@inn0000 Sei un essere umano come tutti, non puoi avere la verità, qualsiasi posizione tu prenda. La sperimentazione (wow) del costruttivismo (triplo wow) ha dimostrato (inconfutabilmente!) che qualunque proposizione è indifendibile. Ti consiglio quindi di smettere di sprecare il tuo tempo con inutili pensieri e di vegetare.
@DonVoghano in effetti hai ragione...una "sperimentazione che dimostra" già mi sembra una frase non vera, tutt'al più può "provare" e certo non può provare che una cosa è impossibile, tutt'al più che è improbabile. Ma che "qualcosa" abbia dimostrato l'impossibilità di un'analisi oggettiva mi sembra proprio un paradosso! Una dimostrazione di non poter dimostrare.
fa parte della nostra natura vedere l'ordine nel caos Non esiste alcuna legge se non quella che noi decidiamo che ci sia nel disperato ma necessario tentativo di controllare positivamente ciò che ci accade lo sbaglio consiste nel non tener conto di questa verità e cioè che ogni cosa è vana non dura per sempre e/o ovunque e non è sempre positiva per Noi! Fidarsi di una o più regole, ovunque e comunque e sempre, è solo il frutto delle Nostre debolezze!
Credere nell'esistenza di Dio (che per me è una cosa ovvia) è diverso che credere nei dogmi cristiani...di cui parla Russel, che poi non sono dogmi cristiani ma cattolici. - "Ogni volta che guardo il cielo stellato, non posso non pensare che, se esiste un così perfetto orologio, esista un orologiaio" Voltaire
Prima ha detto:"...e se non è possibile stabilire se qualcosa sia vero o falso bisognerebbe sospendere il giudizio".Poi alla domanda"non c'è vita dopo la morte?", risponde deciso: "no, nessuna". Ha violato il suo stesso criterio, dato che, non essendo ancora morto, non poteva sapere se ci sarebbe stata vita dopo la morte.
@inn0000 L'onere della prova spetta a chi crede in qualcosa, non a chi non crede. Su questo aspetto, può esserti utile leggere il Paradosso della Teiera cosmica, ideato dallo stesso Bertrand Russel.
Noi atei siamo semplicemente consci che dio non ha alcun senso e che l'Universo esiste per conto proprio, senza bisogno di un creatore. Del resto, l'Universo è tutt'altro che perfetto, quindi non esiste alcun "progetto intelligente" (basta vedere che esistono le malattie genetiche!!!).
vorrei dire che alla Francia del 1400 ha fatto molto comodo che una certa Jeanne D'Arc credesse in Dio, e ciò l'ha spinta all'impossibile ed impensabile. ma lui dai 15 ai 18 anni ha capito tutto e del 99% di ciò che la scienza da lui tanto osannata diceva nel '59 ora fa solamente ridere (limiti dell'apnea in primis, anni in cui si riteneva impossibile scendere sotto gli 80 metri causa esplosione cardiaca.oggi il record è -214 metri
"ciò che viene imposto dall'esterno non ha alcun valore" quello è COGLIONE! cioè, Dio non va bene ma la COSTITUZIONE o la norma penale giuridica sì? inoltre, fino a sei settimane fa "nulla poteva accelerare e raggiungere una velocità superiore a quella della luce" (nemmeno una mv f4cc) mentre poi è stato scoperto come accelerare i neutrini (e l'esimio Einstein per l'ennesima volta è stato confutato...di lui alla fine resterà solo la bomba atomica) ...
la ricerca di un Dio e ' una speranza e una consolazione,chi lo trova da una forma e un idea che tutto sia fatto x suo volere ,chi non crede non sa' cosa pensare.....non da'una risposta da dove veniamo ,dove andiamo,cosa facciamo,non ce l'ha........
La religione ha convinto la gente che c'è un uomo invisibile che vive in cielo e guarda tutto ciò che fai, ogni minuto di ogni giorno. E l'uomo invisibile ha una lista di dieci specifiche cose che non vuole tu faccia. E se fai una qualunque di quelle cose, ti manderà in un posto speciale, pieno di fuoco e fiamme e torture e angoscia, dove vivrai e soffrirai e griderai e brucerai per sempre, fino alla fine dei secoli. Ma lui ti ama. Ti ama e ha bisogno di soldi! (George Carlin)
ti ringrazio ma non sono io quello che va in un video a criticare per sentirsi in pace con se stesso
anche io prima dell'eta della ragione credevo in dio :) poi sai, si cresce si scopre che babbo natale Dio e la befana sono cose inventate e ci si evolve.
oh mi raccomando prega che ottieni tutto dalla vita!
@skrew86 beh, Jeanne D'Arc credeva in Dio e mi pare che la sua assurda convinzione l'abbia portata a fare qualcosa di inimmaginabile ed impossibile. Io non credo in Dio, ma non vedo perché turbare coloro che invece lo fanno. Senza contare che l'unica cosa assurda di questa vita è la scienza...Se Einstein fosse qui oggi piangerebbe, dal momento che hanno scoperto come la sua più grande certezza (nulla più veloce della luce) sia una cazzata.
Jeanne D'Arc era semplicemente una schizofrenica che sentiva voci,e le è semplicemente andata bene.su einstein anzitutto era un fisico teorico quindi ipotizzava solamente e l'errore ci sta, sul fatto della luce, mi spiace smentirti ma quella dei neutrini che superano la luce è stata smontata da altri test :) lo sapresti se prima di parlare ti fossi informato.
come mai tutti i credenti qnd stanno male vanno dal medico(uno scienziato) e non dal prete x guarire?
Intatto a giovanna d'arco è andata tutt'altro che bene... Dopo aver restituito il regno a Carlo VII e morta bruciata viva... Poi i neutrini sembrano aver effettivamente superato la velocità della luce, ciò non smentisce la relatività, ci fa capire che è incompleta, ma comunque corretta.
Inoltre non so dove tu abbia sentito che c'è stata una smentita, ma dalle mie ricerche non è risultato nulla... Anzi ulteriori esperimenti sembrano confermarlo.
@tantomoriremotutti chiedi a GOOGLE :) non mi invento le cose, se leggi fra le cose che escono cercando la storia dei neutrini e della luce vedi che hanno fatto dei test alternativi bloccando l'affermazione sostenendo che non sia stato fatto il test in condizioni ideali ecc poi io non sono un fisico e non me ne intendo ma di certo prima di dar x sicura una cosa mi informo, sarebbe gradito fosse fatto anceh dagli altri =)
Come vedi non essendo sicuro sto cercando di informarmi e gradirei un tono più amichevole... Detto questo, ho chiesto a GOOGLE e la risposta che mi ha dato non era la tua, per questo, visto che la fisica mi interessa, sto chiedendo a te, che sembri informato, le fonti per poter verificare ciò che hai detto.
Sarei contento se fossi come dici tu, ma vorrei le fonti. Sei in grado di darmele tu?
@tantomoriremotutti mi sa che GOOGLE non lo sai usare xD cerca,non è difficile,scrivi le parole di cui stiamo discutendo ed esce,se no fammi un vaglia di 50euro x la consulenza e te lo trovo, pensa te che gente HAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHA
Ah no! Devo dire che hai ragione! Si, ma non puoi biasimarmi! L'ho trovato su un blog in inglese, in c*lo ai lupi! ahaha!
Si contestano le misurazioni della distanza, siccome non sono in grado di triangolare col gps la posizione dei due laboratori che essendo sotto terra, producono delle misure con tolleranze di 2 m invece di 20 cm...
Comunque ci sono molti altri test che sembrano confermarlo... Bhe si vedrà fra un po' chi ha ragione... Ciao ciao!
@skrew86 e riguardo ciò, perché tu non vai dall'ingegnere elettronico o da un fisico teorico a farti curare? I medici non escludo l'esistenza di Dio (io sì) ma non c'entrano nulla...ah, sai che pochi anni fa si diceva che parlare a coloro che sono in coma era ritenuto inutile? e adesso? è perfino consigliato. AH; 18 novembre...neutrini più veloci della luce. confermato. usa google oltre che youporn (Sheldon Lee Glashow IPOTIZZA su una SUA teoria l'errore della "concorrenza")
@joellipuma i medici sono cmq scienziati Oo quindi vado da loro a farmi curare, la scienza esclude dio non il singolo uomo.
nessun è mai guarito pregando.
AHHAHAHAHAHHAH quella teoria dei neutrini è stata SMENTITA xke l'esperimento è stato effettuato con errati parametri e i test di controllo hanno messo ine videnza errori non da poco.
infatti quella teoria dei neutrini è stata al momento smentita :)
leggi anche gli articoli in inglese ;) c'è google traduttore x chi non sa la lingua HAHAHAH
Bencivenga E., “I passi falsi della scienza”, Garzanti, Milano 2001.
Di Trocchio F., “Le bugie della scienza”, Oscar Mondatori, Milano 1993.
Skabanek P., McCormick J., “Follie ed inganni della medicina”, Marsilio, Venezia
1992.
Thagard P, “La spiegazione scientifica della malattia”, McGraw-Hill, Milano 2001
leggili, o cercane un sunto su internet...vedrai come ciò che oggi è LEGGE domani è SCIOCCHEZZA. restando sui neutrini,Sheldon L. Glashow teorizza, senza prove, l'errore europeo
@joellipuma guarisci cn le preghiere dalla leucemia tumori,fatti trapiantare da gesu cristo il cuore i reni ecc fatti curare diabete infarti ecc dalla madonna.poi vediamo se ci sei ancora
@skrew86 la scienza è, e lo sarà sempre, incompleta. come puoi benissimo scoprire da te usando google. Oggi affermano una cosa, domani la smentiscono. LEggi cosa suggerivano i DOTTORI (da te idolatrati a quanto pare) riguardo un certo farmaco noto come Talidomide, oppure materiali ECCEZIONALI come l'eternit...o quello che dicevano gli esperti riguardo un treno che qualora dovesse viaggiare oltre i 30km/h in galleria causerebbe l'esplosione dei passeggeri...Dio non esiste, ma la scienza è assurda
Hai le idee confuse; tra le tue varie boutades, ti consiglio di ripassare il metodo scientifico - e possibilmente così come viene descritto e applicato dagli scienziati, non dai filosofi che sono molto meno attendibili in materia. Se uno esordisce con "la scienza è dogmatica" palesa già una lacuna. Inoltre va ricordato che l'ateo non crede nella non esistenza di Dio, come tu sostieni. E' un vecchio trucchetto, questo. Ritiene semmai non esistano sufficienti prove per ammetterne l'esistenza.
Quelli sono gli agnostici. Ateismo deriva dal greco άθεος, àtheos, composto da α- privativo, senza, e θεός, dio, letteralmente senza dio, ed è enciclopedicamente definito la non credenza in un dio.
Anche io seguo il metodo scientifico e non posso che dire che questa è la definizione ufficiale. La tua idea di ateismo è soltanto tua.
Dove avrei confuso? Puoi articolare? L'agnostico normalmente ritiene che la questione non sia risolvibile e che non ci si possa dunque esprimere in merito. L'ateo la risolve, ad esempio stabilendo che le prove dell'esistenza di Dio siano talmente deboli - o inconsistenti - da autorizzarlo a negarne appunto l'esistenza.
@Scriptavolant tipico degli scienziati pensare che siano gli unici che sappiano qual è il modo giusto di ragionare, pretendendo di dare lezioni persino ai filosofi.
@Scriptavolant no, ateo è proprio quello che crede che dio non esiste, quello che dici tu è agnostico. personalmente per molto tempo ero agnostico ma ora sono passato al livello successivo, ateismo.
Non è così, è più complesso! Il termine ateo può essere messo accanto a chiunque non crede a qualsiasi dio. il termine ateo è proprio l'opposto del termine Panteo,c he vuo, dire al contrario credere in qualsiasi dio.
@Scriptavolant come fai a dire con certezza che non esistano abbastanza prove per dire che Dio esiste?
chie' che decide quali sono le prove ,quali possano essre classificate come tsali e quali no?
chi e' che decice che le prove nella natura stessa o le prove bibliche avvalorate dalle scoperte archeologiche , storiche ecc. non siano sufficienti per avvalorare l' esistenza di Dio?
se sei te a decidere che le mie prove non bastano e io invece sostengo che sono sufficienti....
@sciptavolant ....ecco noi due siamo credenti allo stesso piano ...io credo In Dio pr non avendo abbastana prove e tu credi nella non esistenza di Dio.. dicendo di non avere abbastanza prove.... non credi?
Generalmente per tirare una conclusione su qualsivoglia argomento si studiano i fatti e si ragiona: prove storiche ed archeologiche che avvalorino la bibbia non ne conosco.
Non è priprio così, Scriptavolant, ci sono tanti tipi di ateismo. Un ateo è in costante evoluzione nel suo pensiero della religione e del suo senso di "inquadrare" i comportamenti religiosi, non è soltanto un fatto di "insuffucienti prove", è anche un fatto di etica morale.
Sono d'accordo con la prima parte ma non ho capito il senso della seconda: la questione etica discende da quale credibilità una persona assegni alla presunta esistenza di una mente creatice superiore. Per quanto mi riguarda sono ateo nel senso che non colgo differenze sostanziali - in termini di credibilità - tra immaginare che l'universo sia stato creato da un Dio, e il credere che sia uscito dal ventre di Snoopy. L'ipotesi deista mi pare poco credibile.
sul'esistenza dell'aldilà forse hai ragione,ma sulla veridicità di tutte le religioni della storia dell'umanità chi è ateo che ci è arrivato attraverso un logico ragionamento(come marhgerita hack per esempio) ha nettamente ragione su tutto...
Non è una critica molto sensata affermare che se una cosa non è provata non vuol dire che non esista. Questa è più una delle costruzioni logiche sulle quali si basa la religione. Ma la scienza non afferma questo. La scienza di basa su supposizioni logico / matematiche che vanno dimostrate con gli esperimenti , altrimenti incorriamo nella tua definizione , che ha è sbagliata dall'inizio , poichè è vero solo ciò che è dimostrabile.
Per questo ritengo che citare la bibbia, come fai tu, a supporto delle affermazioni in essa contenute sia un procedimento intrinsecamente scorretto. Perché è semplicemente la credenza che giustifica se stessa.
Liberissimo di prendere la bibbia come messaggio divino. Ma ciò accade semplicemente perché tu lo credi/perché così ti è stato insegnato, non perché vi siano buone ragioni per ritenere che ciò che contiene sia la Verità. Qualunque credente di qualunque altra religione dirà le medesime cose che dici tu riguardo ai propri testi sacri. Non esiste ragione perché i racconti biblici non debbano essere sottoposti ad analisi critica e, se trovati insufficienti o fallaci, rifiutati.
2Pie 3:3,5,6 Poiché voi sapete questo prima di tutto, che negli ultimi giorni verranno degli schernitori con i loro scherni, che procederanno secondo i propri desideri 5 Poiché, secondo il loro desiderio, sfugge alla loro attenzione questo fatto, che dai tempi antichi vi erano i cieli e una terra situata solidamente fuori dell’acqua e nel mezzo dell’acqua mediante la parola di Dio; 6 e mediante tali [mezzi] il mondo di quel tempo subì la distruzione quando fu inondato dall’acqua.
Scusa, ma giustificare le proprie affermazioni religiose tramite il libro su cui si basa la propria religione non prova proprio nulla. Qualunque credente di qualunque religione risulta aver ragione con questo metodo. E' solo un esempio di ragionamento circolare.
@rext1387 Io credo nella Bibbia perché è un messaggio, un monito di Dio x tutta l'umanità: spiega e risponde a tutte le domande che l'uomo si pone, ad esempio xché il mondo e così malvagio...se poi la persona non ci crede pazienza, il singolo uomo ha libero arbitrio e si prende la responsabilità delle sue azioni Dio non ci obbliga a far nulla. Anche se ci fossero prove dell'esistenza di Dio la gente non ci crederebbe comunque, proprio come fecero con Gesù, nonostante guariva le persone fu ucciso
Gesù arriverà nel momento in cui ci sarà l'Apostasia:2°Tess 2:3-4 che tu ci creda o no lo dice la Bibbia, x cui prenditela con Dio e non con me! cerca in internet ONU e UE contro le religioni, la Bibbia in apocalisse cap 17, dice che Dio metterà nel cuore dei governi di eliminare le religioni. Demoliranno tutte le cariche sacerdotali di tutte le religioni, tranne quelle religioni orientali o simili più "permissive".
Gesù arriverà nel momento in cui ci sarà l'Apostasia:2°Tess 2:3-4 che tu ci creda o no lo dice la Bibbia, x cui prenditela con Dio e non con me! cerca in internet ONU e UE contro le religioni, la Bibbia in apocalisse cap 17, dice che Dio metterà nel cuore dei governi di eliminare le religioni. Demoliranno tutte le cariche sacerdotali di tutte le religioni, tranne quelle religioni orientali o simili più "permissive".
@TheMegasabry ma sarebbe anche l'ora che qualcuno mettesse al muro fanatici che minano la salute umana. auspicando un comitato di salute pubblica per l'umanità, la cura : ghigliottina.
ma non capite che vi pigliano in giro??.se i versi della bibbia sono smentiti da scoperte scientifiche bisogna interpretarli, altrimenti bisogna prenderli alla lettera come per esempio i comandamenti
quando capirete che è l'uomo ad aver creato dio e non il contrario ?
Sì, anche tu CREDI in qualcosa: cioè che non esista né Dio né vita eterna.... Dato che neppure questo (almeno fino ad oggi!) può essere dimostrato da nessuno...
@AgapeLaotong Più che una credenza è una convinzione fino a prova contraria, che vale per il dio giudaico-cristiano quanto per Shiva, i folletti islandesi e così via.
la fede trascende la ragione! chi decide di spigare cio' usando il solo intelletto umano in realta' nn accetta affatto di essere limitato!fa comodo credere?!!! be io direi che e' piu' comodo nn credere...fa meno paura nn pagare vero??? :)
Il Catechismo della Chiesa Cattolica afferma che Dio è comprensibile dalla ragione, quindi non trascende la ragione.
Inoltre non è comodo non credere.
Ad esempio un immunologo, lo stesso che ha scritto "Perchè le zebre non soffrono di ulcera", Robert Sapolsky, afferma che numerosi studi epidemiologici hanno dimostrato che i credenti hanno una speranza di vita maggiore degli atei. E se ne rammarica perchè lui è ateo: non si può credere a comando :-)
...che ridicolizzare la scienza e il lavoro fatto in migliaia di anni dall'uomo per comprendere le cose introducendo un elemento postulato a tavolino senza nessun appoggio razionale, semplicemente perchè fa comodo.
...quindi se ci fossero miliardi e miliardi di getti di inchiostro(stelle e sistemi solari) raggruppati in miliardi e miliardi di situazioni diverse(galassie), non sarebbe così incredibile se ogni tanto capitasse qualcosa di comprensibile nel foglio, visto che non siamo perfetti, e che le uniche cose frutto del caso al massimo sono le condizioni esterne al pianeta, visto che è stato provato che da materia inorganica possono nascere composti organici.
Viene piuttosto facile spiegare tutto con dio vero? L'universo, le sue origini, il suo funzionamento, tutto facile con dio, capisco perchè molti ci vanno dietro, è una risposta universale a tutto, che purtroppo schiaccia la razionalità delle persone.
@paolocallito Forse non ti rendi conto di quanto grande e immenso sia l'universo, non siamo un pianetino perfettino in uno spazio perfetto, la stragrandissima maggioranza dell'universo, che sia frutto del caso o meno, è invivibile e senza ordine...
"la stragrandissima maggioranza dell'universo, che sia frutto del caso o meno, è invivibile e senza ordine..."
Invivibile sì, senza ordine direi proprio di no. Hai mai notato la perfezione con cui i pianeti girano intorno al sole? Sai spero anche che ci stanno milioni di sistemi planetari che funzionano allo stesso metodo come il nostro sistema solare? Secondo te tutto questo è un puro caso senza un'intelligenza coordinante?
@paolocallito E' semplicemente il frutto della gravità se si muovono in quel modo, cosa c'è di tanto incredibile? E comunque quello che a nostro occhio potrebbe essere perfetto potrebbe essere imperfetto a livello microscopico. Si torna sempre al solito discorso, l'essere sicuri di una cosa indimostrabile e allo stesso tempo impossibile da smentire, come qualsiasi idea umana, è come essere sicuri di cosa uscirà al lancio di un dado con infinite facce, ciascuna corrispondente alle infinite...
@ThreeKingFisher0 ...ipotesi che la mente umana potrebbe creare, tutte ipotesi allo stesso livello di dio, ovvero "volute" e non frutto di un ragionamento rigorosamente scientifico, l'unico metodo che porta a risultati veri, anche se difficilmente potrà spiegare un mistero della portata dell'universo.
Russell è un religioso!!! Un ricercatore di verità assolute.Lui il suo Dio,inattaccabile da contraddizione e provabile,tentò di costruirlo con Whietehead.Una matematica assoluta.Un impianto filosofico intellettuale scevro da contraddizioni.Poi arrivò Godel,e Russell rimase come un vecchio teologo in disarmo.Dopodichè afferma nel video " lo escludo...è impossibile".pensatore interessante,ma vanamente ostinato nel distruggere ciò che nemmeno conosce.
Sarà stato anche un grande uomo (non lo metto in dubbio), ma vorrei sapere dove disquisisce sul fatto che Dio non esiste. Ovviamente non mi basta che dica che secondo lui Dio non esiste, ma vorrei conoscere il suo ragionamento preciso per farmi un idea.
In ogni caso, pensare che non ci sia una vita dopo la morte è sicuramente di una tristezza estrema, anzi, come detto da chi era migliore di me sarebbe "la più grande ingiustizia"
@17121786 triste o meno è alquanto soggettivo direi.
In ogni caso, Russell pecca anche lui di fede, ha talmente fede nelle capacità dell'uomo, nei suoi sensi, nel suo intelletto e nei suoi mezzi da non riuscire a concepire che esista qualcosa che possa mai sfuggirgli. Lui era un feledele, un credente, tanto quanto i religiosi che attacca e deride più o meno garbatamente..
@minchiozzo affatto, direi piuttosto che è consapevole del fatto che l'uomo ha se stesso come sogg e oggetto. credere nell'uomo da parte di un uomo non è fede, ne religione, ma un dato di fatto. un essere umano è un essere umano, fino a prova contraria, non può fidarsi di qualcosa che non ha.
@minchiozzo non hai capito affatto quello che sta dicendo. vedi qual' è il punto? s ritiene che un ateo ABBIA FEDE in qualcos'altro. un ateo non ha "fede". è una stronzata. un ateo è un essere umano consapevole dell essere umano. e BASTA. non serve avere fede nelle capacità umane. e in quanto scienziato e filosofo, era perfettamente consapevole che tante cose sfuggivano. ma tante cose sfuggivano anche agli scienziati di 500 anni fa e 1000 e cosi via. se parti dall idea che DEVE ESSERCI UN PUNTO
@minchiozzo un PUNTO DI ARRIVO NECESSARIO, non arriverai mai da nessuna parte. la fede limita tutto a un dio illimitato. la scienza vera dalla filosofia alla matematica alla storia, fatte con criterio assumono invece la complessità dell'esistente. è chiaro che tanto sfugge, ma è anche chiaro che tante altre cose si capiscono man mano che si va avanti.poi supporre di trovare un fine ultimo nella materia in mutamento continuo è pura metafisica.
condivido quanto detto sull'etica, quanto al resto, se uno rimane aperto alla fede non vedo gli inconvenienti di una fede vissuta in malo modo, imponendola agli altri eccetera. «Sospendere il giudizio è qualcosa che a rigore non consente di diventare nemmeno atei»: chissà che cosa avrebbe risposto il signor Russel
Io ritengo che dietro la negazione di Dio più che la ricerca della conoscenza ci sia la pretesa di assecondamento dei propri vizi. Non si scappa... colui che conosce veramente sa di non sapere quindi è conscio del fatto che non si può parlare di Dio SOLO attraverso la ragione. Tutti i discorsi religiosi quindi non possono che vertere sull'accettazione o meno di ciò che viene "sentito" come giusto o no.
@Mariobros2 non puoi fare il processo alle intenzioni di chi nega Dio come concetto filosofico: se uno non sceglie secondo ragione non è detto sia per la prevalenza dei "vizi" ma per la debolezza della ragione, che poi lascia uno in balia di ciò che sente, vizi o magari le virtù della religione in cui viene educato
@DocHomSky Ehm.... il processo alle intenzioni non lo faccio io infatti ma Dio. Forse dimentichi che le virtù provengono da lui. Comunque tutti questi discorsi lasciano il tempo che trovano perchè nella maggior parte dei casi c'è un'ignoranza abissale della religione quindi tutto quello che si dice perde di significato.
klausmeine84 Non hai prestato attenzione alla seconda parte del mio discorso. Se non fossimo così ignoranti in ambito religioso capiresti perché "lui" (Cristo e la sua chiesa cattolica apostolica) é davvero il cavallo vincente su cui puntare sempre. Il fatto di avere enormi pregiudizi negando a priori che "lui" possa essere verità assoluta paradossalmente ti renderebbe un ottimo fedele. ;-)
@Mariobros2@Mariobros2 io non voglio discorsi filosofici inutili...per dimostrare qualcosa in cui credere, occorrono prove... e fino ad ora non ce ne sono mai state. Non c'è ragione di credere in qualcosa senza uno straccio di prova. E se mi dici che la prova è la bibbia o la chiesa cattolica, mi fai solo ridere...
@klausmeine84 Se conoscessi a fondo la religione cattolica comprenderesti quantomeno come il vero fedele ha continuamente le prove di quello in cui crede. Non di tutto eh!!! Altrimenti il concetto stesso di fede verrebbe meno. Il fatto é che il messaggio evangelico é così vero in alcuni suoi punti che certe volte risulta difficile non pensare che abbia azzeccato su tutto il resto (delle cose non visibili come l'aldilà).
@Mariobros2 basta leggere la bibbia per capire che è tutto finto. Piena zeppa di morti, stragi, misoginia, stupri, si parla di un dio geloso, vendicativo, capriccioso... e tu lo chiami "cristianesimo"? E poi già te l'ho detto: non c'è ragione di credere SENZA PROVE!!!! Dire: "è tutto vero perchè è scritto nella bibbia o perchè un pagliaccio da un balcone dice che è così" è assolutamente ridicolo! Religione=soldi, fama, potere e manipolazione delle menti!
@klausmeine84 Ok sono daccordo con te. Non credi però che queste vicende raccontate indichino il fatto che Dio ci vuole condurre in una certa direzione???... voglio dire.... guardando le cose dalla prospettiva più ampia possibile a te personalmente che cosa ti hanno "detto" tutte queste morti, stragi e via dicendo???
@Mariobros2 mi hanno detto che la religione (e soprattutto la bibbia, il vostro libro "sacro") è un'enorme contraddizione!! Dio ama tutti e poi uccide e provoca stragi? Dio è buono, misericordioso e poi predica la morte solo perchè qualcuno non crede in lui o bestemmia? Dio è onnipotente e quinid può tutto? Perchè allora non elimina all'istante il male? Se poi è lui ad aver creato tuto, perchè ha creato anche il diavolo ed il male stesso? Fa il lavoro "contro sé stesso"? Tutte favole...
@klausmeine84 La solita storia... Non sono cattolico e critico spesso il credo comune in cristo (e il cristianesimo stesso), ma tu, prima di criticare fatti e facci un favore, tu come tanti altri, leggiti il credo cristiano e poi critica pure. Da quello che scrivi si capisce che non ne sai nulla o comunque molto poco. Senza offesa, davvero ma le tue sono accuse e ragionamenti al limite dell'infantile.
@minchiozzo ma fammi il piacere... comincia con il leggerti tu la bibbia dall'inizio alla fine, e poi fammi sapere... Trovami un VERO cristiano a questo modo di oggi e poi forse, potrò darti ragione...
@klausmeine84 A parte che la prendi sul personale, mi confermi quello che pensavo. In soldoni, per il cattolicesimo, i mali del mondo vengono dall'uomo e dal libero arbitrio, fondamentale per la crescita spirituale dell'uomo stesso. Inoltre, tu e tanti altri pensate che l'unica religione sia il cristianesimo (e in particolare il cattolicissimo), siamo di scarse vedute, no? Quindi, prima di dire banalità, studiati un po', vedrai che ti conviene.
Quindi - in soldoni - malattie morte guerre catastrofi violenza ingiustizie bagni di sangue, sarebbero creazioni divine concepite per permettere all'uomo di "crescere spiritualmente". Non fa una piega: razionale, logico, coerente. Dal mio punto di vista un Dio minimamente sensato avrebbe trovato attività più liete per permettere all'uomo di crescere spiritualmente.
Il tuo è il solito vecchio e stantio antropocentrismo religioso: tutto esiste in funzione del piccolo uomo.
@Scriptavolant Eccone un altro... guarda che non sono cattolico ne cristiano. Le guerre sono colpa dell'uomo, ed è libero di farle perché libero (quindi di fare anche il male). Senza poter scegliere l'uomo non può evolvere la sua spiritualità (è anche un concetto gnostico). Questo ragionamento non è mio, ma teologia cattolica.
Anche tu prima di criticare, studia un po' di teologia, non dico volumi, ma il minimo.
Concludo dicendo che tu vorresti allora un dio che ci tiene al guinzaglio...
Studiare teologia? Volentieri, se ci fosse qualcosa da studiare. Abitualmente un'argomentazione inizia con le premesse e finisce con le conclusioni. La teologia è il solo ambito del sapere dove si comincia dalle conclusioni per arrivare alle premesse. No, grazie.
Dio che ci tiene al guinzaglio? No, ma nemmeno un Dio che permette dolore e sofferenza solo per farmi crescere. Preferirei crescere spiritualmente andando a coglier margherite.
@Scriptavolant Non penso che raccogliendo margherite avresti una crescita spirituale, ma sarebbe comunque una tua scelta :)
Io dicevo studia teologia prima di criticarla, se poi non ti garba, allora non lo fare, ma non criticare se non sai. Ci sono parecchie cose sbagliate, sopratutto nelle credenze comuni, ma quello che contestate voi è il cristianesimo (e il cattolicesimo) più dozzinale. Sono accuse al limite del banale.
Torno a ripetere, NON SONO CATTOLICO NE DI ALTRA PROFESSIONE CRISTIANA
@minchiozzo ma non farmi ridere va... se io parlo è perché so, altrimenti me ne sto zitto! Lo so benissio che ci sono tante religioni, e sta sicuro che MI FANNO SCHIFO tutte!!! Ma visto che siamo in Italia parlo di cattolici... so anche che i cristiani addebitano i mali del mondo all'uomo: garn bella scusa!!!! Quando le cose vanno bene è opera di dio, quando vanno male, c'è il libero arbitrio...eh si, ottima scusa per giustificare le loro balle!!!!
@klausmeine84 Fino ad ora mi hai fatto ridere tu, felice di aver ricambiato :) Ti fanno tutte schifo le religioni? è una tua scelta, spero per te che tu sappia almeno il perché e non ti basi come hai fatto fino ad ora su banalità e luoghi comuni (solo il cristianesimo più dozzinale afferma quello che stai scrivendo).
Se Dio esiste o meno non te lo dirà di certo Russell, la risposta è dentro di te, tu sei Dio amico mio, solo che non lo sai :)
@minchiozzo finché si parla di fede PERSONALE (come sempre dobrebbe esere), non condivido, ma capisco e posso anche rispettare; ma se si tratta di religione politicizzata, organizzata solo per potere, soldi e manipolazione...allora MI FA SCHIFO! dubito molto che il cristianesimo come dici tu "non dozzinale2 oggi esista ancora...se esiste in minima parte...il resto è feccia!
@klausmeine84 eccoci-ah rieccose-ti ho trovato-stai tranquillo-non dubitare-Dio esiste-quanto alle prove dell'esistenza di Dio,tipo la Causa Prima,la bellezza dell'Universo,il fatto che in Dio riposa l'anima e il pensiero io le trovo prove importanti e credibili-
@klausmeine84 Dio = amore libertà e Giustizia ricorda bene queste parole esaminale attentamente perche da questo dipende tutto cio che è accaduto che accade e che accadra in Dio cè infinito amore ma confinato nella giustizia Dio è paziente ma non tollerante. e per la seconda parte del tuo commento ti rispondo con una cosa molto semplice ovvero il libero arbitrio la capacita di far scegliere all' uomo cosi come agli angeli il bene o il male per noi cè redenzione in vita per loro no. libertà!
@zbreg92 se, come no....libero arbitrio, classica scusa del credulone quando non sa come rispondere a certe contraddizioni gigantesche che emergono dalle sue superstizioni...su, dai, è ora di svegliarsi, siamo nel 2011!!!!!!!
@klausmeine84 lol credulone sarai tu io prima di prendere posizione ho studiato affondo i pro e i contro e ho fatto le mie conclusioni e le mie esperienze e il fatto che siamo nel 2011 (dopo cristo colui che ha diviso la storia :O ) non vuol dire proprio un bel niente tu credi che perche negli ultimi 50 anni cè stato uno sbalzo incredibile in campo scentifico abbiamo raggiunto chissa quale livello di comprensione?xD non farmi ridere non siamo niente umiliati invece di inalzarti credimi.
@zbreg92 ma cosa hai studiato?? Cosa?? Ma lo capisci che tu credi in dio solo perché sei stato educato così e non per una qualche influenza divina??? Se tu fossi nato in arabia ora staresti difendendo allah ed il corano; se fossi nato in india ora crederesti ai libri veda oppure se fossi nato in africa crederesti al grande "ju-ju della montagna"!!!! SVEGLIATI!!!!! altro che gesù e bagianate varie!!!! solo credenze fasulle inculcate a seconda della regone di nascita!!!! SVEGLIAAAAAAA!!!!!!!
@klausmeine84 bello prendere le frasi di dawkins vero :D e se ti dicessi che ci sono arabi cristiani e gente cresciuta da una famiglia cristiana ma che col passare del tempo sono divenuti musulmani passando al islam, ops ma forse questo non l hai visto nei video di dawkins e quel SVEGLIATI te lo consiglio vivamente anche io che come la maggior parte degli atei moderni presupponi di avere la verita in tasca ^^ immagino che forse non avrai mai approfondito una religione in vita tua...almeno credo
@zbreg92 è un dato di fatto, non solo le frasi di dawkins!!!! Io non presumo di avere nulla, infatti ammetto che ci sono cose ancora non spiegabili e non ho bisogno di rinchiudere la mia esistenza deizzando una figura mitologica per addomesticare i miei problemi, paure e le cose che non so!!!! Quelli che dicono di avere la verità siete voi, ma quella parola finché non portere PROVE CERTE non la dovete usare!!!! Capito??? Ripeto: SVEGLIATI!!!!!!!!!!!!!!!
@klausmeine84 Dio cè cercalo e lo troverai se vuoi crederci bene se vuoi continuare nella tua arroganza fa come vuoi, come disse paolo mentre si dichiaravano sapienti, sono diventati stolti...ti consiglio di leggere le sacre scritture ma tanto per te sono solo fantasie scritte da uomini ignoranti che non sapevano spiegare i fenomeni che oggi noi sappiamo spiegare grazie alla scienza giusto? lol... Dio cè e lo conoscerai anche tu ti consiglio di essere pronto per quel giorno...
@zbreg92 invece che cercare dio, faresti meglio a cercare un libro di grammatica!!! Dio c'è??? DIMOSTRALO CONCRETAMENTE, altrimenti TACI e tieniti per te le tue bagianate fasulle!!!!! Le sacre scritture lo ho lette eccome, forse anche meglio di te, dall'INIZIO ALLA FINE!!!!! E ci ho trovato solo morte, dolore, stragi, sterminio, contraddizioni e atrocità e chi più ne ha più ne metta!!! sarà un caso, ma per millenni la chiesa ha impedito a tutti di leggerle...chissà come mai, eh? SVEGLIATIII!!!
@klausmeine84 stai calmo non scaldarti ^^... ok sono baggianate fasulle ricordatele eh queste parole, io spero e prego l' Eterno che tu possa cambiare idea e svegliarti da quel inganno che i tempi moderni vogliono far passare come verità... cmq se hai trovato solo quello nelle scritture allora mi sa proprio che non le hai lette o che sei un cieco poiche io ho trovato la misericordia di Dio che nonostante tutto concede suo figlio per salvezza mia e tua!...ricorda pero che Dio è anche giustizia...
@klausmeine84 ma no dai ho avuto discussioni con atei migliori dai tira fuori tutto quello che hai da offrire, abbandoni gia cosi con un fatti curare....no dai sono sicuro che puoi fare di meglio :D prova a vedere qualche altro video di dawkins magari ti da qualche spunto
Sbagli! C'è uno stretto rapporto tra fede e ragione. Infatti la fede e la ragione si si completano e si sostengono a vicenda. Vedi per esempiop la lettera enciclica del 1998 "Fides et radio".
@paolocallito no basta...questa è proprio grossa, le batte tutte...AHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHA...e tu credi anche alle parole di un papa??? AHAHAHAHAHA...basta, addio credulone inutile, dopo questa non meriti più nemmeno un briciolo di attenzione! Per quanto riguarda la RAGIONE, riguardati il video quà sopra e poi sotterrati!!! Fai pià bella figura!!!!!
Il primo passo per riconoscere l'assoluto è guardare per esempio nello spazio: è possibile che tutto si è formato per puro caso? La vita sul nostro pianeta si è sviluppata da sola per coincicenza?
Ti faccio un esempio: ammettiamo che getti dell'inchiostro in aria e metti sotto un foglio di carta. Se uno adesso ti dice che l'inchiostro che va a finire sul foglio crea automaticamente un articolo intero, con la sintassi e ortografia senza un errore, ci crederesti?
"Perchè non puo essere stato un essere non onnipotente e onniscente?"
Ottima domanda. Mettiamo il caso che Dio fosse solamente onnipotente al 90%. Cosa succederebbe? I restanti 10% gli impedirebbeo di fare una "creatio ex nihilo" perfetta coma la conosciamo.
La cellula di un essere vivente, per esempio, deve essere stata creata da un Dio onnipotente altrimenti i restanti 10%, essendo soggetti al caso, ostacolerebbero il funzionamento. Farebbero crollare tutto.
"perche non puo essere stata una causa immanente?"
Perché tutte le cause immanenti sono soggette al tempo, in altre parole, decadono e scompaiono. Solamente un essere trascendente può essere onnipotente.
"Conosci tutto l'universo per poter dire ciò?"
Per l'amor dio dio! Non conosco praticamente niente dell'universo!
"Perché tutte le cause immanenti sono soggette al tempo, in altre parole, decadono e scompaiono. Solamente un essere trascendente può essere onnipotente." Ma perchè questa causa deve essere onnipotente, e non una causa abbastanza potente da dare inizio all'universo, ma non abbastanza da essere onnipotente.
"Non conosco praticamente niente dell'universo!"
E allora perchè basare la fede su una conoscenza incompleta, invece di avere il dubbio e continuare a capire l'universo?
@paolocallito l'errore piu grosso di voi credenti o comunque di chi crede e' proprio questo. che poi era il mio stesso limite.
risposta: essendo l'universo infinito, le possibilita che l'inchiostro crei un articolo, o anche un libro o un dipinto ci sono eccome, dato che la possibilita e' infinita e non finita! non essendoci nessun limite e' tuttto questo possibile, purtroppo pero' e' difficilmente comprensibile al nostro cervello, in quanto limitato.
Non è molto logica la tua argomentazione. Se getto l'inchiostro in aria (diciamo 3 metri) che c'entra l'universo infinito?
Il filo del ragionamento è che se vediamo un'opera qualsiasi, come un romanzo, un testo scritto, un quadro ecc. automaticamente assumiamo che debba essere stata creata cioè che esista un creatore. A nessuno gli verrebbe in mente di considerare un articolo giornalistico di essere spuntato dal nulla.
@paolocallito scusa eh, ma il tuo discorso e' fallace di principio, poiche presuppone il limite di 3 metri, quando l'universo e' illimitato, essendo infinito. quindi ipoteticamente parlando non essendoci limiti ed essendoci infinite quantita' di inchiosto e di pagine, e' probabile che in un tempo infinito qualcosa venga fuori.
il tempo e' un invenzione nostra. nell'universo il tempo nn esiste. non esiste un creatore. e' una cosa che c'e sempre stata.
@CriLupoDj Hai ragione. In più io credo che l'opposizione dei credenti alla casualità dell'origine dell'universo sia nella loro incapacità di concepire che la percezione di complessità e perfezione del mondo che ci circonda e dell'universo stesso, in realtà è tale solo per i nostri sensi limitati. In altre parole il credente dice: "come è possibile che il mondo,così complesso, sia nato per caso?" Io rispondo:" complesso e perfetto lo è solo ai tuoi occhi".
" possibile che tutto si è formato per puro caso?" hai presente le leggi fisiche, una galassia non si forma per caso, ma segue una logica basata su leggi fisiche; ora tu puoi dire che è stato il tuo dio personale giudaico-cristiano a fare le leggi; che peraltro non conosciamo ancora completamente e quindi basare la fede in dio sulla scienza è un errore perchè lo rende una mera ipotesi( peraltro non verificabile); ma , come detto prima, perchè non può essere stata un'altra cosa?
@klausmeine84 Già il fatto che guardi questi video mi dice che ti poni il problema e sotto sotto credi in qualcosa, atrimenti andresti a vedere altro! Nessuno è ateo, perchè se anche non ami Dio, adori qualcosa d'altro! può essere: politica, denaro, sesso, droga, TV ecc... si chiama idolatria! La politica è uguale a un credo religioso!!
@TheMegasabry sai, denaro, scienza, sesso, ecc...ESISTONO e non fanno false promesse sul dopo-vita che non possono DIMOSTRARE e nemmeno si basano su un amichetto immaginario che se ne sta in cielo; quindi, è inutile che cerchi di rigirare la frittata creando questo discorso e questi esempi...
@TheMegasabry politica, sesso, denaro...TUTTO ESISTE ED E' PROVATO...IL TUO DIO DEL CAZZO E' FASULLO E MAI PROVATO...quindi, piantala di rigirare la frittata e taci!!!
@klausmeine84 Scusa se m'intrometto: io studio la Bibbia e so xchè Dio non interviene PER ADESSO, ma persto lo farà. Il suo programma su quando e come lo farà, sono scritti nella Bibbia; quindi sta seguendo il suo programma e se non fosse così allora la Bibbia non sarebbe credibile come invece lo è. I potenti hanno paura di quel messaggio Geremia 10:23, perchè nel programma di Dio c'è quello di togliere la sovranità della terra all'uomo, quindi l'Elitè del potere, vuole che persone siano atee.
"è molto disonesto credere in qualcosa perchè è utile e non perchè è vera".
Concordo, ma poi non andare a dire ai posteri mille anni dopo che l'amore è ragionevole e l'odio no, l'amore manco esiste.
Theraim 1 month ago
@inn0000 Sei un essere umano come tutti, non puoi avere la verità, qualsiasi posizione tu prenda. La sperimentazione (wow) del costruttivismo (triplo wow) ha dimostrato (inconfutabilmente!) che qualunque proposizione è indifendibile. Ti consiglio quindi di smettere di sprecare il tuo tempo con inutili pensieri e di vegetare.
DonVoghano 1 month ago
@DonVoghano in effetti hai ragione...una "sperimentazione che dimostra" già mi sembra una frase non vera, tutt'al più può "provare" e certo non può provare che una cosa è impossibile, tutt'al più che è improbabile. Ma che "qualcosa" abbia dimostrato l'impossibilità di un'analisi oggettiva mi sembra proprio un paradosso! Una dimostrazione di non poter dimostrare.
suigeppe 1 month ago
quella cagna addestrata gli chiede un'opinione sulla morte...che dice essere vicina.
CHE STRONZA!
angioyt 1 month ago
TheGoneken 2 months ago
Ascolterei Russell per ore intere. Leggerlo non è come ascoltarlo, la sua immagine è fonte di tranquillità, sollievo...
10alcool10 2 months ago
Credere nell'esistenza di Dio (che per me è una cosa ovvia) è diverso che credere nei dogmi cristiani...di cui parla Russel, che poi non sono dogmi cristiani ma cattolici. - "Ogni volta che guardo il cielo stellato, non posso non pensare che, se esiste un così perfetto orologio, esista un orologiaio" Voltaire
ThePlutarco2010 2 months ago
@ThePlutarco2010 già proprio perfetto..
stivangel 1 month ago
Prima ha detto:"...e se non è possibile stabilire se qualcosa sia vero o falso bisognerebbe sospendere il giudizio".Poi alla domanda"non c'è vita dopo la morte?", risponde deciso: "no, nessuna". Ha violato il suo stesso criterio, dato che, non essendo ancora morto, non poteva sapere se ci sarebbe stata vita dopo la morte.
sessio84 2 months ago
@sessio84 e c'hai pure ragione!
BUKoliche 2 months ago
@inn0000 L'onere della prova spetta a chi crede in qualcosa, non a chi non crede. Su questo aspetto, può esserti utile leggere il Paradosso della Teiera cosmica, ideato dallo stesso Bertrand Russel.
Noi atei siamo semplicemente consci che dio non ha alcun senso e che l'Universo esiste per conto proprio, senza bisogno di un creatore. Del resto, l'Universo è tutt'altro che perfetto, quindi non esiste alcun "progetto intelligente" (basta vedere che esistono le malattie genetiche!!!).
aggadym 2 months ago
vorrei dire che alla Francia del 1400 ha fatto molto comodo che una certa Jeanne D'Arc credesse in Dio, e ciò l'ha spinta all'impossibile ed impensabile. ma lui dai 15 ai 18 anni ha capito tutto e del 99% di ciò che la scienza da lui tanto osannata diceva nel '59 ora fa solamente ridere (limiti dell'apnea in primis, anni in cui si riteneva impossibile scendere sotto gli 80 metri causa esplosione cardiaca.oggi il record è -214 metri
joellipuma 3 months ago
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"ciò che viene imposto dall'esterno non ha alcun valore" quello è COGLIONE! cioè, Dio non va bene ma la COSTITUZIONE o la norma penale giuridica sì? inoltre, fino a sei settimane fa "nulla poteva accelerare e raggiungere una velocità superiore a quella della luce" (nemmeno una mv f4cc) mentre poi è stato scoperto come accelerare i neutrini (e l'esimio Einstein per l'ennesima volta è stato confutato...di lui alla fine resterà solo la bomba atomica) ...
joellipuma 3 months ago
la ricerca di un Dio e ' una speranza e una consolazione,chi lo trova da una forma e un idea che tutto sia fatto x suo volere ,chi non crede non sa' cosa pensare.....non da'una risposta da dove veniamo ,dove andiamo,cosa facciamo,non ce l'ha........
michelesiviero62 3 months ago
Comment removed
skrew86 3 months ago
Mister Russel già da tempo ha scoperto quanto si sbagliava
TheGaetanomariadigio 3 months ago
La religione ha convinto la gente che c'è un uomo invisibile che vive in cielo e guarda tutto ciò che fai, ogni minuto di ogni giorno. E l'uomo invisibile ha una lista di dieci specifiche cose che non vuole tu faccia. E se fai una qualunque di quelle cose, ti manderà in un posto speciale, pieno di fuoco e fiamme e torture e angoscia, dove vivrai e soffrirai e griderai e brucerai per sempre, fino alla fine dei secoli. Ma lui ti ama. Ti ama e ha bisogno di soldi! (George Carlin)
skrew86 3 months ago
@skrew86 complimenti per la citazione.
Purtroppo l'uomo invisibile è al di là della nostra fantasia ed è per noi figli impossibile leggere nelle sue carte.
Possiamo solo intuirne lo splendore.
Gaetano Di Giorgio
TheGaetanomariadigio 3 months ago
@TheGaetanomariadigio
tu credi anche a babbo natale alle fate ai pokemon immagino no?
ah cmq, per info gratuita...david copperfield e company non sono degli dei...usano dei trucchi, un po come faceva Gesu da buon ciarlatano :)
skrew86 3 months ago
@skrew86 Vedi, io ti ho risposto con educazione
Quest'ultima volta che mi rivolgo a te è per considerare la fonte da cui provengono le tue "profonde" riflessioni.
Datti all'ippica.
TheGaetanomariadigio 3 months ago
@TheGaetanomariadigio
io continuo a risponderti con educazione.
Fatti curare, perchè le malattie mentali sono pericolose,poi un giorno ti caverai gli occhi in cheisa dicendo che senti le voci xD
skrew86 3 months ago
@skrew86 Guarda, la tua acredine gratuita dimostra proprio un gran bisogno di Dio.
Puoi farcela.
TheGaetanomariadigio 3 months ago
@TheGaetanomariadigio
ti ringrazio ma non sono io quello che va in un video a criticare per sentirsi in pace con se stesso
anche io prima dell'eta della ragione credevo in dio :) poi sai, si cresce si scopre che babbo natale Dio e la befana sono cose inventate e ci si evolve.
oh mi raccomando prega che ottieni tutto dalla vita!
skrew86 3 months ago
@skrew86 Caro skrew, pregare per ottenere tutto??
Bravo, è proprio così che funziona, il bello è che tu non sai ciò che vuoi ma Lui si.
Vai a vedere in rete cosa combino
TheGaetanomariadigio 3 months ago
@TheGaetanomariadigio
il problema è che tu non puoi dimostrare la sua esistenza e la "fede" è solo un modo x impedire di far usare il cervello alla gente.
un po come le sette che sfruttano la gente con minacce nascoste facendogli temere chissa cosa.
non c'è una cosa nella bibbia che sia verificabile come vera e reale, è piu reale harry potter
skrew86 3 months ago
@skrew86 Se ci pensi, il gioco è proprio quello ...il nascondino!
Non può palesarsi, ci renderebbe schiavi.
Siamo liberi di decidere tutto e di tutto
Se vuoi prendermi in giro alla grande prova a fare un copia ed incolla di questo:
Minotaurus e Medusa per pianoforte.m4v
In questo brano descrivo il demonio.
Buon divertimento
Gaetano Di Giorgio
TheGaetanomariadigio 3 months ago
@TheGaetanomariadigio
gia lo siete schiavi,non ragionando con la vostra testa siete schiavi di chi ha scritto quel mare di stupidate.
dio esiste allo stesso modo di come esistono le fate gnomi folletti babbo natale ecc.
non trovi?
skrew86 3 months ago
@skrew86 beh, Jeanne D'Arc credeva in Dio e mi pare che la sua assurda convinzione l'abbia portata a fare qualcosa di inimmaginabile ed impossibile. Io non credo in Dio, ma non vedo perché turbare coloro che invece lo fanno. Senza contare che l'unica cosa assurda di questa vita è la scienza...Se Einstein fosse qui oggi piangerebbe, dal momento che hanno scoperto come la sua più grande certezza (nulla più veloce della luce) sia una cazzata.
joellipuma 3 months ago
@joellipuma
Jeanne D'Arc era semplicemente una schizofrenica che sentiva voci,e le è semplicemente andata bene.su einstein anzitutto era un fisico teorico quindi ipotizzava solamente e l'errore ci sta, sul fatto della luce, mi spiace smentirti ma quella dei neutrini che superano la luce è stata smontata da altri test :) lo sapresti se prima di parlare ti fossi informato.
come mai tutti i credenti qnd stanno male vanno dal medico(uno scienziato) e non dal prete x guarire?
skrew86 3 months ago
@skrew86
Intatto a giovanna d'arco è andata tutt'altro che bene... Dopo aver restituito il regno a Carlo VII e morta bruciata viva... Poi i neutrini sembrano aver effettivamente superato la velocità della luce, ciò non smentisce la relatività, ci fa capire che è incompleta, ma comunque corretta.
Inoltre non so dove tu abbia sentito che c'è stata una smentita, ma dalle mie ricerche non è risultato nulla... Anzi ulteriori esperimenti sembrano confermarlo.
tantomoriremotutti 3 months ago
@tantomoriremotutti
Che erroraccio... è con l'accento...
tantomoriremotutti 3 months ago
@tantomoriremotutti chiedi a GOOGLE :) non mi invento le cose, se leggi fra le cose che escono cercando la storia dei neutrini e della luce vedi che hanno fatto dei test alternativi bloccando l'affermazione sostenendo che non sia stato fatto il test in condizioni ideali ecc poi io non sono un fisico e non me ne intendo ma di certo prima di dar x sicura una cosa mi informo, sarebbe gradito fosse fatto anceh dagli altri =)
skrew86 3 months ago
@skrew86
Come vedi non essendo sicuro sto cercando di informarmi e gradirei un tono più amichevole... Detto questo, ho chiesto a GOOGLE e la risposta che mi ha dato non era la tua, per questo, visto che la fisica mi interessa, sto chiedendo a te, che sembri informato, le fonti per poter verificare ciò che hai detto.
Sarei contento se fossi come dici tu, ma vorrei le fonti. Sei in grado di darmele tu?
tantomoriremotutti 3 months ago
@tantomoriremotutti mi sa che GOOGLE non lo sai usare xD cerca,non è difficile,scrivi le parole di cui stiamo discutendo ed esce,se no fammi un vaglia di 50euro x la consulenza e te lo trovo, pensa te che gente HAHAHHAHAHAHAHAHHAHAHA
ciao bello ;)
skrew86 3 months ago
@skrew86
Che gente? Non mi sembra di aver detto niente di male... Dichiarazioni straordinarie richiedono fatti straordinari...
Comunque ho ricercato ed appare evidente che hai detto una stronzata...
Ciao ciao, se non hai intenzione di dirmi dove hai sentito sta notizia evita pure di rispondermi...
tantomoriremotutti 3 months ago
@skrew86
Ah no! Devo dire che hai ragione! Si, ma non puoi biasimarmi! L'ho trovato su un blog in inglese, in c*lo ai lupi! ahaha!
Si contestano le misurazioni della distanza, siccome non sono in grado di triangolare col gps la posizione dei due laboratori che essendo sotto terra, producono delle misure con tolleranze di 2 m invece di 20 cm...
Comunque ci sono molti altri test che sembrano confermarlo... Bhe si vedrà fra un po' chi ha ragione... Ciao ciao!
tantomoriremotutti 3 months ago
@skrew86 e riguardo ciò, perché tu non vai dall'ingegnere elettronico o da un fisico teorico a farti curare? I medici non escludo l'esistenza di Dio (io sì) ma non c'entrano nulla...ah, sai che pochi anni fa si diceva che parlare a coloro che sono in coma era ritenuto inutile? e adesso? è perfino consigliato. AH; 18 novembre...neutrini più veloci della luce. confermato. usa google oltre che youporn (Sheldon Lee Glashow IPOTIZZA su una SUA teoria l'errore della "concorrenza")
joellipuma 2 months ago
@joellipuma i medici sono cmq scienziati Oo quindi vado da loro a farmi curare, la scienza esclude dio non il singolo uomo.
nessun è mai guarito pregando.
AHHAHAHAHAHHAH quella teoria dei neutrini è stata SMENTITA xke l'esperimento è stato effettuato con errati parametri e i test di controllo hanno messo ine videnza errori non da poco.
infatti quella teoria dei neutrini è stata al momento smentita :)
leggi anche gli articoli in inglese ;) c'è google traduttore x chi non sa la lingua HAHAHAH
skrew86 2 months ago
@skrew86
Bencivenga E., “I passi falsi della scienza”, Garzanti, Milano 2001.
Di Trocchio F., “Le bugie della scienza”, Oscar Mondatori, Milano 1993.
Skabanek P., McCormick J., “Follie ed inganni della medicina”, Marsilio, Venezia
1992.
Thagard P, “La spiegazione scientifica della malattia”, McGraw-Hill, Milano 2001
leggili, o cercane un sunto su internet...vedrai come ciò che oggi è LEGGE domani è SCIOCCHEZZA. restando sui neutrini,Sheldon L. Glashow teorizza, senza prove, l'errore europeo
joellipuma 2 months ago
@joellipuma guarisci cn le preghiere dalla leucemia tumori,fatti trapiantare da gesu cristo il cuore i reni ecc fatti curare diabete infarti ecc dalla madonna.poi vediamo se ci sei ancora
skrew86 3 months ago
@skrew86 la scienza è, e lo sarà sempre, incompleta. come puoi benissimo scoprire da te usando google. Oggi affermano una cosa, domani la smentiscono. LEggi cosa suggerivano i DOTTORI (da te idolatrati a quanto pare) riguardo un certo farmaco noto come Talidomide, oppure materiali ECCEZIONALI come l'eternit...o quello che dicevano gli esperti riguardo un treno che qualora dovesse viaggiare oltre i 30km/h in galleria causerebbe l'esplosione dei passeggeri...Dio non esiste, ma la scienza è assurda
joellipuma 2 months ago
Hai le idee confuse; tra le tue varie boutades, ti consiglio di ripassare il metodo scientifico - e possibilmente così come viene descritto e applicato dagli scienziati, non dai filosofi che sono molto meno attendibili in materia. Se uno esordisce con "la scienza è dogmatica" palesa già una lacuna. Inoltre va ricordato che l'ateo non crede nella non esistenza di Dio, come tu sostieni. E' un vecchio trucchetto, questo. Ritiene semmai non esistano sufficienti prove per ammetterne l'esistenza.
Scriptavolant 4 months ago 4
@Scriptavolant
Quelli sono gli agnostici. Ateismo deriva dal greco άθεος, àtheos, composto da α- privativo, senza, e θεός, dio, letteralmente senza dio, ed è enciclopedicamente definito la non credenza in un dio.
Anche io seguo il metodo scientifico e non posso che dire che questa è la definizione ufficiale. La tua idea di ateismo è soltanto tua.
tantomoriremotutti 3 months ago
@Scriptavolant Quello è l'agnostico...
tuvalu2 1 month ago 4
@Scriptavolant confondi l'agnostico con l'ateo
hotsauce0786 1 month ago
@hotsauce0786
Dove avrei confuso? Puoi articolare? L'agnostico normalmente ritiene che la questione non sia risolvibile e che non ci si possa dunque esprimere in merito. L'ateo la risolve, ad esempio stabilendo che le prove dell'esistenza di Dio siano talmente deboli - o inconsistenti - da autorizzarlo a negarne appunto l'esistenza.
Scriptavolant 1 month ago
@Scriptavolant tipico degli scienziati pensare che siano gli unici che sappiano qual è il modo giusto di ragionare, pretendendo di dare lezioni persino ai filosofi.
GrouchoMarx86 4 weeks ago
Gli scienziati non dicono a nessuno come deve pensare, altrimenti non ci sarebbe libertà di pensiero.
ateosofico 1 week ago
@Scriptavolant no, ateo è proprio quello che crede che dio non esiste, quello che dici tu è agnostico. personalmente per molto tempo ero agnostico ma ora sono passato al livello successivo, ateismo.
GraySerghey 4 weeks ago
Non è così, è più complesso! Il termine ateo può essere messo accanto a chiunque non crede a qualsiasi dio. il termine ateo è proprio l'opposto del termine Panteo,c he vuo, dire al contrario credere in qualsiasi dio.
ateosofico 1 week ago
@Scriptavolant come fai a dire con certezza che non esistano abbastanza prove per dire che Dio esiste?
chie' che decide quali sono le prove ,quali possano essre classificate come tsali e quali no?
chi e' che decice che le prove nella natura stessa o le prove bibliche avvalorate dalle scoperte archeologiche , storiche ecc. non siano sufficienti per avvalorare l' esistenza di Dio?
se sei te a decidere che le mie prove non bastano e io invece sostengo che sono sufficienti....
gicotagi 2 weeks ago
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@sciptavolant ....ecco noi due siamo credenti allo stesso piano ...io credo In Dio pr non avendo abbastana prove e tu credi nella non esistenza di Dio.. dicendo di non avere abbastanza prove.... non credi?
gicotagi 2 weeks ago
@gicotagi
Generalmente per tirare una conclusione su qualsivoglia argomento si studiano i fatti e si ragiona: prove storiche ed archeologiche che avvalorino la bibbia non ne conosco.
Scriptavolant 1 week ago
Non è priprio così, Scriptavolant, ci sono tanti tipi di ateismo. Un ateo è in costante evoluzione nel suo pensiero della religione e del suo senso di "inquadrare" i comportamenti religiosi, non è soltanto un fatto di "insuffucienti prove", è anche un fatto di etica morale.
ateosofico 1 week ago
@ateosofico
Sono d'accordo con la prima parte ma non ho capito il senso della seconda: la questione etica discende da quale credibilità una persona assegni alla presunta esistenza di una mente creatice superiore. Per quanto mi riguarda sono ateo nel senso che non colgo differenze sostanziali - in termini di credibilità - tra immaginare che l'universo sia stato creato da un Dio, e il credere che sia uscito dal ventre di Snoopy. L'ipotesi deista mi pare poco credibile.
Scriptavolant 1 week ago
sul'esistenza dell'aldilà forse hai ragione,ma sulla veridicità di tutte le religioni della storia dell'umanità chi è ateo che ci è arrivato attraverso un logico ragionamento(come marhgerita hack per esempio) ha nettamente ragione su tutto...
SigDobermann 4 months ago
@inn0000 Perchè dovrei avere dei dubbi sull'esistenza di un dio inventato da noi stessi? Mah.
Tony955555 4 months ago
@inn0000 Balle, se non hai prove di qualcosa non c'è ragione di credere che quella cosa esista. Ed è quello che credo anchio come ateo.
Tony955555 4 months ago
prendete nota, pretozzi e preti genia!
robertochevalier 4 months ago
Hai le idee parecchio confuse...
rext1387 4 months ago
@inn0000
Non è una critica molto sensata affermare che se una cosa non è provata non vuol dire che non esista. Questa è più una delle costruzioni logiche sulle quali si basa la religione. Ma la scienza non afferma questo. La scienza di basa su supposizioni logico / matematiche che vanno dimostrate con gli esperimenti , altrimenti incorriamo nella tua definizione , che ha è sbagliata dall'inizio , poichè è vero solo ciò che è dimostrabile.
Il resto lo lasciamo al genere fantasy !
Satyricon2009 4 months ago
@TheMegasabry
Per questo ritengo che citare la bibbia, come fai tu, a supporto delle affermazioni in essa contenute sia un procedimento intrinsecamente scorretto. Perché è semplicemente la credenza che giustifica se stessa.
rext1387 4 months ago
@TheMegasabry
Liberissimo di prendere la bibbia come messaggio divino. Ma ciò accade semplicemente perché tu lo credi/perché così ti è stato insegnato, non perché vi siano buone ragioni per ritenere che ciò che contiene sia la Verità. Qualunque credente di qualunque altra religione dirà le medesime cose che dici tu riguardo ai propri testi sacri. Non esiste ragione perché i racconti biblici non debbano essere sottoposti ad analisi critica e, se trovati insufficienti o fallaci, rifiutati.
rext1387 4 months ago
2Pie 3:3,5,6 Poiché voi sapete questo prima di tutto, che negli ultimi giorni verranno degli schernitori con i loro scherni, che procederanno secondo i propri desideri 5 Poiché, secondo il loro desiderio, sfugge alla loro attenzione questo fatto, che dai tempi antichi vi erano i cieli e una terra situata solidamente fuori dell’acqua e nel mezzo dell’acqua mediante la parola di Dio; 6 e mediante tali [mezzi] il mondo di quel tempo subì la distruzione quando fu inondato dall’acqua.
TheMegasabry 5 months ago
Quali sarebbero le prove che dio esiste? Qui si parla della sua esistenza, ma non ho ancora sentito un' argomentazione a favore della sua esistenza...
Inutile dire che c'è bisogno di prove razionali per convincere un pubblico razionale.
Boiate come: dio è nel tuo cuore, non reggono.
tantomoriremotutti 5 months ago
è adorabile
SchlafAroundTheBend 5 months ago
@TheMegasabry
Scusa, ma giustificare le proprie affermazioni religiose tramite il libro su cui si basa la propria religione non prova proprio nulla. Qualunque credente di qualunque religione risulta aver ragione con questo metodo. E' solo un esempio di ragionamento circolare.
rext1387 5 months ago
@rext1387 Io credo nella Bibbia perché è un messaggio, un monito di Dio x tutta l'umanità: spiega e risponde a tutte le domande che l'uomo si pone, ad esempio xché il mondo e così malvagio...se poi la persona non ci crede pazienza, il singolo uomo ha libero arbitrio e si prende la responsabilità delle sue azioni Dio non ci obbliga a far nulla. Anche se ci fossero prove dell'esistenza di Dio la gente non ci crederebbe comunque, proprio come fecero con Gesù, nonostante guariva le persone fu ucciso
TheMegasabry 5 months ago
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Gesù arriverà nel momento in cui ci sarà l'Apostasia:2°Tess 2:3-4 che tu ci creda o no lo dice la Bibbia, x cui prenditela con Dio e non con me! cerca in internet ONU e UE contro le religioni, la Bibbia in apocalisse cap 17, dice che Dio metterà nel cuore dei governi di eliminare le religioni. Demoliranno tutte le cariche sacerdotali di tutte le religioni, tranne quelle religioni orientali o simili più "permissive".
TheMegasabry 5 months ago
Gesù arriverà nel momento in cui ci sarà l'Apostasia:2°Tess 2:3-4 che tu ci creda o no lo dice la Bibbia, x cui prenditela con Dio e non con me! cerca in internet ONU e UE contro le religioni, la Bibbia in apocalisse cap 17, dice che Dio metterà nel cuore dei governi di eliminare le religioni. Demoliranno tutte le cariche sacerdotali di tutte le religioni, tranne quelle religioni orientali o simili più "permissive".
TheMegasabry 5 months ago
@TheMegasabry ma sarebbe anche l'ora che qualcuno mettesse al muro fanatici che minano la salute umana. auspicando un comitato di salute pubblica per l'umanità, la cura : ghigliottina.
17121786 5 months ago
ma non capite che vi pigliano in giro??.se i versi della bibbia sono smentiti da scoperte scientifiche bisogna interpretarli, altrimenti bisogna prenderli alla lettera come per esempio i comandamenti
quando capirete che è l'uomo ad aver creato dio e non il contrario ?
cccpoker 5 months ago
il Grande BERTRAND RUSSELL
giovannifelice 5 months ago
Sono d'accordo con ogni singola parola pronunciata dal grande Bertrand Russell.
Saga8181 6 months ago
@Saga8181
Sì, anche tu CREDI in qualcosa: cioè che non esista né Dio né vita eterna.... Dato che neppure questo (almeno fino ad oggi!) può essere dimostrato da nessuno...
p.s. la mia intenzione non è di polemizzare...
AgapeLaotong 6 months ago
@AgapeLaotong Più che una credenza è una convinzione fino a prova contraria, che vale per il dio giudaico-cristiano quanto per Shiva, i folletti islandesi e così via.
Saga8181 6 months ago
la fede trascende la ragione! chi decide di spigare cio' usando il solo intelletto umano in realta' nn accetta affatto di essere limitato!fa comodo credere?!!! be io direi che e' piu' comodo nn credere...fa meno paura nn pagare vero??? :)
salvosansiro 7 months ago
@salvosansiro
Il Catechismo della Chiesa Cattolica afferma che Dio è comprensibile dalla ragione, quindi non trascende la ragione.
Inoltre non è comodo non credere.
Ad esempio un immunologo, lo stesso che ha scritto "Perchè le zebre non soffrono di ulcera", Robert Sapolsky, afferma che numerosi studi epidemiologici hanno dimostrato che i credenti hanno una speranza di vita maggiore degli atei. E se ne rammarica perchè lui è ateo: non si può credere a comando :-)
theprof1958 6 months ago
...che ridicolizzare la scienza e il lavoro fatto in migliaia di anni dall'uomo per comprendere le cose introducendo un elemento postulato a tavolino senza nessun appoggio razionale, semplicemente perchè fa comodo.
ThreeKingFisher0 7 months ago
...quindi se ci fossero miliardi e miliardi di getti di inchiostro(stelle e sistemi solari) raggruppati in miliardi e miliardi di situazioni diverse(galassie), non sarebbe così incredibile se ogni tanto capitasse qualcosa di comprensibile nel foglio, visto che non siamo perfetti, e che le uniche cose frutto del caso al massimo sono le condizioni esterne al pianeta, visto che è stato provato che da materia inorganica possono nascere composti organici.
Quindi, tirare in ballo dio, non fa altro...
ThreeKingFisher0 7 months ago
Viene piuttosto facile spiegare tutto con dio vero? L'universo, le sue origini, il suo funzionamento, tutto facile con dio, capisco perchè molti ci vanno dietro, è una risposta universale a tutto, che purtroppo schiaccia la razionalità delle persone.
@paolocallito Forse non ti rendi conto di quanto grande e immenso sia l'universo, non siamo un pianetino perfettino in uno spazio perfetto, la stragrandissima maggioranza dell'universo, che sia frutto del caso o meno, è invivibile e senza ordine...
ThreeKingFisher0 7 months ago
@ThreeKingFisher0
"la stragrandissima maggioranza dell'universo, che sia frutto del caso o meno, è invivibile e senza ordine..."
Invivibile sì, senza ordine direi proprio di no. Hai mai notato la perfezione con cui i pianeti girano intorno al sole? Sai spero anche che ci stanno milioni di sistemi planetari che funzionano allo stesso metodo come il nostro sistema solare? Secondo te tutto questo è un puro caso senza un'intelligenza coordinante?
paolocallito 6 months ago
@paolocallito E' semplicemente il frutto della gravità se si muovono in quel modo, cosa c'è di tanto incredibile? E comunque quello che a nostro occhio potrebbe essere perfetto potrebbe essere imperfetto a livello microscopico. Si torna sempre al solito discorso, l'essere sicuri di una cosa indimostrabile e allo stesso tempo impossibile da smentire, come qualsiasi idea umana, è come essere sicuri di cosa uscirà al lancio di un dado con infinite facce, ciascuna corrispondente alle infinite...
ThreeKingFisher0 6 months ago
@ThreeKingFisher0 ...ipotesi che la mente umana potrebbe creare, tutte ipotesi allo stesso livello di dio, ovvero "volute" e non frutto di un ragionamento rigorosamente scientifico, l'unico metodo che porta a risultati veri, anche se difficilmente potrà spiegare un mistero della portata dell'universo.
ThreeKingFisher0 6 months ago
ma andateve affanculo tutti credenti e non credenti siete tutti la stessa razza de cojoni
BujuDuCulu 7 months ago
Come dicevo sarà un grande uomo ma lo era anche Godel, che affermava che è impossibile determinare se Dio esiste oppure no.
minchiozzo 11 months ago
Russell è un religioso!!! Un ricercatore di verità assolute.Lui il suo Dio,inattaccabile da contraddizione e provabile,tentò di costruirlo con Whietehead.Una matematica assoluta.Un impianto filosofico intellettuale scevro da contraddizioni.Poi arrivò Godel,e Russell rimase come un vecchio teologo in disarmo.Dopodichè afferma nel video " lo escludo...è impossibile".pensatore interessante,ma vanamente ostinato nel distruggere ciò che nemmeno conosce.
MrApeiron1 11 months ago
Sarà stato anche un grande uomo (non lo metto in dubbio), ma vorrei sapere dove disquisisce sul fatto che Dio non esiste. Ovviamente non mi basta che dica che secondo lui Dio non esiste, ma vorrei conoscere il suo ragionamento preciso per farmi un idea.
In ogni caso, pensare che non ci sia una vita dopo la morte è sicuramente di una tristezza estrema, anzi, come detto da chi era migliore di me sarebbe "la più grande ingiustizia"
minchiozzo 11 months ago
@minchiozzo perchè mai l'assenza di vita dopo la morte dovrebbe essere triste? è alquanto insensato.
17121786 8 months ago
@17121786 triste o meno è alquanto soggettivo direi.
In ogni caso, Russell pecca anche lui di fede, ha talmente fede nelle capacità dell'uomo, nei suoi sensi, nel suo intelletto e nei suoi mezzi da non riuscire a concepire che esista qualcosa che possa mai sfuggirgli. Lui era un feledele, un credente, tanto quanto i religiosi che attacca e deride più o meno garbatamente..
minchiozzo 8 months ago
@minchiozzo affatto, direi piuttosto che è consapevole del fatto che l'uomo ha se stesso come sogg e oggetto. credere nell'uomo da parte di un uomo non è fede, ne religione, ma un dato di fatto. un essere umano è un essere umano, fino a prova contraria, non può fidarsi di qualcosa che non ha.
17121786 8 months ago
@minchiozzo non hai capito affatto quello che sta dicendo. vedi qual' è il punto? s ritiene che un ateo ABBIA FEDE in qualcos'altro. un ateo non ha "fede". è una stronzata. un ateo è un essere umano consapevole dell essere umano. e BASTA. non serve avere fede nelle capacità umane. e in quanto scienziato e filosofo, era perfettamente consapevole che tante cose sfuggivano. ma tante cose sfuggivano anche agli scienziati di 500 anni fa e 1000 e cosi via. se parti dall idea che DEVE ESSERCI UN PUNTO
17121786 8 months ago
@minchiozzo un PUNTO DI ARRIVO NECESSARIO, non arriverai mai da nessuna parte. la fede limita tutto a un dio illimitato. la scienza vera dalla filosofia alla matematica alla storia, fatte con criterio assumono invece la complessità dell'esistente. è chiaro che tanto sfugge, ma è anche chiaro che tante altre cose si capiscono man mano che si va avanti.poi supporre di trovare un fine ultimo nella materia in mutamento continuo è pura metafisica.
17121786 8 months ago
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se non fosse possibile stabilire se qualcosa sia vero o falso, allora bisognerebbe sospenderne il giudizio.
questo vuol dire per me essere agnostico
THPION 1 year ago
se non fosse possibile stabilire se qualcosa sia vero o falso, allora bisognerebbe sospenderne il giudizio.
questo vuol dire per me essere agnostico
THPION 1 year ago
immenso
TippoTappo85 1 year ago
questi video andrebbero postati con i commenti disabilitati, anche per me ovviamente...
robasci00 1 year ago
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alessio di benedetto
LA RELIGIONE CHE UCCIDE
COME LA CHIESA DEVIA IL DESTINO DELL’UMANITÀ
(Nexus Edizioni), giugno, 2010.
517 pagine, 130 immagini, € 25
alessiodibenedetto1 1 year ago
finalmente uno che non crede alle favole,un genio!
suby1981 1 year ago
Ritengo Russell una persona estremamente brillante, ma la sua rimane comunque una opinione
Nattligkorp 1 year ago
@Nattligkorp ma comunque molto più credibile che la religione...
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 considerate tutte le guerre di religione che ci sono state e i conflitti che tutt'ora esistono, direi che sono punti di vista
Nattligkorp 1 year ago
Grazie!
SaknadensFullhet 1 year ago
condivido quanto detto sull'etica, quanto al resto, se uno rimane aperto alla fede non vedo gli inconvenienti di una fede vissuta in malo modo, imponendola agli altri eccetera. «Sospendere il giudizio è qualcosa che a rigore non consente di diventare nemmeno atei»: chissà che cosa avrebbe risposto il signor Russel
DocHomSky 1 year ago
Io ritengo che dietro la negazione di Dio più che la ricerca della conoscenza ci sia la pretesa di assecondamento dei propri vizi. Non si scappa... colui che conosce veramente sa di non sapere quindi è conscio del fatto che non si può parlare di Dio SOLO attraverso la ragione. Tutti i discorsi religiosi quindi non possono che vertere sull'accettazione o meno di ciò che viene "sentito" come giusto o no.
Mariobros2 1 year ago
@Mariobros2 non puoi fare il processo alle intenzioni di chi nega Dio come concetto filosofico: se uno non sceglie secondo ragione non è detto sia per la prevalenza dei "vizi" ma per la debolezza della ragione, che poi lascia uno in balia di ciò che sente, vizi o magari le virtù della religione in cui viene educato
DocHomSky 1 year ago
@DocHomSky Ehm.... il processo alle intenzioni non lo faccio io infatti ma Dio. Forse dimentichi che le virtù provengono da lui. Comunque tutti questi discorsi lasciano il tempo che trovano perchè nella maggior parte dei casi c'è un'ignoranza abissale della religione quindi tutto quello che si dice perde di significato.
Mariobros2 1 year ago
@Mariobros2 le virtù provengono da lui? E chi ti dice che "lui" sia verità assoluta? Ma basta con le favole....
klausmeine84 1 year ago
klausmeine84 Non hai prestato attenzione alla seconda parte del mio discorso. Se non fossimo così ignoranti in ambito religioso capiresti perché "lui" (Cristo e la sua chiesa cattolica apostolica) é davvero il cavallo vincente su cui puntare sempre. Il fatto di avere enormi pregiudizi negando a priori che "lui" possa essere verità assoluta paradossalmente ti renderebbe un ottimo fedele. ;-)
Mariobros2 1 year ago
@Mariobros2 @Mariobros2 io non voglio discorsi filosofici inutili...per dimostrare qualcosa in cui credere, occorrono prove... e fino ad ora non ce ne sono mai state. Non c'è ragione di credere in qualcosa senza uno straccio di prova. E se mi dici che la prova è la bibbia o la chiesa cattolica, mi fai solo ridere...
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 Se conoscessi a fondo la religione cattolica comprenderesti quantomeno come il vero fedele ha continuamente le prove di quello in cui crede. Non di tutto eh!!! Altrimenti il concetto stesso di fede verrebbe meno. Il fatto é che il messaggio evangelico é così vero in alcuni suoi punti che certe volte risulta difficile non pensare che abbia azzeccato su tutto il resto (delle cose non visibili come l'aldilà).
Mariobros2 1 year ago
@Mariobros2 è proprio perchè la conosco che parlo così...
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 Avanti sentiamo... cosa sai e quali sono i punti che ti spingono a rigettare il cattolicesimo???
Mariobros2 1 year ago
@Mariobros2 basta leggere la bibbia per capire che è tutto finto. Piena zeppa di morti, stragi, misoginia, stupri, si parla di un dio geloso, vendicativo, capriccioso... e tu lo chiami "cristianesimo"? E poi già te l'ho detto: non c'è ragione di credere SENZA PROVE!!!! Dire: "è tutto vero perchè è scritto nella bibbia o perchè un pagliaccio da un balcone dice che è così" è assolutamente ridicolo! Religione=soldi, fama, potere e manipolazione delle menti!
klausmeine84 1 year ago
@klausmeine84 Ok sono daccordo con te. Non credi però che queste vicende raccontate indichino il fatto che Dio ci vuole condurre in una certa direzione???... voglio dire.... guardando le cose dalla prospettiva più ampia possibile a te personalmente che cosa ti hanno "detto" tutte queste morti, stragi e via dicendo???
Mariobros2 1 year ago
@Mariobros2 mi hanno detto che la religione (e soprattutto la bibbia, il vostro libro "sacro") è un'enorme contraddizione!! Dio ama tutti e poi uccide e provoca stragi? Dio è buono, misericordioso e poi predica la morte solo perchè qualcuno non crede in lui o bestemmia? Dio è onnipotente e quinid può tutto? Perchè allora non elimina all'istante il male? Se poi è lui ad aver creato tuto, perchè ha creato anche il diavolo ed il male stesso? Fa il lavoro "contro sé stesso"? Tutte favole...
klausmeine84 1 year ago 11
@klausmeine84 La solita storia... Non sono cattolico e critico spesso il credo comune in cristo (e il cristianesimo stesso), ma tu, prima di criticare fatti e facci un favore, tu come tanti altri, leggiti il credo cristiano e poi critica pure. Da quello che scrivi si capisce che non ne sai nulla o comunque molto poco. Senza offesa, davvero ma le tue sono accuse e ragionamenti al limite dell'infantile.
minchiozzo 11 months ago
@minchiozzo ma fammi il piacere... comincia con il leggerti tu la bibbia dall'inizio alla fine, e poi fammi sapere... Trovami un VERO cristiano a questo modo di oggi e poi forse, potrò darti ragione...
klausmeine84 11 months ago
@klausmeine84 A parte che la prendi sul personale, mi confermi quello che pensavo. In soldoni, per il cattolicesimo, i mali del mondo vengono dall'uomo e dal libero arbitrio, fondamentale per la crescita spirituale dell'uomo stesso. Inoltre, tu e tanti altri pensate che l'unica religione sia il cristianesimo (e in particolare il cattolicissimo), siamo di scarse vedute, no? Quindi, prima di dire banalità, studiati un po', vedrai che ti conviene.
minchiozzo 11 months ago
@minchiozzo
Quindi - in soldoni - malattie morte guerre catastrofi violenza ingiustizie bagni di sangue, sarebbero creazioni divine concepite per permettere all'uomo di "crescere spiritualmente". Non fa una piega: razionale, logico, coerente. Dal mio punto di vista un Dio minimamente sensato avrebbe trovato attività più liete per permettere all'uomo di crescere spiritualmente.
Il tuo è il solito vecchio e stantio antropocentrismo religioso: tutto esiste in funzione del piccolo uomo.
Scriptavolant 11 months ago
@Scriptavolant Eccone un altro... guarda che non sono cattolico ne cristiano. Le guerre sono colpa dell'uomo, ed è libero di farle perché libero (quindi di fare anche il male). Senza poter scegliere l'uomo non può evolvere la sua spiritualità (è anche un concetto gnostico). Questo ragionamento non è mio, ma teologia cattolica.
Anche tu prima di criticare, studia un po' di teologia, non dico volumi, ma il minimo.
Concludo dicendo che tu vorresti allora un dio che ci tiene al guinzaglio...
minchiozzo 11 months ago
@minchiozzo
Studiare teologia? Volentieri, se ci fosse qualcosa da studiare. Abitualmente un'argomentazione inizia con le premesse e finisce con le conclusioni. La teologia è il solo ambito del sapere dove si comincia dalle conclusioni per arrivare alle premesse. No, grazie.
Dio che ci tiene al guinzaglio? No, ma nemmeno un Dio che permette dolore e sofferenza solo per farmi crescere. Preferirei crescere spiritualmente andando a coglier margherite.
Scriptavolant 11 months ago
@Scriptavolant Non penso che raccogliendo margherite avresti una crescita spirituale, ma sarebbe comunque una tua scelta :)
Io dicevo studia teologia prima di criticarla, se poi non ti garba, allora non lo fare, ma non criticare se non sai. Ci sono parecchie cose sbagliate, sopratutto nelle credenze comuni, ma quello che contestate voi è il cristianesimo (e il cattolicesimo) più dozzinale. Sono accuse al limite del banale.
Torno a ripetere, NON SONO CATTOLICO NE DI ALTRA PROFESSIONE CRISTIANA
minchiozzo 11 months ago
@minchiozzo ma non farmi ridere va... se io parlo è perché so, altrimenti me ne sto zitto! Lo so benissio che ci sono tante religioni, e sta sicuro che MI FANNO SCHIFO tutte!!! Ma visto che siamo in Italia parlo di cattolici... so anche che i cristiani addebitano i mali del mondo all'uomo: garn bella scusa!!!! Quando le cose vanno bene è opera di dio, quando vanno male, c'è il libero arbitrio...eh si, ottima scusa per giustificare le loro balle!!!!
klausmeine84 11 months ago
@klausmeine84 Fino ad ora mi hai fatto ridere tu, felice di aver ricambiato :) Ti fanno tutte schifo le religioni? è una tua scelta, spero per te che tu sappia almeno il perché e non ti basi come hai fatto fino ad ora su banalità e luoghi comuni (solo il cristianesimo più dozzinale afferma quello che stai scrivendo).
Se Dio esiste o meno non te lo dirà di certo Russell, la risposta è dentro di te, tu sei Dio amico mio, solo che non lo sai :)
minchiozzo 11 months ago
@minchiozzo finché si parla di fede PERSONALE (come sempre dobrebbe esere), non condivido, ma capisco e posso anche rispettare; ma se si tratta di religione politicizzata, organizzata solo per potere, soldi e manipolazione...allora MI FA SCHIFO! dubito molto che il cristianesimo come dici tu "non dozzinale2 oggi esista ancora...se esiste in minima parte...il resto è feccia!
klausmeine84 11 months ago
@klausmeine84 eccoci-ah rieccose-ti ho trovato-stai tranquillo-non dubitare-Dio esiste-quanto alle prove dell'esistenza di Dio,tipo la Causa Prima,la bellezza dell'Universo,il fatto che in Dio riposa l'anima e il pensiero io le trovo prove importanti e credibili-
Innamorato1975 11 months ago
@klausmeine84 Dio = amore libertà e Giustizia ricorda bene queste parole esaminale attentamente perche da questo dipende tutto cio che è accaduto che accade e che accadra in Dio cè infinito amore ma confinato nella giustizia Dio è paziente ma non tollerante. e per la seconda parte del tuo commento ti rispondo con una cosa molto semplice ovvero il libero arbitrio la capacita di far scegliere all' uomo cosi come agli angeli il bene o il male per noi cè redenzione in vita per loro no. libertà!
zbreg92 8 months ago
@zbreg92 se, come no....libero arbitrio, classica scusa del credulone quando non sa come rispondere a certe contraddizioni gigantesche che emergono dalle sue superstizioni...su, dai, è ora di svegliarsi, siamo nel 2011!!!!!!!
klausmeine84 8 months ago
@klausmeine84 lol credulone sarai tu io prima di prendere posizione ho studiato affondo i pro e i contro e ho fatto le mie conclusioni e le mie esperienze e il fatto che siamo nel 2011 (dopo cristo colui che ha diviso la storia :O ) non vuol dire proprio un bel niente tu credi che perche negli ultimi 50 anni cè stato uno sbalzo incredibile in campo scentifico abbiamo raggiunto chissa quale livello di comprensione?xD non farmi ridere non siamo niente umiliati invece di inalzarti credimi.
zbreg92 8 months ago
@zbreg92 ma cosa hai studiato?? Cosa?? Ma lo capisci che tu credi in dio solo perché sei stato educato così e non per una qualche influenza divina??? Se tu fossi nato in arabia ora staresti difendendo allah ed il corano; se fossi nato in india ora crederesti ai libri veda oppure se fossi nato in africa crederesti al grande "ju-ju della montagna"!!!! SVEGLIATI!!!!! altro che gesù e bagianate varie!!!! solo credenze fasulle inculcate a seconda della regone di nascita!!!! SVEGLIAAAAAAA!!!!!!!
klausmeine84 8 months ago
@klausmeine84 bello prendere le frasi di dawkins vero :D e se ti dicessi che ci sono arabi cristiani e gente cresciuta da una famiglia cristiana ma che col passare del tempo sono divenuti musulmani passando al islam, ops ma forse questo non l hai visto nei video di dawkins e quel SVEGLIATI te lo consiglio vivamente anche io che come la maggior parte degli atei moderni presupponi di avere la verita in tasca ^^ immagino che forse non avrai mai approfondito una religione in vita tua...almeno credo
zbreg92 8 months ago
@zbreg92 è un dato di fatto, non solo le frasi di dawkins!!!! Io non presumo di avere nulla, infatti ammetto che ci sono cose ancora non spiegabili e non ho bisogno di rinchiudere la mia esistenza deizzando una figura mitologica per addomesticare i miei problemi, paure e le cose che non so!!!! Quelli che dicono di avere la verità siete voi, ma quella parola finché non portere PROVE CERTE non la dovete usare!!!! Capito??? Ripeto: SVEGLIATI!!!!!!!!!!!!!!!
klausmeine84 8 months ago
@klausmeine84 Dio cè cercalo e lo troverai se vuoi crederci bene se vuoi continuare nella tua arroganza fa come vuoi, come disse paolo mentre si dichiaravano sapienti, sono diventati stolti...ti consiglio di leggere le sacre scritture ma tanto per te sono solo fantasie scritte da uomini ignoranti che non sapevano spiegare i fenomeni che oggi noi sappiamo spiegare grazie alla scienza giusto? lol... Dio cè e lo conoscerai anche tu ti consiglio di essere pronto per quel giorno...
zbreg92 8 months ago
@zbreg92 invece che cercare dio, faresti meglio a cercare un libro di grammatica!!! Dio c'è??? DIMOSTRALO CONCRETAMENTE, altrimenti TACI e tieniti per te le tue bagianate fasulle!!!!! Le sacre scritture lo ho lette eccome, forse anche meglio di te, dall'INIZIO ALLA FINE!!!!! E ci ho trovato solo morte, dolore, stragi, sterminio, contraddizioni e atrocità e chi più ne ha più ne metta!!! sarà un caso, ma per millenni la chiesa ha impedito a tutti di leggerle...chissà come mai, eh? SVEGLIATIII!!!
klausmeine84 8 months ago
@klausmeine84 stai calmo non scaldarti ^^... ok sono baggianate fasulle ricordatele eh queste parole, io spero e prego l' Eterno che tu possa cambiare idea e svegliarti da quel inganno che i tempi moderni vogliono far passare come verità... cmq se hai trovato solo quello nelle scritture allora mi sa proprio che non le hai lette o che sei un cieco poiche io ho trovato la misericordia di Dio che nonostante tutto concede suo figlio per salvezza mia e tua!...ricorda pero che Dio è anche giustizia...
zbreg92 8 months ago
@zbreg92 FATTI CURARE, dammi ascolto...altro che pregare l'eterno...
klausmeine84 8 months ago
@klausmeine84 ma no dai ho avuto discussioni con atei migliori dai tira fuori tutto quello che hai da offrire, abbandoni gia cosi con un fatti curare....no dai sono sicuro che puoi fare di meglio :D prova a vedere qualche altro video di dawkins magari ti da qualche spunto
zbreg92 8 months ago
@zbreg92 allora drogati di meno...gli acidi fanno male...senza cervello!!! "c'è chi pensa e c'è chi crede"...addio credulone!
klausmeine84 8 months ago
@klausmeine84
"c'è chi pensa e c'è chi crede"
Sbagli! C'è uno stretto rapporto tra fede e ragione. Infatti la fede e la ragione si si completano e si sostengono a vicenda. Vedi per esempiop la lettera enciclica del 1998 "Fides et radio".
paolocallito 8 months ago
@paolocallito no basta...questa è proprio grossa, le batte tutte...AHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHAHAHAHAAHAHAHAHHAHAHAHAHA...e tu credi anche alle parole di un papa??? AHAHAHAHAHA...basta, addio credulone inutile, dopo questa non meriti più nemmeno un briciolo di attenzione! Per quanto riguarda la RAGIONE, riguardati il video quà sopra e poi sotterrati!!! Fai pià bella figura!!!!!
klausmeine84 8 months ago
@klausmeine84 / 1
Il primo passo per riconoscere l'assoluto è guardare per esempio nello spazio: è possibile che tutto si è formato per puro caso? La vita sul nostro pianeta si è sviluppata da sola per coincicenza?
Ti faccio un esempio: ammettiamo che getti dell'inchiostro in aria e metti sotto un foglio di carta. Se uno adesso ti dice che l'inchiostro che va a finire sul foglio crea automaticamente un articolo intero, con la sintassi e ortografia senza un errore, ci crederesti?
paolocallito 8 months ago
@paolocallito
Quindi le alternative al mistero sono due?
o il caso o il dio trascendente cristiano?
Perchè non puo essere stato un essere non onnipotente e onniscente?
perche non puo essere stata una causa immanente?
Conosci tutto l'universo per poter dire ciò?
thevoyager2008 7 months ago
@thevoyager2008 / 1
"Perchè non puo essere stato un essere non onnipotente e onniscente?"
Ottima domanda. Mettiamo il caso che Dio fosse solamente onnipotente al 90%. Cosa succederebbe? I restanti 10% gli impedirebbeo di fare una "creatio ex nihilo" perfetta coma la conosciamo.
La cellula di un essere vivente, per esempio, deve essere stata creata da un Dio onnipotente altrimenti i restanti 10%, essendo soggetti al caso, ostacolerebbero il funzionamento. Farebbero crollare tutto.
paolocallito 6 months ago
@paolocallito
e perchè per fare una cellula ci vuole un essere onnipotente?
non basta che sia "abbastanza" potente da creare una cellula, ma non abbastanza potente da essere onnipotente.
E poi chi ti dice che la cellula è stata creata da dio dal nulla, non può essere unione di evoluzione+"scintilla divina" ( Teismo evoluzionista).
thevoyager2008 6 months ago
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@thevoyager2008 / 2
"perche non puo essere stata una causa immanente?"
Perché tutte le cause immanenti sono soggette al tempo, in altre parole, decadono e scompaiono. Solamente un essere trascendente può essere onnipotente.
"Conosci tutto l'universo per poter dire ciò?"
Per l'amor dio dio! Non conosco praticamente niente dell'universo!
paolocallito 6 months ago
@paolocallito
"Perché tutte le cause immanenti sono soggette al tempo, in altre parole, decadono e scompaiono. Solamente un essere trascendente può essere onnipotente." Ma perchè questa causa deve essere onnipotente, e non una causa abbastanza potente da dare inizio all'universo, ma non abbastanza da essere onnipotente.
"Non conosco praticamente niente dell'universo!"
E allora perchè basare la fede su una conoscenza incompleta, invece di avere il dubbio e continuare a capire l'universo?
thevoyager2008 6 months ago
@paolocallito l'errore piu grosso di voi credenti o comunque di chi crede e' proprio questo. che poi era il mio stesso limite.
risposta: essendo l'universo infinito, le possibilita che l'inchiostro crei un articolo, o anche un libro o un dipinto ci sono eccome, dato che la possibilita e' infinita e non finita! non essendoci nessun limite e' tuttto questo possibile, purtroppo pero' e' difficilmente comprensibile al nostro cervello, in quanto limitato.
spero che capirai il concetto. :)
CriLupoDj 6 months ago
@CriLupoDj
Non è molto logica la tua argomentazione. Se getto l'inchiostro in aria (diciamo 3 metri) che c'entra l'universo infinito?
Il filo del ragionamento è che se vediamo un'opera qualsiasi, come un romanzo, un testo scritto, un quadro ecc. automaticamente assumiamo che debba essere stata creata cioè che esista un creatore. A nessuno gli verrebbe in mente di considerare un articolo giornalistico di essere spuntato dal nulla.
paolocallito 6 months ago
@paolocallito scusa eh, ma il tuo discorso e' fallace di principio, poiche presuppone il limite di 3 metri, quando l'universo e' illimitato, essendo infinito. quindi ipoteticamente parlando non essendoci limiti ed essendoci infinite quantita' di inchiosto e di pagine, e' probabile che in un tempo infinito qualcosa venga fuori.
il tempo e' un invenzione nostra. nell'universo il tempo nn esiste. non esiste un creatore. e' una cosa che c'e sempre stata.
CriLupoDj 6 months ago
@CriLupoDj Hai ragione. In più io credo che l'opposizione dei credenti alla casualità dell'origine dell'universo sia nella loro incapacità di concepire che la percezione di complessità e perfezione del mondo che ci circonda e dell'universo stesso, in realtà è tale solo per i nostri sensi limitati. In altre parole il credente dice: "come è possibile che il mondo,così complesso, sia nato per caso?" Io rispondo:" complesso e perfetto lo è solo ai tuoi occhi".
MacKlaus71 6 months ago 5
@MacKlaus71 complimenti.. uno dei più bei commenti che abbia mai letto su youtube ^^
OrlandoLyon1 6 months ago
@OrlandoLyon1 Wow, grazie mille! :)
MacKlaus71 6 months ago
@paolocallito
" possibile che tutto si è formato per puro caso?" hai presente le leggi fisiche, una galassia non si forma per caso, ma segue una logica basata su leggi fisiche; ora tu puoi dire che è stato il tuo dio personale giudaico-cristiano a fare le leggi; che peraltro non conosciamo ancora completamente e quindi basare la fede in dio sulla scienza è un errore perchè lo rende una mera ipotesi( peraltro non verificabile); ma , come detto prima, perchè non può essere stata un'altra cosa?
thevoyager2008 6 months ago
@klausmeine84 / 2
In breve questa è la religione di un ateo.
paolocallito 8 months ago
@paolocallito ahahahahahahahahahahaahahahahahahahahahahahahahaha
klausmeine84 8 months ago
@klausmeine84 Già il fatto che guardi questi video mi dice che ti poni il problema e sotto sotto credi in qualcosa, atrimenti andresti a vedere altro! Nessuno è ateo, perchè se anche non ami Dio, adori qualcosa d'altro! può essere: politica, denaro, sesso, droga, TV ecc... si chiama idolatria! La politica è uguale a un credo religioso!!
TheMegasabry 5 months ago
@TheMegasabry sai, denaro, scienza, sesso, ecc...ESISTONO e non fanno false promesse sul dopo-vita che non possono DIMOSTRARE e nemmeno si basano su un amichetto immaginario che se ne sta in cielo; quindi, è inutile che cerchi di rigirare la frittata creando questo discorso e questi esempi...
klausmeine84 5 months ago
@TheMegasabry politica, sesso, denaro...TUTTO ESISTE ED E' PROVATO...IL TUO DIO DEL CAZZO E' FASULLO E MAI PROVATO...quindi, piantala di rigirare la frittata e taci!!!
klausmeine84 5 months ago
@TheMegasabry ma tu fumi krack o ti fai di eroina?
17121786 5 months ago
@klausmeine84 Scusa se m'intrometto: io studio la Bibbia e so xchè Dio non interviene PER ADESSO, ma persto lo farà. Il suo programma su quando e come lo farà, sono scritti nella Bibbia; quindi sta seguendo il suo programma e se non fosse così allora la Bibbia non sarebbe credibile come invece lo è. I potenti hanno paura di quel messaggio Geremia 10:23, perchè nel programma di Dio c'è quello di togliere la sovranità della terra all'uomo, quindi l'Elitè del potere, vuole che persone siano atee.
TheMegasabry 6 months ago