile estaba o no preparado? ¿Contra Argentina no y Perú sí? ¿contra su rival 10 veces más superior a Argentina? No pues, sea más serio. Aporte datos y no preguntillas incoherentes.
@gupivox ¿Considera usted que 4.000 efectivos bastaban para ganarle una guerra a Argentina? Entonces usted no es gupivox, es Leonidas. El aumento de dotación se dió "durante" la guerra, ahí se preparó. Escuche de nuevo lo que dice la comentarista para que capte el error. Ella dice que Chile "ya estaba preparado". Eso es falso. Mi pregunta no fue incoherente sino consistente; desnudó la falta de profesionalismo de esa señora. Eso es todo, aunque a sus compatriotas le moleste.
@mibava No ha respondido a mis preguntas. ¿Por qué no me habla de su guardia nacional y milicias? Oiga de nuevo: "..la guerra no es pues, un fenómeno militar. Lo militar es un elemento; pero para que eso sea eficaz necesita algo mas atrás, más sólido...engranaje...preparado". Cachai? Ni gupivox ni Leonidas; preferiría que me nombre Arturito. Y no se moleste ahora.
@gupivox Y eso de "provocar" tampoco es cierto.¿provocar a quién? Lo que ocurre es que para Chile, la GDP fue una guerra ganada y la mayoría de los compatriotas suyos, usted incluido, parecen inclinados a fabricar triunfos artificiales sobre aspectos morales o de otra índole que para nada influyeron en el resultado. Yo lo he visto a usted calificar intenciones en lugar de hechos concretos y por cierto aporta abundante bibliografía ¿Para qué?
@mibava le comprendo y no piense que le envidio, odio y tanta weá. No tengo alma conspirativa, identidad usurpadora ni desleal. Mi alma no es cainítica. Si la bibliografía que aporto (que por cierto, en lo posible trato de que sean chilenos) no le sirve, pues, ud es el juez de la tremenda corte que dice que es verdadero y qué es falso. Así que, agrándese si quiere y siga inventando su historia y héroes y menoscabando la valía del otro. Sus propios historiadores lo desmentirán.
@gupivox La única valía que estaría menoscabando es la de la comentarista. Ese fue mi post inicial. Yo no invento la historia; el desarrollo y el resultado de la GDP aparecen en todos los textos. Respecto a los héroes peruanos ya le he manifestado mi admiración señalando claramente de quienes se trata. Incluyo incluso a Buendía a quien ustedes parecen haber relegado injustamente a un segundo plano.¿A eso llama usted agrandarme? ¿Antifaz? ¿Para qué? Los hechos están a la vista.
@mibava No puede demostrar que lo que dice la comentarista es falso. Ya le demostré usando la retórica de los analistas de este video que lo que hace la comentarista es simplemente un eco de lo que vienen sosteniendo los analistas. Y yo los secundo. Y si menoscaba a la comentarista, menoscaba a los analistas peruanos. Sus ironías lo hacen ver como un soberbio e hipócrita porque se enorgullece de las fuerzas comparativas. ¿Recuerda lo que le señalé antes a propósito de su video favorito?
@gupivox Es extraña la proyección hacia la población total que usted hace de un evento particular. Es un silogismo al revés: "Si menoscaba a uno menoscaba a todos". Más seriedad por favor. Ese video al que se refiere lo agregué para analizar los comentarios que se iban incorporando para ver a qué extremos puede llegar el racismo. Es más, hace unos días lo eliminé. Lo veo un poco desesperado en sus epítetos hacia mí. Está cayendo en la mala educación. Yo jamás lo he insultado.
@mibava Oiga bien, lea bien por favor. Dije: "menoscaba a los analistas peruanos que acá son 2" Y eso porque solo le dije que no puede demostrar la falsedad de lo que la comentarista lo relata secundando lo dicho por los analistas. Celebro entonces que lo haya eliminado porque en nada ayuda. Ud podrá maquillar su justificación pero si uno lee que es un video favorito para Ud, pues, da a entender otra cosa. Perdone Ud pero no veo un esfuerzo suyo por demostrar que su aprendizaje sea sincero.
@gupivox En La Araucana, Ercilla hace una verdadera apología del valor de los mapuches presentándolos como guerreros prácticamente indestructibles. Eso sería edificante si no fuera porque lo utiliza como un argumento para, como corolario, destacar y hacer sobresalir aún más las victorias españolas. Así no aparecen como abusivas y criminales. En los historiadores chilenos del sXIX hay también mucho de eso. Por eso es que las citas hay que tomarlas con beneficio de inventario.
@mibava Ud me acusó de ser un interesado en justificar y aquí Ud parece hacer precisamente ello. Eso es pues, lo que llamo el maquillar la historia. Lo que le dice Fco Antonio Encina a Barrós Arana. Usé los epítetos que usé con argumentos y con la verdad, no temo ni ofendo. Pero ahora ud es incapaz de reconocer que se equivoca una vez más y es injusto con la relatora y los analistas acá.
@gupivox Lamento que mi discrepancia con un aspecto muy puntual del video pueda ofender la dignidad de sus compatriotas. No era la intención así que me disculpo. Parafraseando a Voltaire "estoy en completo desacuerdo con tus ideas pero daría gustoso mi vida para defender tu derecho a expresarlas". Así tiene que ser.
@mibava Disculpas aceptadas. Pasa que al tratar de menoscabar elprofesionalismo de la relatora, sentí que hacía lo propio con los analistas de este video que de alguna manera van anunciando o repitiendo las ideas que la relatora va narrando. Y por extensión, a mí, pues secundé las ideas. Así también, estoy dispuesto a señalar otras inexactitudes que se mencionan aquí y seguramente en algo coincidiremos. Lo que sí, viendo en su conjunto, este es un buen trabajo y objetivo. Salu2. Gracias!
@mibava Hay veces en las que me pregunto: ¿qué puede esgrimir un simple ciudadano como yo para enarbolar el orgullo de ser chileno? ¿tratados de libre comercio? ¿estadísticas macroeconómicas? ¿indicadores de calidad de vida? ¿el tren subterráneo de Santiago? ¿el torneo de fútbol que hace poco ganó la Universidad de Chile? ¡¡Pamplinas!! me respondo. Cuando quiero o necesito sacar pecho con una solitaria estrellita al medio, echo mano al honor de tener gente como usted entre mis paisanos.
@The28111958 Cuando el corazón toma la palabra irradia una luz que produce un encandilamiento tal que el sentido de la visión se ve temporalmente anulado. Atribuyo a ese fenómeno su percepción de cualidades que francamente no creo reunir y que por cierto me motivan a empeñar todo mi esfuerzo en intentar alcanzarlas para no defraudar al Amigo. Así, con mayúscula. Muchas, muchas gracias.
@mibava La fortuna del hombre es una construcción. Una cabaña de troncos cuidadosamente escogidos. Un castillo de piedras trabajosamente edificado. Una sencilla vivienda de ladrillos unidos por esfuerzo y argamasa. Igual que la amistad: cuesta levantarla, pero una vez en pie vale de sobra el sacrificio. Un abrazo para usted, amigo peruano.
@The28111958 Aquí creo que la erró mi estimado. El amigo peruano soy yo y no don Miguel. (Mibava). De todas formas le agradezco su abrazo indirecto y le envío un apretón cordial. Sus consejos son atinados para nuestra frágil relación de hermandad y ud la solidifica. Muchas gracias. Ud no vale callampa: Vale un Chile.
@mibava Este pasaje del relato de González Prada es tal cual. Habían estudiado en Valparaíso y hay quienes dicen que en los años que duró la ocupación, González Prada ni siquiera salió de su casa por la vergüenza que sentía y al encontrarse con su amigo chileno, el peruano prefirió ignorarlo. Si Ud lee a Alberto Del Solar y su "Diario de Campaña" comprenderá Ud que la rivalidad entre peruanos y chilenos datan desde mucho antes de la GDP. El autor desnuda la envidia y bronca que sentían..
@gupivox Para no pecar de inexacto, acá va la cita: "Me encerré y no salí de mi casa ni me asomé a la calle mientras los chilenos ocupaban Lima (15). Cuando supe que la habían abandonado, quise dar una vuelta por la ciudad. Pues bien, a unos cincuenta metros de mi casa me encontré con un oficial chileno: había sido mi condiscípulo, mi mejor amigo en un colegio de Valparaíso. Al verme, iluminó su cara de regocijo, abrió los brazos y se dirigió a mí con intención de estrecharme...
@gupivox ...Yo seguí mi camino como si no le hubiera reconocido ". No tema señor de documentar. Bienvenido sea, para eso estamos. No elimine. Razones habrá tenido don Manuel González Prada. En cuanto al relato y no por justificación, le diré que la defensa de Lima fue pésimamente organizada por Piérola -que no es militar- y era lógico el desbande si fueron dispuestos en fila india a lo largo de una decena de kilómetros.Contagiados por ánimos de civiles reservistas, indios sin destrezas.
@mibava ... a los peruanos a quienes los llamaban como "los hijos del Sol". En efecto, los comentarios de González Prada son profundamente intencionados y los peruanos reconocemos en él no sólo un gran escritor realista; sino a uno de los más encarnizados críticos no sólo del gobierno del Perú sino de la sociedad, y en especial, de los errores que cometimos en la GDP. No se preocupe que mi mano siempre estará extendida con franqueza.
@gupivox En "Impresiones de un reservista de González Prada" se dará usted cuenta de que la circunstancia de que los peruanos huyeran del combate está siendo destacada no por un chileno sino por un peruano. Entiendo que los comentarios de ese autor son intencionados por su rivalidad con el poder político imperante. Empero, los peruanos destacan e l último comentario de ese texto: su negativa a responder al saludo de un chileno que había sido su amigo. No deje que eso vuelva a suceder.
@mibava Si no reconoce que ironiza los comentarios de otros con preguntillas. ¿Cómo llamarlo? Si no reconoce que se equivoca como cuando le demostré que se equivocó a propósito de la cita de Mackenna? A pesar que se esforzó por maquillar su idea con el mal uso de preposiciones. Por eso usé lo de "comentarios para provocar". Por un lado dice respetar a nuestros héroes, al Perú; pero por otro, ironiza, guarda(ba) su video favorito, hace preguntas incoherentes. Por eso lo de "antifaz". Sin ofensa.
@gupivox Releyendo lo escrito por Vicuña Mackenna toman fuerza las dos contrapuestas interpretaciones. Ese estilo cargado a lo lírico para relatar los hechos, propio más de político que de historiador mueve a la duda. En todo caso, si su intención fue referirse al valor de los tripulantes del Huáscar no hay nada que objetar. Ya ve que soy contrario a los epítetos, el historiador debiera ser un observante imparcial. Claro que, en plena guerra, las cosas están teñidas por el patriotismo.
@mibava A propósito don Miguel Grau le escribe una carta a su amigo Vicuña Mackenna apenas 4 meses antes de la GDP en donde le corregía algunas cosillas. Dicho sea de paso, Mackenna nunca le contestó; a pesar de ser amigo de importantes políticos peruanos pasó a ser detractor del gobierno y del pueblo peruano y que, con sus discursos patrioteros enardeció bélicamente al pueblo chileno. Aún así, tuvo la hidalguía de reconocer la valía de los peruanos en el Huáscar.
@gupivox Y por si no está convencido, puedo aportarle bastante información documentada en que oficiales y autoridades peruanas durante la guerra expresaban, por escrito, que el enemigo estaba derrotado, que había sufrido una dura lección, etc,.. Todo ello usando argumentos muy parecidos a los suyos, conducentes al autoengaño, a la distorsión intencionada de los hechos y a la confusión del receptor. Desde entonces ya no aceptaban la realidad tal como era. Y parece que siguen así.
@mibava De eso se trata: analizar fuentes y debatir con inteligencia. Deje a un lado a gupivox, Leonidas y analice antes de preguntar tonterías. Descuide que información tengo pero tal vez aporte algo que desconozca. Eso quería: que el huevo salga de la serpiente... ¿o que la serpiente del huevo? jaja!!! Tire de una vez su antifaz don Mibava y no sea como Condell.
@gupivox "Siendo la historia una lección de moral, debe destacarse en ella un grupo predominante de hombres intelectuales y moralmente superiores, espejo de todas las virtudes cívicas y privadas; y como la realidad histórica, por desgracia, no los da hechos, el historiador tiene el deber de fabricarlos sin mentir. Basta relegar al claroscuro las fallas"
Francisco Antonio Encina, La Literatura Histórica Chilena y el Concepto Actual de la Historia, (Editorial Nascimento: Santiago de Chile, 1933)
@mibava Si Chile no estaba preparado. ¿Para que enviar espías? ¿Para que adquirir naves desde 1872? ¿Para que tener 3 frentes de ejército en el norte, centro y Sur? ¿Por qué los incidentes con Argentina como el de Devonshire en 1878? Con toda la adquisición de armas ahora y siguiendo su lógica: ¿Chile no está preparándose para una guerra? ¿O será que le gusta coleccionar juguetes de fierro y acero? ¡Ah, ya entiendo! Lo hacía para defenderse de Bolivia que no tenía un solo barco.
Humala presidente 2011 luchara por la justicia del peru y bolivia. Felicidades amigos bolivianos, tendran el pago por el agua del silala (1500 millones de euros por 107 años de robo del agua) y su salida al mar por CHILE en su original territorio antes de la guerra, sin ninguna guerra. El congreso chileno firmara con resoluciòn suprema la salida al mar de bolivia y devolucion de las islas de pascua a peru con el territorio conquistado. ¡Viva Piñera! Abajo el feudalismo internacional
Perú y chile deberían unirse y atacar Bolivia y repartírsela por que fue la que inicio la guerra hiso pelear a dos naciones y luego se escondió dejando el conflicto entre dos países que no tenían muchas razones para pelear en otras palabras fue la codicia y la cobardía boliviana la que hizo que ambos países perdieran a sus mas valerosos hijos. Ojala chile no le de mi un vasito de agua de mar a esos bolivianos cobardes.
alos chilenos le costo esta guerra mas 1000000k2 para pagar la neutralidad argentina si no esto le costaria a chile pelear con 3 y terminar perdiendo que cobardes son los mapochos chilenos
@zzzzasas009 1.000.0000.000 km. .eres ridiculo (a) segun los limites coloniales chile era del paralelo 23 hasta la isla grande de chiloe...cuando se fundo pta arenas en 1843 los argentinos reclamaron de inmediato alegando que era territorio de ellos, tratados y mas tratados llevaron a los limites actuales, nunca en la patagonia oriental habia un solo chileno y menos ciudades como en el sur peruano y el oeste boliviano que ahora forman parte de CHILE. de arica al polo sur eso es CHILE.
@tanequillo Me gustaría refutar cada uno de sus argumentos con fuentes y citas. Analizando cada punto que ud afirma sin ser ofensivo. ¿Puede ser? 1° ¿Chile llegaba al norte hasta el paralelo 23?¿Tiene algún documento legítimo? ¿Por qué reclamaban territorios que nunca le pertenecieron? ¿Por qué lo llamaron reinvindicación a un territorio ajeno? 2°Si la Patagonia nunca fue chilena: ¿Por qué tenían litigios con Argentina?¿Se justifica un expansionismo chileno?
@gupivox me temo que si es excusa sr. mas de 130 años repasando la historia con fervor para no cometer los mismos errores...??? ..uds buscaron la guerra. el gobierno peruano de la epoca quizo monopolizar el salitre y las fecas de las aves costeras... los capitales chilenos en antofagasta competian con los del sur peruano..y eso no le gusto al peru....de ahi nacio el tratado con bolivia no sin antes extender la invitacion a la argentina..contra quien era esa noble iniciativa...???...chile actu
@tanequillo No le hablo a nombre del Perú. Yo no vivía hace 130 años. Mi repaso data de hace un par de años. El Perú como nación soberana e independiente, ¿no tenía esa facultad? ¿debía consultar a Chile, país que no tenía límites con Perú? ¿Qué tiene que ver una competencia comercial con la guerra? ¿Los recursos eran peruanos o chilenos? ¿De dónde sacas que a Perú no le gustó la competencia? ¿De ese disgusto nació el Tratado con Bolivia? ¿Cómo lo demuestras? ¿Nació esa idea del Perú? La...
@tanequillo ..invitación a Argentina viene después de la Firma del Tratado que en sus artículos estipulaba la adhesión de cualquier otra nación. No fue antes. Además, se invitó al Brasil. La iniciativa que partió de Bolivia no era contra nadie sino a favor de la defensa de la soberanía de la América. ¿Leyó ud el Tratado? ¿Estaba prohibido por Chile que otras naciones firmen Tratados? ¿Consecuencia de la firma de un Tratado? Le aviso que el Perú tenía un Tratado con Chile de mutua defensa.
@zzzzasas009 : esa es tu excusa y la de todos los peruanos y bolivianos para tapar el orgullo herido ,que ya debiera olvidarse, han pasado muchos años de la guerra que uds buscaron..... cobardes????.......ayudados en la independencia ,derrotados en la confederacion y en la guerra del pacifico ocupacion de la capital por tres años, tacna por casi cincuenta años.....si eso es ser cobardes... que sera ser valiente...tus palabras y ofensas probocan una reaccion... aunque fea pero justa...sorry.
@tanequillo No es excusa amigo. Es un deseo ferviente de repasar la historia para no volver a cometer los mismos errores. ¿Nosotros buscamos la guerra? ¿Quienes son los conbardes y por qué? ¿Nos ayudaron en la Independencia, ¿cómo? ¿Se los invitó?¿Fue iniciativa de Chile? ¿Fueron obligados a ayudar? ¿La obligación era suya?¿Quienes fueron derrotados en la confederación si el Perú estaba dividido? En la GDP sí y por 3 años. ¿Y te enorgulleces de poseer ilegítimamente Tacna x 50 años?
@gupivox .actuo en consecuencia.....la escuadra libertadora del peru zarpo desde valparaiso, con naves y capitales chilenos al mando de un argentino, ademas de soldados. eso reponde a varias de sus preguntas...como dije, toda accion provoca una reaccion y los resultados son lamentables era una guerra. mala fue la ocupacion de lima, pero fue menester realizarla para asi terminar la guerra.... la ocupacion de tacna fue una accion militar..orgullo ninguno..ud.debiera superar esa etapa de su pais s
@tanequillo ¿Sabía Ud que el plan de campaña por san Martín en el Perú fue realizado por el patriota limeño José De La Riva Agüero? es cierto que con naves chilenas pero el jefe de la expedición de las naves era el escocés Lord Cochrane. Los capitales no fueron exclusivos chilenos (aunque sí la mayor parte) porque otra parte de los recursos fue proporcionado por los patriotas peruanos y recogidos por Cochrane desde 1819 en 2 partes. Otra parte, la pusieron los argentinos. Los barcos eran ....
@tanequillo ...dirigidos por extranjeros y no marinos chilenos. El Estado Mayor de la Expedición estaba integrado por generales y coroneles argentinos, un general peruano y un coronel mayor Toribio Luzuriaga; pero ningún chileno; los secretarios eran argentinos y un colombiano. Sólo de 6 batallones, 5 eran dirigidos por jefes chilenos y el otro por un argentino y con la participación de argentinos y peruanos. Entonces, no se ufane Ud se ufane gratis. El plan fue peruano y la organización fue...
@tanequillo ...Sanmartiniana. ¿Qué acción provocadora? Le pediría que a cada aseveración cite fuentes o citas textuales para dar mayor credibilidad a lo que dice. ¿Por qué resentimiento? Hay resentimiento cuando hay carencias, envidia,rencor. Ud como bien dice han pasado 130 años y no podemos retroceder el tiempo para actuar diferente. El Perú tiene tantas riquezas que a través de la historia la compartió con el subcontinente. Yo podría decir que ud tiene complejos del Perú y los peruanos...
@gupivox en lo que escribe se capta resentimiento ( disculpe) que no lleva nada...se aprecia tambien una persona culta ,asi que debo suponer que no es un mal llamado nacionalista que quiere venganza a costa de miles vidas de ambos lados... sr....el pasado pisado. el futuro es promisorio.. tanto para peru como para chile.........que sin dudas son lideres del subcontinente......saludos desde santiago de CHILE.
@tanequillo ... y eso no hace bien. Lamento como ud la actitud vengativa de algunos mal llamados nacionalistas y sí, concuerdo con ud en sus últimas ideas. Tengo ya un par de amigos chilenos a quienes respeto y quiero. Juntos debemos superar traumas del pasado y mirar hacia adelante como hermanos que somos y que nunca debimos pelear. Saudos desde Buenos, Argentina, de un limeño mazamorrero del Perú.
@gupivox La expedicion libertadora de Peru fue organizada por Bernardo O'Higgins Riquelme, en parte como pago a su gran amigo Jose de San Martin por la ayuda en la independecia de Chile... no olvides eso...
@CristianDeMontenegro Inisisto: El plan fue peruano y la organización fue Sanmartiniana, con todo lo que implica. Si bien, la expedición se organizó EN Chile; pero NO POR Chile. ¿Sabe ud por qué San martín pidió su baja del ejército español?
@gupivox Hola amigo estudie bien los libros se historia. el costo lo asumio Chile en gran parte junto a Argentina, y fue liderada por Jose de San Martin y Lord Thomas Cochrane, en total eran 25 Barcos con mas de 6.000 los cuales zarparon de Valparaiso. Una de las razones de la declaracion de guerra a la confederacion peruano-boliviana (1836-1839) fue el no pago que Peru mantenia con Chile por dicha intervencion en su independecia. ¿Sabes cuantos americanos lucharon por españa en la peninsula?
@CristianDeMontenegro Tranquilícese Sr. ¿Ud cree que del otro lado no estudiamos? No se olvide del costo que asumió el Perú. No,Cochrane fue un subordinado que se insubordinó. Eso en disciplina militar suponía fusilamiento. Revise bien sus cifras. No, habrá sido pretexto. Le sugiero lea: Circular de Declaración de Guerra del Estado de Chile a la Confederación Perú-Boliviana. Santiago,1836.Y si tiene tiempo, las famosas cartas de Portales a Blanco Encalada.Si ud no me respondió, ¿debo hacerlo yo?
@gupivox No te preocupes estoy bien tranquilo. Eran 4.642 soldados, 4.000 chilenos y 642 argentinos. En cambio, de los oficiales, el 40% era argentino. Fue necesario sacar soldados para completar la marinería de la escuadra y unos 170 artilleros para los fuertes de Valparaíso. Con estas mermas, el ejército expedicionario quedó reducido a 4.118 soldados y 296 jefes.
@CristianDeMontenegro Bien, vamos mejorando. Entonces no eran más de 6.000. Ahora, ud me habla de la composición del Ejército; pero ni aún sumando con los de la tripulación de la escuadra, se llega a 6.000.
@gupivox Thomas Cochranes habia dirigido la toma y asalto de la ciudad de Valdivia los dias 3 y 4 de febrero de 1820, por lo tanto conocia muy bien a O'Higgins. No estaba de casualidad en la campaña libertadora de Peru.
@gupivox SI CLARO Y LOS TRIPULANTES ERAN ARMENIOS,ALEMANES,SUDAFRICANOS,EL ALMIRANTE ERA MONGOL,EL CAPITAN ERA CHINO,LOS SOLDADOS ERAN JAPONESES,MAMENLA PERUCHOS ,MAMENLA
@martillo111b2 NO insultes, refuta con ideas. Sino, fuera de acá. Estás contaminando este foro que sirve para intercambiar datos con educación. Lee la nacionalidad de los tripulantes de La Esmeralda. Te llevarás tremenda sorpresa.
@zzzzasas009 Estudia la historia de la patagonia... primero averigua si fue conquista y en que año se fundaron las primeras ciudades... CHOLO RESENTIDO E IGNORANTE...
Perdón a los lectores de este foro, pero este sujeto me colmó la paciencia. Por favor, si se animan, espero un debate de ideas y argumentos con respeto y decencia. Mis saludos a los cordiales y educados caballeros y/o damas chilenos y peruanos o de cualquier otra nación que quiera intervenir. Sin ánimos de excusarme pero a todos nos llega nuestro cuarto de hora. Reitero mis disculpas. No volveré a contestar a este maleducado.
Intenté establecer la posible intersección entre el teórico lugar más austral que pisaron los incas, la calidad humana de los emigrantes latinoamericanos a Europa, y el tema de este video. Me dió como resultado un conjunto vacío. Me parece que, en general, los distinguidos posteadores están yendo, como diría un inglés, "around the branches". Rescato eso sí que hay que expresarse documentadamente y, sobre todo, con respeto. Como lo hacen The28111958 y Guipox. Amén.
@mibava Sr. Mibava: Cuando uno lee posteos como los de mi distinguido amigo The28111958 y el suyo, uno entiende mejor por qué Chile es hoy, el país estrella en América Latina; pero cuando uno lee posteos de caballeros bravucones uno empieza a dudar. Ofrezco mis disculpas por mi exabruptos hacia su nación; pero quiero dejar en claro que lo mío sólo es un eco de todo el vómito verbal que ofende a mi patria y a mis connacionales. Es verdad, basta un insulto para irnos por las ramas.
@artajerjes100 ¿Ya te bañaste porcino? Mira, tienes que leer mucho de historia para debatir conmigo. Esto no es Condorito. Lee. La buena lectura te sacará del pozo de la ignorancia.Antes de la GDP habían miles de chilenos trabajando en las salitreras en condición de semiesclavitud. En esa epoca no habían derechos como los de hoy para los obreros. Antofagasta, que era boliviana, tenía al 95% de sus habitantes y eran chilenos. Eran la mano de obra barata de los ingleses.
@artajerjes100 Oye cabrito rotito chivato: Te contaré que en 1879, tu patrón te esclavizaba en las salitreras y no sabes cómo la pasaban tus rotas en Tarapacá. Te contaré que nos traíamos tus esclavos de Isla de Pascua, que tu bisabuelo era gay y que se fue porque Cáceres los sacó arrancando. Se fueron porque sino, los 4 suyos se te venían encima y los negros del Callao le iban a hacer feliz a tu bisabuelo. Y desde entonces, nos extrañan y cantan: "Si vas para Chileee... no te olvides de mí.;)
"Chile: país rasca de mierda". Me disculpo por insultar a la nación que obliga a sus ciudadanos a humillarse en todo el mundo, donde son sinónimos de lumpen, alcoholismo, drogadicción, prostitución, violencia intrafamiliar, suciedad, caos y mal vivir en gral. Perdona la osadía, de creer que no es sano presentarse ante la historia como la Israel o la Inglaterra de A. Latina, como los "buenos y ángeles vengadores" y a sus vecinos como los "malos y paganos", cambiando a su antojo la historia.
@gupivox ¿Te das cuenta de lo Charlatan y embaucador que eres? Ahora copías lo que dije a proposito de los inmigrantes peruanos, lo das vuelta y resulta que los insultados somos los Chilenos. No eres mas que un pobre diablo sin una pizca de sentido comun ni entereza... ni siquiera eres capaz de redactar por ti mismo una ofensa, hasta eso debes copiarlo! Dejare de responder tus comentarios, me das pena, asco y verguenza ajena. Ahora entiendo porque un populista como Humala esta a punto de ganar.
@IgnacioBravoFuentes Sr. No es mi afán el insultarlo; sino llegar a la verdad de la historia, de los hechos para comprender mejor a los pueblos, las naciones. No responda más a mis comentarios si eso le ayuda a su salud mental y emocional. Un saludo populista para ud.
wwwwuuuajajajaja que historia, a ustedes le enseñanan lo que quieren escuchar. Segun tu logica Chile y sus gobernantes pensaron lo siguiente: "Que tal si aparte de declararle la guerra a Bolivia, se la declaramos a Peru" jaja, mira Peru y Bolivia tenian un pacto secreto y el conflicto que hizo Bolivia con Chile fue la excusa para que ambos pudieran tirarse contra nosotros. IGUAL LES GANAMOS!! ADIOS!
mis respetos a Grau, soy chileno y ese hombre es notable. Pero por favor, no nos odien por una guerra que empezaron y planearon uds con bolivia, nosotros eramos notablemente inferiores en recursos y sacamos patriotismo y ganamos la guerra. Y peru le declaro la guerra a Chile por favor! dejen de inventar cosas! o odiosidades innecesarias.
@maytutay Lee mejor la historia, quien declaro la guerra fue Chile, mi pais jamás ha tenido ni tendrá jamás intenciones expansionistas, ¿Tu país podrá decir lo mismo?, no los odio, tengo muchos amigos y colegas chilenos, gente muy educada y que sabe de la historia.
JAJAJ TU PAIS era el que queria conquistar Chile!! junto con los Bolivianos, Chile invadio Peru y dps se fue no nos interesa su pais ahora ni antes. Si hubiesemos querido Chile no se mueve de Lima, osea puedo decir con toda autoridad: A chile no le interesa expandirse. Por lo demas el norte que era boliviano vivian puros chilenos!! o sea, no tenia logica que fuera boliviano, además ellos mismo derramaron la gota que rebalso el vaso.
yo no ntiendo xq ese afan de chile de expandir sus fronteras creo q debieron sentirse orgullosos con el pedazo de pais que les toco y no debieron mirar lo q no es suyo envidiando a otros paises de la riqueza de sus tierras!, pero en fin eso paso hace tanto tiempo q los actuales chilenos no tienen la culpa de lo q hicieron sus antepasados y no es justo discriminarlos por eso!
no entiendo como aun los PERUANOS se empecinan en seguir llamando GUERRA DEL PACIFICO,esa titulo es de la historiografia chilena y hasta los BOLIVIANOS han caido en el error felizmente en las universidades peruanas de trayectoria se le denomina LA GUERRA PERUANOANGLOCHILENA o en todo caso LA GUERRA DEL GUANO Y EL SALITRE
El Peru estaba gobernado por la incompetente aristocracia guanera. El peru se enfrento al Imperio Britanico y los chilenos hicieron el trabajo sucio. Luego, Todas empresas guaneras q pasaron a territorio chileno fueron administrados por empresas Britanicas. En Peru, Nicolas de Pierola fue el traidor! pues todo su gobierno en la Guerra,solo favorecio al Enemigo.Q se podia de esperar del esposo d una mujer mexicana Criada en Londres!Los historiadores no podran ocultar esto mas tiempo.Es historia!
YO ESTUVE PRESENTE COMO ESCOLAR EN LA PLAZA GRAU EN EL HOMENAJE POR EL CENTENARIO DE ANGAMOS, FUE EMOCIONANTE, GRACIOSO E INTERESANTE, CUANTO PATRIOTISMO ESA MAÑANA, LO GRACIOSO FUE Q LA GENTE LE HIZO UNA BROMA PESADA A FERNANDO BELAUNDE COMO EX PRESIDENTE FUE INVITADO, PUDE VER ESA MAÑANA A BUSTAMANTE Y RIVERO, LINDLEY LOPEZ, MORALES BERMUDES, FBT, Y OTROS PERSONAJES, TAMBIEN ESTUVE EN EL 100 ANIVERSARIO EN LA PLAZA BOLOGNESI EN 1980 Y EN EL REDUCTO N. 2 EN 1981, SALUDOS TRUJILLANO JOENSARE.
estan buscando gente entre 20 y 40 años con barba o bigote q midan entre 1.60 a 1.70 para ser extras en la producion de sr jc oganes GLORIA DEL PACIFICO sobre la batalla de Arica envien su fotografia a mi correo seiyataz(arroba)hotmail(punto)com y yo se lo reenvio al director TIENEN PLAZO HASTA ANTES DEL 8 DE NOVIEMBRE se filmara hasta fin del mes de noviembre, es importante que se dejen la barba para caracterizar a los soldados lo mas real posible las filmaciones seran en el RIMAC
@marcol68 Asi? hermanos? A ver, devuelvan Tarapaca al Peru y Antofagasta a Bolivia, despues de ello paguen en dinero por todo lo que destruyeron y devuelvan lo saqueado, asi como los gastos de garra y encima de ello de rodillas todos ustedes pidan perdon por sus acciones pasadas, quizas asi se solucione todo esto.
@PISCORUSH Ya demagogo y el Peru devuelve al Euador y Brasil a Paraguay, y Argentina a Chile, USA a Mexico, Mexico a Guatemala, Francia a Alemania, Alemania a Polonia, Dinamarca a Noruega, Inglaterra a Irlanda, Pakistan a India...y seguimos y seguimos y seguimos.
Pero de rodillas jamas, ya fue suficiente devolver Lima. Con eso date por cumplido...y sino a llorrar a la iglesia.
Tarados como tu se quedaron en el pasado y ahi te tienes. Lleno de complejos y mala leche.
Asi es, de Grau solo puede decirse que su experiencia en combate se resumen a enfrentarse a embarcaciones menores como la esmeralda, la Covadonga (esta muy complicada tras su combate con la independencia), y otros buques menores
no tiene un solo enfrentamiento del cual pueda decirse que merece ser llamado "héroe", entonces, héroe de que es???
@thorChileno3 Orgulloso que me digas cholo. Porque inka soy. De noble linaje y real. ¿Tú estás orgulloso que te diga roto ordinario, mapuche, araucano hijo de Caupolicán? Jajajaja!!!! sigue llorando... y sufriendo. ;)
@gupivox Indio rosquete ,para el que no conoce tu puto país tu crees que te sientes orgulloso de ser breñero, pues tus indios son unos fantasmas al igual que zombies ya que la droga no los deja vivir, en cambio nuestros indios son raza fuerte sin drogas y si ahora se consume viene de la breña de ustedes que tienen al mundo podrido . Tu cojudo eres inka cola o sea inka rosquete.jajajajajajaJa.
@123mapocho Mi más sincero deseo de que todos los mineros chilenos puedan salir vivos. Escribo esto en el preciso momento en que suben al primero. Mi oración como sé que es la oración de casi todos mis compatriotas para que todo salga bien. Dios es grande y no tengo ganas de pelear o polemizar como niño ahora. Sepan comprender. Más allá de nuestra patria, está la vida.
INDIOS ? INDIO LOS INDIS MINEROS ASQUEROSOS ANO MARRONES PERRO RATA MAPUCHE DE MIERDA ASI QUE ASQUEROSO MAPUCHE DE MIERDA TAPARABO DE MIERDA SACA TU ASQUEROSO ANO DE ACA Y COMENTA SOBRE EL HOMOSEXUALD E LYNCH Y EL COBARDE DE BULNES MI QUERIDO POPO CULIAO
Hasta nuestro Heroes indigenas son mejores. Los Españoles no pudieron conquistar nunca a los mapuches, a los incas se lo fumaron en poco tiempo. Desde nuestro ancestro que somos mejores para la guerra.
@maytutay Diego de Almagro fue a Lima a matar a Pizarro desde Chile porq se fue en caldo. Pensó que en Chile habían riquezas como en Perú y se dio cuenta que no había nada. Entonces: ¿qué sentido tenía domesticar a indios salvajes si ellos lo q buscaban no era a los indios sino las riquezas, cachai shilenito? Los incas llegaron hasta Chiloé y la Polinesia. Anda estudia cabro roto.;)
@gupivox Los incas llegaron hasta Chiloe y el mundo no se entero? jajaja Wow! cada dia nos sorprende mas la historiografia peruana... ¿conoces la geografia de Chile? No creo, porque si asi fuera sabrias que para haber llegado hasta alla tendrian que haber atravesado la mitad del Wallmapu... y nunca pasaron el Bio-Bio! La frontera era el rio Maule. Pasaron mas alla en su primera campaña de conquista, pero volvieron despues de ser derrotados una y otra vez por mapuches. Anda estudia, farsante.
@IgnacioBravoFuentes "El historiador José Antonio del Busto en su libro Túpac Yupanqui, postula que el inca avanzó más allá del Maule y el Biobío, alcanzando hasta el Canal de Chacao, observando desde la orilla la Isla de Chiloé, el "fin del mundo" y, sin interés por conquistar esas tierras, regresó al gobierno del Tahuantinsuyo, tras su larga ausencia". Se han encontrado vestigios como pucarás y caminos del Inca. Ahora, anda estudia, pelele.
queremos la revancha chilenos. esta vez veremos quien realmente es el superior. llevamos mas de 20 años seguidos con democracia, y somos capaces de ganarle hasta a toda Europa junta unida con ee.uu.
MsLuise20 13 hours ago
malditos gobernantes del Peru. Ojala todos esten en el infierno. Dictadores hijos de su madre. Por que los pobladores de ese entonces no hicieron una revolucion! si las fuerzas armadas peruanas eran debiles, era facil sacar a esos dictadores del poder. Peruanos cojudos. simepre nos agarraron de cholitos.
MsLuise20 14 hours ago
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no era asi.. sino que los chilenos tenian mejores armamentos que nosotros los peruanos.. y por ello no nos defendimos bien.. ademas.. el acuerdo que firmo .. PERU CON BOLIVIA.. no fue para dar una guerra contra chile sino fue para ayudarnos entre bolivia y peru por si aya una guerra.. y los dos nos pudieramos ayudar.... Aparte chile no gano lo que paso fue que Chile dio la vuelta el mundo y eso lo vio como una victoria . Y en esa epoca creo yo chile no tenia salitre .
alonsitoification 1 week ago
Comment removed
jibaez866 2 weeks ago
Muy buen video.. me ayudo mucho, gracias ^^
MiiJamiiz 1 month ago
Me parece que es muy objetivo desde su apreciación dado que uno de los factores mas importantes que toma Chile en cuenta es el Tratado de mutua ayuda entre Peru-Bolivia y en el cual pretendian incorporar a Argentina ¿Cual era el enemigo?
Bullanguero1976 1 month ago
@Bullanguero1976 Sr: Permítame corregir. Lo del Tratado defensivo entre Perú y Bolivia a propuesta de ésta -que no del Perú- fue solo una de las muchas excusas de Chile. Los Tratados eran comunes en aquel tiempo. Chile sabía de su existencia desde 1873. La intención jamás fue agresiva sino defensiva contra toda potencia extranjera. Apenas 7 años antes se vivió la experiencia de la guerra contra España. Los imperios buscaban medrar con nuestras riquezas y se buscaba afianzar nuestra soberanía.
gupivox 1 month ago
@gupivox Si era un tratado eminentemente defensivo contra potencias extranjeras ¿por qué se buscó la alianza sólo entre Perú, Bolivia y Argentina (se concretó sólo con los dos primeros), exactamente los vecinos inmediatos que rodeaban la frontera de Chile? ¿por qué no se buscó alianza también con Chile y otros países de América, como Ecuador, por ejemplo? ¿si era un tratado defensivo... por qué era secreto?
Hay cuestiones que de verdad no calzan con la lógica de la hipótesis defensiva propuesta.
Ray0X0 2 weeks ago
@Ray0X0 La génesis del Tratado fue boliviana. Invitó al Perú por los vínculos históricos -como que fuimos un solo país- y en primera instancia Perú rechazó la invitación. Luego la aceptó y la encarpetó. Las alianzas secretas era común en aquella época. Perú tenía un tratado de alianza íntima (secreto) con Chile firmado el 23/12/1822 y las cláusulas tenían parecidos contenidos al firmado entre Bolivia y el Perú en 1873. Fue Chile quien la hizo pública en 1832 ...
gupivox 1 week ago
@Ray0X0 luego de intentar hacer uno con Bolivia y fracasar, recurre al Perú para firmar otro Tratado de defensa mutua. Fuentes: "El Mercurio Peruano" Supl. Nros 1552-1553 del 5-6/11/1832; "El Araucano", de Chile, Nro 109. Entonces, ¿Por qué Perú podía firmar un Tratado de Defensa con Chile y no con Bolivia? En Europa se daba lo mismo y las naciones vecinas no protestaban porque cada país es libre, soberano. El Perú no se negaba a firmarlo con Chile solo que estimó que no era el tiempo ...
gupivox 1 week ago
@Ray0X0 ...conveniente para hacerlo por los recelos que daba Chile en su afán de conquistar territorios en Patagonia y en Bolivia y sur del Perú. (Véase "El Tratado Secreto de 1873, de J.M. Echenique Gandarillas). Chile intentaba aliarse con Brasil pero fracasó 2 ó 3 veces. Perú notifica a Brasil de la existencia del Tratado así que no fue tan secreto y además se discutió en los congresos de los países firmantes y en Argentina. Ah, y la alianza con Argentina también fue iniciativa boliviana.
gupivox 1 week ago
@gupivox Y que raro que Lavalle el mas prestigioso jurista peruano , a quien el presidente Prado confió evitar un conflicto, jure por Dios y su patria que no existía tal tratado. El único peruano que no tenia que desconocer la existencia del tratado y decírselo oficialmente a al gobierno chileno, era el que NO sabia de su existencia.. gupivox, estoy seguro que estan convencidos de lo publico de dicho tratado, pero que significa que alguien que debe evitar una guerra, no lo conozca ¿que miente?
yurito71 6 days ago
@yurito71 Precisamente eso habla de la poca imporrtancia que se le daba al Tratado tanto así que el Perú lo había encarpetado y Bolivia lo encontró en una alacena o almacén y lo desempolvó para hacerle recordar el compromiso al Perú. Eso habla de la costumbre de la época, los Tratados de defensa y ayudas mutuas. Debes saber que Lavalle era diplomático peruano en Europa y que fue traído para mediar en el conflicto y que apenas supo del Tratado cuando se embarcaba a Santiago. Porque...
gupivox 6 days ago
@yurito71 Lavalle no mintió al decir que como miembro de la Comisión Diplomática NO se aprobó el Tratado ni en 1874, ni en 1876 ni en 1878. Y no supo que en 1873 se firmó el Tratado porque en ese entonces no era parte de la Comisión Diplomática. Con la firma del Tratado de Límites entre Bol. y Ch. se habrían disipado los conflictos y por eso la clausura del tema. El problema fue confuso. El canciller Yrigoyen creía que Lavalle No desconocía la existencia del Tratado y por eso...
gupivox 6 days ago
@yurito71 ...ni siquiera se mencionaba en el texto de instrucciones. Por tanto, Lavalle no tenía nada que informar al respecto. Sin embargo, le prometió al canciller Fierro pedir informes al respecto. Si para ese entonces ya sabía, no debía revelar aquello para lo que no estaba autorizado. Así que, con las urgencias dadas, era un juego diplomático y de estrategias defensivas para el Perú. Por otro lado, el Perú, pese a su situación grave, no debía mostrar signos de debilidad.
gupivox 6 days ago
@yurito71 El tan enconado historiador chileno contra el Perú dijo refiriéndose a Lavalle: "Diplomáticos de todo el Universo ¿cuál de vosotros le lanzaría la primera piedra?". Ahora, con ese mismo espíritu que ud demuestra le pregunto: Chile sabía por conductos ocultos ocultos la existencia de un Trtado Defensivo entre Perú y Bolivia. ¿Por qué hacían que no sabían? ¿quién miente entonces? PInto había dicho: "No está el Perú para socorrer al vecino" y "los marinos y hombres de guerra...
gupivox 6 days ago
@yurito71 ...de Chile creen el momento propicio para acometer al Perú, por considerar que ahora le llevamos marcada superioridad". Se lo dijo al mismo Lavalle el 24/3/1879. El 27/3/1879, el Consejo de Estado chileno aprueba la declaratoria de guerra al Perú y Bolivia.Entonces, se puede ver claramente que lo del Tratado de Defensa fue una excusa como lo fue eso de que los peruanos dilatan el tiempo para prepararse. Le sugiero lea "La Memoria de Lavalle: Mi misión en Chile en 1879".
gupivox 6 days ago
@gupivox Si tengo tiempo y lo consigo, podría leerlo; solo he leído algunos prólogos de libros de Don Nelson Manrique y es muy interesante algunas ideas que da respecto al nacionalismo peruano. Libro que habla de las campañas de la Breña. Bien respecto a Lavalle;un político peruano, Valle Riestra dijo:" Lavalle dice no conocer el tratado secreto,cosa rara, ya que fue debatido en los parlamentos peruano, boliviano, y argentino, el mismo Lavalle era miembro de la comisión diplomática del senado"
yurito71 6 days ago
@yurito71 Lo que pasa que juzgamos los hechos con ojos de hoy y no de ese tiempo. Recuerde que le dije que estaba en Europa y que para el Perú era un Tratado más y que había sido "olvidado". Mire, radico en Bs. As. y hoy salió la noticia de que la Min. de Seguridad Nilda Garré, dijo desconocer el informe "X" acerca de la infiltración de Gendarmes contra líderes sindicales. Si eso pasa hoy, ¿por qué no puede pasar eso con un diplomático en 1879?
gupivox 6 days ago
@yurito71 Aquí le copio una cita de su libro: "...hecho públicamente y a toda luz, hubiera sido un motivo más de malevolencia de parte de Chile hacia Perú… pero todos esos efectos los hubiera producido cuatro años antes: hecho públicamente y a toda luz en 1873, en 1879 no podía ser ya ni pretexto: mucho menos, hubiera estado ya reducido a uno de los muchos tratados de fraternidad americana". Op. cit. pp. 30-31.
Ah, la cita: "diplomáticos de todo el universo... piedra?" lo dijo Bulnes.
gupivox 6 days ago
@yurito71 Claro, era miembro de la comisión diplomática del Senado pero desde agosto de 1874. Fíjese: Hasta le dijo a Fierro que en 1873 el Congreso no se había reunido en 1873 al que no pertenecía cuando en realidad SÍ se reunió en legislatura extraordinaria. ¿Desconocimiento por encontrarse fuera del país y no ser miembro de la Com. diplomática de entonces? ¿Intento de ocultar la verdad, o sea, mentir? Prefiero pensar que estaba muy tenso y que ese dato "lo pasó muy por encima".
gupivox 6 days ago
@gupivox Aunque a muchos peruanos les hacen creer que eramos de piedra y que teníamos cachos; te pido que hagas el ejercicio al revés. Si el Presidente Pinto y ministros necesitan una respuesta CLARA del Perú, ya que la TENSION era la misma para los 2 lados, ¿que tendría que hacer un mandatario que debe velar por el alto cargo que se le asigno por votación popular.. Solo tomar las medidas que sean necesarias para velar por la seguridad de su nación, si viene un emisario y dice algo falso?
yurito71 5 days ago
@yurito71 Amigo, con todo respeto: no se me haga. Pinto sabía, Santa María sabía la existencia del Tratado. Sólo buscaban el motivo, la excusa para hacerle la guerra al Perú y sabían que era Defensivo. ¿Con qué armas, atacarían a Chile? Bolivia ni marina tenía. ¿Qué falsedad dijo el emisario? Los falsos eran los que fueron cambiando en sus pretensiones según el vaivén de los acontecimientos. Quien no creyó que Chile se animaría contra el Perú fue Prado con eso de: "No creo que mi compadre...
gupivox 5 days ago
@yurito71 ...me haga la guerra". Pero el compadrito aunque dice que no quería, en realidad dijo que era el momento de acometer al Perú porque Chile le llevaba marcada superioridad. ¡Qué tal compadrito era ese Pinto! y Patricio Lynch le dice a Lavalle cuando se despedía en el vapor Liguria, rumbo al Callao: «Crea usted que me será muy sensible desenvainar mi espada contra el Perú y que DESEARÍA que hubiera algún medio para evitar la guerra...
gupivox 5 days ago
@yurito71 ... Ruego a usted que se digne OFRECER MIS RESPETOS al señor general PRADO, de quien soy amigo personal» ¡Qué tal sensibilidad que tuvo en su expedición el tal Lynch! Lo dijo la noche del 4 de abril de 1879, cuando ya el Consejo de Gobierno chileno ya había decidido desde la noche del 27 de marzo declararle la guerra al Perú. ¿Quién dice algo falso? Así que el problema no era una respuesta CLARA del Perú que ya la tenían. El problema era que Chile le iba echando leña al fuego.
gupivox 5 days ago
@gupivox Bueno, las cosas no son como la vemos, sino como somos, estimado joven peruano
yurito71 5 days ago
@yurito71 Pues, a mí me parece que "somos" es mucha gente. Lo cierto es que el comisionado peruano Antonio Lavalle se esforzó hasta último momento por la paz pero hubo otros que quisieron guerra. Porque "era tiempo propicio de acometer al Perú por considerar el gobierno chileno y sus marinos y sus hombres de guerra que ahora le llevaban marcada superioridad" al Perú. "Somos" es mucha gente estimado señor chileno.
gupivox 5 days ago
@gupivox Me parece que no me entendiste, lo que escribe es una frase del Talmud; libro sagrado de los judios..la escribí textual, no fue mi intención involucrarte: quiere decir que todos tenemos una carga de pertenencia y origen que no quisimos, sino que heredamos, es decir nadie quiere a su patria porque es la mejor, solo porque lo es.. yo comento poco porque ya pase la pase la etapa de polémicas desgastantes prefiero encontrar concordancia eso es mas fructífero
yurito71 5 days ago
@yurito71 Celebro su vocación amistosa entonces y lo felicito por pasar a esa nueva etapa. Sólo fundamentaba mis argumentos basándome en fuentes. Si de encontrar concordancias se trata pues, tiene en mí un excelente partner. Lo que es yo, defiendo lo que creo en base a lecturas, análisis, reflexiones pero no buscando polémicas, sino enseñando y aprendiendo. Un abrazo fraterno entonces y ojalá que sean más los peruanos y chilenos que busquemos la concordia.
gupivox 5 days ago
@gupivox Asi pues, como con mi amigo Jonatan1879. Saludos
yurito71 4 days ago
@yurito71 Excelente amigo chileno. Y Jonatan1879 es un gran peruano y ojalá algún día pueda ser su amigo tb. De él así como de Ud. Temgo ya 2 grandes amigos chilenos y nos compartimos lindos mails. Saludos y espero poder comentar algo en sus videos.
gupivox 4 days ago
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2.- PIEROLA huye a la Sierra, luego se refugia en CHILE, PIEROLA e IGLESIAS, artifices y complices de la traicion al Peru.. PIEROLA, anos despues de terminar la Guerra, regresa al Peru como si nada.. y es elegido PRESIDENTE DEL PERU..! En Cajamarca, MIGUEL IGLESIAS, firma con el invasor EL TRATADO DE ANCON o la entrega de los territorios a cambio de PODER..! ja..ja..ja.!
AHORA, ESTOS PERUANOS, CULPAN DE SUS DESGRACIAS A LOS BOLITAS..! QUE VERGUENZA Y CINISMO...! KARAJO...!!!
MrHuebastian 1 month ago
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CACERES QUERIA ATACAR A LOS ROTOS, (aprovechando la tregua q' los rotos estaban ) BIEN MAMADOS . Pierola (pro-chileno) no quiso autorizar la operacion. MIGUEL IGLESIAS, acepta sobornos ROTOS y acepta armas chilenas, para combatir a CACERES que queria seguir combatiendo al invasor chileno. PIEROLA, para sellar su traicion ,ordena a sus soldados entregar sus armas (15.000 FUSILES NUEVOS) y rendirse a los CHILENOS, en el cuartel Santa Catalina. Pierola despues de su traicion huye..,
MrHuebastian 1 month ago
1.- CARACTERISTICA DE LOS HISTORIADORES PERUCHOS :
Describen la Guerra del Pacifico, solo los ultimos minutos, previos a las hostilidades. Asi; naturalmente se distorsionan los hechos.
Si, bien es cierto q' el CAUSUS BELLI, fueron los 10 Ctvs. Eso no ES LA CAUSA final..?
Absurdo, culpar de una guerra al aumento de 10 Ctvs. Y que el Peru se inmiscuya en problemas ajenos por que su vecino aumento los impuestos y el otro no quiso pagar.?
Los peruanos, tienen mas una interpretacion tragicomica
MrHuebastian 1 month ago
2.- PERUANOS, FUERON A LA GUERRA POR FILANTROPIA..!
Aunque suene ridiculo, esa es la version preferida de los historiadores peruanos
Segun ellos Peru se metio en una guerra y se hizo sacar la xuxa madre por metiche., Todo por salvar a su pobreton aliado boliviano., con el que habia firmado un tiempo antes, un TRATADO de DEFENSA..! Despues estos cobardes bolivianos habian abandonado al Peru, que lucho hasta el final y huyeron a esconderse a sus montanas. Dejando solo al Peru...(snif..snif.)
MrHuebastian 1 month ago
chile gano fue porque ya tenia un ejercito profesional con experiencia en combate peru no lo tuvo, pero peleamos con honor hasta quemar el ultimo cartucho soy descendiente de soldados que pelearon en arica y tacna y eso me enorgullece de mi peru
eduardo96464 2 months ago
Los soldados peruanos no tenian ni zapatos, muchos eran indígenas que ni hablaban español y muchos oficiales no hablaban Quechua. Ademas sobre los saqueos, si hubiese sido al revés me van a decir que ¿no hubiesen saqueado Santiago?
Han pasado 130 años y muchos Peruanos hablan de ella como si hubiese sido el mes o el año pasado.
jibaez866 2 months ago
Creo el resultado lo definió el que el estado chileno estaba consolidado con gobiernos fuertes casi 40 años y Perú aún organizaba su estado y su elite estaba muy alejada de la gente común en una sociedad fracturada
dgodojk 6 months ago
chileno tenias que ser... buscarle la sin razón con tal de sentirse más! jaja... q pena me das.
lescar21 7 months ago
Si, como dice la relatora en 8:53, Chile se había preparado para una eventual guerra con Argentina ¿porqué tenía apenas algo más de 4.000 soldados al comenzar la guerra del pacífico? Para combatir a Perú tuvo que llegar a 40.000 tropas. O sea, diez veces más. ¿Sería que Chile consideraba que el Perú era 10 veces más temible que Argentina?
mibava 7 months ago
@mibava no lo dudo después de la heroica muerte de Pratt CAPITÁN DE LA ESMERALDA a y la juventud chilena se unió al ejercito siguiendo el ejemplo de Pratt por eso el ejercito de Chile aumento de 4000 a 40000 mientras que el ejercito del peru conformado por granjeros decidió volver mejor al campo envés de seguir en la guerra contra Chile
UNSC520 6 months ago
@UNSC520 Que lástima que no ayude en nada tus comentarios, tu crees que estas habando de historia?. Nutrete un poco mas,comenta cuando este empapado del tema, de nada sirve que expongas comentarios superfluos. Talvez seas un estudiante de historia aficionado a este este conflicto, pero recuerda que en la historia no se tejen falacias como las que estas escribiendo.
heodezila1 6 months ago
@heodezila1 investiga un poco mas tu porque después del combate nabal de iquique en donde murió don Arturo Prat Chacon capitán de la esmeralda la noticia se exparcio por todo Chile sobre su muerte heroica y jamas haber dejado arriar la bandera de la estrella solitaria ante el enemigo y esto iso que los jóvenes engrosaran aun mas las filas del ejercito de chileno en contra de la confederación
peru-boliviana lee libros de historia de los 3 países participantes en el conflicto y no solo de uno
UNSC520 6 months ago
@UNSC520 Que bueno que este entereado por lo menos de la capitanía que tenia acargo Pratt(cosa que se hundio por el navio huascar, jaja). Pero no viene al caso hablar de la confederacion en este conflicto , recuerda que era un pacto de alinza defensivo militar, debido a la carrera armamentista que estab dando la escudra chilena, no digo que eso este malo, pero cabe recalcar que yo e leido los tres fundamentos de historiografias de los tres paises, incluso la de INGATERRA Y ALEMANIA con estas
heodezila1 6 months ago
@heodezila1 si pero un pacto que el peru no dudo ni un minuto en hacer cumplir verdad y respecto a lo del huascar meses después bueno la historia ya se sabe y que en paz descansen nuestros herues de esta fatídica guerra
UNSC520 6 months ago
@UNSC520 Fue un pacto supuestamente secreto, pero lamentablemente los gobernantes de esa época lo divulgaron como si fuera un TlC. Pero una pregunta te hago viejo, talvez eres estudiante en Chile, yo aqui en Perú estudio para ser historiador, pero la pregunta que te hago, para ti, como ciudadano chileno, ?Por qué Chile tenía esa ambición de apoderarse de antofagasta, tarapacá y muy aparte porque querian destruir Callao los de Valparaíso? .
heodezila1 6 months ago
@heodezila1 MIRA TE DARE UN EJEMPLO roma destruyo el puerto de cartaginense aci el de roma seria el mas importante, y las ambiciones de expancionismo sobre esas regiones era para obtener recursos y dinero como lo hacen todos los que atacan solo por interés y en la historia ay muchos ejemplos créeme y como historiadores ay que afrontar la verdad como es no crees
UNSC520 6 months ago
@heodezila1 Quisiera hacer alguna correccion. Estas mezclando historia con supuestos. Chile no tenia problemas con Peru, ni siquiera eran paises limitrofes. Pero, estaba el pacto. A firmar ese pacto tambien fue invitado Argentina que no se adhirio pero, saco provecho informando a Chile y llegando a un acuerdo previo de no intervencion a cambio de la Patagonia. Y asi fue, Argentina no intervino. Se quedaron con la Patagonia Oriental pues la querian completa. Nosotros, ganamos en el norte.
eldago28101 5 months ago
@eldago28101 Totalmente deacuerdo mi estimado, pero cabe recalcar que los supuestos tbn forman una fuente de primera mano en la historiografia, pero no en la historia, ojala sepas diferenciar ambos terminos. Y en cuanto a el problema de la Patagonia tambien coiccimos igual, pero lamentablemente la ambición imperialista engendrada por los ingleses esta dispuesta a crear una guerra entre paises vecinos como el tuyo y el mio, que para mayor pena el único ganador fue Jhon North el "rey del salitre"
heodezila1 5 months ago
@heodezila1 No coincidimos, definitivamente. La historiografia no es otra cosa que la historia escrita y los supuestos no forman parte de ella pues no son objetivos. En relacion a los beneficiarios del salitre, Chile disfruto de una esplendorosa epoca hasta la el descubrimiento del salitre sintetico. Si bien North tenia empresa e inversion en el salitre desde antes de la guerra, el mas beneficiado fue Chile en contra de las leyendas peruanas. Chile y Peru NO eran paises limitrofes.
eldago28101 5 months ago
@heodezila1 No coincidimos, definitivamente. La historiografia no es otra cosa que la historia escrita y los supuestos no forman parte de ella pues no son objetivos. En relacion a los beneficiarios del salitre, Chile disfruto de una esplendorosa epoca hasta la el descubrimiento del salitre sintetico. Si bien North tenia empresa e inversion en el salitre desde antes de la guerra, el mas beneficiado fue Chile en contra de las leyendas peruanas. Chile y Peru NO eran paises limitrofes.
eldago28101 5 months ago
@UNSC520 El error del Perú fue el de encarpetar el tratado y fue Bolivia quien exigió su cumplimiento porque el Perú desde años antes de la GDP tuvo la intención de evadir el tratado tanto así que ni Lavalle estuvo enterado de su existencia. ¿Por qué hacer un Pacto con una Bolivia sin marina, sin recursos? Al final, en vez que ayude, nos complicó.
gupivox 1 month ago
@heodezila1 Puesto que estás preparándote para ser historiador, voy a cooperar para que obtengas muy buenas calificaciones: No tengo nada que objetar a que a Moore le quiten una "o" y le agreguen un tilde final dejándolo como "Moré", pero Prat se escribe con una sola "t", no con dos.
mibava 6 months ago
@UNSC520 La mitificación del heroismo de Prat duró hasta hasta 1909 y de ahí decayó mucho hasta que se rescató de nuevo por parte de los historiadores en la década del 30. Eso lo leí en algún libro chileno.
gupivox 1 month ago
@gupivox Para no quedar como charlatán, aquí les reproduzco lo que leí: "poco se sabe que la admiración por Prat fue de corta duración. Como lo demostrara el historiador norteamericano William F. Sater, entre 1880 y 1895, la figura heroica de Prat tendió a declinar para después revivir de la mano de la elite política correspondiente al período parlamentario que potenció su persona como una figura moral." "...De hecho, como afirma Sater, en 1897, el 21 de mayo fue decretado feriado escolar y,...
gupivox 1 month ago
@gupivox ...recién en 1915, feriado nacional (Sater 1973: 72). A partir de ese momento, Prat pasó a ocupar un lugar de privilegio en el panteón nacional, al lado de los héroes de la Independencia". En: Patricio Bernedo, "Nación e Identidad Nacional". Pontificia Univ. Católica de Chile. Encuesta Nacional Bicentenario- ADIMARK: «Una mirada al alma de Chile. 2008. p. 40.
gupivox 1 month ago
@mibava Ud y sus ironías poco inteligentes por no decir bufonadas que esgrime solo con la intención de conocer la información de los peruanos y "robar" lo que otros leen. Por lo visto, ud no quiere aprender, sólo provocar y eso es muy lamentable. ¿Por qué envió Chile a Arturo Prat de espía a Buenos Aires en 1878?, sí, de espía. Entonces tiene razón la relatora. Punto.
gupivox 1 month ago
@gupivox Estimado. Jamás he tenido la intención de obtener aprendizajes de segunda mano. Prat espió en Argentina porque era muy probable que ese país inciara una guerra o se aliara con Perú y Bolivia. Lo que digo es que la comentarista está equivocada porque Chile no estaba preparado para una guerra con Argentina. Y usted también está equivocado, el uso de calificativos hacia mi persona no habla bien de usted. Yo quiero aprender pero parece que austed sólo le intersa justificar.
mibava 1 month ago
@mibava Estimado. Ud solo demuestra intención de provocar. Si no le gusta aprender de segunda mano, pues investigue y no haga preguntas como: ¿sería que Chile consideraba 10 veces más superior a Perú que Argentina? porque saca que Chile empezó con 4.000 y pasó a 40.000. En que quedamos: Chile estaba o no preparado? ¿Contra Argentina no y Perú sí? ¿contra su rival 10 veces más superior a Argentina? No pues, sea más serio. Aporte datos y no preguntillas incoherentes.
gupivox 1 month ago
@gupivox ¿Considera usted que 4.000 efectivos bastaban para ganarle una guerra a Argentina? Entonces usted no es gupivox, es Leonidas. El aumento de dotación se dió "durante" la guerra, ahí se preparó. Escuche de nuevo lo que dice la comentarista para que capte el error. Ella dice que Chile "ya estaba preparado". Eso es falso. Mi pregunta no fue incoherente sino consistente; desnudó la falta de profesionalismo de esa señora. Eso es todo, aunque a sus compatriotas le moleste.
mibava 1 month ago
@mibava No ha respondido a mis preguntas. ¿Por qué no me habla de su guardia nacional y milicias? Oiga de nuevo: "..la guerra no es pues, un fenómeno militar. Lo militar es un elemento; pero para que eso sea eficaz necesita algo mas atrás, más sólido...engranaje...preparado". Cachai? Ni gupivox ni Leonidas; preferiría que me nombre Arturito. Y no se moleste ahora.
gupivox 1 month ago
@gupivox Y eso de "provocar" tampoco es cierto.¿provocar a quién? Lo que ocurre es que para Chile, la GDP fue una guerra ganada y la mayoría de los compatriotas suyos, usted incluido, parecen inclinados a fabricar triunfos artificiales sobre aspectos morales o de otra índole que para nada influyeron en el resultado. Yo lo he visto a usted calificar intenciones en lugar de hechos concretos y por cierto aporta abundante bibliografía ¿Para qué?
mibava 1 month ago
@mibava le comprendo y no piense que le envidio, odio y tanta weá. No tengo alma conspirativa, identidad usurpadora ni desleal. Mi alma no es cainítica. Si la bibliografía que aporto (que por cierto, en lo posible trato de que sean chilenos) no le sirve, pues, ud es el juez de la tremenda corte que dice que es verdadero y qué es falso. Así que, agrándese si quiere y siga inventando su historia y héroes y menoscabando la valía del otro. Sus propios historiadores lo desmentirán.
gupivox 1 month ago
@gupivox La única valía que estaría menoscabando es la de la comentarista. Ese fue mi post inicial. Yo no invento la historia; el desarrollo y el resultado de la GDP aparecen en todos los textos. Respecto a los héroes peruanos ya le he manifestado mi admiración señalando claramente de quienes se trata. Incluyo incluso a Buendía a quien ustedes parecen haber relegado injustamente a un segundo plano.¿A eso llama usted agrandarme? ¿Antifaz? ¿Para qué? Los hechos están a la vista.
mibava 1 month ago
@mibava No puede demostrar que lo que dice la comentarista es falso. Ya le demostré usando la retórica de los analistas de este video que lo que hace la comentarista es simplemente un eco de lo que vienen sosteniendo los analistas. Y yo los secundo. Y si menoscaba a la comentarista, menoscaba a los analistas peruanos. Sus ironías lo hacen ver como un soberbio e hipócrita porque se enorgullece de las fuerzas comparativas. ¿Recuerda lo que le señalé antes a propósito de su video favorito?
gupivox 1 month ago
@gupivox Es extraña la proyección hacia la población total que usted hace de un evento particular. Es un silogismo al revés: "Si menoscaba a uno menoscaba a todos". Más seriedad por favor. Ese video al que se refiere lo agregué para analizar los comentarios que se iban incorporando para ver a qué extremos puede llegar el racismo. Es más, hace unos días lo eliminé. Lo veo un poco desesperado en sus epítetos hacia mí. Está cayendo en la mala educación. Yo jamás lo he insultado.
mibava 1 month ago
@mibava Oiga bien, lea bien por favor. Dije: "menoscaba a los analistas peruanos que acá son 2" Y eso porque solo le dije que no puede demostrar la falsedad de lo que la comentarista lo relata secundando lo dicho por los analistas. Celebro entonces que lo haya eliminado porque en nada ayuda. Ud podrá maquillar su justificación pero si uno lee que es un video favorito para Ud, pues, da a entender otra cosa. Perdone Ud pero no veo un esfuerzo suyo por demostrar que su aprendizaje sea sincero.
gupivox 1 month ago
@gupivox En La Araucana, Ercilla hace una verdadera apología del valor de los mapuches presentándolos como guerreros prácticamente indestructibles. Eso sería edificante si no fuera porque lo utiliza como un argumento para, como corolario, destacar y hacer sobresalir aún más las victorias españolas. Así no aparecen como abusivas y criminales. En los historiadores chilenos del sXIX hay también mucho de eso. Por eso es que las citas hay que tomarlas con beneficio de inventario.
mibava 1 month ago
@mibava Ud me acusó de ser un interesado en justificar y aquí Ud parece hacer precisamente ello. Eso es pues, lo que llamo el maquillar la historia. Lo que le dice Fco Antonio Encina a Barrós Arana. Usé los epítetos que usé con argumentos y con la verdad, no temo ni ofendo. Pero ahora ud es incapaz de reconocer que se equivoca una vez más y es injusto con la relatora y los analistas acá.
gupivox 1 month ago
@gupivox Lamento que mi discrepancia con un aspecto muy puntual del video pueda ofender la dignidad de sus compatriotas. No era la intención así que me disculpo. Parafraseando a Voltaire "estoy en completo desacuerdo con tus ideas pero daría gustoso mi vida para defender tu derecho a expresarlas". Así tiene que ser.
mibava 1 month ago
@mibava Disculpas aceptadas. Pasa que al tratar de menoscabar elprofesionalismo de la relatora, sentí que hacía lo propio con los analistas de este video que de alguna manera van anunciando o repitiendo las ideas que la relatora va narrando. Y por extensión, a mí, pues secundé las ideas. Así también, estoy dispuesto a señalar otras inexactitudes que se mencionan aquí y seguramente en algo coincidiremos. Lo que sí, viendo en su conjunto, este es un buen trabajo y objetivo. Salu2. Gracias!
gupivox 1 month ago
@mibava Hay veces en las que me pregunto: ¿qué puede esgrimir un simple ciudadano como yo para enarbolar el orgullo de ser chileno? ¿tratados de libre comercio? ¿estadísticas macroeconómicas? ¿indicadores de calidad de vida? ¿el tren subterráneo de Santiago? ¿el torneo de fútbol que hace poco ganó la Universidad de Chile? ¡¡Pamplinas!! me respondo. Cuando quiero o necesito sacar pecho con una solitaria estrellita al medio, echo mano al honor de tener gente como usted entre mis paisanos.
The28111958 1 month ago
@The28111958 Cuando el corazón toma la palabra irradia una luz que produce un encandilamiento tal que el sentido de la visión se ve temporalmente anulado. Atribuyo a ese fenómeno su percepción de cualidades que francamente no creo reunir y que por cierto me motivan a empeñar todo mi esfuerzo en intentar alcanzarlas para no defraudar al Amigo. Así, con mayúscula. Muchas, muchas gracias.
mibava 1 month ago
@mibava La fortuna del hombre es una construcción. Una cabaña de troncos cuidadosamente escogidos. Un castillo de piedras trabajosamente edificado. Una sencilla vivienda de ladrillos unidos por esfuerzo y argamasa. Igual que la amistad: cuesta levantarla, pero una vez en pie vale de sobra el sacrificio. Un abrazo para usted, amigo peruano.
The28111958 1 month ago
@The28111958 Aquí creo que la erró mi estimado. El amigo peruano soy yo y no don Miguel. (Mibava). De todas formas le agradezco su abrazo indirecto y le envío un apretón cordial. Sus consejos son atinados para nuestra frágil relación de hermandad y ud la solidifica. Muchas gracias. Ud no vale callampa: Vale un Chile.
gupivox 1 month ago
Comment removed
mibava 1 month ago
@mibava Este pasaje del relato de González Prada es tal cual. Habían estudiado en Valparaíso y hay quienes dicen que en los años que duró la ocupación, González Prada ni siquiera salió de su casa por la vergüenza que sentía y al encontrarse con su amigo chileno, el peruano prefirió ignorarlo. Si Ud lee a Alberto Del Solar y su "Diario de Campaña" comprenderá Ud que la rivalidad entre peruanos y chilenos datan desde mucho antes de la GDP. El autor desnuda la envidia y bronca que sentían..
gupivox 1 month ago
@gupivox Para no pecar de inexacto, acá va la cita: "Me encerré y no salí de mi casa ni me asomé a la calle mientras los chilenos ocupaban Lima (15). Cuando supe que la habían abandonado, quise dar una vuelta por la ciudad. Pues bien, a unos cincuenta metros de mi casa me encontré con un oficial chileno: había sido mi condiscípulo, mi mejor amigo en un colegio de Valparaíso. Al verme, iluminó su cara de regocijo, abrió los brazos y se dirigió a mí con intención de estrecharme...
gupivox 1 month ago
@gupivox ...Yo seguí mi camino como si no le hubiera reconocido ". No tema señor de documentar. Bienvenido sea, para eso estamos. No elimine. Razones habrá tenido don Manuel González Prada. En cuanto al relato y no por justificación, le diré que la defensa de Lima fue pésimamente organizada por Piérola -que no es militar- y era lógico el desbande si fueron dispuestos en fila india a lo largo de una decena de kilómetros.Contagiados por ánimos de civiles reservistas, indios sin destrezas.
gupivox 1 month ago
@mibava ... a los peruanos a quienes los llamaban como "los hijos del Sol". En efecto, los comentarios de González Prada son profundamente intencionados y los peruanos reconocemos en él no sólo un gran escritor realista; sino a uno de los más encarnizados críticos no sólo del gobierno del Perú sino de la sociedad, y en especial, de los errores que cometimos en la GDP. No se preocupe que mi mano siempre estará extendida con franqueza.
gupivox 1 month ago
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@gupivox En "Impresiones de un reservista de González Prada" se dará usted cuenta de que la circunstancia de que los peruanos huyeran del combate está siendo destacada no por un chileno sino por un peruano. Entiendo que los comentarios de ese autor son intencionados por su rivalidad con el poder político imperante. Empero, los peruanos destacan e l último comentario de ese texto: su negativa a responder al saludo de un chileno que había sido su amigo. No deje que eso vuelva a suceder.
mibava 1 month ago
@mibava Si no reconoce que ironiza los comentarios de otros con preguntillas. ¿Cómo llamarlo? Si no reconoce que se equivoca como cuando le demostré que se equivocó a propósito de la cita de Mackenna? A pesar que se esforzó por maquillar su idea con el mal uso de preposiciones. Por eso usé lo de "comentarios para provocar". Por un lado dice respetar a nuestros héroes, al Perú; pero por otro, ironiza, guarda(ba) su video favorito, hace preguntas incoherentes. Por eso lo de "antifaz". Sin ofensa.
gupivox 1 month ago
@gupivox Releyendo lo escrito por Vicuña Mackenna toman fuerza las dos contrapuestas interpretaciones. Ese estilo cargado a lo lírico para relatar los hechos, propio más de político que de historiador mueve a la duda. En todo caso, si su intención fue referirse al valor de los tripulantes del Huáscar no hay nada que objetar. Ya ve que soy contrario a los epítetos, el historiador debiera ser un observante imparcial. Claro que, en plena guerra, las cosas están teñidas por el patriotismo.
mibava 1 month ago
@mibava A propósito don Miguel Grau le escribe una carta a su amigo Vicuña Mackenna apenas 4 meses antes de la GDP en donde le corregía algunas cosillas. Dicho sea de paso, Mackenna nunca le contestó; a pesar de ser amigo de importantes políticos peruanos pasó a ser detractor del gobierno y del pueblo peruano y que, con sus discursos patrioteros enardeció bélicamente al pueblo chileno. Aún así, tuvo la hidalguía de reconocer la valía de los peruanos en el Huáscar.
gupivox 1 month ago
@gupivox Y por si no está convencido, puedo aportarle bastante información documentada en que oficiales y autoridades peruanas durante la guerra expresaban, por escrito, que el enemigo estaba derrotado, que había sufrido una dura lección, etc,.. Todo ello usando argumentos muy parecidos a los suyos, conducentes al autoengaño, a la distorsión intencionada de los hechos y a la confusión del receptor. Desde entonces ya no aceptaban la realidad tal como era. Y parece que siguen así.
mibava 1 month ago
@mibava De eso se trata: analizar fuentes y debatir con inteligencia. Deje a un lado a gupivox, Leonidas y analice antes de preguntar tonterías. Descuide que información tengo pero tal vez aporte algo que desconozca. Eso quería: que el huevo salga de la serpiente... ¿o que la serpiente del huevo? jaja!!! Tire de una vez su antifaz don Mibava y no sea como Condell.
gupivox 1 month ago
@gupivox "Siendo la historia una lección de moral, debe destacarse en ella un grupo predominante de hombres intelectuales y moralmente superiores, espejo de todas las virtudes cívicas y privadas; y como la realidad histórica, por desgracia, no los da hechos, el historiador tiene el deber de fabricarlos sin mentir. Basta relegar al claroscuro las fallas"
Francisco Antonio Encina, La Literatura Histórica Chilena y el Concepto Actual de la Historia, (Editorial Nascimento: Santiago de Chile, 1933)
gupivox 1 month ago
@mibava Si Chile no estaba preparado. ¿Para que enviar espías? ¿Para que adquirir naves desde 1872? ¿Para que tener 3 frentes de ejército en el norte, centro y Sur? ¿Por qué los incidentes con Argentina como el de Devonshire en 1878? Con toda la adquisición de armas ahora y siguiendo su lógica: ¿Chile no está preparándose para una guerra? ¿O será que le gusta coleccionar juguetes de fierro y acero? ¡Ah, ya entiendo! Lo hacía para defenderse de Bolivia que no tenía un solo barco.
gupivox 1 month ago
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Humala presidente 2011 luchara por la justicia del peru y bolivia. Felicidades amigos bolivianos, tendran el pago por el agua del silala (1500 millones de euros por 107 años de robo del agua) y su salida al mar por CHILE en su original territorio antes de la guerra, sin ninguna guerra. El congreso chileno firmara con resoluciòn suprema la salida al mar de bolivia y devolucion de las islas de pascua a peru con el territorio conquistado. ¡Viva Piñera! Abajo el feudalismo internacional
Valmer7000 8 months ago
Felicitaciones, muy bueno y objetivo el reportaje. Sin mas comentarios. (Aldo, Chile)..
AldoII 8 months ago
Perú y chile deberían unirse y atacar Bolivia y repartírsela por que fue la que inicio la guerra hiso pelear a dos naciones y luego se escondió dejando el conflicto entre dos países que no tenían muchas razones para pelear en otras palabras fue la codicia y la cobardía boliviana la que hizo que ambos países perdieran a sus mas valerosos hijos. Ojala chile no le de mi un vasito de agua de mar a esos bolivianos cobardes.
tudolormeplace 9 months ago
alos chilenos le costo esta guerra mas 1000000k2 para pagar la neutralidad argentina si no esto le costaria a chile pelear con 3 y terminar perdiendo que cobardes son los mapochos chilenos
zzzzasas009 9 months ago
@zzzzasas009 1.000.0000.000 km. .eres ridiculo (a) segun los limites coloniales chile era del paralelo 23 hasta la isla grande de chiloe...cuando se fundo pta arenas en 1843 los argentinos reclamaron de inmediato alegando que era territorio de ellos, tratados y mas tratados llevaron a los limites actuales, nunca en la patagonia oriental habia un solo chileno y menos ciudades como en el sur peruano y el oeste boliviano que ahora forman parte de CHILE. de arica al polo sur eso es CHILE.
tanequillo 9 months ago
@tanequillo Me gustaría refutar cada uno de sus argumentos con fuentes y citas. Analizando cada punto que ud afirma sin ser ofensivo. ¿Puede ser? 1° ¿Chile llegaba al norte hasta el paralelo 23?¿Tiene algún documento legítimo? ¿Por qué reclamaban territorios que nunca le pertenecieron? ¿Por qué lo llamaron reinvindicación a un territorio ajeno? 2°Si la Patagonia nunca fue chilena: ¿Por qué tenían litigios con Argentina?¿Se justifica un expansionismo chileno?
gupivox 9 months ago
@gupivox me temo que si es excusa sr. mas de 130 años repasando la historia con fervor para no cometer los mismos errores...??? ..uds buscaron la guerra. el gobierno peruano de la epoca quizo monopolizar el salitre y las fecas de las aves costeras... los capitales chilenos en antofagasta competian con los del sur peruano..y eso no le gusto al peru....de ahi nacio el tratado con bolivia no sin antes extender la invitacion a la argentina..contra quien era esa noble iniciativa...???...chile actu
tanequillo 9 months ago
@tanequillo No le hablo a nombre del Perú. Yo no vivía hace 130 años. Mi repaso data de hace un par de años. El Perú como nación soberana e independiente, ¿no tenía esa facultad? ¿debía consultar a Chile, país que no tenía límites con Perú? ¿Qué tiene que ver una competencia comercial con la guerra? ¿Los recursos eran peruanos o chilenos? ¿De dónde sacas que a Perú no le gustó la competencia? ¿De ese disgusto nació el Tratado con Bolivia? ¿Cómo lo demuestras? ¿Nació esa idea del Perú? La...
gupivox 9 months ago
@tanequillo ..invitación a Argentina viene después de la Firma del Tratado que en sus artículos estipulaba la adhesión de cualquier otra nación. No fue antes. Además, se invitó al Brasil. La iniciativa que partió de Bolivia no era contra nadie sino a favor de la defensa de la soberanía de la América. ¿Leyó ud el Tratado? ¿Estaba prohibido por Chile que otras naciones firmen Tratados? ¿Consecuencia de la firma de un Tratado? Le aviso que el Perú tenía un Tratado con Chile de mutua defensa.
gupivox 9 months ago
@zzzzasas009 : esa es tu excusa y la de todos los peruanos y bolivianos para tapar el orgullo herido ,que ya debiera olvidarse, han pasado muchos años de la guerra que uds buscaron..... cobardes????.......ayudados en la independencia ,derrotados en la confederacion y en la guerra del pacifico ocupacion de la capital por tres años, tacna por casi cincuenta años.....si eso es ser cobardes... que sera ser valiente...tus palabras y ofensas probocan una reaccion... aunque fea pero justa...sorry.
tanequillo 9 months ago
@tanequillo No es excusa amigo. Es un deseo ferviente de repasar la historia para no volver a cometer los mismos errores. ¿Nosotros buscamos la guerra? ¿Quienes son los conbardes y por qué? ¿Nos ayudaron en la Independencia, ¿cómo? ¿Se los invitó?¿Fue iniciativa de Chile? ¿Fueron obligados a ayudar? ¿La obligación era suya?¿Quienes fueron derrotados en la confederación si el Perú estaba dividido? En la GDP sí y por 3 años. ¿Y te enorgulleces de poseer ilegítimamente Tacna x 50 años?
gupivox 9 months ago
@gupivox .actuo en consecuencia.....la escuadra libertadora del peru zarpo desde valparaiso, con naves y capitales chilenos al mando de un argentino, ademas de soldados. eso reponde a varias de sus preguntas...como dije, toda accion provoca una reaccion y los resultados son lamentables era una guerra. mala fue la ocupacion de lima, pero fue menester realizarla para asi terminar la guerra.... la ocupacion de tacna fue una accion militar..orgullo ninguno..ud.debiera superar esa etapa de su pais s
tanequillo 9 months ago
@tanequillo ¿Sabía Ud que el plan de campaña por san Martín en el Perú fue realizado por el patriota limeño José De La Riva Agüero? es cierto que con naves chilenas pero el jefe de la expedición de las naves era el escocés Lord Cochrane. Los capitales no fueron exclusivos chilenos (aunque sí la mayor parte) porque otra parte de los recursos fue proporcionado por los patriotas peruanos y recogidos por Cochrane desde 1819 en 2 partes. Otra parte, la pusieron los argentinos. Los barcos eran ....
gupivox 9 months ago
@tanequillo ...dirigidos por extranjeros y no marinos chilenos. El Estado Mayor de la Expedición estaba integrado por generales y coroneles argentinos, un general peruano y un coronel mayor Toribio Luzuriaga; pero ningún chileno; los secretarios eran argentinos y un colombiano. Sólo de 6 batallones, 5 eran dirigidos por jefes chilenos y el otro por un argentino y con la participación de argentinos y peruanos. Entonces, no se ufane Ud se ufane gratis. El plan fue peruano y la organización fue...
gupivox 9 months ago
@tanequillo ...Sanmartiniana. ¿Qué acción provocadora? Le pediría que a cada aseveración cite fuentes o citas textuales para dar mayor credibilidad a lo que dice. ¿Por qué resentimiento? Hay resentimiento cuando hay carencias, envidia,rencor. Ud como bien dice han pasado 130 años y no podemos retroceder el tiempo para actuar diferente. El Perú tiene tantas riquezas que a través de la historia la compartió con el subcontinente. Yo podría decir que ud tiene complejos del Perú y los peruanos...
gupivox 9 months ago
@gupivox en lo que escribe se capta resentimiento ( disculpe) que no lleva nada...se aprecia tambien una persona culta ,asi que debo suponer que no es un mal llamado nacionalista que quiere venganza a costa de miles vidas de ambos lados... sr....el pasado pisado. el futuro es promisorio.. tanto para peru como para chile.........que sin dudas son lideres del subcontinente......saludos desde santiago de CHILE.
tanequillo 9 months ago
@tanequillo ... y eso no hace bien. Lamento como ud la actitud vengativa de algunos mal llamados nacionalistas y sí, concuerdo con ud en sus últimas ideas. Tengo ya un par de amigos chilenos a quienes respeto y quiero. Juntos debemos superar traumas del pasado y mirar hacia adelante como hermanos que somos y que nunca debimos pelear. Saudos desde Buenos, Argentina, de un limeño mazamorrero del Perú.
gupivox 9 months ago
@gupivox La expedicion libertadora de Peru fue organizada por Bernardo O'Higgins Riquelme, en parte como pago a su gran amigo Jose de San Martin por la ayuda en la independecia de Chile... no olvides eso...
CristianDeMontenegro 8 months ago
@CristianDeMontenegro Inisisto: El plan fue peruano y la organización fue Sanmartiniana, con todo lo que implica. Si bien, la expedición se organizó EN Chile; pero NO POR Chile. ¿Sabe ud por qué San martín pidió su baja del ejército español?
gupivox 8 months ago
@gupivox Hola amigo estudie bien los libros se historia. el costo lo asumio Chile en gran parte junto a Argentina, y fue liderada por Jose de San Martin y Lord Thomas Cochrane, en total eran 25 Barcos con mas de 6.000 los cuales zarparon de Valparaiso. Una de las razones de la declaracion de guerra a la confederacion peruano-boliviana (1836-1839) fue el no pago que Peru mantenia con Chile por dicha intervencion en su independecia. ¿Sabes cuantos americanos lucharon por españa en la peninsula?
CristianDeMontenegro 8 months ago
@CristianDeMontenegro Tranquilícese Sr. ¿Ud cree que del otro lado no estudiamos? No se olvide del costo que asumió el Perú. No,Cochrane fue un subordinado que se insubordinó. Eso en disciplina militar suponía fusilamiento. Revise bien sus cifras. No, habrá sido pretexto. Le sugiero lea: Circular de Declaración de Guerra del Estado de Chile a la Confederación Perú-Boliviana. Santiago,1836.Y si tiene tiempo, las famosas cartas de Portales a Blanco Encalada.Si ud no me respondió, ¿debo hacerlo yo?
gupivox 8 months ago
@gupivox No te preocupes estoy bien tranquilo. Eran 4.642 soldados, 4.000 chilenos y 642 argentinos. En cambio, de los oficiales, el 40% era argentino. Fue necesario sacar soldados para completar la marinería de la escuadra y unos 170 artilleros para los fuertes de Valparaíso. Con estas mermas, el ejército expedicionario quedó reducido a 4.118 soldados y 296 jefes.
CristianDeMontenegro 8 months ago
@CristianDeMontenegro Bien, vamos mejorando. Entonces no eran más de 6.000. Ahora, ud me habla de la composición del Ejército; pero ni aún sumando con los de la tripulación de la escuadra, se llega a 6.000.
gupivox 8 months ago
@gupivox Thomas Cochranes habia dirigido la toma y asalto de la ciudad de Valdivia los dias 3 y 4 de febrero de 1820, por lo tanto conocia muy bien a O'Higgins. No estaba de casualidad en la campaña libertadora de Peru.
CristianDeMontenegro 8 months ago
@CristianDeMontenegro Eso no lo discuto. Pero como vinieron, se fueron. Saludos.
gupivox 8 months ago
@gupivox SI CLARO Y LOS TRIPULANTES ERAN ARMENIOS,ALEMANES,SUDAFRICANOS,EL ALMIRANTE ERA MONGOL,EL CAPITAN ERA CHINO,LOS SOLDADOS ERAN JAPONESES,MAMENLA PERUCHOS ,MAMENLA
martillo111b2 7 months ago
@martillo111b2 NO insultes, refuta con ideas. Sino, fuera de acá. Estás contaminando este foro que sirve para intercambiar datos con educación. Lee la nacionalidad de los tripulantes de La Esmeralda. Te llevarás tremenda sorpresa.
gupivox 1 month ago
@zzzzasas009 Estudia la historia de la patagonia... primero averigua si fue conquista y en que año se fundaron las primeras ciudades... CHOLO RESENTIDO E IGNORANTE...
CristianDeMontenegro 8 months ago
SIEMPRE MORDIERON POLVO EN CONCEPCION TODOS LOS INVASORES PRIMERO LOS ESPAÑOLES LUEGO LOS CHILENOS
jaimeeluniko 9 months ago
Perdón a los lectores de este foro, pero este sujeto me colmó la paciencia. Por favor, si se animan, espero un debate de ideas y argumentos con respeto y decencia. Mis saludos a los cordiales y educados caballeros y/o damas chilenos y peruanos o de cualquier otra nación que quiera intervenir. Sin ánimos de excusarme pero a todos nos llega nuestro cuarto de hora. Reitero mis disculpas. No volveré a contestar a este maleducado.
gupivox 10 months ago
Intenté establecer la posible intersección entre el teórico lugar más austral que pisaron los incas, la calidad humana de los emigrantes latinoamericanos a Europa, y el tema de este video. Me dió como resultado un conjunto vacío. Me parece que, en general, los distinguidos posteadores están yendo, como diría un inglés, "around the branches". Rescato eso sí que hay que expresarse documentadamente y, sobre todo, con respeto. Como lo hacen The28111958 y Guipox. Amén.
mibava 10 months ago
@mibava Sr. Mibava: Cuando uno lee posteos como los de mi distinguido amigo The28111958 y el suyo, uno entiende mejor por qué Chile es hoy, el país estrella en América Latina; pero cuando uno lee posteos de caballeros bravucones uno empieza a dudar. Ofrezco mis disculpas por mi exabruptos hacia su nación; pero quiero dejar en claro que lo mío sólo es un eco de todo el vómito verbal que ofende a mi patria y a mis connacionales. Es verdad, basta un insulto para irnos por las ramas.
gupivox 10 months ago
@artajerjes100 ¿Ya te bañaste porcino? Mira, tienes que leer mucho de historia para debatir conmigo. Esto no es Condorito. Lee. La buena lectura te sacará del pozo de la ignorancia.Antes de la GDP habían miles de chilenos trabajando en las salitreras en condición de semiesclavitud. En esa epoca no habían derechos como los de hoy para los obreros. Antofagasta, que era boliviana, tenía al 95% de sus habitantes y eran chilenos. Eran la mano de obra barata de los ingleses.
gupivox 10 months ago
@artajerjes100 Oye cabrito rotito chivato: Te contaré que en 1879, tu patrón te esclavizaba en las salitreras y no sabes cómo la pasaban tus rotas en Tarapacá. Te contaré que nos traíamos tus esclavos de Isla de Pascua, que tu bisabuelo era gay y que se fue porque Cáceres los sacó arrancando. Se fueron porque sino, los 4 suyos se te venían encima y los negros del Callao le iban a hacer feliz a tu bisabuelo. Y desde entonces, nos extrañan y cantan: "Si vas para Chileee... no te olvides de mí.;)
gupivox 10 months ago
"Chile: país rasca de mierda". Me disculpo por insultar a la nación que obliga a sus ciudadanos a humillarse en todo el mundo, donde son sinónimos de lumpen, alcoholismo, drogadicción, prostitución, violencia intrafamiliar, suciedad, caos y mal vivir en gral. Perdona la osadía, de creer que no es sano presentarse ante la historia como la Israel o la Inglaterra de A. Latina, como los "buenos y ángeles vengadores" y a sus vecinos como los "malos y paganos", cambiando a su antojo la historia.
gupivox 10 months ago
@gupivox ¿Te das cuenta de lo Charlatan y embaucador que eres? Ahora copías lo que dije a proposito de los inmigrantes peruanos, lo das vuelta y resulta que los insultados somos los Chilenos. No eres mas que un pobre diablo sin una pizca de sentido comun ni entereza... ni siquiera eres capaz de redactar por ti mismo una ofensa, hasta eso debes copiarlo! Dejare de responder tus comentarios, me das pena, asco y verguenza ajena. Ahora entiendo porque un populista como Humala esta a punto de ganar.
IgnacioBravoFuentes 10 months ago
@IgnacioBravoFuentes Sr. No es mi afán el insultarlo; sino llegar a la verdad de la historia, de los hechos para comprender mejor a los pueblos, las naciones. No responda más a mis comentarios si eso le ayuda a su salud mental y emocional. Un saludo populista para ud.
gupivox 10 months ago
wwwwuuuajajajaja que historia, a ustedes le enseñanan lo que quieren escuchar. Segun tu logica Chile y sus gobernantes pensaron lo siguiente: "Que tal si aparte de declararle la guerra a Bolivia, se la declaramos a Peru" jaja, mira Peru y Bolivia tenian un pacto secreto y el conflicto que hizo Bolivia con Chile fue la excusa para que ambos pudieran tirarse contra nosotros. IGUAL LES GANAMOS!! ADIOS!
maytutay 10 months ago
mis respetos a Grau, soy chileno y ese hombre es notable. Pero por favor, no nos odien por una guerra que empezaron y planearon uds con bolivia, nosotros eramos notablemente inferiores en recursos y sacamos patriotismo y ganamos la guerra. Y peru le declaro la guerra a Chile por favor! dejen de inventar cosas! o odiosidades innecesarias.
maytutay 11 months ago
@maytutay Lee mejor la historia, quien declaro la guerra fue Chile, mi pais jamás ha tenido ni tendrá jamás intenciones expansionistas, ¿Tu país podrá decir lo mismo?, no los odio, tengo muchos amigos y colegas chilenos, gente muy educada y que sabe de la historia.
corso1802 10 months ago
@corso1802
JAJAJ TU PAIS era el que queria conquistar Chile!! junto con los Bolivianos, Chile invadio Peru y dps se fue no nos interesa su pais ahora ni antes. Si hubiesemos querido Chile no se mueve de Lima, osea puedo decir con toda autoridad: A chile no le interesa expandirse. Por lo demas el norte que era boliviano vivian puros chilenos!! o sea, no tenia logica que fuera boliviano, además ellos mismo derramaron la gota que rebalso el vaso.
maytutay 10 months ago
NUNCA HE ESCUCHADO UN PERUANO HABLAR DE LA HISOTORIA, SOLO HABLAN DE OPINIONES!
maytutay 10 months ago
BUSQUEN CIUDAD DE LIMA 2011 parte 3 y el 4
jonathanortega21 11 months ago
5:53
FEMP1971 11 months ago
yo no ntiendo xq ese afan de chile de expandir sus fronteras creo q debieron sentirse orgullosos con el pedazo de pais que les toco y no debieron mirar lo q no es suyo envidiando a otros paises de la riqueza de sus tierras!, pero en fin eso paso hace tanto tiempo q los actuales chilenos no tienen la culpa de lo q hicieron sus antepasados y no es justo discriminarlos por eso!
tfa82 1 year ago
no entiendo como aun los PERUANOS se empecinan en seguir llamando GUERRA DEL PACIFICO,esa titulo es de la historiografia chilena y hasta los BOLIVIANOS han caido en el error felizmente en las universidades peruanas de trayectoria se le denomina LA GUERRA PERUANOANGLOCHILENA o en todo caso LA GUERRA DEL GUANO Y EL SALITRE
elcritico777 1 year ago
El Peru estaba gobernado por la incompetente aristocracia guanera. El peru se enfrento al Imperio Britanico y los chilenos hicieron el trabajo sucio. Luego, Todas empresas guaneras q pasaron a territorio chileno fueron administrados por empresas Britanicas. En Peru, Nicolas de Pierola fue el traidor! pues todo su gobierno en la Guerra,solo favorecio al Enemigo.Q se podia de esperar del esposo d una mujer mexicana Criada en Londres!Los historiadores no podran ocultar esto mas tiempo.Es historia!
NeoMatriox 1 year ago
Muy bueno, muy ponderado. Saludos al Perú desde Chile
Freirinense 1 year ago
Pero que pelea la culpa de esta guerra ahi 6 culpables:
-La elite chilena ( empresarios del salitre) que presionan al gobierno
-La elite peruana con su equivocada economia
-La elite Boliviana que se deja tentar por las promesas peruanas
-Inglaterra y sus intereses economicos
- EEUU y sus intereses economicos
- crisis 1875
Lean Gabriel Salazar, Jorge Pinto, Willian F Sater, Guano, Salitre, Sangre del Roberto Querejazu, Heraclio Bonilla Historiadores Chilenos, peruanos Norteamericano, boliviano
GastonR21 1 year ago
YO ESTUVE PRESENTE COMO ESCOLAR EN LA PLAZA GRAU EN EL HOMENAJE POR EL CENTENARIO DE ANGAMOS, FUE EMOCIONANTE, GRACIOSO E INTERESANTE, CUANTO PATRIOTISMO ESA MAÑANA, LO GRACIOSO FUE Q LA GENTE LE HIZO UNA BROMA PESADA A FERNANDO BELAUNDE COMO EX PRESIDENTE FUE INVITADO, PUDE VER ESA MAÑANA A BUSTAMANTE Y RIVERO, LINDLEY LOPEZ, MORALES BERMUDES, FBT, Y OTROS PERSONAJES, TAMBIEN ESTUVE EN EL 100 ANIVERSARIO EN LA PLAZA BOLOGNESI EN 1980 Y EN EL REDUCTO N. 2 EN 1981, SALUDOS TRUJILLANO JOENSARE.
mapachox 1 year ago
estan buscando gente entre 20 y 40 años con barba o bigote q midan entre 1.60 a 1.70 para ser extras en la producion de sr jc oganes GLORIA DEL PACIFICO sobre la batalla de Arica envien su fotografia a mi correo seiyataz(arroba)hotmail(punto)com y yo se lo reenvio al director TIENEN PLAZO HASTA ANTES DEL 8 DE NOVIEMBRE se filmara hasta fin del mes de noviembre, es importante que se dejen la barba para caracterizar a los soldados lo mas real posible las filmaciones seran en el RIMAC
seiyataz 1 year ago
NUNCA MAS debe haber guerra entre paises hermanos!..NUNCA MAS! Los politicos se salvan y el pueblo se hunde...
Desde Chile
marcol68 1 year ago 4
@marcol68 soy poeruano y comparto tu opinion.
luisen720417 1 year ago
@marcol68
bien.!
llPacciteXll 1 year ago
@marcol68 Asi? hermanos? A ver, devuelvan Tarapaca al Peru y Antofagasta a Bolivia, despues de ello paguen en dinero por todo lo que destruyeron y devuelvan lo saqueado, asi como los gastos de garra y encima de ello de rodillas todos ustedes pidan perdon por sus acciones pasadas, quizas asi se solucione todo esto.
PISCORUSH 1 year ago
@PISCORUSH Ya demagogo y el Peru devuelve al Euador y Brasil a Paraguay, y Argentina a Chile, USA a Mexico, Mexico a Guatemala, Francia a Alemania, Alemania a Polonia, Dinamarca a Noruega, Inglaterra a Irlanda, Pakistan a India...y seguimos y seguimos y seguimos.
Pero de rodillas jamas, ya fue suficiente devolver Lima. Con eso date por cumplido...y sino a llorrar a la iglesia.
Tarados como tu se quedaron en el pasado y ahi te tienes. Lleno de complejos y mala leche.
marcol68 1 year ago
@ PISCORUSH ..no llores como mujer lo que no supieron defender como hombres..
HANAFAXMOVIE 1 year ago
@marcol68 Estoy de acuerdo contigo soy Peruana y lo mejor es que haya PAZ entre nuestros países...
Gussgi 1 year ago
@Gussgi
Asi es, de Grau solo puede decirse que su experiencia en combate se resumen a enfrentarse a embarcaciones menores como la esmeralda, la Covadonga (esta muy complicada tras su combate con la independencia), y otros buques menores
no tiene un solo enfrentamiento del cual pueda decirse que merece ser llamado "héroe", entonces, héroe de que es???
cchijeto 1 year ago
CREO QUE FUE BOLIVIA QUIEN DECLARO LA GUERRA Y DESPUES FUE PERU LO HIZO A CHILE, NO AL REVEZ.
zeba1980 1 year ago
@zeba1980 Crees mal, jeje!
gupivox 1 year ago
@thorChileno3 Orgulloso que me digas cholo. Porque inka soy. De noble linaje y real. ¿Tú estás orgulloso que te diga roto ordinario, mapuche, araucano hijo de Caupolicán? Jajajaja!!!! sigue llorando... y sufriendo. ;)
gupivox 1 year ago 4
@gupivox Indio rosquete ,para el que no conoce tu puto país tu crees que te sientes orgulloso de ser breñero, pues tus indios son unos fantasmas al igual que zombies ya que la droga no los deja vivir, en cambio nuestros indios son raza fuerte sin drogas y si ahora se consume viene de la breña de ustedes que tienen al mundo podrido . Tu cojudo eres inka cola o sea inka rosquete.jajajajajajaJa.
123mapocho 1 year ago
@123mapocho Mi más sincero deseo de que todos los mineros chilenos puedan salir vivos. Escribo esto en el preciso momento en que suben al primero. Mi oración como sé que es la oración de casi todos mis compatriotas para que todo salga bien. Dios es grande y no tengo ganas de pelear o polemizar como niño ahora. Sepan comprender. Más allá de nuestra patria, está la vida.
gupivox 1 year ago
INDIOS ? INDIO LOS INDIS MINEROS ASQUEROSOS ANO MARRONES PERRO RATA MAPUCHE DE MIERDA ASI QUE ASQUEROSO MAPUCHE DE MIERDA TAPARABO DE MIERDA SACA TU ASQUEROSO ANO DE ACA Y COMENTA SOBRE EL HOMOSEXUALD E LYNCH Y EL COBARDE DE BULNES MI QUERIDO POPO CULIAO
BLANQUISIMO 1 year ago
@BLANQUISIMO ERES PERUANO?
XxDeBarrioxX 1 year ago
@gupivox
Hasta nuestro Heroes indigenas son mejores. Los Españoles no pudieron conquistar nunca a los mapuches, a los incas se lo fumaron en poco tiempo. Desde nuestro ancestro que somos mejores para la guerra.
maytutay 10 months ago
@maytutay Diego de Almagro fue a Lima a matar a Pizarro desde Chile porq se fue en caldo. Pensó que en Chile habían riquezas como en Perú y se dio cuenta que no había nada. Entonces: ¿qué sentido tenía domesticar a indios salvajes si ellos lo q buscaban no era a los indios sino las riquezas, cachai shilenito? Los incas llegaron hasta Chiloé y la Polinesia. Anda estudia cabro roto.;)
gupivox 10 months ago
@gupivox Los incas llegaron hasta Chiloe y el mundo no se entero? jajaja Wow! cada dia nos sorprende mas la historiografia peruana... ¿conoces la geografia de Chile? No creo, porque si asi fuera sabrias que para haber llegado hasta alla tendrian que haber atravesado la mitad del Wallmapu... y nunca pasaron el Bio-Bio! La frontera era el rio Maule. Pasaron mas alla en su primera campaña de conquista, pero volvieron despues de ser derrotados una y otra vez por mapuches. Anda estudia, farsante.
IgnacioBravoFuentes 10 months ago
@IgnacioBravoFuentes "El historiador José Antonio del Busto en su libro Túpac Yupanqui, postula que el inca avanzó más allá del Maule y el Biobío, alcanzando hasta el Canal de Chacao, observando desde la orilla la Isla de Chiloé, el "fin del mundo" y, sin interés por conquistar esas tierras, regresó al gobierno del Tahuantinsuyo, tras su larga ausencia". Se han encontrado vestigios como pucarás y caminos del Inca. Ahora, anda estudia, pelele.
gupivox 10 months ago