20. Pleisweiler Gespräch - Diskussionsrunde Teil 1/8

[IrlandsCall]

Auch hier wird wieder nur Wachstum propagiert. Wenn auch moderates. Aber auch geringes Wachstum führt unweigerlich durch den Zinseszinseffekt zu einer Exponetialkurve die irgendwann zusammenbrechen muss. Also wird das Ende nur verschoben. Unendliches Wachstum kann nie nachhaltig sein. Unendliches Wachstum ist wie Krebs. Die Vernunft die irgendwann eintreten solle sehe ich hier nicht. Denn der Mensch ist kein Homo Ökonomikus. Er agiert nach dem Motto: "Nach uns die Sinnflut"

[MokoelaBembena]

@IrlandsCall Lies mal, was A. Müller auf den nachdenkseiten punkt de dazu schreibt. Mit dem bösen Zins hat es übrigens gar nichts zu tun, was den letzten (und ev. noch kommende ) Crash ('s) angeht.

[IrlandsCall]

@MokoelaBembena Ich weiss nicht wo und wann sie Mathematik gelernt haben, aber die Exponetialfunktion als Konsequenz von Zins und Zinseszins ist nicht nur zwangsläufig sondern auch mathematisch korrekt. Und allgemein bekannt. Nur wird das immer wieder in den akademisierten und verschwörungsthematisierenden Diskussionen einfach "ausgelassen". Dabei ist es so einfach, weil begründet und nachvollziebar. Ob kleine oder niedriger Zins ist dabei völlig egal.

[MokoelaBembena]

@IrlandsCall Es geht nicht darum, was mathematisch korrekt ist. Lies mal A. Müller dazu. Das ist der Moderator in dem Video und der ist Ökonom und kein Infokrieg- Spinner.

[IrlandsCall]

@MokoelaBembena das ökonomen und volkswirte nicht rechnen können sieht man ja grade. die mathematik ist unbestechlich. wenn die ökonomen und volkswirte die realität und die exakte wissenschaft ausblenden wollen, bitte schön. ich halte mich lieber an das was richtig ist anstatt politischen lobbyisten zu glauben.

[MokoelaBembena]

@IrlandsCall Mal angenommen, die Wirtschaft wächst ständig um 2% - Preisfrage: Ist das auch exponentiell? Ja oder nein. Denke mal darüber nach!

[IrlandsCall]

@MokoelaBembena das ist richtig. Viele Menschen sind sich nicht über den Zinseszinseffekt im klaren. Weil einfache mathematische Zusammenhänge nicht durchschaut werden. Das hat nichts mit Dummheit zu tun. Eine Wirtschaft, die jedes Jahr um 2% wächst bildet damit exaxt eine exponentielle Kurve ab. Das ist einfache Mathematik.

[MokoelaBembena]

@IrlandsCall Na siehste! Du bestätigst mich also! Wenn die Wirtschaft wächst und der (Real -) Zins unter der Wachstumsrate liegt, geht es mathematisch auf. Liegen die Zinsen darüber, geht es natürlich auch auf, nur verbucht der, der Guthaben hat Gewinne auf Kosten anderer. Du widersprichst dir selber, weil du glaubst, es endet im Crash durch den Zinseszins - es kommt aber auf das Wirtschaftswachstum und die Verteilung drauf an.

[IrlandsCall]

@MokoelaBembena Ich weiss nicht wo ihre Betriebsblindheit liegt. Es kann nichts auf Dauer funktionieren das ein exponentielles Wachstum hat. Das verbietet sich per Definition. Wo soll denn bitteschön unendliches Wachstum in einer (Wirtschafts-)Exponentialfunkt­ion möglich sein? Das geht gehen unendlich. Mit dem Motto "Nach mir die Sinnflut", oder "Hauptsache ich habe meinen ROI" befinden sich sich in genau der Fall die in der Öffentlichkeit vorherrscht. Denken Sie bitte die Funktion zu Ende.

[MokoelaBembena]

@IrlandsCall Siehst du, ich habe dir empfohlen, auf den nachdenkseiten dazu zu lesen. Dein Problem ist nämlich: Du glaubst Wachstum bedeutet einfach MEHR von allem! Das ist eben falsch! Neue Produkte bedeuten auch Wachstum, deswegen interessiert es nicht, ob die Zinseszinsfunktion irgendwo im Unendlichen endet. In der Realität sind wir nicht im Unendlichen angekommen. So einfach.

[MokoelaBembena]

@IrlandsCall Noch eine Denkaufgabe: Wenn der böse Zins nicht wäre, was würde sich denn ändern? Derjenige, der sich verschulden würde, müßte sich genauso anstrengen, da ja die Konkurrenz auch keine Zinsen zahlen müßte. Aber wer Geld übrig hat, wird immer eine zinstragende Anlagemöglichkeit finden. (Gold, Aktien, usw.) Den Zins kann man nicht wegzaubern!

[IrlandsCall]

@MokoelaBembena Neue Produkte werden dito mit neuen Schulden finanziert. Es gibt in unserem Geldsystem keinen Zuwachs an Geld ohne neue Verschuldung. Geld = Schuld. Das hat auch nichts mit "böse" oder Anstrengung zu tun. Der Zins wird nicht in den Geldkreislauf mit eingebracht. Er kann also nie bezahlt werden, und das exponentiell. Da nützt auch kein Wachstum, denn das Wachstum wird ja wieder aus Schuldgeld bezahlt. Noch deutlicher. Ohne Schulden kein Geld. Es gab schon Zeiten ohne Zinsen.

[MokoelaBembena]

@IrlandsCall Natürlich wachsen ständig Schulden in dem System. Das macht aber nix. Es kommt nur darauif an, wer bei wem verschuldet ist! Normalerweise sollten die Guthaben bei den Privaten liegen und die Schulden in der Wirtschaft. Der Staat muß theoretisch gar keine Schulden haben. Hat er aber, weil er die Reichen nicht genug besteuert.

[MokoelaBembena]

@IrlandsCall Und  der Zins wird logo nicht in den Geldkreislauf eingebracht, warum auch!? Die Bank verlangt nicht morgen 105 € von mir, wenn ich heute 100 € Kredit will. Es wird in Raten gezahlt. Du vergleichst also 2 Zustände, den jetzigen (Ist) und einen zukünftigen. Und in dem zukünftigen (Wo der Kredit vollständig zurückgezahlt wurde.) ist die Wirtschaft gewachsen und der Zins ist Ausgleich für Wachstum und Inflation, nix weiter!

[IrlandsCall]

@MokoelaBembena Darf ich fragen wie alt Sie sind? Das soll keine Beleidigung sein.

[HoLYsHiTakaB1b3r]

endlich mal ein diskussionsvideo auf youtube mit gescheitem audio equipment !

[jumboklickert]

Toll! Bei diesen Aufzeichnungen stimmt (neben dem selbstverständlich hervorragendem Inhalt) ja sogar technisch alles! Das ist hochprofessionell und sollte bei vielen Bloggern dazu führen, diese Videos in den eigenen Blogs zu verlinken oder besser noch direkt einzubinden!

[jimmyzheaven]

super, bin über die nachdenkseiten hier hergekommen. danke für den upload.

[NachDenkZeit]

Danke für den Upload!