PENSAMIENTOEXCEPTICO NO ES EL USUARIO TROLL CONSPIRANOICO QUE ES KIRCHNERISTA,SI HAY CONSPIRANOICO MAS GRANDE QUE EL KIRCHNERISMO QUE ACUSA DE TODA SU CORRUPCION AL MAL DE EEUU AUNQUE OTORGA GRANDES NEGOCIOS A GEORGE SOROS Y EDUARDO ELZTAIN,ESTAMOS MAL. PSICOSIS ESCEPTICA:INVENTAR UNA SUPUESTA GUERRA DE MALVINAS PARA TAPAR LA CORRUPCION LOCAL DEL KIRCHNERISMO Y SUS MUERTES MAFIOSAS SOCIALISTAS ,DOBLE RASERO ESCEPTICO CAPITALISTAS Y COMUNISTAS AL MISMO TIEMPO SON UNA SECTA AMPARADA POR EL CCICOP
EL FRAUDE DE LOS ESCÉPTICOS colectivo de pseudocientíficos autodenominándose falsamente "escépticos mCURIOSAMENTE ESTA NUEVA SECTA DE ORIGEN EEUU UTILIZA LA FALACIA AD HOMINEM CONSTANTEMENTE PARA DESPRESTIGIAR ,SUS MILITANTES BLOGUEAN Y TROLEAN EN INTERNET COMO TODA MODA POR QUE ES MAS FACIL QUE ESTUDIAR EN SERIO E INVESTIGAR. LOS ESCEPTICOS VAYA TIMO BLOG Y DIMENSION LIMITE ,FRAUDE ESCEPTICO EXPLICAN QUIENES SON ESTOS PERSONAJES COMO JAMES RANDI GAY PEDOBEAR O DAWKINS PSEUDOCIENTIFICO
Resumiendo tu video: necesitamos de un ser superior para darnos cuenta de lo que esta bien y esta mal. Ves a alguien llorando y o tienes un ser mitologico por encima o no te va a dar pena o no le vas a ayudar. Enhorabuena, los ateos os damos mil vueltas
Hitler era ateo? lolazo XDDD Lee ``Mi lucha´´ o el juramento de su ejercito o lo que pone las chapas de los SS. Aun asi, te dire que si ponemos a todos los ateos que han matado frente a tooooooooooooooooodos los que han matado los creyentes (ojo, no solo cristianos, todos los que creen en mierdas) y a ver que tal. Han matado infinitamente mas los creyentes
Hitler era ateo? lolazo XDDD Lee ``Mi lucha´´ o el juramento de su ejercito o lo que pone las chapas de los SS. Aun asi, te dire que si ponemos a todos los ateos que han matado frente a tooooooooooooooooodos los que han matado los creyentes (ojo, no solo cristianos, todos los que creen en mierdas) y a ver que tal. Han matado infinitamente mas los creyentes
Resumiendo tu video: necesitamos de un ser superior para darnos cuenta de lo que esta bien y esta mal. Ves a alguien llorando y
@Diezalas jaja, claro, decir que Dios es el locus del bien moral es lo mismo... la religion que?, supongamos que eso es verdad "señor marx" , eso no explica el porque el cristianismo tiene tantas doctrinas opuestas a los burgueses, esa siempre fue la falla de marx
PensamientoSceptico es troll, nmjda no le hagas caso ¬¬, ademas enfrentar a un ateo con un fiel es una idea que no dara frutos, mejor enfrentarlos a cientificos o filosofos, harian cosas mas productivas (Yo estudio filosfia) y claro que se puede lograr una moral no religiosa, basada en la trascendencia de nuestra existencia (nuestra legado al furturo) y la responzabilidad sobre las consecuencias de nuestros actos presentes en el futuro, no se trata de dejar de creer en el futuro o en la verdad
Entonces, supones que somos sus creaciones y nos hizo para nuestro propio beneficio. ¿Como pudo buscar nuestro propio beneficio creandonos? si se supone que todavia no existiamos. ¿como busca el beneficio de algo que no existe?. Eso quiere decir que busca su propio beneficio, al parecer somos sus mascotas aparentemente. Suponiendo que el nos crease. Entonces si creo algo para el beneficio de la propia creación (suena muy contradictorio), ¿entonces porque le da características para que sufra?
@undertaker6661984 porque la existencia misma es mejor a no existir, y no busca su propio beneficio, porque el es perfecto, por eso no necesita mascotas, por eso no somos mascotas, el que sufra es solo una pequeña parte de lo que implicara , de que al final estemos en comunion eterna con el
La moral cristiana es tan subjetiva como la secular (inclusive más) por la ambigüedad de tu dios. Si alguien tiene problemas mentales o una visión distorsionada de la realidad (o al menos de lo que es bueno o malo) no importa si es ateo, judio o cristiano. Por ejemplo, muchos asesinos dicen haber escuchado que dios se los dijo o que fue una interpretación biblica. Así que tanto siendo cristiano como siendo ateo es lo mismo, en todo caso depende de uno mismo
@undertaker6661984, lo que las personas crean no tiene nada que ver con la moral de Dios, porque nuestra interpretacion puede estar equivocada y eso no hace erronea o menos objetiva la moral de Dios
@nmjda Ok entonces dejemos esto claro, Un niño africano, que dificultosamente llegara a la adolescencia, que morirá en el hambre, y que luego irá al infierno por no haber creido en jesus (pacto de Fe). Fue creado para su propio beneficio (vida condenada a la miseria por nacer en la pobreza, y vida eterna condenada al sufrimiento por no nacer en una sociedad cristiana). Es el problema de el pacto de Fe, condena al infierno a cualquiera que no pertenezca al cristianismo
@undertaker6661984 hay algo que no consideras, dice jesucristo que quien no esta contra el, esta con el, por tanto si no conoce a jesucristo, pero es bueno el muchacho en su corta vida, , igual sera salvado,
@nmjda Sigues sin responder entonces porque la moral de un dios que admite, justifica y hasta sugiere el sufrimiento como algo bueno, es mejor y mas objetiva que una moral que mediante el razonamiento busca la felicidad y bienestar de todo ser humano
@undertaker6661984 poque justifica el sufrimiento con uin estado eterno de comunion y eterna felicidad con Dios, lo que hace al sufrimiento de la vida (muy corta en comparacion con la eternidad) justificable, y ademas, hay otras justificaciones, por ejemplo, es necesrio el mal de los hombre, porque para ahcer el bien,es necesario quee ste en nuestra posiblidad hacer el mal (libre albedrio), disculpa,pero tu no puedes tener una moral objetiva con el razonamiento, si decies que si ok,justificalo
@nmjda Al contrario, si se busca el bienestar y felicidad del humano, se puede tener una moral objetiva mediante acuerdo en los que todos tienen derechos y obligaciones. La moral secular es mucho mas objetiva que la tuya. Tu moral es muy subjetiva, porque supones que un dios superior nos podria dar una moral objetiva, pero usas la biblia para justificar "esto es bueno porque mi dios dice que es bueno". Pero es no es objetivo, por que tu argumento se basa en que tu dios sea el verdadero
@undertaker6661984 no me convence mucho tu explicacion, debes demostrar que la vida tiene un valor para poder afirmar la validez y justificar que se dbe buscar la felicidad y el bienestar, puede haber una moral objetiva independientemente de que se conozca al Dios que posee esa moral objetiva, son dos problemas separados
@nmjda El hecho de buscar la felicidad y bienestar, es porque es mas conveniente el bienestar que el malestar. Esa es la objetividad del humanismo secular, buscar lo conveniente para todos.
Si es importante que se conozca al dios, porque en eso se basa todo tu argumento, en que siendo un ser superior es incuestionable por nosotros. Pero si este ser superior es ambiguo, incomprobable, y tu conocimiento sobre el podria estar equivocado, entonces tu moral solo es una opinion y es subjetiva
@undertaker6661984 es mas conveniente, ciertamente, si tu manejas que el bienestar de todos es lo que hay que buscar, entonces deberiamos matar a las personas inutiles, solo gastan fondos y tiempo del gpbierno o de la gente mantenerlos, a toda esa gente con retraso mental, y como son un obstaculo al bienestar social, deberiamos deshacernos de ellos, eso implica lo que me has dicho, lo unico que nos impdediria hacerlo, es darle un valor objetivo a la vida.
@nmjda Ese es un pensamiento asesino y no tiene nada que ver con buscar el bienestar de la gente, porque buscas matar a personas, en lugar de buscar el bienestar de esas personas.
En otras palabras, estas diciendo que si no tuvieras a dios matarías a gente que tu consideras inutil?
@undertaker6661984 en tu pensamiento, buscando solo el bienestar social, implicaria eso, ya que el bien de la mayoria seria mejor que el bien de unos pocos ¿no?, y si haciendo lo que te mencione, se aumenta el bienestar de lla mayori de las personas, entonces se justifica con tu moral, sin embargo no he dicho que sin Dios mataria, no lo haria, porque viviria en una moral secular , en la falsa ilusion de que la vida vale algo, por eso no mataria
@nmjda Estas tergiversando mis palabras. Yo jamás dije que estuviera bien sacrificar a gente por un objetivo o meta. Me parece impresionante que hagas este tipo de deducciones tan malas con lo que digo, pero no admitas que la biblia aplaude la esclavitud.
Lo que yo dije fue: buscar el bienestar y felicidad de los humanos. NO se puede buscar el bienestar de alguien intentando matarlo. Por tanto, lo que tu dijiste es completamente contradictorio a lo que yo dije
@undertaker6661984 yo jamas dije que tu lo mencioanste, claramente nunca lo dijiste, solo dije lo que implicaria lo que dijiste. no es contradictorio, ya que la vida en si misma no tiene un valor en tu punto de vista, bueno, al menos no me lo has justificado, por tanto, ni siquiera se ha justificado bien el porque es objetivamente buena la felicidad, seria solo algo emocional que hayas elegido el bienestar como lo bueno , si no me has demostrado que la vida tiene un valor que lo justifique
@nmjda Te equivocas, eso no es lo que implicaria y por lo menos esta ves admite que lo que dijiste es contradictorio a lo que yo dije. Si la moral que explique busca el bienestar y felicidad del humano, Como podria implicar buscar la felicidad y bienestar de alguien intentando matarlo???? eso no tiene sentido. Si se busca el bienestar de la gente, no la vas a tratar de matar ni a sus familiares.
@nmjda Ahora también dices que la vida carece de valor (suicidate si pensás asi), Entonces aqui solo se trata de 2 posturas. Yo defiendo los derechos del ser humano, su dignidad, bienestar y felicidad. Mientras tu defiendes que el sufrimiento humano no importa siempre y cuando satisfaga a un hipotético dios imaginario (tan valido como cualquier otro dios de las mismas caracteristicas)
Dios es bueno es la tercera opción?.Si dios tiene un concepto de moral totalmente desconocido para nosotros sigue siendo irrelevante.Si cree que dios es inherentemente bueno,que es de su naturaleza ser bueno y esto no se ajusta a nuestro concepto de moral, entonces sigue siendo irrelevante¿.Como justifica dios los desastres naturales no causados por los hombres y que se han llevado mas vidas que hitler, stalin ,etc?Es de su moral dejar a los humanos a su suerte?y asi dice que es bueno?
@TeyAura deacuerdo con lo que señalas irrelevante, jamas lo discuti. La felicidad humana actual no es el bien superior, sino el conocimiento de Dios. Este bien superior sólo puede ser alcanzado al permitir la existencia del mal.ademas, no conocemos toda la historia de la humanidad para decir que el sufrimiento es injustificado,, no sabemos si el mal hecho por los hombres no justifica fenomenos naturales destructivos
@nmjda Si el mal del hombre afectara de alguna manera la naturaleza, la energía implicada debiera ser tanta que sería totalmente perceptible,dado que no hay tal,quiere decir que el hombre no tiene nada que ver.Aca el punto no es ese ademas, y la historia de la humanidad nada tiene que ver tampoco.Lo que se destaca es el mal por omisión que comete el supuesto dios al dejar que este tipo de sufrimiento se lleve acabo, aclarese que los fenomenos naturales no son consecuencia del mal del hombre.
@TeyAura no es que afecte a la naturaleza, los actos malos en la historia del hombre si tienen que ver (pensando que hay Dios), ya que el seria el que juzga que el mal del hombre es lo suficiente para justificar dejarlo a merced de desastres naturales
@nmjda No creo que sea el caso, el juicio de dios seria imperfecto tanto como su proclive actitud a dejar que las cosas pasen,incompatible con su omnipotencia,ese juicio seria aceptable por parte de un ser humano, pero de un dios?.El concepto de dios se va destruyendo desde esa lógica.
@TeyAura si el tiene el saber y la perspectiva enorme de la historia humana, es mas probable que sus juicios morales sean ,mas justos que los tuyos o los mios, otra cosa es que no te gusten, y no se como esa mejor perspectiva moral es iincompatible con la omnipotencia, como que no encuentro relacion
@nmjda Sin embargo no veo que es relacionado y equivalente a justicia el permitir la existencia de perjuicios aditivos a una realidad que en inherencia demuestra totalmente la inexistencia de una moral objetiva.Debe saber tambien dios la perspectiva de cada uno y de alguna manera accionar su "justicia" para que todos esten satisfechos y no haya nadie que NO LE GUSTE.De esa manera la omnisapiencia y omnipotencia son inutles, no las usa o porque no quiere o porque no puede,no hay lugar a error.
@TeyAura el puede considerar adecuado el sufrimiento si en su perspectiva (conoce toda la historia humana) se justifica,tiene suficientes motivos morales para permitir el sufrimiento, al contrario de ti, si me parece que hayan valores morales objetivos como "no matar",ya que en mi creencia en Dios,la vida tiene un valor, en cambio tu como ateo no puedes darle un valor que no sea emocional a la vida.No se que tiene que ver que nos guste o no, eso es independiente de los valores morales objetivos
@nmjda acabo de ver el comentario de @TeyAura acerca de que estas de acuerdo con "no matar" porque lo dice tu religión. Lo cual me lleva a ¿Estas de acuerdo o en contra de la esclavitud?
@undertaker6661984 ¿porque esa pregunta es relevante para saber si existen valores morales objetivos o no? es como si yo te preguntara ¿consideras bueno el aborto? no es relevante, ademas como mencione antes, el pacto de gracia cambio nuestra relacion con Dios, por lo que es irrelevante dentro de la fe cristiana, ya no se aplican las regulaciones dentro de la esclavitud
@nmjda Los valores morales vienen de los seres humanos, es en profusión, inconexo el atribuirlos a una apócrifa representación de entidad para que al instante los vaya dosificando en forma de conocimientos a la humanidad.Son demasiadas suposiciones como para tomarlas en serio.
@TeyAura habia olvidado que en un comentario dijiste que nunca se ha probado que Dios existe, yo supongo es para ti, la mayor suposicion ¿no?, bien, mencione anteriormente(no a ti) que hare un video para justificar la creencia en Dios, porque (sabras como yo) es un tema bastante largo, lo digo por si te interesa. Porque veo que ambos comprendemos que todo se reduce a probar la existencia de Dios
@nmjda No , no necesariamnete largo si se usa el sentido común, deje de suponer atributos y creencias y verá que las respuestas se simplifican hasta llegar a la conclusión de su inexistencia.Si quiere justificar su creencia y cree que lo hace , ah bueno pues hagalo, pero eso no prueba que exista.
@TeyAura desgraciadamente para ti, no se trata de creer que se justifica, lamento que enreaildad, es algo mas objetivo que solo creer que se prueba su existencia, pero si usted cree que asi es, pues pienselo asi.
@nmjda Desgraciadamente no entendió mi punto.Algo es objetivo por que sus propio estandares basados en pruebas concretas lo afirman asi, cual será su concepto incoherente de objetividad entonces.Deje de ser deshonesto y admita que no tiene ninguna buena razón para creer y solo lo hace por fe.
@nmjda Ok, no estoy de acuerdo, porque tu basas tu moral en las escrituras unicamente, cualquier otro juicio para ti es vano y subjetivo, y evades la pregunta solo por no quedar mal. Ademas no contestaste a todas mis demas cuestiones.
@undertaker6661984 realmente no estoy deacuerdo con la esclavitud, y me parece que jesucristo tampoco, siendo sincero, aun me falta mucho por conocer, asi que no puedo responder a todas las preguntas que me hagas, no es que no lo haga por no quedar mal, ademas, aun asi no es relevante para el tema de la moral objetiva o subjetiva. y disculpas si dices que no conteste algo anteriormente ¿podrias mencionarme que es?, es que difiiclmente puedo encontrar todas las respuestas con tantos comentarios
@undertaker6661984 curiosamente en el mismo fragmento que citas esta la justificacion para ello, no para que existan los esclavos, eso no se dice, se justifica que ya estando en sui condicion de esclavos soporten ello, no justifica que sean esclavos, se justifca que ya en esa condicion sufran porquecomo mencione, seran al final bien vistos frente a Dios, por lo que su sufrimiento sea recompensado
@undertaker6661984 no la justifica, no dice que debamos tener esclavos, eso no lo dice, dice que, en su condicion son bien vistos por Dios por sufrir lo que no deberian sufrir, por tanto, si se cree en Dios, no debe haber problema en ello, pero , evidentemente que cmo no crees en Dios te parece abominable, yo no justificaria la esclavitud, porque es hacer sufrir innecesariamente a alguien, lo cual se basa en que l vida tiene un valor objetivo con Dios, sin el , la vida no tiene valor
@nmjda Tambien te dire que no entendiste lo de los asesinatos por dictadores. Es obvio que el ateismo no da limites morales, solo de la misma manera que la evolución no explica la gravedad. Supongo que no entenderas porque lo digo asi que no hagas más largo este pedazo de la conversacion y responde a las cuestiones anteriores que te puse
@undertaker6661984 Asesinaron por su sed de poder,precisamente por que jugaron a ser dios.Ejemplos asi no revelan argumentacion logica confiable.Tambien estan los de la inquisicion y cristianos asesinos por su fe en la actualidad y.Cualquiera en el poder hayara la forma de hacerse respetar.Un ateo no es proclive a asesinar por que no tiene razones extra para hacerlo, simplemente la empatia los guia.
@TeyAura exacto, ni por ser ateo, ni por ser cristiano vas a ser mejor persona. Aunque el hecho moral que planteaba pensamiento esceptico y que @nmjda quizo refutar fue, que si dios no existiese, ¿entonces matarias o violarias? si la respuesta es si, pues es una pena que creas al cristianismo necesario para hacer el bien
si la respuesta es no, entonces la moral es independiente de dios
@undertaker6661984 asi es ,lo que este individuo Nnjam o como sea que se escriba ,lo que hace es suponer que dios existe y luego bajo esa suposicion suponer que es objetivamente moral, todo basado en suposiciones, y crea conceptos e ideas "logicas" que parecerian coherentes si sigues su linea de razonamiento, que si lo haces, estarias en contra de la propia realidad ,la que no se interpreta por suposiciones sino por hechos perceptibles.
@TeyAura solo bajo tu pensamiento yo supongo a Dios, para tu mala suerte puedo probar que Dios existe y se justifican mis afirmaciones, pero como dije eso lo expondre en un video
@nmjda Ese comentario no le iva.Mala suerte que podrá parlotear , gritarlo al aire o sonar inteligente disfrazando conceptos con irracionalidad,pero nunca podrá probar la existencia de dios,solo justificar su crencia, es inutil.
@TeyAura repitoooo, hare un video para justificar estoo, esta usted haciendo juicios muy injustos, basados en una generalizacion a posteriori , porque usted no ha visto un argumento convincente para la existencia de Dios, entonces yo no puedo justificar mi creencia
@undertaker6661984 si hay una relacion y lo dire por ultima vez, ambos comprendemos que eso no vale la pena seguir siendo discutido , porque para mi, tu no comprendes los alcances que el ateismo implica, como te dije, si no repsondi algo no es por evadirlo, sino porque en tantos comentarios me es dificil encontrar las nuevas respuestas
@nmjda Todo lo que menciona se desbarata con el hecho de que no puedes entender a dios, la moralidad objetiva se destruyer ahí, ya que si los seres humanos no pueden comprender por que dios en su omnipotencia deja que las cosas malas sucedan, la objetividad se transforma sin lugar a error en subjetividad.Recuerde bien esto es lo mas objetivo que podrá escuchar.Las cosas malas o buenas no existen ,ES LA MENTE LA QUE LAS TRADUCE EN BUENAS O MALAS.
@TeyAura Lo siento,difieron en ese punto,ya que Dios nos hizo a su imagen y semejanza en cuanto a nuestra capacidad para llegar a la verdad,yo ya te di algunas justificaciones para permitir el mal no humano en el mundo, y justificar el mal humano no es dificil, este mal es producto dl libre albedrio,el cual debemos poseer para hacer actos buenos, si solo estuvieramos programados para hacer lo "bueno", entonces no es q realmente hicieramos cosas buenas. es solo que estariamos programados para eso
@nmjda Yo puedo decir que el hobre hizo a dios a su imagen y semejanzay sería más concreto.Que casualidad que una entidad tenga atributos humanos exagerados no?No crees que una humanidad solo programada para hacer el bien viviria mejor?No sabrian de la existencia del mal por lo tanto no tendrian ni idea de lo que es y su ejemplo se va al tacho.O el hombre tiene libre albedrio y dios no lo sabe todo o el hombre en realidad no es libre y dios sabe lo que va a hacer y lo tiene que hacer segun eso.
@TeyAura viviria mejor probablemente, pero realmente no seria una "buena humanidad" solo seriamos robots, para poder hacer el bien debe estar en nuestra posiblidad hacer el mal.
@nmjda Segun el punto de vista actual, perono sabrian las personas programadas con la bondad lo que es el mal,ahora mismo estamos muy limitados fisicamente, no sabemos que cosas mas nos faltan.El ejemplo del robot ,clásico,si dios creo a la humanidad ya sabia el comienzo y fin de cada uno,por lo tanto no se es libre, seguimos siendo como robots, o peor aun como personajes de historietas.El libre albedrío no resuelve nada.
@TeyAura es verdad, ese es un problema, aun no estudio bien cada aspecto de apologetica, pero ciertamente no me incomodo en decir que ahora no te puedo responder adecuadamente , porque este, en principio no es argumentoo contra la existencia de Dios
@nmjda El punto es que no seriamos libres si sabe todo lo que vamos a hacer, solo actuariamos bajo sus designios,eso no es libertad, es como si nos tuviera en una historia escrita.Yo mismo le puedo dar valor a la vida sin necesidad de dios, o es que acaso si ud no creyera en dios,mataria ,violaria, o torturaria?El miedo a la autoridad es lo que lo mueve.Se da a entender incapaz de poder formar sus propios conceptos de moral.Siguiendo la moral de su dios, si ve un crimen haria algo para evitarlo?
@nmjda Me decepciona que ante su deseperación tenga que rebajarse a hacer exclamaciones.Y si tengo un aprecio por la vida y mas de lo que cualquier cristiano, respeto hasta la vida de una cucaracha¿me pregunto si usted las matara solo por el hecho de que son asquerosas?En fin el aprecio a la vida no se da siguiendo el ejemplo de una suposicion(dios)si no de lecciones pasadas y experiencias propias.
@nmjda En serio? Considera objetivo moalmente seguir los patrones de una autoridad cuyo designio es completamente desconocido por nosotros?Os digo que la moral objetiva no tiene implicancia aqui, por que ha ido cambiando con los siglos desde que la humanidad empezó la civilización y seguirá cambiando.La moral no puede ser estática, inmutable, por que siempre habrá nuevos cambios en el paradigma.
@TeyAura su designio no es desconocido, si pienso que la moral cambie en el sentido de que pienso que es posible mejorar moralmente, ya que hay un estandar de lo que es bueno y podemos acercarnos a el, pero eso si, hay valores morales objetivos que no cambian. podria porfavor responderme ¿como darle un valor objetivo a la vida? que eso no me lo respondio
@nmjda Esta haciendose cuestiones demasiado intrincadas,nadie nunca va a poder responderle esa pregunta, ni el mas pretencioso apologista, tal ves lo creera por un momento pero la sensación se irá yendo poco a poco, por que cree que tosos los domingos asisten a cultto los creyentes?Lo que podemos hacer es formarnos una idea de lo que es la vida según lo que percibimos y segun esa visión junto con la empatía desarrolar el aprecio por ella.
@TeyAura disculpara pero con Dios la vida si tiene un valor, ustedes los no creyentes son los que han eliminado el valor objetivo a la vida, y pues, ya me mostraste que todo se vuelve pura ilusion, tu vida no tiene ningun valor entonces, todo se trata de una posicion emocional, trago amargo de realidad.
@nmjda Si hubiesemos eliminado el valor a la vida yo seria un asesino al igual que los cristianos de la edad media.Aquellos que basandose en la moral objetiva de su dios, justificaban los actos mas crueles que se puediese imaginar.Ya ahota vuelve al concepto gastado de que sin dios mi vida no vale nada, usted no es nadie para decirme que me falta, se equivoca en todo aspecto.Ilusion es aferrarse a una idea y permitir que esta te afecte de tal manera que impide un raciocinio eficiente.
@TeyAura no necesariamente, pude usted vivir en la falsa esperanza de que la vida vale almenos emocionalmente , ilusion es tambien tener una esperanza cuyo cumplimiento parece atractivo, como la esperanza de que la vida tenga un valor
@nmjda Pues su vida se parece mas a la de una maquina sin propósito de existencia ni sentido mas que el de estar bajo los designios de un creador, que le dicta lo que es bueno y malo.En cambio al vivir sin ninguna entidad supervisora se es mas libre y la vida adquiere mayor sifnificado ,por que uno tiene valor por si mismo,y se da lugar e importancia asi mismo sin preocupáciones de que pensara el de arriba por lo que hago o no hago.
@TeyAura ¿adquiere mayor significado? ¿acabas de decir qeu uno tienen valor por si mismo?, bueno, supongo que justificaras eso, de manera objetiva, no con emociones
@nmjda De que hablas?si precisamente, ya que mecionas repetidamente como una maquina reprogramada la palabra emociones,es por estas "emociones" que cree en dios, o es que solo se basa en sus suposiciones y argumentos apologeticos?no es asi, cree en dios por que cree que la vida no tendria sentido sinel ,Eso si es emocional e impreciso del todo.
@TeyAura te equivocas, yo no creo porr estas emociones en Dios, pero si te sientes comodo repitiendote a ti mismo que es por eso que yo creo entonces , creelo
@nmjda Le suena ,"arrepientete de tus pecados y acepta a jesucristo en tu vida"EMOCION.Domingos de oracion en los que muchas veces se llora de alegria?EMOCION No se como no encuentra sus suposiciones correctas.
@TeyAura esa es una de las formas de conocer a cristo, pero en mi caso no fue asi, no generalice ,me sorprende que haya tenido que resaltar palabras en mayuscula
@TeyAura del comentario anterior, que nos guste o no no es relevante, , ni el que estemo satisfechos, porque como dije, (bueno ya no recuerdo si ati) la finalidad de nuestra existencia no es ser felices, si no estar en comunion con Dios, en un estado de tranquilidad y felicidad eternas, lo que justificaria el sufrimiento de la corta vida (en comparacion con la eternidad)
@nmjda Primeramente no dije que nuestra finalidad sea ser felices y usted no es nadie para lograr entender la finalidad de un ser humano(por favor si va afirmar de nuevo estar en comunion con dios deje de hacerlo ya que solo es fe)La felicidad del ser humano es demasiado importante como para creer que se debe ignorar por los designios de alguien que en demasía es arbitrario al hacer "justicia"Comparar la eternidad con vida corta no resuelve nada,la omniciencia desbarata este argumento.
@TeyAura denuevo todo se reduce a que yo demuestre que Dios existe para poner en pie que no es solo fe ciega, ¿como la omnisciencia desbarata esto? me haria un favor en explicarlo
@nmjda Omniciencia capacidad de saberlo todo, se supone que sabe como se siente el ser humano y cual es su punto de vista.Ese dios deberia saber lo que sufre un ser humano, lo insoportable que a veces le es vivir la "corta vida",lo conoce y no hace nada, es un dios inutil,o es que realmente no puede saber lo que percibe un ser humano.Todo en suposicion de su existencia claro, ya que si no existe ,todo tendria mas sentido.
@nmjda No es justificado, muy aparte de que las probabilidades de que usted entre en su reino tambien son bajas no?No tiene sentido que respona que?que me ha preguntado?El sufrimiento dura ,supongamos 20 años, y el premio es gozo eterno no es asi?esto no es equivalente y por lo tanto no es justicia, basado en el concepto de esta.
@TeyAura el aceptar a jesucristo como salvador y ser bueno ante los ojos de Dios es una cosa extraordinaria que merece el mejor de los "premiso" por decirlo de algun modo
@nmjda Salvador de que? hasta soldados han salvado mas vidas que el y su indignificante crucificcion.Primero antes de afirmar conceptos, sustentelos,ah lo recordé ,no puede.Es infinitamente probable que dios haya muerto en la creacion del universo.Lo ve hice lo mismo y tiene la misma valides de su afirmacion.
@TeyAura por eso, si usted apreciaba que ese era el problema, ya le dije en repetidas ocasiones, que en un video dare el principal fundamento a todo esto, ( si sobre la existencia de Dios), asi que , pues, si le interesa, ahi estara
@nmjda Cualquier afirmación se puede acreditar, saturando los argumentos con realces verbales y alegatos que se conectan a la misma siguiendo la propia línea de especulación, que en cuantiosas cuestiones al sacarla de su propio entorno significativo pierde fijeza
@TeyAura si usted considera que en base a cosas asi hare mi video, me da igual, ahi estare, dando argumentos reales para demostrar la existencia de Dios.
@TeyAura jajja, no estoy aqui para hacerlo solo porque usted me lo pide, lo hare, no es mi intencion hacerlo ahora mismo, quizas entre semana, o la proxima, no se, no tengo ninguna prisa, pero ahi estara
@TeyAura no quiero ignorar a nadie, es solo que me parece que todo se ha reducido a resolver esa cuestion de la existencia de Dios (siempre todo se reduce a eso) debi primero subir un video acerca de eso antes que uno de la moral
@nmjda En todo caso, cualquiera sea su manifestación el argumento de Epicuro es bastante para despedazar por lo seguro al dios cristiano, suerte con su video sobre la quimera, perdón, sobre dios
@TeyAura el argumento de epicuro es algo ya refutado, pero aparentmente usted no esta enterado, de todos modos, las objeciones contra dios tambien las tratare en mi video, aqui no respondere nada relacionado con la existencia de Dios
@nmjda Refutado de que, si sirve de refutación, refutado por quien ,apolegeticos cristianos que casualidad no?Afirme estos conceptos antes de sus argumentaciones para quedar mas claro sobre su dudoso punto de vista.
@TeyAura jajajaja, yo no se si eso es realmente relevante, es como estar prejuiciado, de que si son apologetas cristianos ¿entonces es menos correcta la refutacion?
@nmjda Otra ves las risas infantiles se ve que trato con alguien bastante inmadurito,podemos tener una conversacion entre adultos por favor?.Es para que piense , si es cristiano por supuesto que no va a negar la existencia de dios.Aquellos que implican en sus razonamientos ideas preconcebidas ,por supesto que se van a mover por los hilos del prejuicio.Los ateos son los que se deshacen de las ideas preconcebidas para negar la existencia de dios.
@TeyAura claro, es solo por eso, no es que de verdad tengan una buena respuesta, si, soy inmaduro, soy conciente de eso, sin embargo, a pesar de mis ataques de inmadures, resulta que si puedo dar buenos argumentos, por ejemplo para la existencia de Dios
@nmjda Primero admite su inmadurez , luego resalta que puede argumentar algo a pesar de su inmadurez, no sabe que se quitó crédito usted mismo, ya que al ser inmaduro es dudoso todo lo que salga de su boca o en este caso de sus teclas, por que no está preparado para esto y sigue dando afirmaciones y eeem no prueba nada.
@TeyAura puedo argumentar algo, porque no soy inmaduro todo el tiempo, es como decir "todo el mundo miente" , eso no quiere decir que la gente mienta todo el tiempo, solo que esta en su posibilidad hacerlo. Probare la existencia de Dios en un video que hare , jajaja, eso probablemente hara que usted se ria, porque ya se lo he dicho no se cuantas veces,
@nmjda Pues he tenido bastante paciencia para aguantar sus ataques de inmadurez asi que me considero lo suficientemente apto para dejar de contestarle.Basándome en la misma lógica puedo afirmar que los creyentes son ateos cuando dejan de pensar en dios.EL que alguien presente su rasgos emocionales atraves de comentarios en la web, ya dicta mucho sobre su inmadurez, independientemente de que actue maduramente o inmaduramente en diferentes situaciones.
@nmjda Si la felicidad humana no es lo que se debe buscar como bien superior ¿entonces para que creer en dios?De ahi solo enfatiza que el hombre debe sufrir, osi no que mas podria ser el bien superior?Eso denota un dios cruel. Al aceptar que dios es irrelevante desbarata los cimientos de su propia argumentación, ya que acepta la inutilidad de su dios como ente supervisor y trascendente.
@TeyAura Debes tomar encuenta que la creencia en Dios incluye que si se fue bueno a sus ojos, se viva por toda la eternidad en comunion con el, sin sufrimiento,siendo completamente felices eternamente, lo que justificaria el sufrimiento en la corta vida (comparada con la eternidad). no dije "Dios es irrelevante", dije estar deacuerdo en que si su moral es desconocida es irrelevante, y tambien lo es que su concepto de moral no sea compatible con el nuestro.
@nmjda Si su concepto de moral no es compatible con el nuestro ,y no conosemos su moral,bien a el podria parecerle la felicidad como el sufrimiento de la humanidad o la tristeza como el sadismo,si no se conoce la moral de dios es irrelevante siquiera tratar de buscarle una explicacion a todo lo que el haga.Y mas aun si se debate por una cuestion que nada mas amerita los estandares de la suposición.Si no puede entender la moral de su dios ,no puede explicarsela a nadie mas.
@nmjda Y de aqui a que jesucristo haya realmente existido...lo debe aceptar por fe,ademas hay similitudes y paralelismos con jesus y otros profetas de otras religiones,como para afirmar que fuera el autor de las obras fantasticas que se le atribuyen.Los escritos en el nuevo testamento sobre el mas parecen obra de un autor de fantasía.
@TeyAura otro que se cree esa mentira atea de jesucristo.mira solo te puedo recomendar, con toda sinceridad, que investigues fuentes serias, como"la evidencia a favor de jesus"de richard france,"la leyenda de jesus"de greg boyd, o "que son los evangelios"de ricahrd burridge, de hecho, un estudio mostro que todos los escritos relacionados con el tema (el 75%) son a favor de su existencia como personaje historico,incluso historiadores escepticos saben q existio,pro djo a tu voluntad investigar mas
@nmjda Evidencia seria? Seguro,si quiere creer en multiplicación de panes y conversion de agua a vino y resurrecciones de muerto.POR FAVOR.Ya le dije que si existió ,si o no, no importa la respuesta, eso no va a probar los hechos extraordinarios que tratan sobre su vida.En todo caso yo le recomiendo que se lea Jesús 3000 años antes de cristo de Llogari Pujol, para que vea los paralelismos de las creencias cristianas con las egipcias y estoy en todo derecho de dudar.
@TeyAura por eso te digo que ya no discutamos este punto, otra cosa, esos paralelismos con la cultura egipcia es un caso curioso, creo que se trata de orus, no recuerdo bien, la diferencia era que esos eran meros simbolismos, y la gente lo sabia,eran cosas relacionadas con los cultivos, no se referian para nada a algun personaje historico, pero no viene al caso, yo leo sobre este tema , solo te pido que tu no dejes de hacerlo creyendo que ya sabes que dificilmente existio
@nmjda A parte el hecho de que academicos. en su mayoria cristianos,esten a favor de su existecia precisa demasiado conveniente ese punto.Hubo en aquellas epocas muchos cristos y muchos que se hacian llamar el mesias,toda evidencia a favor de jesus ya ha sido refutada, nadie las toma en serio.
@TeyAura ami me parece lamentable, como usted habla de formas adecuadas, sin embargo su palabra esta llena de un prejuicio increible contra la idea de probar la existencia de Dios, pero bueno, esa ya no es importante, yo hare mi video, lo subire, y ahi estara si es que le interesa verlo, no lo se, de todas formas, ahi estara
@nmjda No creo que a muchos mas les interese verlo, y aqui a nadie mas he visto solo cai por accidente y volveré a lo de : es lamentable que crea que tengo prejuicios,cuando ninguna clase de creencias forma mis pensamientos antes de dictaminar conceptos.Liberese de la idea de dios y hablamos
@TeyAura aun asi pondre el video, lo que em interesa es expresarme, y aunque pocos lo vean, tratar de ofrecer una base solida para los creyentes, ¿librarme de la idea de Dios?, da igual, no respondere mas, el resto quedara para mi video
@nmjda Como saber al dedillo que se fue bueno a sus fanales cuando su moral no es incógnita, ahí hay subjetividad. Recompensa eterna por una vida corta de sufrimiento no es justicia equivalente, tanto como vida corta de maldad no es equivalente a eternidad en sufrimiento.
@TeyAura hay explicaciones para eso, por ejemplo, el negar a Dios es un pecado de gravedad infinita, por lo que merce un pecado infinito, otro es que para los otros pecados, seran asignados castigos finitos, pero en el terrible sufrimiento del infierno las personas seguiran blasfemando contra dios por lo que su castigo se prolongara hasta el infinito
@nmjda Deberia reirme ahora ,pero me contendré.En que se basa para decir que negar a dios es pecado de gravedad infinita?Matar lo es de menor entonces, una persona cuando mata siente al instante las consecuencias de sus actos, pero no siente nada cuando niega a dios.Esa actitud es tan patetica como un humano diciendole a una rana que no se mueva y cuando esta se mueve la destroza por que no obedeció.Con lo último ya me dijo todo.Esta infectado con el virus de la fe hasta la medula.
@TeyAura el que usted no vea la gravedad de negar a Dios, es solo muestra de que realmente no comprende el alcance que tiene Dios, obviamente por que yo soy creyente y usted no, Me dan igual los ataques , diga lo que quiera.
@nmjda Que ataques por di..uy casi caigo, por la ciencia,Y usted comprende lo incomprensible, vaya formulacion altamente retorica y vagamente explicita,ser creyente justificacion suficiente para negar una existencia supernatural y estar firme en esa conviccion, por que de ser por dios no habria creyentes ni ateos.
claro que la empatía sirve para la moral, te sugiero que revises "Humanismo secular". Tal ves te sorprendas al ver que los paises con más ateos y que se basan en este tipo de moral son los que tienen el indice de desarrollo más alto y la criminalidad más baja
@undertaker6661984 en primera, yo no dije que la empatia no sirve para la moral , dime en que punto del video lo dije, pruebalo, dije que es un ejemplo de como la moral sin Dios es subjetiva, es decir, puedes fundamentarla en ella, pero no sera objetiva, otra cosa, decir que funciona mas no es relevante para conocer la verdad fundamental acerca de la moral
@undertaker6661984 me refiero a saber si es objetiva o subjetiva. No me demostraste nada, le estas dando a golpear o matar una dimension moral que no fundamentas, primero debes responder a la pregunta ¿proque matar o golpear es malo? y mas fundamentalmente ¿que es malo o bueno? , respondeme eso y platicamos mas seriamente
@nmjda simplemente es malo por el hecho de que afectas a otra persona que no se lo merece y si a ti te lo hicieran sin que hubieras hecho nada, no sería justo.
Me impresiona que pienses que somos incapaces de disernir entre algo bueno o malo, pones por los suelos la capacidad humana. Mientras que no puedes demostrar porque la moral de tu dios es objetiva
@undertaker6661984 jamas dije que fueramos incapaces de discernir algo malo o bueno, dije que si se puede, pero el resultado son cosas subjetivas. Otra pegunta dices que no se lo merece porque no es justo (ya que no hizo nada) , ahora tienes que responder ¿cual es la definicion de justicia?, y esto es importante para seguir la platica
@undertaker6661984 exactamente!! dar a cada cual lo que corresponde, puede no haber ninguna dimension moral en ello, para hacer juicios morales debes definir que es "bueno". Como mencione en el otro comentario, en realidad todo cae a una pregunta todavia mas fundamental ¿existe Dios?
@undertaker6661984 esa fue una muy buena pregunta compañero, veras, si yo ya demostre que existe un Dios perfecto y creador, hay aparentemente una contradiccion, porque crear implica necesidad, que choca con la perfeccion , pero hay otra alternativa, y es que Dios nos creo para nuestro propio beneficio, no por necesidad de el, por ello nuestra existencia es la prueba de amor mas grande , y como el es perfecto,el que el posea la carcteristica del amor, le dota a este valor de su dimension moral
@nmjda Entonces, por lo dicho anteriormente, si las muertes son provocadas por el ateismo porque era ateo, entonces toda muerte hecha por un cristiano es un ejemplo de lo que hace el cristianismo
Le recuerdo que usted fue quien dijo que lo de pol pot es lo provoca una moral sin dios. Así mismo yo puedo decir, la inquisicion es lo que provoca basarse en una moral religiosa.
@undertaker6661984 te concedo totalmente ese punto, no te lo pongo a discusion, sin embargo hay que poner en balance las cosas, no toda la moral subjetiva provoca cosas como las de pol pot, ni toda la religiosa cosas como la inquisicion española, pero ese no era el punto, mi critica esta en señalar de lo que puede ser capaz la moral subjetiva del ateo, la diferencia entre tu y yo, es que yo se que los valores mrales objetivos existen y se basan en Dios, como: "no matar"
@nmjda volviendo a lo de los pactos, te parece que cualquier mandato del viejo testamento es irrelevante y abolido por el pacto de Fe, entonces vale la penan quitar los 10 mandamientos pues son del viejo testamento y del pacto de Obras
@nmjda La moral cristiana es tan subjetiva como la secular (inclusive más) por la ambigüedad de tu dios. Si alguien tiene problemas mentales o una visión distorsionada de la realidad (o al menos de lo que es bueno o malo) no importa si es ateo, judio o cristiano. Por ejemplo, muchos asesinos dicen haber escuchado que dios se los dijo o que fue una interpretación biblica. Así que tanto siendo cristiano como siendo ateo es lo mismo, en todo caso depende de uno mismo
No, no te confundas, JAMÁS demostraras que existe, Te dije: suponiendo que ya expusiste porque crees. Asi que tu argumento es invalido porque el hecho de que estemos aqui no implica que hayamos sido creados por un ser superior y de haber sido así, hay una infinidad de dioses a los que se les atribuyo esa creación. Ademas tu dices que una moral de hombre es subjetiva e invalida, Asumes que la biblia es la palabra de dios, sin embargo se sabe que fue escrita por humanos, los que crearon a dios
@undertaker6661984 por eso mismo reduje a demostrar la existencia de Dios todo el problema, tu fuiste el que me dio camino para seguir, jajajaja, ¿jamas? lamento que jamas hayas leido de filosofia
Hitler era cristiano asi que si hablamos de crimenes recientes religiosos pues podes contarlo a el si quieres, si luego te refieres a un socialista, pues era lider socialista, no ateista (el ateismo jamás te ordena que mates a diferencia de la biblia), los crimenes antes mencionados fueron por el regimen socialista que implica fascismo, dicho de otra manera, ellos hubieran impuesto su ideologia sin importar si fueran ateos, musulmanes o cristianos
@undertaker6661984 , igual pensamientoesceptico no entendio el punto justo como tu, el punto no era si hitler era ateo, ni ver quien mata mas, el punto es que el ateismo no pfrece limites morales, ejemplo de asesinos de millones, que eran ateos : Mao Tse Tung, Stalin, Kim jong il, Pol pot., el punto no era Hitler.
@undertaker6661984 en realidad lo importante seria responder ¿existe Dios? , eso como mencione en mi ultimo video, debe ser algo que yo exponga en un video proximo, porque creo que ambos estamos concientes de lo largo que puede ser, asi que si respondere a eso, pero lo dejare pendiente para exponerlo tranquilamente en un video, todo no da en un comentario
PENSAMIENTOEXCEPTICO NO ES EL USUARIO TROLL CONSPIRANOICO QUE ES KIRCHNERISTA,SI HAY CONSPIRANOICO MAS GRANDE QUE EL KIRCHNERISMO QUE ACUSA DE TODA SU CORRUPCION AL MAL DE EEUU AUNQUE OTORGA GRANDES NEGOCIOS A GEORGE SOROS Y EDUARDO ELZTAIN,ESTAMOS MAL. PSICOSIS ESCEPTICA:INVENTAR UNA SUPUESTA GUERRA DE MALVINAS PARA TAPAR LA CORRUPCION LOCAL DEL KIRCHNERISMO Y SUS MUERTES MAFIOSAS SOCIALISTAS ,DOBLE RASERO ESCEPTICO CAPITALISTAS Y COMUNISTAS AL MISMO TIEMPO SON UNA SECTA AMPARADA POR EL CCICOP
MsDebunker 3 weeks ago
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EL FRAUDE DE LOS ESCÉPTICOS colectivo de pseudocientíficos autodenominándose falsamente "escépticos mCURIOSAMENTE ESTA NUEVA SECTA DE ORIGEN EEUU UTILIZA LA FALACIA AD HOMINEM CONSTANTEMENTE PARA DESPRESTIGIAR ,SUS MILITANTES BLOGUEAN Y TROLEAN EN INTERNET COMO TODA MODA POR QUE ES MAS FACIL QUE ESTUDIAR EN SERIO E INVESTIGAR. LOS ESCEPTICOS VAYA TIMO BLOG Y DIMENSION LIMITE ,FRAUDE ESCEPTICO EXPLICAN QUIENES SON ESTOS PERSONAJES COMO JAMES RANDI GAY PEDOBEAR O DAWKINS PSEUDOCIENTIFICO
MsDebunker 3 weeks ago
Pocas palabras
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1:30 ok, Dios es bondad en si?
-Sodoma y Gomorra
-Diluvio
-Inquisición
-Guerra santa
Cuantas cosas más hay que nombrar?
- Expulsar a los humanos de Eden
El ejemplo de la bondad y misericordia es algo tan ausente en dios como en cualquier ser humano
wxPabloxw 2 months ago
Mierda, se me ha cortado y la he liedo parda XDDD
Resumiendo tu video: necesitamos de un ser superior para darnos cuenta de lo que esta bien y esta mal. Ves a alguien llorando y o tienes un ser mitologico por encima o no te va a dar pena o no le vas a ayudar. Enhorabuena, los ateos os damos mil vueltas
loquehayqueleer1 4 months ago
Hitler era ateo? lolazo XDDD Lee ``Mi lucha´´ o el juramento de su ejercito o lo que pone las chapas de los SS. Aun asi, te dire que si ponemos a todos los ateos que han matado frente a tooooooooooooooooodos los que han matado los creyentes (ojo, no solo cristianos, todos los que creen en mierdas) y a ver que tal. Han matado infinitamente mas los creyentes
loquehayqueleer1 4 months ago
Hitler era ateo? lolazo XDDD Lee ``Mi lucha´´ o el juramento de su ejercito o lo que pone las chapas de los SS. Aun asi, te dire que si ponemos a todos los ateos que han matado frente a tooooooooooooooooodos los que han matado los creyentes (ojo, no solo cristianos, todos los que creen en mierdas) y a ver que tal. Han matado infinitamente mas los creyentes
Resumiendo tu video: necesitamos de un ser superior para darnos cuenta de lo que esta bien y esta mal. Ves a alguien llorando y
loquehayqueleer1 4 months ago
@Diezalas jaja, claro, decir que Dios es el locus del bien moral es lo mismo... la religion que?, supongamos que eso es verdad "señor marx" , eso no explica el porque el cristianismo tiene tantas doctrinas opuestas a los burgueses, esa siempre fue la falla de marx
nmjda 4 months ago
buen punto de vista...excelente yo hubiera hecho casi parecido...
patrick666000 4 months ago
Solo le gusto al que hizo el video XD
mauromanja 5 months ago
PensamientoSceptico es troll, nmjda no le hagas caso ¬¬, ademas enfrentar a un ateo con un fiel es una idea que no dara frutos, mejor enfrentarlos a cientificos o filosofos, harian cosas mas productivas (Yo estudio filosfia) y claro que se puede lograr una moral no religiosa, basada en la trascendencia de nuestra existencia (nuestra legado al furturo) y la responzabilidad sobre las consecuencias de nuestros actos presentes en el futuro, no se trata de dejar de creer en el futuro o en la verdad
zerialex 5 months ago
Entonces, supones que somos sus creaciones y nos hizo para nuestro propio beneficio. ¿Como pudo buscar nuestro propio beneficio creandonos? si se supone que todavia no existiamos. ¿como busca el beneficio de algo que no existe?. Eso quiere decir que busca su propio beneficio, al parecer somos sus mascotas aparentemente. Suponiendo que el nos crease. Entonces si creo algo para el beneficio de la propia creación (suena muy contradictorio), ¿entonces porque le da características para que sufra?
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 porque la existencia misma es mejor a no existir, y no busca su propio beneficio, porque el es perfecto, por eso no necesita mascotas, por eso no somos mascotas, el que sufra es solo una pequeña parte de lo que implicara , de que al final estemos en comunion eterna con el
nmjda 10 months ago
La moral cristiana es tan subjetiva como la secular (inclusive más) por la ambigüedad de tu dios. Si alguien tiene problemas mentales o una visión distorsionada de la realidad (o al menos de lo que es bueno o malo) no importa si es ateo, judio o cristiano. Por ejemplo, muchos asesinos dicen haber escuchado que dios se los dijo o que fue una interpretación biblica. Así que tanto siendo cristiano como siendo ateo es lo mismo, en todo caso depende de uno mismo
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984, lo que las personas crean no tiene nada que ver con la moral de Dios, porque nuestra interpretacion puede estar equivocada y eso no hace erronea o menos objetiva la moral de Dios
nmjda 10 months ago
@nmjda Ok entonces dejemos esto claro, Un niño africano, que dificultosamente llegara a la adolescencia, que morirá en el hambre, y que luego irá al infierno por no haber creido en jesus (pacto de Fe). Fue creado para su propio beneficio (vida condenada a la miseria por nacer en la pobreza, y vida eterna condenada al sufrimiento por no nacer en una sociedad cristiana). Es el problema de el pacto de Fe, condena al infierno a cualquiera que no pertenezca al cristianismo
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 hay algo que no consideras, dice jesucristo que quien no esta contra el, esta con el, por tanto si no conoce a jesucristo, pero es bueno el muchacho en su corta vida, , igual sera salvado,
nmjda 10 months ago
@nmjda Pero yo recuerdo haber leido, "todo niño sera bautizado, y quien creyese será salvo, pero quien no creyese estara condenado".
Asi que no intentes inventar historias, porque o la biblia te contradice o la biblia se contradice
undertaker6661984 10 months ago
@nmjda Sigues sin responder entonces porque la moral de un dios que admite, justifica y hasta sugiere el sufrimiento como algo bueno, es mejor y mas objetiva que una moral que mediante el razonamiento busca la felicidad y bienestar de todo ser humano
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 poque justifica el sufrimiento con uin estado eterno de comunion y eterna felicidad con Dios, lo que hace al sufrimiento de la vida (muy corta en comparacion con la eternidad) justificable, y ademas, hay otras justificaciones, por ejemplo, es necesrio el mal de los hombre, porque para ahcer el bien,es necesario quee ste en nuestra posiblidad hacer el mal (libre albedrio), disculpa,pero tu no puedes tener una moral objetiva con el razonamiento, si decies que si ok,justificalo
nmjda 10 months ago
@nmjda Al contrario, si se busca el bienestar y felicidad del humano, se puede tener una moral objetiva mediante acuerdo en los que todos tienen derechos y obligaciones. La moral secular es mucho mas objetiva que la tuya. Tu moral es muy subjetiva, porque supones que un dios superior nos podria dar una moral objetiva, pero usas la biblia para justificar "esto es bueno porque mi dios dice que es bueno". Pero es no es objetivo, por que tu argumento se basa en que tu dios sea el verdadero
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 no me convence mucho tu explicacion, debes demostrar que la vida tiene un valor para poder afirmar la validez y justificar que se dbe buscar la felicidad y el bienestar, puede haber una moral objetiva independientemente de que se conozca al Dios que posee esa moral objetiva, son dos problemas separados
nmjda 10 months ago
@nmjda El hecho de buscar la felicidad y bienestar, es porque es mas conveniente el bienestar que el malestar. Esa es la objetividad del humanismo secular, buscar lo conveniente para todos.
Si es importante que se conozca al dios, porque en eso se basa todo tu argumento, en que siendo un ser superior es incuestionable por nosotros. Pero si este ser superior es ambiguo, incomprobable, y tu conocimiento sobre el podria estar equivocado, entonces tu moral solo es una opinion y es subjetiva
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 es mas conveniente, ciertamente, si tu manejas que el bienestar de todos es lo que hay que buscar, entonces deberiamos matar a las personas inutiles, solo gastan fondos y tiempo del gpbierno o de la gente mantenerlos, a toda esa gente con retraso mental, y como son un obstaculo al bienestar social, deberiamos deshacernos de ellos, eso implica lo que me has dicho, lo unico que nos impdediria hacerlo, es darle un valor objetivo a la vida.
nmjda 10 months ago
@nmjda Ese es un pensamiento asesino y no tiene nada que ver con buscar el bienestar de la gente, porque buscas matar a personas, en lugar de buscar el bienestar de esas personas.
En otras palabras, estas diciendo que si no tuvieras a dios matarías a gente que tu consideras inutil?
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 en tu pensamiento, buscando solo el bienestar social, implicaria eso, ya que el bien de la mayoria seria mejor que el bien de unos pocos ¿no?, y si haciendo lo que te mencione, se aumenta el bienestar de lla mayori de las personas, entonces se justifica con tu moral, sin embargo no he dicho que sin Dios mataria, no lo haria, porque viviria en una moral secular , en la falsa ilusion de que la vida vale algo, por eso no mataria
nmjda 10 months ago
@nmjda Estas tergiversando mis palabras. Yo jamás dije que estuviera bien sacrificar a gente por un objetivo o meta. Me parece impresionante que hagas este tipo de deducciones tan malas con lo que digo, pero no admitas que la biblia aplaude la esclavitud.
Lo que yo dije fue: buscar el bienestar y felicidad de los humanos. NO se puede buscar el bienestar de alguien intentando matarlo. Por tanto, lo que tu dijiste es completamente contradictorio a lo que yo dije
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 yo jamas dije que tu lo mencioanste, claramente nunca lo dijiste, solo dije lo que implicaria lo que dijiste. no es contradictorio, ya que la vida en si misma no tiene un valor en tu punto de vista, bueno, al menos no me lo has justificado, por tanto, ni siquiera se ha justificado bien el porque es objetivamente buena la felicidad, seria solo algo emocional que hayas elegido el bienestar como lo bueno , si no me has demostrado que la vida tiene un valor que lo justifique
nmjda 10 months ago
@nmjda Te equivocas, eso no es lo que implicaria y por lo menos esta ves admite que lo que dijiste es contradictorio a lo que yo dije. Si la moral que explique busca el bienestar y felicidad del humano, Como podria implicar buscar la felicidad y bienestar de alguien intentando matarlo???? eso no tiene sentido. Si se busca el bienestar de la gente, no la vas a tratar de matar ni a sus familiares.
undertaker6661984 10 months ago
@nmjda Ahora también dices que la vida carece de valor (suicidate si pensás asi), Entonces aqui solo se trata de 2 posturas. Yo defiendo los derechos del ser humano, su dignidad, bienestar y felicidad. Mientras tu defiendes que el sufrimiento humano no importa siempre y cuando satisfaga a un hipotético dios imaginario (tan valido como cualquier otro dios de las mismas caracteristicas)
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 esas son las posturas de cada moral propuesta en este momento, tu dirás cual es mas razonable
undertaker6661984 10 months ago
Dios es bueno es la tercera opción?.Si dios tiene un concepto de moral totalmente desconocido para nosotros sigue siendo irrelevante.Si cree que dios es inherentemente bueno,que es de su naturaleza ser bueno y esto no se ajusta a nuestro concepto de moral, entonces sigue siendo irrelevante¿.Como justifica dios los desastres naturales no causados por los hombres y que se han llevado mas vidas que hitler, stalin ,etc?Es de su moral dejar a los humanos a su suerte?y asi dice que es bueno?
TeyAura 10 months ago
@TeyAura deacuerdo con lo que señalas irrelevante, jamas lo discuti. La felicidad humana actual no es el bien superior, sino el conocimiento de Dios. Este bien superior sólo puede ser alcanzado al permitir la existencia del mal.ademas, no conocemos toda la historia de la humanidad para decir que el sufrimiento es injustificado,, no sabemos si el mal hecho por los hombres no justifica fenomenos naturales destructivos
nmjda 10 months ago
@nmjda Si el mal del hombre afectara de alguna manera la naturaleza, la energía implicada debiera ser tanta que sería totalmente perceptible,dado que no hay tal,quiere decir que el hombre no tiene nada que ver.Aca el punto no es ese ademas, y la historia de la humanidad nada tiene que ver tampoco.Lo que se destaca es el mal por omisión que comete el supuesto dios al dejar que este tipo de sufrimiento se lleve acabo, aclarese que los fenomenos naturales no son consecuencia del mal del hombre.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura no es que afecte a la naturaleza, los actos malos en la historia del hombre si tienen que ver (pensando que hay Dios), ya que el seria el que juzga que el mal del hombre es lo suficiente para justificar dejarlo a merced de desastres naturales
nmjda 10 months ago
@nmjda No creo que sea el caso, el juicio de dios seria imperfecto tanto como su proclive actitud a dejar que las cosas pasen,incompatible con su omnipotencia,ese juicio seria aceptable por parte de un ser humano, pero de un dios?.El concepto de dios se va destruyendo desde esa lógica.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura si el tiene el saber y la perspectiva enorme de la historia humana, es mas probable que sus juicios morales sean ,mas justos que los tuyos o los mios, otra cosa es que no te gusten, y no se como esa mejor perspectiva moral es iincompatible con la omnipotencia, como que no encuentro relacion
nmjda 10 months ago
@nmjda Sin embargo no veo que es relacionado y equivalente a justicia el permitir la existencia de perjuicios aditivos a una realidad que en inherencia demuestra totalmente la inexistencia de una moral objetiva.Debe saber tambien dios la perspectiva de cada uno y de alguna manera accionar su "justicia" para que todos esten satisfechos y no haya nadie que NO LE GUSTE.De esa manera la omnisapiencia y omnipotencia son inutles, no las usa o porque no quiere o porque no puede,no hay lugar a error.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura el puede considerar adecuado el sufrimiento si en su perspectiva (conoce toda la historia humana) se justifica,tiene suficientes motivos morales para permitir el sufrimiento, al contrario de ti, si me parece que hayan valores morales objetivos como "no matar",ya que en mi creencia en Dios,la vida tiene un valor, en cambio tu como ateo no puedes darle un valor que no sea emocional a la vida.No se que tiene que ver que nos guste o no, eso es independiente de los valores morales objetivos
nmjda 10 months ago
@nmjda acabo de ver el comentario de @TeyAura acerca de que estas de acuerdo con "no matar" porque lo dice tu religión. Lo cual me lleva a ¿Estas de acuerdo o en contra de la esclavitud?
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 ¿porque esa pregunta es relevante para saber si existen valores morales objetivos o no? es como si yo te preguntara ¿consideras bueno el aborto? no es relevante, ademas como mencione antes, el pacto de gracia cambio nuestra relacion con Dios, por lo que es irrelevante dentro de la fe cristiana, ya no se aplican las regulaciones dentro de la esclavitud
nmjda 10 months ago
@nmjda Los valores morales vienen de los seres humanos, es en profusión, inconexo el atribuirlos a una apócrifa representación de entidad para que al instante los vaya dosificando en forma de conocimientos a la humanidad.Son demasiadas suposiciones como para tomarlas en serio.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura habia olvidado que en un comentario dijiste que nunca se ha probado que Dios existe, yo supongo es para ti, la mayor suposicion ¿no?, bien, mencione anteriormente(no a ti) que hare un video para justificar la creencia en Dios, porque (sabras como yo) es un tema bastante largo, lo digo por si te interesa. Porque veo que ambos comprendemos que todo se reduce a probar la existencia de Dios
nmjda 10 months ago
@nmjda No , no necesariamnete largo si se usa el sentido común, deje de suponer atributos y creencias y verá que las respuestas se simplifican hasta llegar a la conclusión de su inexistencia.Si quiere justificar su creencia y cree que lo hace , ah bueno pues hagalo, pero eso no prueba que exista.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura desgraciadamente para ti, no se trata de creer que se justifica, lamento que enreaildad, es algo mas objetivo que solo creer que se prueba su existencia, pero si usted cree que asi es, pues pienselo asi.
nmjda 10 months ago
@nmjda Desgraciadamente no entendió mi punto.Algo es objetivo por que sus propio estandares basados en pruebas concretas lo afirman asi, cual será su concepto incoherente de objetividad entonces.Deje de ser deshonesto y admita que no tiene ninguna buena razón para creer y solo lo hace por fe.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura si eso dices, por eso te digo, no discutire aqui esto, hare mi video y ahi discutire lo que quieras al respecto
nmjda 10 months ago
@nmjda Ok, no estoy de acuerdo, porque tu basas tu moral en las escrituras unicamente, cualquier otro juicio para ti es vano y subjetivo, y evades la pregunta solo por no quedar mal. Ademas no contestaste a todas mis demas cuestiones.
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 realmente no estoy deacuerdo con la esclavitud, y me parece que jesucristo tampoco, siendo sincero, aun me falta mucho por conocer, asi que no puedo responder a todas las preguntas que me hagas, no es que no lo haga por no quedar mal, ademas, aun asi no es relevante para el tema de la moral objetiva o subjetiva. y disculpas si dices que no conteste algo anteriormente ¿podrias mencionarme que es?, es que difiiclmente puedo encontrar todas las respuestas con tantos comentarios
nmjda 10 months ago
@nmjda La esclavitud aprobada tambien viene en la biblia en el nuevo testamente (Pedro 2.18-20 por dar un ejemplo)
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 curiosamente en el mismo fragmento que citas esta la justificacion para ello, no para que existan los esclavos, eso no se dice, se justifica que ya estando en sui condicion de esclavos soporten ello, no justifica que sean esclavos, se justifca que ya en esa condicion sufran porquecomo mencione, seran al final bien vistos frente a Dios, por lo que su sufrimiento sea recompensado
nmjda 10 months ago
@nmjda Justifica la esclavitud ya que hace pensar a los esclavos que cuanto más sufran ante sus amos abusivos serán mejor vistos ante su deidad
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 no la justifica, no dice que debamos tener esclavos, eso no lo dice, dice que, en su condicion son bien vistos por Dios por sufrir lo que no deberian sufrir, por tanto, si se cree en Dios, no debe haber problema en ello, pero , evidentemente que cmo no crees en Dios te parece abominable, yo no justificaria la esclavitud, porque es hacer sufrir innecesariamente a alguien, lo cual se basa en que l vida tiene un valor objetivo con Dios, sin el , la vida no tiene valor
nmjda 10 months ago
@nmjda Tambien te dire que no entendiste lo de los asesinatos por dictadores. Es obvio que el ateismo no da limites morales, solo de la misma manera que la evolución no explica la gravedad. Supongo que no entenderas porque lo digo asi que no hagas más largo este pedazo de la conversacion y responde a las cuestiones anteriores que te puse
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 Asesinaron por su sed de poder,precisamente por que jugaron a ser dios.Ejemplos asi no revelan argumentacion logica confiable.Tambien estan los de la inquisicion y cristianos asesinos por su fe en la actualidad y.Cualquiera en el poder hayara la forma de hacerse respetar.Un ateo no es proclive a asesinar por que no tiene razones extra para hacerlo, simplemente la empatia los guia.
TeyAura 10 months ago
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undertaker6661984 10 months ago
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@TeyAura exacto, ni por ser ateo, ni por ser cristiano vas a ser mejor persona. Aunque el hecho moral que planteaba pensamiento esceptico y que @nmjda quizo refutar fue, que si dios no existiese, ¿entonces matarias o violarias? si la respuesta es si, pues es una pena que creas al cristianismo necesario para hacer el bien
si la respuesta es no, entonces la moral es independiente de dios
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 asi es ,lo que este individuo Nnjam o como sea que se escriba ,lo que hace es suponer que dios existe y luego bajo esa suposicion suponer que es objetivamente moral, todo basado en suposiciones, y crea conceptos e ideas "logicas" que parecerian coherentes si sigues su linea de razonamiento, que si lo haces, estarias en contra de la propia realidad ,la que no se interpreta por suposiciones sino por hechos perceptibles.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura solo bajo tu pensamiento yo supongo a Dios, para tu mala suerte puedo probar que Dios existe y se justifican mis afirmaciones, pero como dije eso lo expondre en un video
nmjda 10 months ago
@nmjda Ese comentario no le iva.Mala suerte que podrá parlotear , gritarlo al aire o sonar inteligente disfrazando conceptos con irracionalidad,pero nunca podrá probar la existencia de dios,solo justificar su crencia, es inutil.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura repitoooo, hare un video para justificar estoo, esta usted haciendo juicios muy injustos, basados en una generalizacion a posteriori , porque usted no ha visto un argumento convincente para la existencia de Dios, entonces yo no puedo justificar mi creencia
nmjda 10 months ago
@undertaker6661984 te equivocas, ese no fue el punto, lamento decir que malentendiste los puntos que mencione en el video
nmjda 10 months ago
@TeyAura precisamente ese es el problema, tener guias subjetivas para la moral, y es el punto que me interesa exponer
nmjda 10 months ago
@nmjda No explica nada con sus puntos solo resuelve engramados gramaticales ,la moral objetiva de dios es tan subjetiva como la humana.
TeyAura 10 months ago
@undertaker6661984 si hay una relacion y lo dire por ultima vez, ambos comprendemos que eso no vale la pena seguir siendo discutido , porque para mi, tu no comprendes los alcances que el ateismo implica, como te dije, si no repsondi algo no es por evadirlo, sino porque en tantos comentarios me es dificil encontrar las nuevas respuestas
nmjda 10 months ago
@nmjda Todo lo que menciona se desbarata con el hecho de que no puedes entender a dios, la moralidad objetiva se destruyer ahí, ya que si los seres humanos no pueden comprender por que dios en su omnipotencia deja que las cosas malas sucedan, la objetividad se transforma sin lugar a error en subjetividad.Recuerde bien esto es lo mas objetivo que podrá escuchar.Las cosas malas o buenas no existen ,ES LA MENTE LA QUE LAS TRADUCE EN BUENAS O MALAS.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura Lo siento,difieron en ese punto,ya que Dios nos hizo a su imagen y semejanza en cuanto a nuestra capacidad para llegar a la verdad,yo ya te di algunas justificaciones para permitir el mal no humano en el mundo, y justificar el mal humano no es dificil, este mal es producto dl libre albedrio,el cual debemos poseer para hacer actos buenos, si solo estuvieramos programados para hacer lo "bueno", entonces no es q realmente hicieramos cosas buenas. es solo que estariamos programados para eso
nmjda 10 months ago
@nmjda Yo puedo decir que el hobre hizo a dios a su imagen y semejanzay sería más concreto.Que casualidad que una entidad tenga atributos humanos exagerados no?No crees que una humanidad solo programada para hacer el bien viviria mejor?No sabrian de la existencia del mal por lo tanto no tendrian ni idea de lo que es y su ejemplo se va al tacho.O el hombre tiene libre albedrio y dios no lo sabe todo o el hombre en realidad no es libre y dios sabe lo que va a hacer y lo tiene que hacer segun eso.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura viviria mejor probablemente, pero realmente no seria una "buena humanidad" solo seriamos robots, para poder hacer el bien debe estar en nuestra posiblidad hacer el mal.
nmjda 10 months ago
@nmjda Segun el punto de vista actual, perono sabrian las personas programadas con la bondad lo que es el mal,ahora mismo estamos muy limitados fisicamente, no sabemos que cosas mas nos faltan.El ejemplo del robot ,clásico,si dios creo a la humanidad ya sabia el comienzo y fin de cada uno,por lo tanto no se es libre, seguimos siendo como robots, o peor aun como personajes de historietas.El libre albedrío no resuelve nada.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura es verdad, ese es un problema, aun no estudio bien cada aspecto de apologetica, pero ciertamente no me incomodo en decir que ahora no te puedo responder adecuadamente , porque este, en principio no es argumentoo contra la existencia de Dios
nmjda 10 months ago
@nmjda El punto es que no seriamos libres si sabe todo lo que vamos a hacer, solo actuariamos bajo sus designios,eso no es libertad, es como si nos tuviera en una historia escrita.Yo mismo le puedo dar valor a la vida sin necesidad de dios, o es que acaso si ud no creyera en dios,mataria ,violaria, o torturaria?El miedo a la autoridad es lo que lo mueve.Se da a entender incapaz de poder formar sus propios conceptos de moral.Siguiendo la moral de su dios, si ve un crimen haria algo para evitarlo?
TeyAura 10 months ago
@TeyAura estoy a la espectativa de ver como usted justifica un valor a la vida , hagalo!!! en verdad!!! quiero ver eso!!!
nmjda 10 months ago
@nmjda Me decepciona que ante su deseperación tenga que rebajarse a hacer exclamaciones.Y si tengo un aprecio por la vida y mas de lo que cualquier cristiano, respeto hasta la vida de una cucaracha¿me pregunto si usted las matara solo por el hecho de que son asquerosas?En fin el aprecio a la vida no se da siguiendo el ejemplo de una suposicion(dios)si no de lecciones pasadas y experiencias propias.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura ok , asi es como aprecias a la vida, su ustificacion emocional ¿y como la dotas de un valor objetivo? te invito a demostrarme como se hace
nmjda 10 months ago
@nmjda En serio? Considera objetivo moalmente seguir los patrones de una autoridad cuyo designio es completamente desconocido por nosotros?Os digo que la moral objetiva no tiene implicancia aqui, por que ha ido cambiando con los siglos desde que la humanidad empezó la civilización y seguirá cambiando.La moral no puede ser estática, inmutable, por que siempre habrá nuevos cambios en el paradigma.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura su designio no es desconocido, si pienso que la moral cambie en el sentido de que pienso que es posible mejorar moralmente, ya que hay un estandar de lo que es bueno y podemos acercarnos a el, pero eso si, hay valores morales objetivos que no cambian. podria porfavor responderme ¿como darle un valor objetivo a la vida? que eso no me lo respondio
nmjda 10 months ago
@nmjda Esta haciendose cuestiones demasiado intrincadas,nadie nunca va a poder responderle esa pregunta, ni el mas pretencioso apologista, tal ves lo creera por un momento pero la sensación se irá yendo poco a poco, por que cree que tosos los domingos asisten a cultto los creyentes?Lo que podemos hacer es formarnos una idea de lo que es la vida según lo que percibimos y segun esa visión junto con la empatía desarrolar el aprecio por ella.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura disculpara pero con Dios la vida si tiene un valor, ustedes los no creyentes son los que han eliminado el valor objetivo a la vida, y pues, ya me mostraste que todo se vuelve pura ilusion, tu vida no tiene ningun valor entonces, todo se trata de una posicion emocional, trago amargo de realidad.
nmjda 10 months ago
@nmjda Si hubiesemos eliminado el valor a la vida yo seria un asesino al igual que los cristianos de la edad media.Aquellos que basandose en la moral objetiva de su dios, justificaban los actos mas crueles que se puediese imaginar.Ya ahota vuelve al concepto gastado de que sin dios mi vida no vale nada, usted no es nadie para decirme que me falta, se equivoca en todo aspecto.Ilusion es aferrarse a una idea y permitir que esta te afecte de tal manera que impide un raciocinio eficiente.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura no necesariamente, pude usted vivir en la falsa esperanza de que la vida vale almenos emocionalmente , ilusion es tambien tener una esperanza cuyo cumplimiento parece atractivo, como la esperanza de que la vida tenga un valor
nmjda 10 months ago
@nmjda Pues su vida se parece mas a la de una maquina sin propósito de existencia ni sentido mas que el de estar bajo los designios de un creador, que le dicta lo que es bueno y malo.En cambio al vivir sin ninguna entidad supervisora se es mas libre y la vida adquiere mayor sifnificado ,por que uno tiene valor por si mismo,y se da lugar e importancia asi mismo sin preocupáciones de que pensara el de arriba por lo que hago o no hago.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura ¿adquiere mayor significado? ¿acabas de decir qeu uno tienen valor por si mismo?, bueno, supongo que justificaras eso, de manera objetiva, no con emociones
nmjda 10 months ago
@nmjda De que hablas?si precisamente, ya que mecionas repetidamente como una maquina reprogramada la palabra emociones,es por estas "emociones" que cree en dios, o es que solo se basa en sus suposiciones y argumentos apologeticos?no es asi, cree en dios por que cree que la vida no tendria sentido sinel ,Eso si es emocional e impreciso del todo.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura te equivocas, yo no creo porr estas emociones en Dios, pero si te sientes comodo repitiendote a ti mismo que es por eso que yo creo entonces , creelo
nmjda 10 months ago
@nmjda Le suena ,"arrepientete de tus pecados y acepta a jesucristo en tu vida"EMOCION.Domingos de oracion en los que muchas veces se llora de alegria?EMOCION No se como no encuentra sus suposiciones correctas.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura esa es una de las formas de conocer a cristo, pero en mi caso no fue asi, no generalice ,me sorprende que haya tenido que resaltar palabras en mayuscula
nmjda 10 months ago
@nmjda Dios no puede ser bueno y justo al mismo tiempo.Ya basta esto es en suposicion de su existencia, por que jamas se ha probado.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura del comentario anterior, que nos guste o no no es relevante, , ni el que estemo satisfechos, porque como dije, (bueno ya no recuerdo si ati) la finalidad de nuestra existencia no es ser felices, si no estar en comunion con Dios, en un estado de tranquilidad y felicidad eternas, lo que justificaria el sufrimiento de la corta vida (en comparacion con la eternidad)
nmjda 10 months ago
@nmjda Primeramente no dije que nuestra finalidad sea ser felices y usted no es nadie para lograr entender la finalidad de un ser humano(por favor si va afirmar de nuevo estar en comunion con dios deje de hacerlo ya que solo es fe)La felicidad del ser humano es demasiado importante como para creer que se debe ignorar por los designios de alguien que en demasía es arbitrario al hacer "justicia"Comparar la eternidad con vida corta no resuelve nada,la omniciencia desbarata este argumento.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura denuevo todo se reduce a que yo demuestre que Dios existe para poner en pie que no es solo fe ciega, ¿como la omnisciencia desbarata esto? me haria un favor en explicarlo
nmjda 10 months ago
@nmjda Omniciencia capacidad de saberlo todo, se supone que sabe como se siente el ser humano y cual es su punto de vista.Ese dios deberia saber lo que sufre un ser humano, lo insoportable que a veces le es vivir la "corta vida",lo conoce y no hace nada, es un dios inutil,o es que realmente no puede saber lo que percibe un ser humano.Todo en suposicion de su existencia claro, ya que si no existe ,todo tendria mas sentido.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura ese sufrimiento esta justificado por la recompensa de la comunion con Dios, pero esto ya no tiene sentido que me lo responda usted
nmjda 10 months ago
@nmjda No es justificado, muy aparte de que las probabilidades de que usted entre en su reino tambien son bajas no?No tiene sentido que respona que?que me ha preguntado?El sufrimiento dura ,supongamos 20 años, y el premio es gozo eterno no es asi?esto no es equivalente y por lo tanto no es justicia, basado en el concepto de esta.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura el aceptar a jesucristo como salvador y ser bueno ante los ojos de Dios es una cosa extraordinaria que merece el mejor de los "premiso" por decirlo de algun modo
nmjda 10 months ago
@nmjda Salvador de que? hasta soldados han salvado mas vidas que el y su indignificante crucificcion.Primero antes de afirmar conceptos, sustentelos,ah lo recordé ,no puede.Es infinitamente probable que dios haya muerto en la creacion del universo.Lo ve hice lo mismo y tiene la misma valides de su afirmacion.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura por eso, si usted apreciaba que ese era el problema, ya le dije en repetidas ocasiones, que en un video dare el principal fundamento a todo esto, ( si sobre la existencia de Dios), asi que , pues, si le interesa, ahi estara
nmjda 10 months ago
@nmjda Cualquier afirmación se puede acreditar, saturando los argumentos con realces verbales y alegatos que se conectan a la misma siguiendo la propia línea de especulación, que en cuantiosas cuestiones al sacarla de su propio entorno significativo pierde fijeza
TeyAura 10 months ago
@TeyAura si usted considera que en base a cosas asi hare mi video, me da igual, ahi estare, dando argumentos reales para demostrar la existencia de Dios.
nmjda 10 months ago
@nmjda hágalo pues.que espera
TeyAura 10 months ago
@TeyAura jajja, no estoy aqui para hacerlo solo porque usted me lo pide, lo hare, no es mi intencion hacerlo ahora mismo, quizas entre semana, o la proxima, no se, no tengo ninguna prisa, pero ahi estara
nmjda 10 months ago
@nmjda Acaso mencione que lo haga ahora mismo?Usted es quien lo repite a cada momento como si me interesara tal cosa.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura lo digo, porque ahi se podra discutir con mas propiedad el tema al que se reduce todo
nmjda 10 months ago
@nmjda Si es que acaso ya le parecio molesta esta discusion conmigo ,entonces no se preocupe más e ignóreme,nadie mas se enterará.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura no quiero ignorar a nadie, es solo que me parece que todo se ha reducido a resolver esa cuestion de la existencia de Dios (siempre todo se reduce a eso) debi primero subir un video acerca de eso antes que uno de la moral
nmjda 10 months ago
@nmjda En todo caso, cualquiera sea su manifestación el argumento de Epicuro es bastante para despedazar por lo seguro al dios cristiano, suerte con su video sobre la quimera, perdón, sobre dios
TeyAura 10 months ago
@TeyAura el argumento de epicuro es algo ya refutado, pero aparentmente usted no esta enterado, de todos modos, las objeciones contra dios tambien las tratare en mi video, aqui no respondere nada relacionado con la existencia de Dios
nmjda 10 months ago
@nmjda Refutado de que, si sirve de refutación, refutado por quien ,apolegeticos cristianos que casualidad no?Afirme estos conceptos antes de sus argumentaciones para quedar mas claro sobre su dudoso punto de vista.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura jajajaja, yo no se si eso es realmente relevante, es como estar prejuiciado, de que si son apologetas cristianos ¿entonces es menos correcta la refutacion?
nmjda 10 months ago
@nmjda Otra ves las risas infantiles se ve que trato con alguien bastante inmadurito,podemos tener una conversacion entre adultos por favor?.Es para que piense , si es cristiano por supuesto que no va a negar la existencia de dios.Aquellos que implican en sus razonamientos ideas preconcebidas ,por supesto que se van a mover por los hilos del prejuicio.Los ateos son los que se deshacen de las ideas preconcebidas para negar la existencia de dios.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura claro, es solo por eso, no es que de verdad tengan una buena respuesta, si, soy inmaduro, soy conciente de eso, sin embargo, a pesar de mis ataques de inmadures, resulta que si puedo dar buenos argumentos, por ejemplo para la existencia de Dios
nmjda 10 months ago
@nmjda Primero admite su inmadurez , luego resalta que puede argumentar algo a pesar de su inmadurez, no sabe que se quitó crédito usted mismo, ya que al ser inmaduro es dudoso todo lo que salga de su boca o en este caso de sus teclas, por que no está preparado para esto y sigue dando afirmaciones y eeem no prueba nada.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura puedo argumentar algo, porque no soy inmaduro todo el tiempo, es como decir "todo el mundo miente" , eso no quiere decir que la gente mienta todo el tiempo, solo que esta en su posibilidad hacerlo. Probare la existencia de Dios en un video que hare , jajaja, eso probablemente hara que usted se ria, porque ya se lo he dicho no se cuantas veces,
nmjda 10 months ago
@nmjda Pues he tenido bastante paciencia para aguantar sus ataques de inmadurez asi que me considero lo suficientemente apto para dejar de contestarle.Basándome en la misma lógica puedo afirmar que los creyentes son ateos cuando dejan de pensar en dios.EL que alguien presente su rasgos emocionales atraves de comentarios en la web, ya dicta mucho sobre su inmadurez, independientemente de que actue maduramente o inmaduramente en diferentes situaciones.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura esta en su derecho y respeto su desicion de dejar de contestarme
nmjda 10 months ago
@nmjda Si la felicidad humana no es lo que se debe buscar como bien superior ¿entonces para que creer en dios?De ahi solo enfatiza que el hombre debe sufrir, osi no que mas podria ser el bien superior?Eso denota un dios cruel. Al aceptar que dios es irrelevante desbarata los cimientos de su propia argumentación, ya que acepta la inutilidad de su dios como ente supervisor y trascendente.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura Debes tomar encuenta que la creencia en Dios incluye que si se fue bueno a sus ojos, se viva por toda la eternidad en comunion con el, sin sufrimiento,siendo completamente felices eternamente, lo que justificaria el sufrimiento en la corta vida (comparada con la eternidad). no dije "Dios es irrelevante", dije estar deacuerdo en que si su moral es desconocida es irrelevante, y tambien lo es que su concepto de moral no sea compatible con el nuestro.
nmjda 10 months ago
@nmjda Si su concepto de moral no es compatible con el nuestro ,y no conosemos su moral,bien a el podria parecerle la felicidad como el sufrimiento de la humanidad o la tristeza como el sadismo,si no se conoce la moral de dios es irrelevante siquiera tratar de buscarle una explicacion a todo lo que el haga.Y mas aun si se debate por una cuestion que nada mas amerita los estandares de la suposición.Si no puede entender la moral de su dios ,no puede explicarsela a nadie mas.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura es totalmente correcto, la cuestion esta en que el si nos ha dado conocimiento de el , por via de Jesucristo
nmjda 10 months ago
@nmjda Y de aqui a que jesucristo haya realmente existido...lo debe aceptar por fe,ademas hay similitudes y paralelismos con jesus y otros profetas de otras religiones,como para afirmar que fuera el autor de las obras fantasticas que se le atribuyen.Los escritos en el nuevo testamento sobre el mas parecen obra de un autor de fantasía.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura otro que se cree esa mentira atea de jesucristo.mira solo te puedo recomendar, con toda sinceridad, que investigues fuentes serias, como"la evidencia a favor de jesus"de richard france,"la leyenda de jesus"de greg boyd, o "que son los evangelios"de ricahrd burridge, de hecho, un estudio mostro que todos los escritos relacionados con el tema (el 75%) son a favor de su existencia como personaje historico,incluso historiadores escepticos saben q existio,pro djo a tu voluntad investigar mas
nmjda 10 months ago
@nmjda Evidencia seria? Seguro,si quiere creer en multiplicación de panes y conversion de agua a vino y resurrecciones de muerto.POR FAVOR.Ya le dije que si existió ,si o no, no importa la respuesta, eso no va a probar los hechos extraordinarios que tratan sobre su vida.En todo caso yo le recomiendo que se lea Jesús 3000 años antes de cristo de Llogari Pujol, para que vea los paralelismos de las creencias cristianas con las egipcias y estoy en todo derecho de dudar.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura por eso te digo que ya no discutamos este punto, otra cosa, esos paralelismos con la cultura egipcia es un caso curioso, creo que se trata de orus, no recuerdo bien, la diferencia era que esos eran meros simbolismos, y la gente lo sabia,eran cosas relacionadas con los cultivos, no se referian para nada a algun personaje historico, pero no viene al caso, yo leo sobre este tema , solo te pido que tu no dejes de hacerlo creyendo que ya sabes que dificilmente existio
nmjda 10 months ago
@nmjda Una aclaración, es sobre las creencias egipcias en general, no solo en los cultivos u horus.
TeyAura 10 months ago
@nmjda A parte el hecho de que academicos. en su mayoria cristianos,esten a favor de su existecia precisa demasiado conveniente ese punto.Hubo en aquellas epocas muchos cristos y muchos que se hacian llamar el mesias,toda evidencia a favor de jesus ya ha sido refutada, nadie las toma en serio.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura jajajjajaja ok, sin comentarios, lo que usted diga
nmjda 10 months ago
@nmjda Lamentable realmente ,espera una respuesta menos infantil.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura ami me parece lamentable, como usted habla de formas adecuadas, sin embargo su palabra esta llena de un prejuicio increible contra la idea de probar la existencia de Dios, pero bueno, esa ya no es importante, yo hare mi video, lo subire, y ahi estara si es que le interesa verlo, no lo se, de todas formas, ahi estara
nmjda 10 months ago
@nmjda No creo que a muchos mas les interese verlo, y aqui a nadie mas he visto solo cai por accidente y volveré a lo de : es lamentable que crea que tengo prejuicios,cuando ninguna clase de creencias forma mis pensamientos antes de dictaminar conceptos.Liberese de la idea de dios y hablamos
TeyAura 10 months ago
@TeyAura aun asi pondre el video, lo que em interesa es expresarme, y aunque pocos lo vean, tratar de ofrecer una base solida para los creyentes, ¿librarme de la idea de Dios?, da igual, no respondere mas, el resto quedara para mi video
nmjda 10 months ago
@nmjda Como saber al dedillo que se fue bueno a sus fanales cuando su moral no es incógnita, ahí hay subjetividad. Recompensa eterna por una vida corta de sufrimiento no es justicia equivalente, tanto como vida corta de maldad no es equivalente a eternidad en sufrimiento.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura hay explicaciones para eso, por ejemplo, el negar a Dios es un pecado de gravedad infinita, por lo que merce un pecado infinito, otro es que para los otros pecados, seran asignados castigos finitos, pero en el terrible sufrimiento del infierno las personas seguiran blasfemando contra dios por lo que su castigo se prolongara hasta el infinito
nmjda 10 months ago
@nmjda Deberia reirme ahora ,pero me contendré.En que se basa para decir que negar a dios es pecado de gravedad infinita?Matar lo es de menor entonces, una persona cuando mata siente al instante las consecuencias de sus actos, pero no siente nada cuando niega a dios.Esa actitud es tan patetica como un humano diciendole a una rana que no se mueva y cuando esta se mueve la destroza por que no obedeció.Con lo último ya me dijo todo.Esta infectado con el virus de la fe hasta la medula.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura el que usted no vea la gravedad de negar a Dios, es solo muestra de que realmente no comprende el alcance que tiene Dios, obviamente por que yo soy creyente y usted no, Me dan igual los ataques , diga lo que quiera.
nmjda 10 months ago
@nmjda Que ataques por di..uy casi caigo, por la ciencia,Y usted comprende lo incomprensible, vaya formulacion altamente retorica y vagamente explicita,ser creyente justificacion suficiente para negar una existencia supernatural y estar firme en esa conviccion, por que de ser por dios no habria creyentes ni ateos.
TeyAura 10 months ago
@TeyAura si disculpe, realmente no me ha onfendido ni nada, solo he tenido un mal dia jaja, como sea, ya justificare mi crencia con mi video
nmjda 10 months ago
Por favor!!! antes de comentar ver mi otro video sobre la moral donde aclaro varios puntos!!!!
nmjda 10 months ago
Por favor!!! antes de comentar ver mi otro video sobre la moral donde aclaro varios puntos!!!!
nmjda 10 months ago
claro que la empatía sirve para la moral, te sugiero que revises "Humanismo secular". Tal ves te sorprendas al ver que los paises con más ateos y que se basan en este tipo de moral son los que tienen el indice de desarrollo más alto y la criminalidad más baja
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 en primera, yo no dije que la empatia no sirve para la moral , dime en que punto del video lo dije, pruebalo, dije que es un ejemplo de como la moral sin Dios es subjetiva, es decir, puedes fundamentarla en ella, pero no sera objetiva, otra cosa, decir que funciona mas no es relevante para conocer la verdad fundamental acerca de la moral
nmjda 10 months ago
Comment removed
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 me refiero a saber si es objetiva o subjetiva. No me demostraste nada, le estas dando a golpear o matar una dimension moral que no fundamentas, primero debes responder a la pregunta ¿proque matar o golpear es malo? y mas fundamentalmente ¿que es malo o bueno? , respondeme eso y platicamos mas seriamente
nmjda 10 months ago
@nmjda simplemente es malo por el hecho de que afectas a otra persona que no se lo merece y si a ti te lo hicieran sin que hubieras hecho nada, no sería justo.
Me impresiona que pienses que somos incapaces de disernir entre algo bueno o malo, pones por los suelos la capacidad humana. Mientras que no puedes demostrar porque la moral de tu dios es objetiva
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 jamas dije que fueramos incapaces de discernir algo malo o bueno, dije que si se puede, pero el resultado son cosas subjetivas. Otra pegunta dices que no se lo merece porque no es justo (ya que no hizo nada) , ahora tienes que responder ¿cual es la definicion de justicia?, y esto es importante para seguir la platica
nmjda 10 months ago
@nmjda se trata solo de dar a cada cual lo que le corresponde. ¿Por qué tu dios es objetivamente bueno?
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 exactamente!! dar a cada cual lo que corresponde, puede no haber ninguna dimension moral en ello, para hacer juicios morales debes definir que es "bueno". Como mencione en el otro comentario, en realidad todo cae a una pregunta todavia mas fundamental ¿existe Dios?
nmjda 10 months ago
@nmjda supongamos que tu ya expusiste porque crees en tal dios, entonces que haría que ese dios fuera objetivamente bueno?
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 esa fue una muy buena pregunta compañero, veras, si yo ya demostre que existe un Dios perfecto y creador, hay aparentemente una contradiccion, porque crear implica necesidad, que choca con la perfeccion , pero hay otra alternativa, y es que Dios nos creo para nuestro propio beneficio, no por necesidad de el, por ello nuestra existencia es la prueba de amor mas grande , y como el es perfecto,el que el posea la carcteristica del amor, le dota a este valor de su dimension moral
nmjda 10 months ago
@nmjda Entonces, por lo dicho anteriormente, si las muertes son provocadas por el ateismo porque era ateo, entonces toda muerte hecha por un cristiano es un ejemplo de lo que hace el cristianismo
Le recuerdo que usted fue quien dijo que lo de pol pot es lo provoca una moral sin dios. Así mismo yo puedo decir, la inquisicion es lo que provoca basarse en una moral religiosa.
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 te concedo totalmente ese punto, no te lo pongo a discusion, sin embargo hay que poner en balance las cosas, no toda la moral subjetiva provoca cosas como las de pol pot, ni toda la religiosa cosas como la inquisicion española, pero ese no era el punto, mi critica esta en señalar de lo que puede ser capaz la moral subjetiva del ateo, la diferencia entre tu y yo, es que yo se que los valores mrales objetivos existen y se basan en Dios, como: "no matar"
nmjda 10 months ago
@nmjda Es curioso si lees Exodo 20 y lees los 10 mandamientos
y luego lees Exodo 21 y ves como dios te indica como comprar y golpear esclavos y a quienes debes matar
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 como ya mencione esto no es relvante por que pertenece al ya abolido pacto de obras
nmjda 10 months ago
@nmjda volviendo a lo de los pactos, te parece que cualquier mandato del viejo testamento es irrelevante y abolido por el pacto de Fe, entonces vale la penan quitar los 10 mandamientos pues son del viejo testamento y del pacto de Obras
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 no no todos, porque jesus ha dicho que por ejemplo, los diez mandamientos aun son validos
nmjda 10 months ago
@nmjda La moral cristiana es tan subjetiva como la secular (inclusive más) por la ambigüedad de tu dios. Si alguien tiene problemas mentales o una visión distorsionada de la realidad (o al menos de lo que es bueno o malo) no importa si es ateo, judio o cristiano. Por ejemplo, muchos asesinos dicen haber escuchado que dios se los dijo o que fue una interpretación biblica. Así que tanto siendo cristiano como siendo ateo es lo mismo, en todo caso depende de uno mismo
undertaker6661984 10 months ago
No, no te confundas, JAMÁS demostraras que existe, Te dije: suponiendo que ya expusiste porque crees. Asi que tu argumento es invalido porque el hecho de que estemos aqui no implica que hayamos sido creados por un ser superior y de haber sido así, hay una infinidad de dioses a los que se les atribuyo esa creación. Ademas tu dices que una moral de hombre es subjetiva e invalida, Asumes que la biblia es la palabra de dios, sin embargo se sabe que fue escrita por humanos, los que crearon a dios
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 por eso mismo reduje a demostrar la existencia de Dios todo el problema, tu fuiste el que me dio camino para seguir, jajajaja, ¿jamas? lamento que jamas hayas leido de filosofia
nmjda 10 months ago
Hitler era cristiano asi que si hablamos de crimenes recientes religiosos pues podes contarlo a el si quieres, si luego te refieres a un socialista, pues era lider socialista, no ateista (el ateismo jamás te ordena que mates a diferencia de la biblia), los crimenes antes mencionados fueron por el regimen socialista que implica fascismo, dicho de otra manera, ellos hubieran impuesto su ideologia sin importar si fueran ateos, musulmanes o cristianos
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 , igual pensamientoesceptico no entendio el punto justo como tu, el punto no era si hitler era ateo, ni ver quien mata mas, el punto es que el ateismo no pfrece limites morales, ejemplo de asesinos de millones, que eran ateos : Mao Tse Tung, Stalin, Kim jong il, Pol pot., el punto no era Hitler.
nmjda 10 months ago
@nmjda JAJAJAJAJA entonces no crees en Yavhe (jehova) y en jesus??? jajjajajaj eres increible
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 no es relevante,aunque de todos modos di una defensa para el cristianismo
nmjda 10 months ago
@nmjda ¿Por qué tu dios es objetivamente bueno? Esto es importante para seguir la platica
undertaker6661984 10 months ago
@undertaker6661984 en realidad lo importante seria responder ¿existe Dios? , eso como mencione en mi ultimo video, debe ser algo que yo exponga en un video proximo, porque creo que ambos estamos concientes de lo largo que puede ser, asi que si respondere a eso, pero lo dejare pendiente para exponerlo tranquilamente en un video, todo no da en un comentario
nmjda 10 months ago