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From: prophet534
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All Comments (247)

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  • um neun minuten genau da liegt der grund, nicht unverkennbar auch die sonnenauswirkung im vergleich der temperaturtabelle die sich sehr ähneln, schaut selbst googel sonnenaktivität temperatur-erde udn auf bilder umstellen, auf einem blick in der übersicht fällt schon die ähnlichkeit auf im gegensatz zu der langezogenen kurve des co2, demnach nämlich die temperatur auch ebenso gleichmäsig hätte ansteigen müssen, logisch oder?

  • @ridgeraiser "nicht unverkennbar auch die sonnenauswirkung im vergleich der temperaturtabelle die sich sehr ähneln, "

    Hm, wie kommt es dann, dass die Sonnenaktivität seit 1980 stagniert oder sogar zurückgeht, die Erde aber stetig wärmer wird. Macht keinen Sinn ohne Co2.

    Am besten du googlest die Sonnenaktivität tatsächlich mal, statt nur davon zu sprechen, ohne entsprechende Grafiken gesehen zu haben.

  • @MultiMatthiasLanger das netz ist voll tabellen, such dir eine aus, schau selbst

    wo hast du das her? seit 1980 stagnierte gar nichts, um 2000 erst, was passierte mit der erwärmung? nichts, das bisl anstieg wahr einmal und immo ist die tendenz eher abkühlend, wie alle 110 bis 200

    für die temperaturintervall gibts sogar einen namen ebenso für den zyklus der sonne und stell dir mal vor, diese beiden zusammen werden schon jahrzhente wenn nicht gar jahhunderte erforscht

  • @ridgeraiser "und stell dir mal vor, diese beiden zusammen werden schon jahrzhente wenn nicht gar jahhunderte erforscht"

    Genau. Und dabei stellte sich eben leider heraus, dass die Sonnenzyklen zwar einen Einfluss aufs Klima haben, dieser aber nicht stark genug ist, um die heutige Erwärmung zu erklären.

  • wer auch nichts zum thema beiträgt spamt eben bueschu

    fakten und daten hast du zu genüge bekommen, per link oder hättest / kannst du dir aus sämtlichen wie du sagst verschwörerfilmen nehmen

    auch ist es auffallend wenn man dir bestimmte fragen stellt stets auf beleidigungen o zu aufruf zum spam drücken aufrufst

    zb heize wohnung auf (dämmung fenster türen) dennoch kühlt sich der raum ab, wie kann das bei all dem co2?

    wieso bei ähnlichen daten hat sich das klima vor 2k jahren wieder abgekühlt?

  • @ridgeraiser "auch ist es auffallend wenn man dir bestimmte fragen stellt stets auf beleidigungen o zu aufruf zum spam drücken aufrufst"

    Was soll man machen, wenn Leute wie MultiNewMedia stets Eigenwerbung für ihre Abzockerportal machen?

    Apropos: Du musst grad gar nix sagen, du siehst dir meine Links auch nie an. Statt dessen wiederholst du die gleichen widerlegten Märchen noch und nöcher.

  • @ridgeraiser "zb heize wohnung auf (dämmung fenster türen) dennoch kühlt sich der raum ab, wie kann das bei all dem co2?"

    Da hast du was ganz grundlegend nicht verstanden: Co2 sorgt lediglich dafür, dass Infrarotstrahlung - also Wärme - im globalen Rahmen weniger schnell in den Weltraum entweicht. Co2 speichert Wärme nicht unendlich, sonst würde sich ja die Erde aufheizen bis alles kocht. ...

  • @ridgeraiser ... Selbst wenn unsere Atmo zu 100% aus Co2 bestehen würde, ginge trotzdem was verloren. Energie kann einfach nicht unendlich gespeichert werden.

    Item. Da ich kein Wissenschaftler bin, gibt es sicher andere Leute, die dir den Treibhauseffekt besser erklären können. Am besten, du fängst mal bei den Basics, also mit Wikipedia an.

  • @MultiMatthiasLanger lol lügenpedia alles klar

    mit dem ersten satz haste soweit recht udn stell dir vor das das spekrum bzw die welle des entsprechenden infrarots quasi durchgeht, ist ne weile her als ich das durchlas, jedenfalls benötigts eine sehr niedrige minus temperatur als das es was an wärme speichert weil sich die amsse verändert, bis dahin hat wasserstoff längst seine arbeit getan und die erde erwärmt

    für hitzehysteriker, wärmer mehr wolken weniger sonne wird kühler

  • @ridgeraiser "jedenfalls benötigts eine sehr niedrige minus temperatur als das es was an wärme speichert weil sich die amsse verändert, "

    Hm, ich weiss nicht, ob jemand, der kaum einen graden Satz rausbringt, sich als grosser Physiker aufspielen sollte. Hab jedenfalls nix verstanden.

    Wenn dir "Lügenpedia" nicht passt, kannst du auch jedes beliebige Physik-Buch zur Hand nehmen. Oder dir die Website jeder beliebigen Uni oder sonstigen wissenschaftlichen Institution ansehen. Bsp.:

    ...

  • @MultiMatthiasLanger amsse sollte masse heisen

    statt sich wegen fast nichtmessbaren werten zu streiten

    scepticmaniac files wordpress com/2010/12/vostok-ice-core-pe­tit png?w=538

    ib-rauch de/agestalt/erdtemperatur gif

    joergresag privat t-online de/mybk4htm/chap72 htm

    egbeck de/treibhaus/treibhgl2 htm

  • @ridgeraiser "statt sich wegen fast nichtmessbaren werten zu streiten"

    Hä? Was redest du da? Nochmals: Alle Unis und namhaften wissenschaftlichen Institutionen gehen a.) von einem Treibhauseffekt aus und b.) von einem sich aufgrund menschlicher Treihausgas-Emissionen erwärmendem Klima.

    Deine Links führen bloss zu Verschwörungsseiten und rechten Polit-Blogs. Sorry, ich glaube lieber den Wissenschaftlern.

  • @MultiMatthiasLanger a das ist aber sehr schade

    b logisch dann

    komisch, welche wissenschaftler sidn denn da unter den quellen genannt? oder die unis mmh auch die ganzen wetterleute sind also falsch, haben keine ahnung, selbst die schulbücher lügen muß ich mir von bueschu anhören der die warmperioden leugnet

    ihr seid schon 5 spezielle kasper

    immer fordern fordern aber selbst keine quellen rausrücken bzw die sogar offiziell widerlegt sind, dann auch noch beleidigen, super

  • @ridgeraiser "oder die unis mmh auch die ganzen wetterleute sind also falsch, haben keine ahnung, selbst die schulbücher lügen muß ich mir von bueschu anhören der die warmperioden leugnet"

    Eh? Nö, meine Quellen sind ja gerade Unis und "Schulbuchwissen"? Mann, Mann, zurück in die Schule, kannst ja nicht mal Deutsch.

  • @MultiMatthiasLanger fängst du auch wie bueschu an schmutzwäsche zu suchen? ich hab auch ne unterhose für dich lol

    --

    die seite auf nzz geht net, ist ein interner fehler aufgetreten, naja wundert mich nicht lol

    --

    ach zu euren argumenten, wann werden denn entlich die schulbücher umgeschrieben? denn bisher steht da nur das alte zeug drin was ja nicht stimmt, stattdessen wird vom oberwissenschaftler gore vom britischen gericht gerügt für sein fleiß lol der film gezeigt...

  • LoL! Der Zensierer mal wieder... =)

  • Googleeingabe: "Temperaturdaten Deutschlands, letzte 12 Jahre, es wurde kälter". Googleeingabe: "Der DWD verschweigt: Deutschland wird kühler!"

    Aber es wird natürlich wie immer sinnlos sein, Klimaschwindlern wie IHNEN irgendwelche Beweise zu präsentieren, da sie sowieso wieder alles abstreiten oder ignorieren, wie wir im Folgenden ja (wie schon so oft vorhergesagt) auch gleich WIE IMMER sehen werden.

    Fazit: KLIMA ist nicht vorhersagbar!

    Die Reaktion von KlimaSCHWINDLERN hingegen SEHR genau!

  • Seriöse Meteorologen und Institute bestätigen durchaus, dass die Durchschnittstemperaturen seit 12 Jahren rückläufig sind, und die Erde via unbrauchbarer Messdaten und unzulässiger Interpolierungen warmgelogen wurde.

  • *man*

  • @docmabuse66 ... Die Seite "Klimaargumente" versucht nun aber fälschlicherweise den Eindruck zu erzeugen, der IPCC habe die Sensitivität viel zu hoch angesetzt - dabei bietet der vierte Report eine ziemlich grosse Bandbreite von 2 - 4.5C, mit einer niedrigeren Wahrscheinlichkeit auch mehr/weniger. Mann darf auch nicht vergessen, dass die Modelle seither weitere Effekte wie Aerosole & verschiedene Feedbacks besser miteinbeziehen.

  • @bueschu: Solche konkreten Aussagen macht die Seite nicht, es werden nur die Studien aufgeführt und sachlich kommentiert. Dass die Feedbacks zu wenig bekannt sind erkennt man daran, dass die Modelle regelmäßig an neue Erkenntnisse angepasst werden. Solange steckt die Forschung eben in den Kinderschuhen. Genauere Messdaten gibt es außerdem erst seit kurzem, und selbst die sind unvollständig (riesige Gebiete wie die Tiefen der Ozeane werden noch immer nicht erfasst).

  • @docmabuse66 "Dass die Feedbacks zu wenig bekannt sind erkennt man daran, dass die Modelle regelmäßig an neue Erkenntnisse angepasst werden. "

    Dass in diesem Feld immer noch geforscht wird, ist noch lange keine Entschuldigung dafür, die Hände einfach in den Schoss zu legen und zu hoffen, es passiere schon nichts. Auch wenn man neue Messdaten und sonstige Erkenntnisse nizufügt, zirkeln die meisten Sensitivitäts-Annahmen für eine Verdoppelung des Co2-Gehalts in der Atmo um 3C.

  • @bueschu: CO2 ist ein Faktor unter vielen. Eine Rechtfertigung für oft gehörte "beispiellose Maßnahmen" erschließt sich mir nicht. Ein solcher "sicherheitshalber vorbeugender" Alarmismus müsste dann ja im Prinzip für jeden Bereich gelten, der noch nicht genau erforscht ist, Billionen Ausgaben gegen Asteroiden-Einschläge beispielsweise. Unsere Mittel sind aber leider begrenzt, und es gibt zahlreiche Probleme auf dieser Welt, die eben diese Mittel OHNE einen Zweifel zu beinhalten benötigen.

  • @docmabuse66 Na ja, die Risikoabwägung muss schon jeder selbst für sich entscheiden. Ich trag jedenfalls auch Gurt und Helm beim Autofahren, resp. Radeln, obwohl die Wahrscheinlichkeit in einen Unfall verwickelt zu werden geringer ist, als dass wir was mit dem Klimawandel zu tun haben. ;)

    Cu!

  • *Dass Wolken*

  • Junge, antworte doch einfach auf meinen letzten Comment statt hier alles zu zu spammen (um optisch in den Vordergrund zu kommen, oder was?). Mein letzter Punkt war: "Würde das Klima so empfindlich auf CO2 reagieren, wäre die Klimageschichte nicht so - tinyurl com 68csdkn - verlaufen.". Weiterhin ist bei Klimaargumente . de zu Schwartz et al. der von dir kritisierte Wert nirgends aufgeführt, zudem weitere Studien beschrieben und verlinkt, und zu Dessler habe ich mich auch bereits geäußert.

  • @docmabuse66 "statt hier alles zu zu spammen (um optisch in den Vordergrund zu kommen, oder was?)"

    Das würde dir so passen. Der Punkt ist: Ich hasse Zensur. Wem meine comments nicht passen, kann mir das ruhig sagen, aber weg-spamen gilt nicht.

  • @bueschu: Ich sehe nicht, dass ich da zensiert wurde, der Beitrag steht da noch, aber egal. Meine Aussage sollte darauf hindeuten, dass, wäre die Temp. tatsächlich vom CO2 abhängig, CO2 und Temp. in der Erdgeschichte eine deutliche Korrelation aufzeigen müssten, und nicht alle möglichen verschiedenen Kombinationen über sehr lange Zeiträume.

  • @docmabuse66 "Weiterhin ist bei Klimaargumente . de zu Schwartz et al. der von dir kritisierte Wert nirgends aufgeführt,"

    Welcher Wert genau?

    "zudem weitere Studien beschrieben und verlinkt,"

    Wie mehrere Studien von Lindzen et al - welche eben Dessler stark kritisierte.

    "und zu Dessler habe ich mich auch bereits geäußert."

    Nicht inhaltlich.

  • Du hattest behauptet, bei Klimargumente .de würde die Anpassung von 1,1°C auf 1,9° bei Schwartz et al. nicht erwähnt. Darum geht es jedoch überhaupt nicht, dort wird lediglich die Studie ohne Angabe eines Wertes beschrieben und verlinkt, wo also soll da bitte ein Fehler sein? Auch Arbeiten einiger anderer Forscher werden erwähnt - um dir das Vorhandensein von kontroversen Positionen zur Klimasensitivität deutlich zu machen.

  • @docmabuse66 Stimmt, auf der Seite wird ein anderes Paper zitiert - nur dreht sich dieses um die Frage, weshalb die T *bisher* weniger stark anstieg, als man erwarten könnte (laut Paper wohl u.A. wegen Aerosolen). Die Zukunft behandelte Schwartz in anderen Papern - wobei er seine Annahmen von 1,1C auf 1,9C erhöhen musste. Statt den Eindruck zu erzeugen, Schwartz halte den AGW für ungefährlich (besuch mal seine Seite; das tut er nämlich nicht), hätte man diesen Fakt ja erwähnen dürfen.

  • @bueschu: --- "...hätte man diesen Fakt ja erwähnen dürfen." ---

    Es geht bei Klimaargumente . de nur darum, die Studien zu einzelnen Teilbereichen, wie der Klimasensitivität, sachlich aufzulisten und gegenüber zu stellen.

  • @docmabuse66 Wegen den anderen Papern: Lindzen wird gleich 2 x erwähnt, insofern ist Desslers Kritik ziemlich wichtig für unsere Diskussion. Bislang hast du sie allerdings ignoriert.

    Was sonst noch? - Penner et al: Wo genau wird hier erwähnt, die Klimasensitivität bez. Co2 sei gering? Im Abstract wird lediglich auf die Notwendigkeit hingewiesen, *neben* Co2 auch die Emissionen anderer *kurzfristig wirksamer* Klimagase und -stoffe wie Methan oder schwarzen Russ (?) zu reduzieren.

  • @docmabuse66 Happer, 2009: Die politisch aufgeladenen Tiraden eines Physikers vor dem US-Kongress sind wohl kaum der Beweis für eine geringe Co2-Sensitivität - erst recht nicht, wenn er Verschwörungen vom rechten Rand wiederkäut wie das angebliche Verschwindenlassen der MWP durch den IPCC.

  • @docmabuse66 L'Ecuyer & Chang: Erneut stellt sich die Frage, weshalb deine Seite diesen Artikel als Beweis für eine geringe Co2-Klimasensitivität heranzieht. Das Wolken - je nach Höhe und Beschaffenheit - sowohl einen wärmenden als auch einen kühlenden Einfluss haben können, ist nicht neu. E&C versuchen nun lediglich ein Instrument zu liefern (den sog. A-Train), mit dessen Hilfe diese Effekte genauer studiert werden können.

    So, ist schon spät. Mehr folgt morgen.

  • @bueschu: Guten Morgen. Wie gesagt, ich habe nicht vor einzelne Studien mit dir auszudiskutieren, denn dafür ist mir meine Zeit zu schade. Das wird im Web bereits zig-fach diskutiert. Meine Frage ist: wie soll CO2 überhaupt eine nennenswerte Klimasensitivität aufweisen, wenn erdgeschichtlich keine Korrelation zur Temperatur vorhanden ist? Ohne Korrelation KEIN kausaler Zusammenhang. Also nochmal: tinyurl com 68csdkn ...vielleicht bekomme ich dazu ja irgendwann doch mal eine Antwort von dir..??

  • @bueschu: --- "...stellt sich die Frage, weshalb deine Seite diesen Artikel als Beweis für eine geringe Co2-Klimasensitivität heranzieht." ---

    Das tut sie nicht, denn die Seite bezieht sich ja nicht ausschließlich auf die CO2-Klimasensitivität. Die Überschrift lautet "Der CO2-Treibhauseffekt ist nicht so stark wie modelliert", d.h. entweder müssen andere Effekte des Klimasystems Einfluß auf die Temp. haben, z.B. Wolkenbildung oder Aerosole, oder die Sensitivität des CO2 ist zu hoch angesetzt.

  • @docmabuse66 Mist, diese blöde, dreckige, gehirnamputierte Scheiss-Nazis-Zensoren-Sau hat wieder zugeschlagen (auch bei dir übrigens), aber da du auch gespamte Antworten liest, lassen wir das jetzt mal.

    Wegen der Grafik: Natürlich besteht nicht *immer* ein kausaler Zusammenhang zwischen Co2 und T, weil ja auch andere Faktoren letztere beinflussen (z.B. Sonnenaktivität, vulkanischer Russ). Gerade in der zweiten Hälfte der Grafik wird allerdings ein Zusammenhang deutlich: ...

  • @bueschu: Für die letzten hunderte Millionen Jahre finden sich alle erdenklichen Kombinationen: Niedriges CO2 mit hohen Temp., hohes CO2 mit niedrigen Temp., ansteigendes CO2 mit sinkenden Temp., stabiles CO2-Niveau mit stark schwankenden Temp., etc. Alles über sehr lange Zeit & nicht nur kurzfristig. Da lediglich ein winziger Teil der gesamten Zeitlinie überhaupt korreliert, kann ein nennenswerter Zusammenhang CO2-Temp. nicht bestehen, andere Faktoren müssen *weitaus* bedeutsamer sein.

  • @docmabuse66 ...wenn du tatsächlich einen anderen Mechanismus kennst, um die T-Zunahme der letzten Jahrzehnte zu erklären, wo der verstärkte Treibhauseffekt keine (grosse) Rolle spielt: Bitte sehr, ich bin ganz Ohr.

  • @bueschu: Einfluß haben alle Faktoren, auch der Mensch wird sicherlich einen gewissen Anteil haben. Die Forschung hat sich in den letzten Jahren aber praktisch nur auf die CO2-Wirkungskette konzentriert, was ein Fehler war. Die Klimageschichte besteht aus zahlreichen kaum erforschten überlagernden natürlichen Zyklen. Es gibt einige (allerdings sehr umfangreiche) Beiträge, die sich damit beschäftigen. Bleibt zu hoffen, dass die Forschungsrichtungen irgendwann zusammenwachsen. :)

  • @docmabuse66 "Die Forschung hat sich in den letzten Jahren aber praktisch nur auf die CO2-Wirkungskette konzentriert, was ein Fehler war. "

    Wieso?

    "Die Klimageschichte besteht aus zahlreichen kaum erforschten überlagernden natürlichen Zyklen. "

    Ja, nur spielen diese heute leider bloss eine untergeordnete Rolle. Der Mensch hat nicht nur einen gewissen, sondern einen Löwenanteil am derzeitigen Klimawandel.

  • @bueschu: Die genauen Zyklen sind im Detail ja kaum bekannt, daher kann man so eine Aussage wie du sie machst nicht treffen. Welcher Faktor wie stark wirkt, läßt sich erst beurteilen, wenn man die einzelnen Faktoren auch alle kennt und somit quantifizieren kann. Davon ist unsere Mainstream Klimaforschung zur Zeit aber noch weit entfernt.

  • @docmabuse66 Sorry, aber ich glaub wir drehen uns im Kreis. Wie gesagt: Es ist klar, welche Faktoren heute *nicht* so stark wirken, dass sie den Klimawandel erklären können. Demgegenüber ist klar, dass Co2 - ein starker Hebel in Sachen Klimaschwankungen - stark zunimmt und dass die beobachteten Änderungen der T mehr oder minder mit dieser Zunahmen übereinstimmen. Einfach abwarten und auf einen nicht näher beschriebenen mystischen natürlichen Zyklus hoffen, wäre fatal.

  • @docmabuse66 Du musst dich ausloggen. Dann siehst du, welche deiner Comments zensiert wurden.

  • @bueschu: Habe die Seite über proxy aufgerufen und ja: einige wurden als Spam markiert. Stört mich aber nicht besonders (das Thema polarisiert eben). Aber klar, dass du sie wohl deshalb übersehen hast (keine email Benachrichtigung?). Geht ja auch schon ziemlich lange unsere Diskussion und es sind sehr viele Beiträge. Und ja, die Diskussion beginnt sich im Kreis zu drehen. Keiner von uns wird von seinem Standpunkt abrücken. Trotzdem, ein respektvolles Gespräch, das ist ja nicht immer der Fall.

  • @docmabuse66 Nein, erhalte leider nicht immer Benachrichtigungen. Ja, ich muss sagen, ich bin selbst überrascht, wie sachlich die Sache gelaufen ist. Da bin ich leider auch anderes gewohnt. Thx & bis dann!

  • @bueschu: Hat mir auch gefallen, schönes WE für dich!

  • @docmabuse66 ...Die Temperatur während der letzten 50 Mio Jahre hat tendenziell abgenommen - genau wie der Co2-Anteil in der Atmo. Der Zusammenhang wird noch deutlicher, wenn man quasi die Lupe nimmt und sich die letzten paar Hundertausend Jahre ansieht:

    tiny * cc/gdr44

  • @bueschu: Die Methan-Kurve CH4 passt genauso, eine Ursache-Wirkung Beziehung geht aus der Kurve nicht hervor. Welcher Wert zuerst steigt wäre ein Hinweis, denn die Temp. steigt im Allgemeinen hunderte Jahre *zuvor*. Was zur Folge hat, dass die Ozeane dann vermehrt (und überdeutlich linear) CO2 emittieren - nur deshalb erscheint "herangezoomt" ein linearer Zusammenhang (welcher in Al Gores "Inconventient Truth" ohne die genannte Erklärung gezeigt wird), für diesen Effekt ist CO2 nicht ursächlich.

  • @docmabuse66 Ich wusste, dass du mit diesem Argument kommen würdest. ;)

    Ja, in der Vergangenheit steigt der Co2-Gehalt tatsächlich oft erst nach der Temperatur - logo, schliesslich gab es damals ja noch keine Menschen, welche x Gigatonnen davon in die Atmo pumpen konnten. Die Milankovitch-Zyklen alleine hätten nicht aber gereicht. Das aus den Ozeanen gelöste Co2 wirkte als ein sog. Feedback - d.h. es verstärkte die damalige Erwärmung noch. Heute ist der Fall umgekehrt: Co2 steigt; die T folgt.

  • @docmabuse66 Eine Studie von Caillon et al zum Thema: tiny * cc/engm3

  • @docmabuse66 Herbert et al untersuchten den gegenteiligen Effekt: Eine globale Abkühlung, bei welcher der abnehmende Co2-Gehalt in der Atmo als negativer Feedback diente: tiny * cc/vkc53

  • @docmabuse66 "Der CO2-Treibhauseffekt ist nicht so stark wie modelliert"

    Tja, da liegt ja der Hund begraben: Dass Wolken und Aerosole einen Effekt haben, wird auch in den IPCC-Reports nicht bestritten. Die meisten "Argumente"-Studien geben aber überhaupt keinen Hinweis darauf, dass der IPCC diese Effekte nicht miteinbezog oder die Sensitivität zu hoch ansetzte. Ausnahme ist z.B. Schwartz - der die Sensitivität aber immer noch bei 1,9C ansetzt, was innerhalb der IPCC-Bandbreite liegt...

  • *Yawn*

    Wer fragen hat zum Thema Klimawandel: Infos finden sich auf skepticalscience * com oder hier auf youtube auf den Kanälen von potholer54 und greenman3610.