9 n. Chr. - Schlacht im Teutoburger Wald

[WeddingBoss]

Es heißt TeutOburger Wald !! Bitte mal ändern! Sonst danke fürs Einstellen!

[MeisterBierUndWurst]

Die Doku ist bzgl der militärischen Taktik im Feld sowas von unkorrekt, dass ich sie abschalten musste.

[MrTheEvilgerman]

@MeisterBierUndWurst

Beutel schneider................

[Yoonyah]

Ich hör hier Viel zum Ersten Mal. Tolle Doko !!!

[boskejug]

Has anybody english subtitles? This vid looks so good...

Thanks

[SFRYugo]

@boskejug learn german..



[boskejug]

@SFRYugo

Ich lerne, aber das ist zu schwer für mich.

[Brigadierbadger]

@boskejug Yes please!!!!!!!

[12pas10]

...wie sehr sich die Biografien von Aminius und Skenderbeg ähneln !

geiles Doku!

[Protherium]

Man kann den ganzen Tag die Ungereimtheiten in dieser Doku aufzählen...

Nicht nur die Waffen und Germanenhäuser sind penetrant "mittelalterlich" (Wikingerschwert und Dänenaxt im 1 Jh???), die Römer laufen auch komplett in "lorica segmentata", die es erst Paar hundert Jahre später gab. Und natürlich ist die Schlacht am Anfang absolut hollywoodmäßig und hat mit historischer Taktik nix gemeinsam.

... Übrigens hier der oberste Gott hierzulande WODAN, und nicht ODIN. ;-)

[Samael16661]

@Protherium Die Lorica Segmentata ist ein Glieder-, Schienen- oder Spangenpanzer, der zu Beginn des 1. Jahrhunderts n. Chr. in der römischen Armee gebräuchlich wurde. 9 n. Chr. -> 1. Jahrhundert Wodan = Odin die Aussprache ist nur ander weil sich die germanische Sprache des Südens von der des Nordens unterscheidet.

[MrTheEvilgerman]

@Protherium

Erbsen zähler.............

[Bass60thrar]

What is the title of this series?

[fixundfoxi68]

Überall der selbe blödsinnige Krach " im Hintergrund", was soll das, jeder Idiot kann so einen Synthesizer Krach erzeugen und wo man hinhört wird man von dem selben Scheiß terrorisiert. Kulturindustrie: viel Krach um nix, inhaltslose Kraftmeierei. Genauso wie der ständig wachsende Terror im Fernsehen, ob bei Spiegel TV, Arte, Phönix oder RTL. Es gilt: je mehr Krach("Musik"- Synthesizer Gedudel ), Bildschnitte, Blitze, schneller Bildlauf desto weniger Inhalt."Fun ist ein Stahlbad" Adorno.

[herrHALILAGIC]

was ich mich frage: was bewegte arminius dazu die hand die in füttert so zu hassen. Und wie hat er das geschafft, dass ihm die römer vertrauten, obwohl er sie ja offensichtlich widerlich fand. Nicht einer wurde verschont prost mahlzeit. germania capta your ass

[leinadedhor]

@herrHALILAGIC

Arminius ist als Kind von den Römern als Pfand genommen worden.

Das war gängige Methode der Römer, um Stämme ruhigzustellen. Arminius wurde zwar von den Römern ausgebildet, aber seine Wurzeln hat er anscheinend nicht vergessen.. Kinder werden halt lieber von der Elternhand gefüttert statt von Entführerhand..

Und da die Römer selbst auch schonmal gerne einen Stamm Germanen niedermetzelten, ist ihnen halt mal das Gleiche passiert. Wer kann da meckern?

[ExtremelyFlamable100]

@herrHALILAGIC er wurde enführt um seine leute ruhig zu halten, die römer hatten sein land besetztt was gibt es denn da noch zu rätseln?

was würdest du denn machen wenn man dich entführt?

[weedlawdaG]

toll arte hd mit 360p :) danke für den upload

[WOTANSKIND]

@WOTANSKIND ABER GEILE BILDER - wenn nur nicht die Moderation so einseitig freie NATIVE Germanenstämme verdummend darstellen. Der Sieger schreibt die Geschichte... und wir müssen erkennen, das Römer in ihrer Steinkultur nicht vergleichbar sind mit den Germanen der gut entwickelten Forst-Kultur. Holzbauten verotteten eben als Zeitzeuge und sind vom Feind verbrannt.

[ASCFANFUL]

Ich bin so Fazinieren un beschreiblich  !

[weedlawdaG]

@ASCFANFUL lern Deutsch Knaller

[ASCFANFUL]

@weedlawdaG nein

[MyEndymion]

Als gebürtiger Bonner weise ich stolz auf den Stein des Marcus Caelius hin, der sich seit langem im Rheinischen Landesmuseum Bonn befindet und das einzige epigraphische Zeugnis zum Feldzug des Varus darstellt. (Wobei unklar bleibt, ob Caelius auch in der Schlacht selbst gefallen ist.) Ich empfehle - nicht nur deshalb - einen Besuch!

[MichaelCollins83]

@MyEndymion Den Nachdruck des Buches von Herr Mommsen darf ich seit Weihnachten mein Eigentum nennen. Ich denke, auch wenn ich kein Archäologe bin, werden Sie auch bei anderen Ihres Standes nicht immer die gleiche Meinung teilen :-) Begeistern ist garkein Ausdruck. Ich wäre am liebsten dabei gewesen, dann gäbe es auch keine Zweifel bezüglich des genauen Ortes wenn man überhaupt von einem Ort der Schlacht sprechen kann. Denn soweit ich weiss sind Orte möglich vom Sauerland bis weit

[MichaelCollins83]

@MichaelCollins83 hinter das Wiehengebirge möglich. Ich bin froh, dass es so ausgegangen ist, weil es die Geschichte beeinflußt hat. Dann wäre unsere Sprache nicht nur von einigen Ausdrücken aus der romanischen Sprache durchzogen sondern sie hätte noch mehr den Einfluss bekommen. Ich finde gerade in einer Zeit wo man Deutsche Volkshelden nicht mehr so gerne sieht bzw. davon hört ist es doch nett wenn es in der Geschichte mal etwas gab was die Leute gleichmaßen fasziniert.

[MichaelCollins83]

@MichaelCollins83 Und da es ja keine entgültige Sicherheit geben wird wie alles genau ablief bleibt die Legende vom mutigen Freiheitskämpfer der sich gegen Rom und für sein Volk entschieden hat noch etwas was in den Köpfen der Menschen bleibt.

[MyEndymion]

@MichaelCollins83 Herzlichen Glückwunsch zum Erwerb dieses Kleinods! Wir besitzen im Archäologischen Institut Bonn übrigens das originale Exemplar aus dem Privatbesitz Mommens, daneben noch Tausende (!) weiterer Werke aus seinem Nachlass. Dieser gelangte vor über 100 Jahren durch eine großzügige Stiftung in unsere Bibliothek. Im Herbst 2003 haben wir anlässlich des 100. Todestages Mommsens eine kleine Ausstellung in unserem Haus veranstaltet.

[MichaelCollins83]

@MyEndymion Faszinierend. Können Sie mich wohl mal eine Nacht dort einschließen?

[MyEndymion]

@MichaelCollins83 Der Besuch der Bibliothek ist allgemein zugänglich.

[mini0flex0G]

ja stimmt .... un ja mit dem ganzen zeug hab ich mich bisher noch nicht aussernander gesetzt ^^ ich interessieren mich halt vor allem für die antike^^ is einfach ein sehr interessantes thema ^^

[MichaelCollins83]

In jedem Fall sind wir alle froh, dass wir die Römer besiegt haben. Ich kann die Besichtigung des Schlachtortes in jedem Fall empfehlen

[MyEndymion]

@MichaelCollins83 Wieso sollten "wir" über die römische Niederlage "froh" sein? )Ich bin da weder das eine noch das andere.) Gleichwohl bleibt die Beschäftigung mit diesem Thema weiterhin spannend, da stimme ich zu.Immerhin hat sich sogar der große Theodor Mommsen ausführlich damit beschäftigt... ;-))) Ich find's schön, dass du dich ebenfalls so dafür begeisterst, wie ich deinen zahlreichen Beiträgen hier entnehme, auch wenn ich ja in einigen Punkten anderer Meinung bin.

[lMonopolyguy]

Zudem fällt mir gerade auf, dass die Germanen sehr wohl romanisiert wurden. Unterbewusst. Die Germanen gingen auch später noch auf Märkte, entweder von den Römern oder auf ihre eigenen. Die Idee des Marktes haben die Germanen jedoch von den Römern.

[HateMyScythe]

die doku ist ganz nett aber ich kann einfach nicht über die spangenrüstungen der römer hinwegsehen...die gabs erst sooo viiieeeel später :(

[InfernalPoserbasher]

Der germanische Geist ist der Geist der Freiheit!

[derEeineEda]

schilde trägt man links....

[Butterbrot1059]

ich wohne ungefähr 2km von dem Heermannsdenkmal weg.

[Paldaos]

@Butterbrot1059 Ist doch cool :D das einzige historische was du in meinem Ort findest sind 2 Häuser aus dem Mittelalter und unsere Kirche, die 2 Meter höher ist als der Aachenerdom :D

[Butterbrot1059]

Grüße aus dem Teuteburgerwald bei Detmold ;D

[Stifler101985]

Eine ganze Armee in Testudo-Formation beim Angriff bei 19:03? Wo gibt es denn sowas? Dachte immer die Amerikaner hätten nur historisch unkorrekte Dokus....

[toifesludaaa]

da war wad los damals.

[alex1nord]

eine gute Doku

[lMonopolyguy]

Haha, Arminius ein brillianter Stratege? Nö. Wäre Arminius ein brillianter Stratege, hätte er es vollbracht, die römische Formation, die nahezu unbesiegbar war, wie Hannibal, einer der brilliantesten Feldherren meiner Meinung nach, auszubooten und sich gleichzeitig das Gelände zunutze zu machen. Ich stehe dazu, dass ich mit den römern sympathisiere, da sie, wie die Äghypter, eine weit fortgeschrittene Kultur hatten und die brilliantesten Feldherren für sie kämpften. Arminius der Heuchler.

[HerrPfleger]

@lMonopolyguy Das Gelände auszunutzen ist doch genau das, was Arminius gemacht hat. Weil die Germanen die Römer in einer offenen Feldschlacht kaum so deutlich hätten schlagen können. Denn die Germanen hatten eben keine Armee wie die Karthager unter Hannibal. Und zur röm. Kultur: die war in vielen Bereichen korrumpiert: Sklaverei, Korruption, Gladiatorenkämpfe, Orgien, Unterjochung und Eroberung. Rom ist nicht zuletzt an seinen inneren Widersprüchen kaputt gegangen.

[lMonopolyguy]

@HerrPfleger Ja, Arminius hat sich das Gelände zunutze gemacht, nichts anderes habe ich behauptet. Jedoch sieht man keine weitern strategischen Züge, die ihn zu einem guten Feldherren hätten machen können. Hannibal hingegen hat die römische Formation ausgekontert. Das macht ihn zu einem guten Feldherrn. Zur Korruption im röm. Reich: es ist immernoch sehr viel Korruption im Spiel, wenn es um Politik geht. :Ð

Der Rest ist einfach die römische Kultur, an der kann man nicht kritisieren.

[MichaelCollins83]

@lMonopolyguy Wie soll man auch strategische Züge erkennen wenn der einzige der von dem Vorgehen berichtet ein Römer war der Jahre später berichtet hat. Außerdem kann man nichts anderes als eine gute Strategie voraussetzen, denn auch auf unwegsamen Gelände waren legionäre in wenigen Sekunden einsatzbereit und die wehrfähigen Stammeskrieger die zu dieser Zeit dort lebten waren weit unter der römischen Truppenstärke

[lMonopolyguy]

@MichaelCollins83 Du hast schon mitbekommen, dass die Römischen Legionen für einen Kampf auf offenem Feld ausgebildet waren? Das wusste Arminius und hat deshalb die Römer in den Wald gelockt, da diese sich dort nicht Formieren konnten. Wie auch zwischen all den Bäumen. Zudem waren es nur Guerillaattacken, da die Schlange an Soldaten so unglaublich lang war. Außerdem war ein Großteil der Römer nur Gefolge mit Zelten und Belagerungsmaschinen, die den Marsch erheblich verlangsamten.

[lMonopolyguy]

@MichaelCollins83 Zudem war die zahlenmäßige Überlegenheit der Römer nicht von Relevanz, da die Germanen immer nur einen kleinen Teil der Armee angriffen. Wie soll man auch mitten im Wald einen Großangriff auf eine kilometerlange Schlange an Menschen starten?

[MichaelCollins83]

@lMonopolyguy Du brauchst mir nichts erzählen. Ich kenn die Schlacht in- und auswendig. Man kann es zwar am Gelände ausmachen aber taktisches Geschick ist die Voraussetzung und war die Voraussetzung, dass der Plan für diese Art von Angriffen funktioniert. Stell Dir vor ich war sogar am Schlachtort, habe mehrere Bücher gelesen. Ich geb Dir ja in den meisten Punkten recht aber wenn ein römischer Schreiber der einzige ist, der die Schlacht beurteilt, ist es schwierig eine unabhänige Beurteilung zu

[MichaelCollins83]

@MichaelCollins83 bekommen. Wie gesagt es war nicht nur die Gegebenheit des Geländes und Glück, die den Sieg brachten und ohne Taktik die Arminius bei den Römern lernte, wäre das nicht möglich gewesen und eine Menge anderer großer Herrführer waren ähnlich über die Vorgehensweise der Römer informiert. Parther, Karthager etc. pp.

[lMonopolyguy]

@MichaelCollins83 Wobei die Römer die Punischen Kriege gewannen und auch die Parther sehr eingesteckt haben. Auch ich habe Bücher über die Varusschlacht und die römische Kriegsführung gelesen.

Strategie heißt für mich, mit bestimmten Formationen und Manövern die gegnerischen Reihen zu durchbrechen und aufzulösen. Wo jedoch keine Formation besteht kann keine große Schlacht herrschen. Dass die Aufzeichnungen von Römern stammen heißt auch nichts, da es sich bei den Aufzeichnern selbst um

[lMonopolyguy]

@MichaelCollins83 Legionäre handelte, die, wie man weiß, des öfteren desertierten und deshalb auf eine einigermaßen ehrliche Schilderung des Geschehens zu schließen ist.

[mini0flex0G]

@lMonopolyguy oookee..... ich will jez eure Diskussion nicht stören aber ich dachte mir dass ich auch mal meinen senf dazu abgeb :) zu Strategie.... Strategie heisst für mich auch( wie auch deinen genannten punkte) die vorteile auzunutzen.... also ich meine auch es auszunutzen dass der feind keine formation hat, und dies auch in kleinen schlachten :)

[lMonopolyguy]

@mini0flex0G Überfall ist aber keine brilliante Strategie, meiner Meinung nach, und deshalb zählt Arminius eben nicht zu den größten Feldherren der Antike. 20000 Römer wurden schon von anderen getötet.

[mini0flex0G]

@lMonopolyguy naja ich denke da ganz ... einfach :) was zum sieg verhilft (bzw. den soldaten schützt) ist eine gute strategie. Und, ja, Arminius zählt nicht zu den größten allerdings zu den großen, ich persönlich bevorzuge Hannibal :) (oke ich kenn nicht viele, ich hab in diesem bereich nicht viel gelesen^^)

[lMonopolyguy]

@mini0flex0G In der Tat, Hannibal war ein brillianter Feldherr. Der größte jedoch, meiner Meinung nach, war Alexander der Große. Keine Schlacht hat er verloren.

[mini0flex0G]

@lMonopolyguy stimmt ^^ den hab ich gar nicht bedacht.... :) allerdings sympatisiere ich zu Hannibal da er ein großer feind der römer war und ich (frag nicht wieso) die römer zwar aufgrund ihrer kultur, technologie, kriegsführung, etc. bewundere aber dennoch hasse ^^

[lMonopolyguy]

@mini0flex0G Wie jetzt? Du magst Hannibal lieber weil er die Römer bekämpft hat? ^^

Alexander war nämlich Makedonier, also Grieche. :p

[mini0flex0G]

@lMonopolyguy jaaa ... ich hab eine tief sitztende abneigung gegen die römer und ja ich weiß dass alexander makedonier war :) nun ich hab was gegen wie römer da sie 3 der (meiner meinung nach)" besten"Kulturen/Völker ausgelöscht oder zumindest fast vollständig vernichtet haben, die Karthager, die Germanen ( ja nicht ausgelöscht aber zumindest kräftig bekämpft^^) und die griechen. Unnd wahrscheinlich weil sie die ersten waren die den Christlichen glauben mit gewalt verbreiten wollten ^^

[lMonopolyguy]

@mini0flex0G Ja, die Römer waren ihrer Zeit schon weit voraus. ^^

So einiges, was die Römer taten, passiert auch heute noch, nur mit anderen Ländern. Das mit der Religion ist irgendwie gleich geblieben. :p

[mini0flex0G]

@lMonopolyguy was meinst du damit was die römer taten ist heute noch da? naja und des mit der religion ... mhh ... jaa des kenn ich ^^ da gibts so manches was noch so ist ^^ wobei ich saagen muss dass die römer viele ihrer technologien "geklaut" haben.... :/

[lMonopolyguy]

@mini0flex0G Es werden noch immer fremde Kulturen bekämpft, bzw Länder nahezu grundlos angegriffen. Siehe Tibet und andere von China unterdrückte Länder oder der Irakkrieg.

[MyEndymion]

@mini0flex0G Die griechische Kultur ist von den Römern keineswegs ausgelöscht worden, sondern ist in der römischen aufgegangen und hat diese wesentlich geprägt.

[MyEndymion]

@MichaelCollins83 Der Austragungsort der Schlacht ist immer noch umstritten. Bisher konnte KEIN einziger Fundort mit archäologischen Hinetrlassenschaften, die auf Kampfhandlungen schließen lassen, eindeutig mit der Varus-Schlacht identifiziert werden. Als professioneller Archäologe weiß ich, wovon ich spreche.

[MichaelCollins83]

@MyEndymion Nun da mögen Sie nicht ganz unrecht haben. Nur ist die Beweislast in dieser Hinsicht recht erdrückend sicherlich kann man nicht von DER Schlacht sprechen, sondern von mehreren Gefechten im Rahmen dieser Schlacht und da ist Kalkriese sicherlich einer davon. Soweit ich weiss kann man auch die Fülle der Fundstücke nicht dafür verantwortlich machen, da nach einer siegreichen Schlacht nahezu alle Anzeichen getilgt werden.

[MyEndymion]

@MichaelCollins83 Nein, die Beweislast ist eben nicht "erdrückend". Sowohl die Anzahl als auch die Art der in Kalkriese getätigten Funde lassen Kalkriese keineswegs die Bedeutung "des" bzw. eines Austragungsortes der Varus-Schlacht zukommen. Allerdings ist zugegebenermaßen die von Ihnen bereits erwähnte mögliche Säuberung des Schlachtfeldes sowie der Umstand in Rechnung zu stellen, dass noch nicht das gesamte Gelände archäologisch untersucht worden ist. Zweifel bleiben.

[Jix92]

Wenn ich mich nicht täusche, hatte das römische Reich seine größte Ausdehnung doch unter Trajan? Was war da denn los?

[MyEndymion]

@Jix92 Richtig! Nach dem zweiten Dakien-Feldzug (Dakien = z. T. heutiges Rumänien) erreichte das Imperium Romanum seine größe Ausdehnung, wenngleich Teile Dakiens bereits gegen Ende der Regierungszeit Trajans wieder aufgegeben werden mussten.

[ChrisOsna]

Übrigens... das heisst Teutoburger Wald.... 

[MyPoketubing]

yea ich wohn ganz in der nähe vom hermannsdenkmal xD

[kojomofi]

@MyPoketubing ich auch :D wo genau wohnst du denn?

[MyPoketubing]

@kojomofi

rheda-widenbrück, iwo bei bielefeld

[kojomofi]

@MyPoketubing geht ja noch :D

[BananenBrot484]

Wallhaller ist 100 geiler als der Himmel

[pillemankacktus]

@BananenBrot484 o geil, weil es hundert mal geiler ist, ist es ein triftiger grund an nordische mytologie zu glauben ?

[BananenBrot484]

@pillemankacktus ja genau deswegen.

[pillemankacktus]

@BananenBrot484 blödsinn, du glaubst nur daran weil es vermutlich deine freunde auch tun, und deswegen hast du etwas mit ihnen gemeinsam, ihr seit praktisch eine gruppe wie die emos und goths(nich böse gemeint ;-)

[BananenBrot484]

@pillemankacktus ne das war nur ein scherz^^ Ich glaube nicht an die Götter von damals. Ich bin Evangelisch.Das war nur so zum spaß gesagt.^^

[chreberle]

@BananenBrot484 das heißt Walhalla!

[DoubleVisionize]

@chreberle Es gibt keine Schriftlichen Übersetzungen des Wortes jedoch ist auch dir ein Fehler unterlaufen. Man spricht es Walhall aus und schreibt es Womöglich Valhall da es damals kein ''W'' gab. Aber ich denke ihr wisst ja was das Wort bedeutet das macht auch das V klar.

[ZaredoPSN]

@chreberle Walhall ohne a.

[Toaako]

varus gib mir meine legionen wieder!

[stardust0302]

@Toaako geht nicht, die Legionen sind dahin gemeuchelt

[Toaako]

@stardust0302 das war ein zitat

[jonnymilan]

Sehr interessanter Dokumentarfilm ;-) Top

[Iskaldg]

Heil unsern Ahnen!

[MrSylvester97]

Ein bischen schlecht gemacht ne?



[190479h]

Ich mochte die Dokumentation, aber verstehe kein Wort Deutsch

Wäre es nicht bringen eine Beschriftung in Portugiesisch in diesem Dokumentarfilm?

Herzlichen Glückwunsch, aber ich wollte mehr über deutsche Geschichte wissen!

[VandalHammer]

Pls Ik wiljau gameljan: Aiweins doms þaim Alemanisks gadrauhtim!

[HouseOfJuli]

DAnke fürs Hochladen :-) Du hast mir echt geholfen :-)

[paxromana1977]

Danke für die doku!

[mini0flex0G]

HA , ich sags jez mal ganz hart und subjektiv, geschah den römern recht..... und ein hoch für all jene die ihr leben ließen, in die wallhall einzogen und nun mit odin speisen und trinken können :)

heil dir allvater und den asen

heil odin

ach ja und suuper doku :)

[VandalHammer]

@mini0flex0G Raihtaba! Jah hails þaim Gutans! ;-)

[mini0flex0G]

@VandalHammer egal was du mir damit sagen willst, es klingt soo als hättest du recht ;) ich behersche nur deutsch :)

[VandalHammer]

@mini0flex0G ha-ha. Ich sagte dir auf Gotisch: "Es ist richtig. Und heil den Gotten!" Es klingelt nicht schlimm.

[patrasch11]

bravo hab ich wieder was gelernt. danke

[TheYoGhurtE]

Großartige Doku!

[singleislaymalt]

Gronkh ?

Wird zweifellos eine grossartige Erscheinung sein, ich kann nicht alles kennen.

Was Pascal uns bietet, ist tatsächlich rühmenswert. Er bleibe uns noch sehr lange erhalten!

Herzlich, Bernd.

[PortaeInferi]

@singleislaymalt

Nicht von der Art seiner Videos her, von dem Wert für unsere Gemeinschaft!

[PortaeInferi]

Du bist der Gronkh der Dokumentationen!

Echt super, du verdienst dafür viel mehr Ruhm ,als du es bisher hast!

[singleislaymalt]

@PortaeInferi

Nichts für ungut, aber warum bewertest Du dann nicht? Gut, ist jedem seine Sache, diese Daumen-Hoch-Angelegenheit.

Bernd.

[PortaeInferi]

@singleislaymalt

Bewertet:D