ignacio ramonet en mesa redonda internacional

[Universologo]

En todo grupo hay gente que se niega a colaborar, que pone peros a todo, que se cree dueña de la verdad y pretende imponerla, y si no hacen lo que quiere bloquea y sabotea a los que si sudan la camiseta. Pero eso si a la hora de reclamar jode y jode por sus "derechos". Ese es el perfil promedio tipico del izkierducho latinoamericano y mundial.

[Universologo]

Te la pongo facil para que entiendas, filosofastro de cafe: Socialismo es operativamente estatismo, o sea en nombre de la Utopia, del amor y del dolor por los desposeidos, se dilapidan fondos del patrimonio social y de impuestos a los empresarios para aumentar salarios por encima de los niveles de productividad (o sea sin compensar gastos) y hacer beneficencia creando una gran burocracia para administrarla.

[dsdm239]

Te propongo que la proxima vez que respondas uses el boton de reply, en ingles quiere decir responder, para que pueda saber que estas tirando otra diatriba llena de lugares comunes. Si no te quedas hablando solo como lo hiciste ahora. Nadie aqui esta abogando por una estatizacion absoluta, ni tan rigida como describes de manera tan simple en tu discursito apologista. El problema que ha sucedido en america latina, es que , apoyandose en fracasos anteriores de desmedida corrupcion...

[dsdm239]

..la clase gobernante y las oligarquias locales han impulsado una desmedida economia liberal en la que el estado se ha reducido a su minima expresion. Ha desaparecido cualquier tipo de intervencion, cualquier estado de bienestar que deberia de proveer a los ciudadanos con una red de apoyo y sus necesidades mas basicas para que posteriormente puedan aportar algo a la sociedad. Ninguno de los paises mas avanzados hoy dia en el orden mundial llego hasta donde estan liberalizando....

[Universologo]

Es una falacia la vigencia de una economia liberal en AL.

Justamente lo que propones como si fuera algo nuevo (populismo del Estado benefactor) es lo que en realidad se ha hecho, pues la paranoia gritona de las izkierdas ha presionado a todos los gobiernos para someter la ciencia economica a los dictados de la coyuntura inmediata.

El Estado benefactor genera despilfarros, mayor burocracia, corrupcion y crisis. En ningun pais ha funcionado esa estrategia, que tiene mas de 60 años de vieja.

[Universologo]

Por si fuera poco, el Estado benefactor asume pasivo de empresas quebradas pagados con fondos que deberian ser para educacion, seguridad e infraestructura. Impone monopolios tomando fondos del presupuesto nacional y desarrolla competencia destructiva contra el sector privado. Alienta a "los pobres" a vivir de la dadiva, a esperarla y a exigirla, con el beneplacito de las izkierdas. Todas las economias con estados benefactores exhiben estigmas de retraso y dependencia

Y Chavez ? Mejor me callo.

[dsdm239]

"Es una falacia la vigencia de una economia liberal en AL" en serio? En donde vives? En donde estuviste en los 90s? La inmensa mayoria de los presidentes latinoamericanos se autodenominaban liberales y ojala "la paranoia gritona" de la izquierda fuera escuchada tan solo un poco. Mexico con Salinas de Gortari, Peru con Fujimori y Argentina con Menem, fueron presidentes que ni siquiera admitian la existencia de una oposicion y redujeron el estado ha su virtual inexistencia.

[dsdm239]

Dame ejemplos concretos de como, por establecer lo que me es mas cercano, un presidente "reduce la ciencia economica" en la que el cree "a la coyuntura" cuando Salinas de Gortari privatiza mas del 90% de las paraestatales de las formas mas ineficientes y corruptas que se han visto? En que momento de su mandato existio una admision de la oposicion? No sabes lo que dices, eres un ideologo apologista que inventa y acomoda la historia segun su conveniencia.

[dsdm239]

En este parrafo no se ni por donde empezar...Tienes una flagrante ignorancia acerca del buen funcionamiento del estado benefactor. Creo que tienes que leer mas a Keynes y menos a Freedman o a las aberraciones diluidas de donde debes sacar tu apologismo. En primer lugar el estado benefectar no alienta a vivir de la dadiva. Exageracion reprobable e infundada. Suecia, Francia y Dinamarca son los paises que mas gastan en bienestar de su poblacion. Estados con "estigma de retraso"? No creo...

[Universologo]

Chavista

Salinas y Fujimori llegaron al poder prometiendo estatismo y nunca se pudieron librar del discurso populista, pero luego iniciaron reformas economicas parcialmente liberales q son seguidas X sus sucesores. Al pte son las economias MAS EMERGENTES de AL Despues del auge economico de Menem, Arg regreso al populismo neto.

Los paises desarrollados se dan el lujo d introducir medidas proteccionistas y reparticion dirigida PORQ YA CREARON RIQUEZA y su crecimiento demografico es estable.

[Universologo]

Y ya que hablas de datos, deberias saber que la reduccion de la extrema pobreza en el mundo ha sido inversamente proporcional a la desaparicion o debilitamiento de las economias estatistas. Desde 1990 al pte. la reduccion ha ido del 42% al 26%, y solo en Asia oriental ,la region de los tigres liberales, se ha bajado casi 40%.

[dsdm239]

Honestamente, no sabes de lo que estas hablando y te conformas con espetar ignorancia y presuposiciones. Es evidente que tienes una fijacion mental que ni los datos, ni las ideas pueden transfigurar. Aunque el mundo se este desplomando a partir del capitalismo desbordado prefieres defender un sistema insolvente a pesar de que la realidad y el devenir del capitalismo actual traicionan todos los parametros que poco y mal has asumido para construir tus pseudo-argumentos. Estudia mas, parlotea menos

[dsdm239]

...las necesidades basicas de sus ciudadanos. Primero se establecieron instituciones educativas, sociales, medicas a las que todos los hombres y mujeres de la nacion podian acceder. Teniendo cubierto eso, se empezaron a liberalizar ciertos sectores con mayor o menor exito. En AL se ha querido liberalizar todo sector basico cuando aun no se ha cumplido con un indice de alfabetizacion o cobertura medica para, en algunos casos, ni la mitad de la poblacion. Por eso dig que en AL se ha impuesto un...

[dsdm239]

...modelo inoperante, en un tiempo inadecuado. Esa es la realidad latinoamericana. Las politicas que han dominado al continente en los ultimos 30 años no han sido las "socialistas" han sido las liberales y la mayoria del continente sucumbe bajo distintos problemas a causa de estas politicas economicas. En un contexto mas amplio, el mundo entero esta sufriendo este monetarismo rapaz y especulativo. El capitalismo no es la quintaesencia del progreso humano.

[dsdm239]

Es a lo mucho un sistema que ha concentrado riquezas y que ha generado males como ningun otro sistema anterior a el. Las guerras silentes, el complejo militar industrial, el hambre del tercer mundo todas estos problemas han sido agudizados por el tipo de capitalismo que existe hoy en dia. Ahora mas que nunca se necesita reiterar la necesidad de un estado de bienestar, de un control sobre el mercado y la especulacion y proteccion a los derechos humanos..

[dsdm239]

..cosas que el mercado jamas va a solucionar. Anoche lo ha dicho magistralmente el primer ministro de Australia. El liberalismo thatcherista es una aberracion del capitalismo y se le debe de poner un hasta aqui. Chavez,  con todas sus fallas personales gravemente magnificadas, ha hecho mucho por los mas pobres de su pais los beneficiarios de sus politicas son muchos mas que aquellos que se beneficiaron en la antigua corrupcion venezolana.

[Universologo]

Como esa plata se termina porque los empresarios quiebran o se van, y la poca que queda va a la frondosa burocracia estatal, ya no hay utilidades y no se crea riqueza. Entonces, para seguir existiendo, se emite billete no respaldado por el erario y se produce inflación, que se trata de controlar artificialmente. Eso dura un tiempo, pero inexorablemente va debilitandose.

[Universologo]

Al final llegamos a la bancarrota y al racionamiento. La carencia se profundiza, el malestar se siente y para evitar protestas se recurre al Estado policiaco, "comites de lucha popular" y extremar el control del partido. Asi ,de GuateMala caemos en GuatePeor.

Es la historia de siempre, repetida mil veces.

A pesar de todo siguen saliendo izkierduchos palabreros que convencen y manipulan a los inexpertos, ignorantes o resentidos con el sistema capitalista, como tu comprenderas, dsdm239.

[Universologo]

Palabreadores izquierduchos. vendedores de sueños y de resentimiento

Por ellos no ha pasado el tiempo, eternos perdedores a lo largo de la historia, que sobreviven manipulando las carencias y la ansiedad por soluciones faciles que tiene la gente ignorante de cada pais

Ya no se presentan como comunistas porque saben que serian identificados con sus ancestros perdedores. Ahora usan disfraces de socialistas, nacionalistas, terceras vias o latinoamericanistas, pero son la misma mierda de siempre

[dsdm239]

Bla, blaante la falta de argumentos sustanciales puras adjetivizaciones ad-hominem que no aportan una sola idea constructiva. La ignorancia en los pueblos latinoamericanos tiene que ver con adaptar modelos en tiempos historicos incompatibles en todo el continente. La izquierda, tanto teorica como politica, siempre ha abogado por la educacion, la ampliacion de criterios y el pensamiento critico. Si la izquierda se le ha derrotado es porque es mas facil la avaricia y las "soluciones faciles."

[dsdm239]

Que normalmente se generan en las clases gobernantes y economicas de los paises mas desiguales para la perpetuacion de su mismo beneficio. La "izquierda" es muy amplia y tu intento de pintarla con un mismo trazo es obscena y absolutamente ignorante. En el espectro politico, la izquierda es la corriente mas matizada y diversa que existe. Cabe hacer la aclaracion de que Ramonet, mas alla de sus preferencias personales por Castro, ha sido un extraordinario periodista denunciando injusticia social.

[dsdm239]

El hombre ha criticado los excesos del hiper-capitalismo que hoy mas que nunca ha mostrado que no es un camino viable por si solo en la construccion de un futuro decente para la humanidad. En ese mismo sentido cabe preguntarte, por tu tonito sarcastico malogrado y por tus intentonas de hacer mas compleja una premisa risible, que has hecho tu por este mundo? Que puedes reclamar como logro frente a Ramonet? Tu apologismo servil disfrazado de rebeldia ideologica individualista es patetico....

[Universologo]

Parlotear demagogicamente no sera nunca contribucion ni menos solucion a los males del mundo

El mejor remedio para gente inutil como Ramonet y cia izkierducha de todos los matices es ponerlos en cargos de responsabilidad. Alli aprenderan q facil es hablar (eso ya lo saben) y q dificil es hacer

Si no sabes la solucion por lo menos evita ser el problema o sabotear lo que otros hacen para solucionarlo. Se critica con alternativa viable y tecnica, no sueños o recurrencias a mesias iluminados

[dsdm239]

Ramonet no "parlotea demagogicamente", es un periodista que ha denunciado a profundidad mediante articulos de fondo injusticias sociales en varias partes del mundo. Es un extraordinario catedratico tambien. Aun no has dicho nada, igualas el ser de izquierda con ser una especie de bloqueo a un concepto malogrado de "progreso." Tipico lugar comun de las clases medias iletradas latinoamericanas. Los modelos economicos latinoamericanos en america latina desde los 70s....

[dsdm239]

...no tienen nada que ver con izquierdas. Han sido modelos economicos que han empobrecido a los paises enormemente. De nuevo recurres a simplismos extremos e ignorantes. La construccion secuencial de algo mejor en la sociedad siempre supone un proceso dialectico en el que la critica es un eje fundamental. El ser critico no es tampoco impedimento para el "progreso" sino todo lo contrario.

[dsdm239]

Tambien haces la arrogante suposicion de que personas extraordinariamente talentosas e inteligentes en el mundo de las artes, la politica y la academia han subeditado su capacidad critica a los caprichos "mesianicos" de los lideres latinoamericanos. Esa imbecilidad krausiana, es un intento de reducir el debate de fondo a una simple superficialidad sobre temperamentos. El apoyo en tiene que ver mas con el surgimiento de la unica alternativa al capitalismo desmedido que existe a nivel mundial.

[roderickkkkkk]

Muy bueno este vídeo!

[Enigmaticland]

albinoluciani1:

¿Qué gobiernos más dictatoriales y represivos que los neoliberales?

[albinoluciani1]

pura retorica,mentira,enganos.manip­ulacion de un pueglo o de los pueblos pobres de america latina que ya cansados de desgobiernos que lo han empobrecido aun mas, caen en las garras de estos inescrupulosos lideres populistas con vocacion dictatorial y antidemocraticos,queremos una america libre de gobiernos explotadores y tambien de estos falsos libertadores embriones de dictatores que alestilo de castro desprecian profundamente ha su pueblo.

[ottoolaya]

muy buen video, gracias por compartirlo.

[edvardvs]

weeeeno