Ich werde nie begreifen, wie H.K. in Süddeutschland zum Inbegriff des "platt-deutschen Originals" werden konnte. Die Frau konnte ja nichtmal richtig Mingsch, geschweige denn Pladdütsch ;-)
Schauderhaft, wie sie dieses Lied verballhornt, aus dem Tüddelband ein "Trudelband" macht, aus der Buddel eine "Puddel" und "übern Zaun" klettert statt övern Tuun ;-)
PS: Die HSV-fans sollen bloß ruhig sein, bei denen spielt doch schon seit Jahrzehnten kein echter Hamburger mehr mit!
@schlagerhansi Büs du dusselig? Dat weer al jümmer een "Trudelband" un nienich een "Tüddelband". "Tüddelband" maakt nichmol Sinn. Eeen Trudelband is'n Band wat dunntomolen üm'n Fatt ümto weer. Un so een Band hebbt Kinners duntomolen as'n Speeltüüg bruukt un dör de Straaten dreeven. Also, wenn een keen Ahnung vun't Platt hett - un ook nich vun de oolen Leeders, denn schall een leever mol de Snut hollen. 't is an't Enn nich so pienlich.
@schlagerhansi Dor bavento kummo ook noch dat't Leed to'n Deel op Hoochdüütsch - de Refrain nipp un nau seggt - sungen warrt - und de "Puddel" heff ik ook nich so höört.
In de Glotz un in't Theoter is dat nix besünners wenn de Lüüd dor plattdüütsche Wöör mit hoochdüütschen uttuuschen doot. Vundaag könnt mennig Lüüd dat Platt nich mehr so goot verstaahn dat se dat allns heel un deel richdig seggen könnt - dor mutt dat Platt anpasst warrn - anners kiekt sick dat jo keenereen an.
Dann paßt mal schön an - irgendwann bleibt dann garnichts mehr übrig...
In meiner norddeutschen Verwandtschaft hat man das nie anders als "Tüddelband" genannt, und den Liedertext auch nur so gesungen - egal ob das nun für dich Sinn macht oder nicht; trudeln tut das, was die Süddeutschen einen "Kreisel" nennen, also ein Dreidel. So kennen wir es, und das ist uns überhaupt nicht peinlich - peinlich war uns allen immer nur die Kabel ;-)
@schlagerhansi 'Tüddelband' is dat wat in de Ümgangsspraak seggt warrt, Trudelband is dat Original. Un wenn du Plattdüütsche Verwandschop hest, dann könnt de di seeker ook seggen dat't in't Platt mehr as een Dialekt gifft - un dat dor mennig Wöör ook mennig verscheedene Saaken heeten könnt. Un Spraaken hebbt sick al jümmer ännert - besünners in'n Medien. De Tiet vun de lüttjen Dörpen is vörbi - un Platt mutt sick anpassen. Anners stravt dat ut. Weer al jümmer so.
Aussterben tut's eh, mangels Medien, die es davor bewahren; Sendungen wie "Ohnsorg-Theater", die eben KEIN richtiges Platt vermittelten, sondern Kabel-Mingsch, sind mit schuld daran.
Meine Urgroßeltern haben es noch statt "Hochdeutsch" gesprochen, meine Großeltern schon nicht mehr, ich habe es nur noch gehört, wenn mein Vater mit seinen Onkeln+ Tanten gesprochen hat. Ich verstehe es noch, aber spreche es nicht, denn weder meine Mutter noch meine Frau sind Norddeutsche
@schlagerhansi Laber keinen Unsinn. Schuld sind Leute, die auf jedem einzelnen Dialekt beharren, und Leute die es lernen wollen gleich abschrecken, weil es ja immer alles anders gesagt wird in deren Dorf. Missing ist einzig und allein eine Mischform - das ist nicht Schuld, sondern das RESULTAT vom Hochdeutsch. Jammer drüber rum - ändern tuts nichts. Ohne Heidi Kabel hätte ich shcon lange aufgehört Platt zu reden. Die hat unzähligen erst den Stolz auf die Sprache zurückgegeben.
Immerhin gebrauche ich keine schwäbischen Fremdwörter...
Sprache lernt man nicht auf der Schule - dort sollte man lesen und schreiben lernen. (Man fragt sich, was du dort getrieben hast, wenn man deine Beiträge so liest ;-)
Sprache lernt man im privaten Umfeld. Wenn die Eltern unterschiedliche Sprachen und/oder Dialekte sprechen, wie bei mir, kann das nicht das Elternhaus sein, und wenn man schon als Kind fortgezogen ist, auch nicht die Straße. Aber bei mir haben ...
@schlagerhansi Oooh mein GOOTTT FREMDWÖRTER!!!11!!!111 ja.. Plattdeustch is ja auch so rein... NICHT! Platdteustch ist eine einzige Ansammlung an Fremdworten, nur so nebenbei, aber egal.
Mal ganz davon abgesehen, dass es mir vollkommen egal ist wie ich im Netz schreibe - interessiert sowieso niemanden, bis auf son paar Supersprachpuristen. Die Schule ist und bleibt ausschlaggebend - auf fürs Platt. Eltern wollten nicht, dass ihre Kinder es schwer haben, und sprahcne hoch mit denen
Ja, stell dir vor. Im Gegensatz zu vielen anderen Dialekten - die einfach nur mundartliche Aussprachevarianten des Hochdeutschen sind - ist echtes Pladdütsch eine von zwei echten ("reinen"), eigenständigen Sprachen neben dem sogenannten Hochdeutschen. (Das andere ist Oberdeutsch/Bayrisch/Wienerisch, die Sprache Walthers von der Vogelweide.) Diese Sprache wurde Jahrhunderte lang von der Nordsee bis zum Baltikum gesprochen, von mehr Menschen als "Hochdeutsch".
@schlagerhansi Ergo ist DOCH die Schule ausschlaggebend dafür ob Das Plattdeustch lebt oder nicht. DU mein Freund, bist nichst weiter als einer der Schuldige sucht, wo keine sind. Frag dich lieber mal warum deine Eltern usw kein Platt mehr sprechen. Sichern icht wegen des Ohnsorg Theaters o.ä. sodnern weil deren Eltern/Großeltern wollten dass ihre Kidner es einfacher haben und es verpöhnt war das zu reden. DAS IST UND WAR ALLES! Finde dich damit ab.
Lies doch mal, was ich geschrieben habe: Mein Mutter war keine Norddeutsche, und meine Frau ist es auch nicht; deshalb haben wir uns halt darauf geeinigt, in der Familie Hochdeutsch zu sprechen. Immer noch besser richtiges Hochdeutsch als falsches Pladdütsch, wie die Kabel es sprach. Und wir sind aus Hamburg weggezogen, bevor ich eingeschult wurde.
@schlagerhansi Junge, es gibt kein "falsch" isn Sprachen. Gab es nie. Auf die Art entstehen einfach neue Sprachen usw. Finde dich endlich damit ab. Es gitb auch kein "falsches Hochdeustch". Sprachen entwickeln sich - in die eine oder andere Richtung. Das macht es abern och lange nicht falsch. Bzw: Irgendwer war schon aus deine Familie norddeutsch - udn das reicht. Ich kenne genug familien, da wurde PD. von nur einem Elternteil über mehrere Generationen weitergegeben.
@schlagerhansi P.S. kann mnan nicht? Sag das mal Leuten die zweisprachig aufwachsen.Kann man sehr wohl. Meine Cousinen und Vettern wurdne sogar dreisprachig erzogen. Was du laberst ist totaler Müll.
Tja, das sehe ich allerdings enger. Ich kenne viele Familien, deren Kinder zwei- oder mehrsprachig aufgewachsen sind, aber kein einziges dieser Kinder beherrscht auch nur eine dieser Sprachen einwandfrei, und dann ist das Ganze kontraproduktiv, wie man auf Neudeutsch sagt. Ich bin einsprachig aufgewachsen, hatte aber kein Problem, ein Dutzend Fremdsprachen ziemlich gut zu lernen, auch wenn es vielleicht etwas mühsamer war.
@schlagerhansi Da haben wir es shcon wieder "einwandfrei" - nach welchen Kriterien? Festgelegte Regeln von.. wem? Sprachen entwickeln sich auf jene Art. Meine Kusinen sind mit 3 Sprachen aufgewachsen und die können alle 3 fließend. KEIN MENSCH redet 100% einwandfrei - es liegt in der Natur Fehler zu machen, auch für einen einsprachig Hochdeustchen oder Plattdeutschen.
... 4 Wochen Ferien im Jahr gereicht, um es trotzdem zu lernen.
Das Fernsehen wäre durchaus eine Möglichkeit - es gibt Staaten, die per Fernsehen einer Milliarden-Bevölkerung eine bestimmte Sprache beigebracht haben (China, Indien, Indonesien). Trotzdem haben sich dort die Muttersprachen erhalten, z.T. (Drawiddesh, Jawa) sogar vor Hindi und Bahasa.
Dem Pladdütschen - und dem Ohnsorgtheater, das ja bis Anfang der 1950er Jahre auch in diesem Dialekt spielte - haben ...
... erst Sendungen wie "Ohnsorg-Theater" das Genick gebrochen, denn sobald das ins Fernsehen kam, wurde dort bewußt das Pladdütsche durch ein abgespecktes Mingsch-Kauderwelsch ersetzt. Und die Kabel ist für mich ein Sinnbild dieses Niedergangs - sie ist die Totengräberin des Pladdütschen, gerade weil sie bei Nichtkennern als dessen Personifizierung galt und damit eine - falsche - Vorbildfunktion ausübte.
@schlagerhansi Mal ganz davon abgesehen, dass sogar um 1950 das Platt schon alles andere als gut da stand. Schon da gab es kaum mehr wirkliche Plattdeustchgebiete. Die einzigen leute die das Plattdeustch dem Unetrgang übergeben sind Sprachpuristen, die an etwas utopischen udn unrealistsichem festhalten. Mal davon abgesehen, dass sie überhaupt nichts dazu konnte, sondern das von oben aufgedrückt bekommen hat. informier dich erstmal, bevor du was von dir gibst
Pardon, mein Vater kannte die Kabel - beruflich -, die konnte auch abseits der Bühne kein richtiges Pladdütsch. Dabei war die alt genug (lange vor 1950 geboren), daß sie es noch hätte können müssen. Warum versuchst du die bloß so hartnäckig zu verteidigen? Die ist es wirklich nicht wert!
PS: Ich bin kein Sprachpurist - ich habe nichts dagegen, wenn auf dem Umweg über das Englische wieder ein paar nordfriesische Ausdrücke ihren Weg zurück ins Hochdeutsche finden ;-)
@schlagerhansi Ich verteidige sie, weil ich ie auch hab Plattdeutsch reden hören - nur ich weiß, dass es kein "echtes" Plattdeutsch gibt, sondern zig Sprachvarianten, und KEINE ist falsch. Und vor 1950 geboren zu sein ist noch LAAAANGE kein Grund es können zu müssen. Plattdeutsch in Hamburg wurde schon längst um 1800 mehr und mehr vom Hochdeustch abgelöst. Also durchaus keine Ausrede.
@schlagerhansi Was dem Platt wirklich schadet und damals schadete waren die Leute, die immer meinten IIIHHRE Version der Sprache ist die einzig richtige. Fakt ist: Es gibt in Sprachen kein richtig doer falsch. Bevor DU dich also darüber aufregst, lern erstmal Platdteutsch. Sprache wird von denen geform die sie sprechen, nicht denen die sich drüber aufregen. kthxbye
Das ist so eine neumodische Auffassung der deutschen Eierköpfe, pardon Professoren für Linguistik. Na klar gibt es richtig oder falsch - die Sprache soll als Verständigungsmittel dienen, und damit es da keine Mißverständnisse gibt, braucht es klare Übereinkünfte, sprich Regeln, und wer sich daran nicht hält, schadet der gesamten Sprachgemeinschaft. (Womit ich nicht behauptet haben will, daß alle Regeln vernünftig sind ;-)
@schlagerhansi LOOOL, nein, es ist FAKT. Was meinst du, warum es so viele Dialekte des Plattdeustchen gibt, hm? Sicher nicht, weil es nur ein "absolutes Plattdeustch gib". Heisst es nun He güng, he gung, Hei gung, He jüng ...? Heisst es schancken? Snacken, praoten, küren? Kallen? Spreken? Was isses denn nun? Übrigens: wur wirst es NIEMALS haben, dass in eienr Sprache keien Misverständnisse auftreten NIE-MALS. Sprache ist verdammt doppeldeutig, egal wie "gut" du redest.
Praten ist "reden" auf Westfriesisch, spreken ist "sprechen" auf Westfriesisch (wenn du denn den Unterschied noch kennst, der ja heutzutage zunehmend verloren geht - auch so eine Entwicklung, die du wahrscheinlich für "natürlich" hältst, die aber der präzisen Verständigung abträglich ist), und snaken ist der Oberbegriff für beides auf Nordfriesisch. Aber jeder wird wechselseitig verstehen, was gemeint ist. Weder "küren" noch "kallen" gehört zu meinem Wortschatz.
@schlagerhansi Trotzalledem ist es Teil vom Ostfriesischen Platt. Du bist meinem Punkt ausgewichen - aber vollkommen. Genauso ist schnacken/snacken teil des Plattdeutschen in anderen Gegenden. Und ja, es ist natürlich, dass sich Sprachen mischen, wenn sich das Verstädigungsgebiet vergrößert. Wer das abstreitet lügt. Die Zeit der kleinen Dörfer ist vorbei, also ist es auch die Zeit der lokalisierten Dialekte.
Nochmal: Pladdütsch ist kein Dorfdialekt, sondern es war mal eine Weltsprache, die Lingua franca im gesamten Handelsgebiet der Hansa. Die Westfriesen hatten statt einer Kabel einen Vondel (ein Kölscher Zugereister ;-); deshalb wurde ihre Sprache, vermischt mit anderen nordwestniederdeutschen Dialekten, zur Schriftsprache - die übrigens sehr stark normiert ist - und hat als solche überlebt. Das wäre erst recht mit Pladdütsch gegangen, wenn es jemanden gegeben hätte...
@schlagerhansi Ich habe dich gefragt was nun "richtiges" Platt ist. Was für den einen richtig ist is für den anderen nicht - ergo gibt es kein "richtiges" Plattdeutsch in dem Sinne. küren ist unter anderem Teil des Münsterländer und Westfalen Platts. Kallen wird in Wuppertal und Umgebung gebraucht. Sag mir, wenn du so auf "KommunikatioN" versessen bist, dann musst du eigentlich das Mischen der Dialekte befürworten, denn die sind eig erst ein Problem wa verständigung angeht.
@schlagerhansi Dorfdialekte? LOL. K, nun hast du mir bewiesen dass du keine Ahnung vom Plattdeutsch hast. DOrfdialekte hin oder her, sie sind nicht weniger falsch oder richtig als alle anderen auch. Finde dich damit ab. Ich bin hier fertig. EIn letztes noch: Du willst das Platt zu einer Museumssprache machen - und sie nicht am Leben erhalten. Lebende Sprachen mischen sich. Platt ist ein Monnument davon. Platt ist eine Vershcmelzung von X Sprachen aus Nordeuropa - durch den Handel.
Nein, sie mischen sich nicht, das ist so ein pseudo-wissenschaftlicher Mythos der Linguisten. Reise mal um die Welt: Sprachen, die sich "mischen" (damit meine ich nicht, daß sie mal ein paar Fremdwörter aufnehmen) gehen unter; und Sprachen, deren Fragmentierung man zuläßt, versinken in der Bedeutungslosigkeit. (Fahr mal nach Skandinavien!) Nur Sprachen mit klaren festen Regeln (die sich ja auch mal ändern können) überleben auf Dauer.
@schlagerhansi Ja, klar, deswegen ist Plattdeutsch auch ein riesiges Missingsch aus X Sprachen - je nach Region(lat.). Selbst wenn - deine Schreierei hier bringt absolut nichts und ist nur kontraproduktiv. (lat.) Platt war Schriftsprache, sie wurde nur vom Hochdeustchen abgelöst und es gab auch plattdeustche Bibeln. Hochdeutsch wurde Sprache der Wissenschaft und Sprache der Gebildeten. DAS ist der Grund. Ausserdem heißt es nicht "Mingsch" sondern "Missingsch" - nur so nebenbei.
Ja, es gab sogar eine Bibel auf Gotisch - überlieferte Auflage 1 Exemplar, und daher nicht allzuweit verbreitet, das hatte sie mit den pladdütschen Bibeln gemeinsam. Es gab auch schon "hochdeutsche" Bibeln vor Luther - aber die wurden halt nicht in so großer Auflage unters Volk gebracht; und noch einmal: Bis ins 20. Jahrhundert wäre es möglich gewesen, Pladdütsch zu retten, gerade mit Rundfunk und Fernsehen, wenn man statt der Kabel...
@schlagerhansi Unsinn. bis ins 20. Jahrhundert. Das ist Wunschdenken. Für Platt waren die Weichen schon viel früher gestellt. "theorie" Blablabla. Interpretiern icht immer so viel rein: Das was Heidi da geredet hatte (im Fernsehen) hieß Missingsch. Keine Dikussion nötig. mal davon abgesehen dass die Wortherkunft nicht zwingend auf die Meissener Kanzeleisprache zurückzuführen ist, aber - interessiert ja wiedermal nicht, was?
Ja, ich kenne die Theorie, daß es sich bei "Missingsch" um eine mundartlich nur leicht veränderte Variante der "Meissener" Kanzleisprache handelt; ich gebrauche diesen Ausdruck nur ungerne, statt dessen verwende ich meist den - abwertend gemeinten - Ausdruck "Mingsch" (ich glaube, auf Süddeutsch/Jiddisch sagt man "Mischmasch" ;-)
Sag mal, nur so nebenbei: Kann es sein, daß du gar kein Hamburger bist, sondern aus einem jener vielzitierten Dörfer stammst?
@schlagerhansi Kann es sein, dass du den Mund etwas zu weit aufmachst, für einen der nichst dafür tut um Plattdeustch am leben zu erhalten? Meckern kannst du ja, aber wie siehts mit der Sprache aus?
Nein, ich brauch auch kein Hamburger dafür sein. aber aus einem Dorf komme ich auch nicht.
Wie waren uns doch einig, daß Pladdütsch tot ist, oder? Und ich bin nicht Jesus, daß ich die Toten wiederauferstehen lassen kann, also spar dir deine Kritik. Das einzige was ich noch tun kann ist dagegen zu kämpfen, daß diejenigen, die die Sprache meiner Vorfahren ermordet haben, wie Kabel & Co, posthum noch als Helden zu deren Verteidigung gefeiert werden statt sie zu entlarven und zur Hölle zu wünschen.
@schlagerhansi Nein waren wir uns nicht. DU warst dir einig. Ich sagte, wenn Leute wie du nicht endlich aufhören so ätzenden unsinn z ureden - DANN wird es aussterben. So eine Tüddelei wie du hier veranstaltest wegen.. eigentlich nichts - das schreckt jeden Lernenden ab. Hier hat nur einer etwas ermordet. JENE die aufgehört haben es mit ihren Kidnern zu sprechen. Heidi Kabel konnte durchaus auch echtes Platt udn hat es auch im O.T. geredet - nur nicht im TV eil sie es nicht durfte
Du widersprichst dir doch selber. Erst behauptest du, Pladdütsch sei schon zu Beginn des 20. Jhds ausgestorben, dann, daß die Kabel es noch gesprochen hätte - dabei hast du nie selber mit ihr gesprochen. Richtig ist, daß Pladdütsch noch zu retten gewesen wäre, wenn man in den 1950ern das alte Ohnsorgprogramm mit echtem Platt ins Fernsehen gebracht hätte statt des Kabelsalats.
@schlagerhansi Danke, du hast bewiesen, dass du nicht lesen kannst. Ich sagte, dass es damals schon shclecht ums Platt steht du Hirni. Ich weigere mich nun zivil zu bleiben, bei so viel Unfähigkeit auf einem Haufen. Du hast die Kommentare a) nicht wirklich gelesen oder b) kapierst sie eifnach nicht. Nur mal ne Frage: wie kann ich behaupten es sei ausgestorben wenn ich es selber spreche, hm? Troll.
@schlagerhansi Des Weiteren schrieb ich dass die "Weichen schon viel früher für das Platt gestellt worden sind" - von "ausgestorben" war in keinster Weise die Rede. Lern erstmal lesen, dann können wir reden. Und nein. Das Ohnsorg Theater ist eben deshalb so beliebt geworden, eben WEIL Leute es verstanden haben. Plattdeustch an sich spielte da die zweite Geige, aber egal, du drehst ja lieber alles zurecht. Komm mal in die Realität zurück.
Nun, die Kabel sieht das offenbar anders als du, denn sie meint ja, daß man aus Hamburg sein MUß ;-)
Aber das erklärt deine Minderwertigkeitskomplexe, dabei hatte ich doch nur aus Interesse gefragt. Mein Vater ist auch erst 1937 Hamburger geworden, durch die Eingemeindung von Wilhelmsburg. Allerdings war die dortige Umgangssprache damals noch nicht Türkisch oder Arabisch - wie heute -, sondern Pladdütsch, und zwar echtes, kein Kabelsalat.
@schlagerhansi Wie schön dass du dieses Lied nicht verstanden hast. Wie so wenig hier.
Ohja, "echtes Platt" sagte damals jeder seines sei das echte und WAHRE. Weisste was? DAS ist es was Plattdeustch umgebrahct hat - die Streitigkeiten unterienander von jene kleinkarierten Typen, die es nicht wharhaben wollen, dass ihr Platt genauso ein Dialekt ist wie alle anderen auch. Die meisten haben es endlich kapiert, bis auf so ein paar Leute die immernoch an dem usninn festhalten.
Nochmal: Pladdütsch war kein "Dialekt", sondern eine eigenständige Sprache, die sich von Hoch- und Oberdeutsch stärker unterschieden hat als etwa Italienisch von Spanisch oder Russisch von Serbisch.
Und was immer man in deinem Dorf anders gesprochen haben mag als in deinem Nachbardorf - in Hamburg hat man nie darüber gestritten, was echtes Platt war - dort wußte man es nämlich.
@schlagerhansi Bor junge kapierst du es eigentlich nicht? Ich WEISS ES! ICH REDE PLATT! Aber Platt spaltet sich nunmal in DIalekte auf, FINDE DICH DAMIT AB!
"Dort wusste man es" Genauso wie sie es andernorts "wussten". Jeder "weiß" dass seines das "echte" ist. Das ist nur eins: Echter BLÖDSINN!
@schlagerhansi Aber eines weiß ich schonmal: Du hast zB keine Ahnung, dass das O.T. auch durchaus in echtem Platt Vorstellungen geben. Davon abgesehen musst du dich beim Fernsehen beschweren, nicht beim O.T. Heidi Kabel wollte sogar echtes Platt da drin haben.Aber ist dir ja egal,du suchst einen Sündenbock - dabei hast DU eigentlich garkein Recht dich über irgendetwas aufzuregen. Meckern kannst du, aber wirklich mal mit gutem beispiel vorran gehen - nöp, das sollen andere machen.
@Valvallaria Um mal den Streit zwischen Valvallaria und Schlagerhansi zu entwirren:
1) Logisch ist "Niederdeutsch" (so heisst es sprachwissenschaftlich) eine eigene Sprache, die sich in verschiedene Dialekte aufspaltet. Holländisch z.b. ist rein sprachwissenschaftlich ein "Niederdeutscher Dialekt", ob das den Holländern nun passt oder nicht. Das ist auch der Grund, warum Norddeutsche und Niederländer sich vestehen können, Norddeutsche und Süddeutsche aber nicht.
@Elberiver11 Vun mien Siet gifft dat keen Striet. Schlagerhansi het man jümmer allns verdreiht wat ik seggt heff. He versöcht jümmer mi Sakken in't Muul to schieven de ik nienich seggt heff, He läst miene Narichten nich un meent denn he harr een Punkt, wiel he a) mien Tüüg nich anschnackt oder b)dat ümschippt hett. Tominnst seggst du ook wat ik an'n Anfang seggt heff. Schlagerhansi wüll man bölken un Heidi leeg maaken. Nix anners.
Es gibt eine Art "Bühnendialekt", egal ob Hessisch oder Platt oder Bayrisch.
Bsp: Als 1978 der Film "der Winter der ein Sommer war" herauskam, beschwerten sich zahlreiche Anrufer aus Nordhessen (wo der Film spielte), dies sei der völlig falsche Dialekt sei. Aber der HR hatte ein "Bühnenhessisch" verwendet, nämlich das südhessische "Blaue-Bock" Hessisch, damit es bundesweit verstanden wird.
Ich vermute mal, dass Heidi Kabel auch eine Art "Bühnen"-Platt singt.
@schlagerhansi Es gibt sprachwissenschaftlich keinen Unterschied zwischen "Dialekt" und "Sprache". Z.b. ist Holländisch ein "Niederdeutscher Dialekt", deswegen konnten sich Kaufleute aus Amsterdam und Hamburg verstehen, aber Kaufleute aus Hamburg und München nicht. Die Niederländer haben eben "ihr" Niederdeutsch zur offiziellen Sprache deklariert. Hamburg könnte "sein" Platt auch zur Sprache deklarieren,und das benachbarte Niedersachsen ein anderes Platt zur Amtssprache.
Was die Eierköpfe an den Lehrstühlen für Sprachwissenschaften behaupten (die sich praktisch nur noch deskriptiv betätigen) muß ja noch nicht stimmen. Es gibt sehr wohl einen klaren Unterschied:
Dialekt/Mundart bedeutet "nur", daß man dieselbe Sprache anders ausspricht. Z.B.: in Hamburg vernuschelt man das st nicht und macht aus einem e mit Dehnungs-i kein "aj", man macht also aus einem Stein keinen "Schtajn".
In Nordfriesland spricht man das o kurz zum u (wie im...
... Norwegischen) und lag zum ou (wie im Englischen) aus, also "Uslu", nicht "Oslo".
Im Hannover Dialekt bezeichnet man den Geenich von Sogsen als "König von Sachsen" usw.
Eine Sprache hat dagegen einen eigenen Wortschatz und eine eigene Grammatik, und da ist das Pladdütsche dem "Hochdeutschen" und dem "Oberdeutschen" in vielerlei Hinsicht objektiv klar überlegen. Wir essen z.B. ein Rundstück - das ist aussagekräftig -, nicht nichtssagende "Bemmen" oder "Semmeln".
@schlagerhansi Dann ist das bayrische usw aber auch eine Sprache. Viele Sachen die wir als "Dialekte" kennen haben durchaus viele eigene Worte. Nur so nebenbei. Und du solltest endlich mal aufhören dich über Lehnworte zu muckieren. Plattdeustch is eben so voll davon, aber egal. Keine Sprache ist frei von Lehnworten. Dein Hamburgerisch ist ebenso ein "Dorfdialekt", ob du das wahr haben willst odern icht - mir egal. Es gibt seit hunderten Jahren kein "Einheitsplatt" mehr.
Ich mokiere mich nicht über Lehnwörter ("Lehnworte" gibt es nicht ;-)
Im Gegenteil, ich habe doch geschrieben, daß ich die Rückkehr einiger pladdütscher (friesischer) Wörter auf dem Umweg über das Englische durchaus begrüße.
Ich mokiere mich lediglich über die Verballhornung überflüssiger lateinischer Vokabeln - oft ebenfalls auf dem Umweg über das Englische und/oder Französische -, wobei die paar von mir genannten man bloß die Spitze vom Eisberg sind.
@schlagerhansi "Rükkehr" schade nur dass sie nicht wirklich "zurückkehren" - und friesisch sind die dann auch nicht mehr. naja wie gesagt, deine plattdeustche Buddel kommt auch aus dem Französischen. und "verballhornung" ist wie Sprachen entstehen, wie dein liebes Wort "Buddel" entstanden ist oder jedes andere Wort. So verändern sich Sprachen und so entwickeln sie sich. Verneine das und du bist einfach nur realitätsfern.
... Wir trinken auch nicht aus einem verballhornten lateinischen Flascon, sondern aus einer Buddel; und wir drücken keine Wörter aus uns heraus (sprechen ist das verballhornte lateinische "exprimere"), sondern snaken.
Und bei uns sind Verben noch stark (nicht sagen, sagte, gesagt, sondern: sech, sechd), deshalb können wir auf die völlig überflüssige Vorsilbe "ge-" beim Partizip perfekt verzichten usw.
Pladdütsch hätte sich spielend leicht retten können, wenn man es...
... durch das neue Medium Fernsehen entsprechend gefördert hätte, und es wäre jede Anstrengung wert gewesen. Nun ist es zu spät, und schuld daran sind - daran halte ich fest - Fernsehsendungen wie "Ohnsorg-Theater" und die Leute, die sich dafür hergegeben haben, allen voran die Galionsfigur Heidi Kabel - auch daran halte ich fest.
Das Gezänk irgendwelcher Dorftrottel um ihre Dorfdialekte interessiert mich dagegen nicht, das überlasse ich Valvallaria & Co.
@schlagerhansi Nochmal DANKE:du hast nur beweisen,dass du nichts,aber auch GAR NICHTS verstanden hast -und wahrscheinlich nichtmal wirklich das gelesen hast was ich geschrieben habe. Im Gegensatz zu dir weiß ich einfach, dass Plattdeustch sehr vielfältiger wurde, als du kapierst und ganz besonders DU hast kein Recht das Platt anderer falsch zu nennen, da du ja selber, nach eigener Aussage (meine Großeltern schon nicht mehr, ich habe es nur noch gehört) nichteinmal Platt sprichst.
Wenn einer nichts gelesen hat, dann bist du das. Habe ich nicht vom ersten Posting an immer wieder geschrieben, daß Pladdütsch UND Oberdeutsch (Bayrisch/Wianerisch) eigenständige Sprachen waren, letzteres im Mittelalter sogar als Schriftsprache ("Mittelhochdeutsch")? Natürlich hat damals noch nicht jeder dieselbe Rechtschreibung benutzt, es gab ja noch keinen Duden!
Und nochmal: Ich bin nicht Jesus, kann also keine tote Sprache zum Leben wiedererwecken!
@schlagerhansi Das einzige was tot ist ist dein Hirn. Nochmal: Wie kann eine Sprache tot sein wenn sie benutzt wird? Ach ja und das schöne Wort "Buddel" kommt vom verballhornten französischen Wort "bouteille" - um es mal auf deine Art zu schreiben. Ich habe niemals was anderes behauptet, dass es eigenständige Sprachen waren du Troll. Das Einzige was ich gesagt habe dass es sich in Dialekte aufspralet - und da kannst du nichts gegen sagen.
Deine Beleidigungen kannste für dich behalten. In Sachen Buddel folgst du gedankenlos der herrschenden Meinung, und die ist wie so oft falsch.
Wenn du mal genau nachprüfst, führt die Etymologie nämlich im Kreis herum: Die Franzosen meinen, daß bouteille vom italienischen bottiglia kommt, die Italiener meinen, daß das vom spanischen botilla kommt, und die Spanier meinen, daß das vom französischen botte (Stiefel) komm. So verführerisch es scheinen mag, daß die Leute...
@schlagerhansi Man da hätte ich beinahe was vergessen: Latein: butticula - Krug, Flasche Eines haben Franz. Spanisch, Italiensich gemeinsam: Sie stammen vom Latein ab, ergo kann das was du schonmal meinst vonwegen was "Franzosen meinen" usw garnicht stimmen. Und du willst mir weis machen, dass keiner auf die Idee kam im Latein zu gucken? Wirklich? Netter Versuch, nur leider vollkommen unsinnig.
... damals aus Stiefeln tranken - vermutlich aus gläsernen, wie bei den Brüdern Grimm, oder waren es dort bloß die Damenschuhe? -, ist es eine Tatsache, daß dieses Wort für "Flaschen" überall erst im 11. Jahrhundert auftaucht - eine durchgehende Ableitung vom Lateinischen als Muttersprache der romanischen Sprachen gibt es also nicht. Vermutlich haben die Normannen es mit nach Frankreich gebracht. Es ist im gesamten Hansaraum verbreitet, einschließlich Polen + Rußland.
@schlagerhansi Jaa, alles ist immer anders, und duuu hast deeeen Durchblick. Leute die Jahrere Ihres Lebens damit verbringen die Zusammenhänge zu erkennen - die nennst du ja "Eierköpfe", aber du, ja du bist einfach allwissend, und das obwohl du nicht Jesus bist. Man, das is ne Leistung. Im Endeffekt ist es egal - es ist ein verballhorntes Fremdwort, genau wie ein Großteil der restlichen Worte heute. Finde dich damit ab oder rede Indogermansich oder sowas.
@schlagerhansi Weisste woher das Englische Wort "cup" herkommt? - Auf Plattdeutsch/Friesisch"Kopp", "Köpp(je)" oder auch "Köppke", ja es ist das wonach es klingt - von "Kopp", Kopf. Wie das zustande kam.. tja, will man das wirklich wissen?
@schlagerhansi Niederdeutsch ist bzw. war zwar schon eine eigene Sprache, aber das offizielle Hochdeutsch (Oberdeutsch) hat es eben verdrängt. Im Süden Deutschlands hält man stärker an Traditionen fest als im Norden, warum das so ist weiss ich nicht. Ich vermute, weil die Norddeutschen durch die Hanse immer "weltoffener" waren, und sich dem Wandel der Zeiten eher anpassten. Die Süddeutschen sind auch sturer, finde ich. Hat Vor- und Nachteile.....
@schlagerhansi aber nur weil Platt nich häufig verwendet wird, heisst es doch nicht dass man es nicht als Kulturgut pflegen soll! Ich finde es klasse dass es solche Sendungen gibt, egal ob das nun ein Bühnenplatt ist oder ein "echtes".
Beim Echten hast du dann aber das Problem, dass dann wieder 1000 Leute beim Sender anrufen und sich beschweren, dass es nicht "ihr" platt ist, das wechselt ja von Dorf zu Dorf. Also nimmt man ein Bühnen-Platt, so wie beim Ohnsorg-Theater..
@schlagerhansi Mal davon abgesehen, dass Plattdeutsch zur Hansezeit weitaus wneiger fragmentiert war als heute. Erst als die Hanse untergegangen und Platt als Schriftsprache abgelöst wurde ist es zu den unglaublich vielen Dialekten gekommen - nur so nebenbei. Genauso mit der friesischen Sprache - die ist auch erst so in viele Dialekte zerfallen, nachdem die Kommunikation untereinander aufgehört hat.
Na, das ist doch meine Rede: Hätte man das Pladdütsche rechtzeitig, d.h. bevor es fragmentierte, zur Schriftsprache gemacht, hätte es sich wahrscheilich gegen das "Hochdeutsche" durchgesetzt. (Ich weiß, das ist Spekulation; das Oberdeutsche hat sich nach dem MA auch nicht als Schriftsprache erhalten, wird heute sogar fälschlich als "MittelHOCHdeutsch" bezeichnet.) Aber so stark fragmentiert war es noch bis ins frühe 20. Jahrhundert nicht. Auch in Hamburg sprachen...
...die einfachen Leute durchaus kein "Mingsch" - schon gar nicht Fernseh-Mingsch à la Kabel (das ja im Grunde genommen jeder "Hochdeutsche" versteht). Mein Vater hat mir mal erzählt, daß der Thälmann, wenn er außerhalb Hamburgs eine Wahlkampfrede halten wollte, immer einen Dolmetscher mitnahm, weil ihn sonst niemand verstanden hätte - der sprach nämlich noch richtiges Pladdütsch!
@schlagerhansi *facepalm* "Missingsch" hat auch niemals behauptet "Plattdeutsch" zu sein. Missingsch ist eine Hochdeutschversion von muttersprachlichen Plattdeustchen, die versuchten Hochdeustch zu reden. Peng. Nichts anderes. Mal noch weiter davon abgesehen, dass zur Zeit von Heidi Kabels Fernsehzeit Platt schon soweit ausgestorben war, dass man NICHTS aber auch NICHTS profitbringend in den Medien bringen könnte... das scheint dir ja egal zu sein.
Das ÖR Fernsehen wurde und wird aus Gebühren finanziert und hat sich nicht am Profit zu orientieren, sondern seinen gesetzlichen Kulturauftrag zu erfüllen. Fürs Ohnsorg Theater, ja sogar für Gastarbeitersendungen in deren Sprachen war Sendezeit vorhanden - machte man damit etwa Profit, und ggf. mehr als man mit Sendungen in ECHTEM Pladdütsch gemacht hätte? Das willste mir doch wohl nicht im Ernst erzählen, oder?
@schlagerhansi Blaaablaabla.Komm mal aus deiner Traumwelt. Was nützt ein Platt, was vollkommen realitätsfern ist? Ach ja NIX. Wie gesagt: du sehnst dich nach einem Museumsplatt, nichts anderes.Eine gekünstelte Sprache die es nicht mehr gibt - schon seit Jahrhunderten-und selbst DA ist es fraglich ob es die jemals gegeben hat. Wir brauchen ansich garnicht drüber zu reden was man hätte DAMALS machen können - es ist irrelevant. Fakt: Es gibt die Dialekte und kein absolutes Platt mehr
Ja, beim Fazit sind wir uns doch einig (es gibt übrigens auch kein "relatives" Platt), und doch wohl auch darüber, daß dies äußerst bedauerlich ist.
Damit kommen wir wieder zurück zur Ausgangsfrage, nämlich wer daran schuld ist. Sicher nicht die Kabel allein - das habe ich auch nie behauptet. Aber sie zählt wohl zu den Hauptschuldigen, und für mich ist und bleibt sie das Sinnbild jener Sprachmörder, so wie halt Adolf das Sinnbild der Nazis ist und bleibt.
Und bevor du über meinen Vergleich meckerst: Lies mal in der UN-Satzung nach, wie dort Völkermord definiert wird, von wegen Zerstörung von Sprache und Kultur. Schönen Abend noch.
@schlagerhansi Definitionen feh. Heute brauch man für alles und jeden ne Definition, oder? Ich geb nicht viel auf Definitionen - besodners nicht auf welche von hohen Ämtern.. ich erinnerm ich dan ur an die tolle Definition von "Pandemie", wo plötzlich eigentlich ALLES drunter fallen könnte.
@schlagerhansi Junge, es WAR Schriftsprache. Kapier es endlich. Hochdeustch sit einfach dominanter geworden und durch den Niedergang der Hanse hatte die gegend hier nichst was von Interesse war. Im Mittelalter macht man nichts mal eben so zur Schriftsprache ohne Grund. Was du willst ist ein Museumsplatt, kein echtes Platt.
Hochdeutsch ist "dominant" geworden, weil es niemanden gab, der die Bibel rechtzeitig ins Pladdütsche übersetzt hätte; aus dem gleichen Grund wurde Oberdeutsch keine Schriftsprache, weil man ja in katholischen Landen die Bibeln nicht auf Deutsch lesen durfte. Warum ist wohl das "tote" Hocharabisch (das so nirgendwo auf der Welt gesprochen wird) zur Weltsprache geworden? Weil der Imam den Qur'an eben eben nicht auf Mingsch-Arabisch liest - auch nicht im Dorf!
@schlagerhansi Mal ganz davon abgesehen, dass Platdteustch über Jahrzehnte usw. diskriminiert wurde. In der Achule war es eh nicht erlaubt und man wurde bestraft wenn mans sprach. DAS ist Schuld, und jeder der Eltern die es nicht weitergegeben haben - jedoch wollten die, shclicht und eifnach, dass ihre Kidner es einfacher haben. Mehr nicht. Das Ohnsorg-Theather hat es überhaupt erst so lange erhalten, und in vielen überhaupt erst das Intresse an der Sprache geweckt.
En Dreekäshoch steit in opgekrempelte Büchsen bien stiggeligritschigriepen op ne Fleetenschut. Ik seh en mal in de Wooda rundarüschen und n Angler holt ehn dor denn wieder ruut. Hey steit glatt as n katt, as n woodarott nichs von danke, ney er wies denn sie tung hey loof wech un schreeit "Dat had ik och alleein konnt" dat is`n Klacks for son Hamborger Jung!
An de Eck steiht'n Deer mit'm Eierkorf, in de anner Hand'n groten Buddel Rum. Wenn se bloß nich mit de Eier op dat Ploster sleight, un da seggt dat ol all lang: "Bum - bum" Un se smitt de Eiers un de Rum tosomen, un se seggt: "'So'n Eierkoken hebb ick geern!"' As se opsteiht, seggt se: "'Hett nich weh dohn, dat is'n Klacks för so'n Hamborger Deern!"
An de Eck steiht'n Jung mit'm Truddelband, in de anner Hand'n Budderbrot mit Kees. Wenn he bloß nich mit de Been in Tüddel kummt, un do liggt he ok all lang op de Nees. Un he rasselt mit'm Dassel gegen'n Kantsteen, un he bit sich ganz gehörig op de Tung. Als he upsteiht, seggt he: Dat hett nich weh dohn, dat is'n Klacks för so'n Hamborger Jung!
95% of teens these days listen to the same crappy pop songs over and over. if you r one of the 5% left who still listen to real music, thunb this up, then copy and paste it to least 5 video's. DONT LET THE SPIRIT OF ROCK&ROLL DIE
bin zwar kein hamburger, mag die stadt aber trotzdem sau gut leiden, sogar den fc st.pauli und den hsv, vor allem mag ich aber die alten hamburger originale , wie heidi kabel, hans albers, uwe seeler, helmut schmidt, jan fedder, walross antje, usw....
ich vermisse es sie im fernsehn zu sehen :( ruhe in frieden heidi :( du warst die beste. ein echtes hamburger urgestein. man konnte heidi in einem zug mit dem hamburger hafen und der repperbahn nennen......sie guckt bestimmt jetzt im himmel auf youtube und freut sich über die ganzen klicks und kommis :)
@DasMegaUltra waaaaa? akzent ?? kumpelblase das ist ein dialekt und kein akzent. in gesamt norddeutschland gibt es an jeder ecke ein anderes plattdeutsch. abgesehen davon it bremen schon fast italien ;) alles südlich der elbe :P
Ich bin aus dem Süden und ich find Plattdeutsch klasse! Egal ob Lübecker, Hamburger oder Danziger Platt, und auch egal ob "Bühnenplatt" oder "echt".
Elberiver11 1 week ago
WE SNAKKT OP PLATT !
Elberiver11 1 week ago
wer das nich mag is kein hmburger
wiLLdich123 2 weeks ago
DAS IST KULTUR
Hamburger1993 2 weeks ago
Ich werde nie begreifen, wie H.K. in Süddeutschland zum Inbegriff des "platt-deutschen Originals" werden konnte. Die Frau konnte ja nichtmal richtig Mingsch, geschweige denn Pladdütsch ;-)
Schauderhaft, wie sie dieses Lied verballhornt, aus dem Tüddelband ein "Trudelband" macht, aus der Buddel eine "Puddel" und "übern Zaun" klettert statt övern Tuun ;-)
PS: Die HSV-fans sollen bloß ruhig sein, bei denen spielt doch schon seit Jahrzehnten kein echter Hamburger mehr mit!
schlagerhansi 1 month ago
@schlagerhansi Büs du dusselig? Dat weer al jümmer een "Trudelband" un nienich een "Tüddelband". "Tüddelband" maakt nichmol Sinn. Eeen Trudelband is'n Band wat dunntomolen üm'n Fatt ümto weer. Un so een Band hebbt Kinners duntomolen as'n Speeltüüg bruukt un dör de Straaten dreeven. Also, wenn een keen Ahnung vun't Platt hett - un ook nich vun de oolen Leeders, denn schall een leever mol de Snut hollen. 't is an't Enn nich so pienlich.
Valvallaria 4 weeks ago
@schlagerhansi Dor bavento kummo ook noch dat't Leed to'n Deel op Hoochdüütsch - de Refrain nipp un nau seggt - sungen warrt - und de "Puddel" heff ik ook nich so höört.
In de Glotz un in't Theoter is dat nix besünners wenn de Lüüd dor plattdüütsche Wöör mit hoochdüütschen uttuuschen doot. Vundaag könnt mennig Lüüd dat Platt nich mehr so goot verstaahn dat se dat allns heel un deel richdig seggen könnt - dor mutt dat Platt anpasst warrn - anners kiekt sick dat jo keenereen an.
Valvallaria 4 weeks ago
@Valvallaria
Dann paßt mal schön an - irgendwann bleibt dann garnichts mehr übrig...
In meiner norddeutschen Verwandtschaft hat man das nie anders als "Tüddelband" genannt, und den Liedertext auch nur so gesungen - egal ob das nun für dich Sinn macht oder nicht; trudeln tut das, was die Süddeutschen einen "Kreisel" nennen, also ein Dreidel. So kennen wir es, und das ist uns überhaupt nicht peinlich - peinlich war uns allen immer nur die Kabel ;-)
schlagerhansi 4 weeks ago
@schlagerhansi 'Tüddelband' is dat wat in de Ümgangsspraak seggt warrt, Trudelband is dat Original. Un wenn du Plattdüütsche Verwandschop hest, dann könnt de di seeker ook seggen dat't in't Platt mehr as een Dialekt gifft - un dat dor mennig Wöör ook mennig verscheedene Saaken heeten könnt. Un Spraaken hebbt sick al jümmer ännert - besünners in'n Medien. De Tiet vun de lüttjen Dörpen is vörbi - un Platt mutt sick anpassen. Anners stravt dat ut. Weer al jümmer so.
Valvallaria 3 weeks ago
@Valvallaria
Aussterben tut's eh, mangels Medien, die es davor bewahren; Sendungen wie "Ohnsorg-Theater", die eben KEIN richtiges Platt vermittelten, sondern Kabel-Mingsch, sind mit schuld daran.
Meine Urgroßeltern haben es noch statt "Hochdeutsch" gesprochen, meine Großeltern schon nicht mehr, ich habe es nur noch gehört, wenn mein Vater mit seinen Onkeln+ Tanten gesprochen hat. Ich verstehe es noch, aber spreche es nicht, denn weder meine Mutter noch meine Frau sind Norddeutsche
schlagerhansi 3 weeks ago
@schlagerhansi Laber keinen Unsinn. Schuld sind Leute, die auf jedem einzelnen Dialekt beharren, und Leute die es lernen wollen gleich abschrecken, weil es ja immer alles anders gesagt wird in deren Dorf. Missing ist einzig und allein eine Mischform - das ist nicht Schuld, sondern das RESULTAT vom Hochdeutsch. Jammer drüber rum - ändern tuts nichts. Ohne Heidi Kabel hätte ich shcon lange aufgehört Platt zu reden. Die hat unzähligen erst den Stolz auf die Sprache zurückgegeben.
Valvallaria 3 weeks ago
@Valvallaria
Immerhin gebrauche ich keine schwäbischen Fremdwörter...
Sprache lernt man nicht auf der Schule - dort sollte man lesen und schreiben lernen. (Man fragt sich, was du dort getrieben hast, wenn man deine Beiträge so liest ;-)
Sprache lernt man im privaten Umfeld. Wenn die Eltern unterschiedliche Sprachen und/oder Dialekte sprechen, wie bei mir, kann das nicht das Elternhaus sein, und wenn man schon als Kind fortgezogen ist, auch nicht die Straße. Aber bei mir haben ...
schlagerhansi 3 weeks ago
@schlagerhansi Oooh mein GOOTTT FREMDWÖRTER!!!11!!!111 ja.. Plattdeustch is ja auch so rein... NICHT! Platdteustch ist eine einzige Ansammlung an Fremdworten, nur so nebenbei, aber egal.
Mal ganz davon abgesehen, dass es mir vollkommen egal ist wie ich im Netz schreibe - interessiert sowieso niemanden, bis auf son paar Supersprachpuristen. Die Schule ist und bleibt ausschlaggebend - auf fürs Platt. Eltern wollten nicht, dass ihre Kinder es schwer haben, und sprahcne hoch mit denen
Valvallaria 3 weeks ago
@Valvallaria
Ja, stell dir vor. Im Gegensatz zu vielen anderen Dialekten - die einfach nur mundartliche Aussprachevarianten des Hochdeutschen sind - ist echtes Pladdütsch eine von zwei echten ("reinen"), eigenständigen Sprachen neben dem sogenannten Hochdeutschen. (Das andere ist Oberdeutsch/Bayrisch/Wienerisch, die Sprache Walthers von der Vogelweide.) Diese Sprache wurde Jahrhunderte lang von der Nordsee bis zum Baltikum gesprochen, von mehr Menschen als "Hochdeutsch".
schlagerhansi 3 weeks ago
@schlagerhansi Ergo ist DOCH die Schule ausschlaggebend dafür ob Das Plattdeustch lebt oder nicht. DU mein Freund, bist nichst weiter als einer der Schuldige sucht, wo keine sind. Frag dich lieber mal warum deine Eltern usw kein Platt mehr sprechen. Sichern icht wegen des Ohnsorg Theaters o.ä. sodnern weil deren Eltern/Großeltern wollten dass ihre Kidner es einfacher haben und es verpöhnt war das zu reden. DAS IST UND WAR ALLES! Finde dich damit ab.
Valvallaria 3 weeks ago
@Valvallaria
Lies doch mal, was ich geschrieben habe: Mein Mutter war keine Norddeutsche, und meine Frau ist es auch nicht; deshalb haben wir uns halt darauf geeinigt, in der Familie Hochdeutsch zu sprechen. Immer noch besser richtiges Hochdeutsch als falsches Pladdütsch, wie die Kabel es sprach. Und wir sind aus Hamburg weggezogen, bevor ich eingeschult wurde.
schlagerhansi 3 weeks ago
@schlagerhansi Junge, es gibt kein "falsch" isn Sprachen. Gab es nie. Auf die Art entstehen einfach neue Sprachen usw. Finde dich endlich damit ab. Es gitb auch kein "falsches Hochdeustch". Sprachen entwickeln sich - in die eine oder andere Richtung. Das macht es abern och lange nicht falsch. Bzw: Irgendwer war schon aus deine Familie norddeutsch - udn das reicht. Ich kenne genug familien, da wurde PD. von nur einem Elternteil über mehrere Generationen weitergegeben.
Valvallaria 3 weeks ago
@schlagerhansi P.S. kann mnan nicht? Sag das mal Leuten die zweisprachig aufwachsen.Kann man sehr wohl. Meine Cousinen und Vettern wurdne sogar dreisprachig erzogen. Was du laberst ist totaler Müll.
Valvallaria 3 weeks ago
@Valvallaria
Tja, das sehe ich allerdings enger. Ich kenne viele Familien, deren Kinder zwei- oder mehrsprachig aufgewachsen sind, aber kein einziges dieser Kinder beherrscht auch nur eine dieser Sprachen einwandfrei, und dann ist das Ganze kontraproduktiv, wie man auf Neudeutsch sagt. Ich bin einsprachig aufgewachsen, hatte aber kein Problem, ein Dutzend Fremdsprachen ziemlich gut zu lernen, auch wenn es vielleicht etwas mühsamer war.
schlagerhansi 3 weeks ago
@schlagerhansi Da haben wir es shcon wieder "einwandfrei" - nach welchen Kriterien? Festgelegte Regeln von.. wem? Sprachen entwickeln sich auf jene Art. Meine Kusinen sind mit 3 Sprachen aufgewachsen und die können alle 3 fließend. KEIN MENSCH redet 100% einwandfrei - es liegt in der Natur Fehler zu machen, auch für einen einsprachig Hochdeustchen oder Plattdeutschen.
Valvallaria 3 weeks ago
@Valvallaria
... 4 Wochen Ferien im Jahr gereicht, um es trotzdem zu lernen.
Das Fernsehen wäre durchaus eine Möglichkeit - es gibt Staaten, die per Fernsehen einer Milliarden-Bevölkerung eine bestimmte Sprache beigebracht haben (China, Indien, Indonesien). Trotzdem haben sich dort die Muttersprachen erhalten, z.T. (Drawiddesh, Jawa) sogar vor Hindi und Bahasa.
Dem Pladdütschen - und dem Ohnsorgtheater, das ja bis Anfang der 1950er Jahre auch in diesem Dialekt spielte - haben ...
schlagerhansi 3 weeks ago
@Valvallaria
... erst Sendungen wie "Ohnsorg-Theater" das Genick gebrochen, denn sobald das ins Fernsehen kam, wurde dort bewußt das Pladdütsche durch ein abgespecktes Mingsch-Kauderwelsch ersetzt. Und die Kabel ist für mich ein Sinnbild dieses Niedergangs - sie ist die Totengräberin des Pladdütschen, gerade weil sie bei Nichtkennern als dessen Personifizierung galt und damit eine - falsche - Vorbildfunktion ausübte.
Möge sie in der Hölle schmoren!
schlagerhansi 3 weeks ago
@schlagerhansi Mal ganz davon abgesehen, dass sogar um 1950 das Platt schon alles andere als gut da stand. Schon da gab es kaum mehr wirkliche Plattdeustchgebiete. Die einzigen leute die das Plattdeustch dem Unetrgang übergeben sind Sprachpuristen, die an etwas utopischen udn unrealistsichem festhalten. Mal davon abgesehen, dass sie überhaupt nichts dazu konnte, sondern das von oben aufgedrückt bekommen hat. informier dich erstmal, bevor du was von dir gibst
Valvallaria 3 weeks ago
@Valvallaria
Pardon, mein Vater kannte die Kabel - beruflich -, die konnte auch abseits der Bühne kein richtiges Pladdütsch. Dabei war die alt genug (lange vor 1950 geboren), daß sie es noch hätte können müssen. Warum versuchst du die bloß so hartnäckig zu verteidigen? Die ist es wirklich nicht wert!
PS: Ich bin kein Sprachpurist - ich habe nichts dagegen, wenn auf dem Umweg über das Englische wieder ein paar nordfriesische Ausdrücke ihren Weg zurück ins Hochdeutsche finden ;-)
schlagerhansi 3 weeks ago
@schlagerhansi Ich verteidige sie, weil ich ie auch hab Plattdeutsch reden hören - nur ich weiß, dass es kein "echtes" Plattdeutsch gibt, sondern zig Sprachvarianten, und KEINE ist falsch. Und vor 1950 geboren zu sein ist noch LAAAANGE kein Grund es können zu müssen. Plattdeutsch in Hamburg wurde schon längst um 1800 mehr und mehr vom Hochdeustch abgelöst. Also durchaus keine Ausrede.
Valvallaria 3 weeks ago
@schlagerhansi Was dem Platt wirklich schadet und damals schadete waren die Leute, die immer meinten IIIHHRE Version der Sprache ist die einzig richtige. Fakt ist: Es gibt in Sprachen kein richtig doer falsch. Bevor DU dich also darüber aufregst, lern erstmal Platdteutsch. Sprache wird von denen geform die sie sprechen, nicht denen die sich drüber aufregen. kthxbye
Valvallaria 3 weeks ago
@Valvallaria
Das ist so eine neumodische Auffassung der deutschen Eierköpfe, pardon Professoren für Linguistik. Na klar gibt es richtig oder falsch - die Sprache soll als Verständigungsmittel dienen, und damit es da keine Mißverständnisse gibt, braucht es klare Übereinkünfte, sprich Regeln, und wer sich daran nicht hält, schadet der gesamten Sprachgemeinschaft. (Womit ich nicht behauptet haben will, daß alle Regeln vernünftig sind ;-)
schlagerhansi 3 weeks ago
@schlagerhansi LOOOL, nein, es ist FAKT. Was meinst du, warum es so viele Dialekte des Plattdeustchen gibt, hm? Sicher nicht, weil es nur ein "absolutes Plattdeustch gib". Heisst es nun He güng, he gung, Hei gung, He jüng ...? Heisst es schancken? Snacken, praoten, küren? Kallen? Spreken? Was isses denn nun? Übrigens: wur wirst es NIEMALS haben, dass in eienr Sprache keien Misverständnisse auftreten NIE-MALS. Sprache ist verdammt doppeldeutig, egal wie "gut" du redest.
Valvallaria 3 weeks ago
@Valvallaria
Praten ist "reden" auf Westfriesisch, spreken ist "sprechen" auf Westfriesisch (wenn du denn den Unterschied noch kennst, der ja heutzutage zunehmend verloren geht - auch so eine Entwicklung, die du wahrscheinlich für "natürlich" hältst, die aber der präzisen Verständigung abträglich ist), und snaken ist der Oberbegriff für beides auf Nordfriesisch. Aber jeder wird wechselseitig verstehen, was gemeint ist. Weder "küren" noch "kallen" gehört zu meinem Wortschatz.
schlagerhansi 2 weeks ago
@schlagerhansi Trotzalledem ist es Teil vom Ostfriesischen Platt. Du bist meinem Punkt ausgewichen - aber vollkommen. Genauso ist schnacken/snacken teil des Plattdeutschen in anderen Gegenden. Und ja, es ist natürlich, dass sich Sprachen mischen, wenn sich das Verstädigungsgebiet vergrößert. Wer das abstreitet lügt. Die Zeit der kleinen Dörfer ist vorbei, also ist es auch die Zeit der lokalisierten Dialekte.
Valvallaria 2 weeks ago
@Valvallaria
Nochmal: Pladdütsch ist kein Dorfdialekt, sondern es war mal eine Weltsprache, die Lingua franca im gesamten Handelsgebiet der Hansa. Die Westfriesen hatten statt einer Kabel einen Vondel (ein Kölscher Zugereister ;-); deshalb wurde ihre Sprache, vermischt mit anderen nordwestniederdeutschen Dialekten, zur Schriftsprache - die übrigens sehr stark normiert ist - und hat als solche überlebt. Das wäre erst recht mit Pladdütsch gegangen, wenn es jemanden gegeben hätte...
schlagerhansi 2 weeks ago
@schlagerhansi Ich habe dich gefragt was nun "richtiges" Platt ist. Was für den einen richtig ist is für den anderen nicht - ergo gibt es kein "richtiges" Plattdeutsch in dem Sinne. küren ist unter anderem Teil des Münsterländer und Westfalen Platts. Kallen wird in Wuppertal und Umgebung gebraucht. Sag mir, wenn du so auf "KommunikatioN" versessen bist, dann musst du eigentlich das Mischen der Dialekte befürworten, denn die sind eig erst ein Problem wa verständigung angeht.
Valvallaria 2 weeks ago
@Valvallaria
Siehste: DAS sind Dorfdialekte (und nie mehr gewesen ;-)
schlagerhansi 2 weeks ago
@schlagerhansi Dorfdialekte? LOL. K, nun hast du mir bewiesen dass du keine Ahnung vom Plattdeutsch hast. DOrfdialekte hin oder her, sie sind nicht weniger falsch oder richtig als alle anderen auch. Finde dich damit ab. Ich bin hier fertig. EIn letztes noch: Du willst das Platt zu einer Museumssprache machen - und sie nicht am Leben erhalten. Lebende Sprachen mischen sich. Platt ist ein Monnument davon. Platt ist eine Vershcmelzung von X Sprachen aus Nordeuropa - durch den Handel.
Valvallaria 2 weeks ago
@Valvallaria
Nein, sie mischen sich nicht, das ist so ein pseudo-wissenschaftlicher Mythos der Linguisten. Reise mal um die Welt: Sprachen, die sich "mischen" (damit meine ich nicht, daß sie mal ein paar Fremdwörter aufnehmen) gehen unter; und Sprachen, deren Fragmentierung man zuläßt, versinken in der Bedeutungslosigkeit. (Fahr mal nach Skandinavien!) Nur Sprachen mit klaren festen Regeln (die sich ja auch mal ändern können) überleben auf Dauer.
schlagerhansi 2 weeks ago
@schlagerhansi Ja, klar, deswegen ist Plattdeutsch auch ein riesiges Missingsch aus X Sprachen - je nach Region(lat.). Selbst wenn - deine Schreierei hier bringt absolut nichts und ist nur kontraproduktiv. (lat.) Platt war Schriftsprache, sie wurde nur vom Hochdeustchen abgelöst und es gab auch plattdeustche Bibeln. Hochdeutsch wurde Sprache der Wissenschaft und Sprache der Gebildeten. DAS ist der Grund. Ausserdem heißt es nicht "Mingsch" sondern "Missingsch" - nur so nebenbei.
Valvallaria 2 weeks ago
@Valvallaria
Ja, es gab sogar eine Bibel auf Gotisch - überlieferte Auflage 1 Exemplar, und daher nicht allzuweit verbreitet, das hatte sie mit den pladdütschen Bibeln gemeinsam. Es gab auch schon "hochdeutsche" Bibeln vor Luther - aber die wurden halt nicht in so großer Auflage unters Volk gebracht; und noch einmal: Bis ins 20. Jahrhundert wäre es möglich gewesen, Pladdütsch zu retten, gerade mit Rundfunk und Fernsehen, wenn man statt der Kabel...
schlagerhansi 2 weeks ago
@schlagerhansi Unsinn. bis ins 20. Jahrhundert. Das ist Wunschdenken. Für Platt waren die Weichen schon viel früher gestellt. "theorie" Blablabla. Interpretiern icht immer so viel rein: Das was Heidi da geredet hatte (im Fernsehen) hieß Missingsch. Keine Dikussion nötig. mal davon abgesehen dass die Wortherkunft nicht zwingend auf die Meissener Kanzeleisprache zurückzuführen ist, aber - interessiert ja wiedermal nicht, was?
Valvallaria 2 weeks ago
@Valvallaria
Ja, ich kenne die Theorie, daß es sich bei "Missingsch" um eine mundartlich nur leicht veränderte Variante der "Meissener" Kanzleisprache handelt; ich gebrauche diesen Ausdruck nur ungerne, statt dessen verwende ich meist den - abwertend gemeinten - Ausdruck "Mingsch" (ich glaube, auf Süddeutsch/Jiddisch sagt man "Mischmasch" ;-)
Sag mal, nur so nebenbei: Kann es sein, daß du gar kein Hamburger bist, sondern aus einem jener vielzitierten Dörfer stammst?
schlagerhansi 2 weeks ago
@schlagerhansi Kann es sein, dass du den Mund etwas zu weit aufmachst, für einen der nichst dafür tut um Plattdeustch am leben zu erhalten? Meckern kannst du ja, aber wie siehts mit der Sprache aus?
Nein, ich brauch auch kein Hamburger dafür sein. aber aus einem Dorf komme ich auch nicht.
Valvallaria 2 weeks ago
@Valvallaria
Wie waren uns doch einig, daß Pladdütsch tot ist, oder? Und ich bin nicht Jesus, daß ich die Toten wiederauferstehen lassen kann, also spar dir deine Kritik. Das einzige was ich noch tun kann ist dagegen zu kämpfen, daß diejenigen, die die Sprache meiner Vorfahren ermordet haben, wie Kabel & Co, posthum noch als Helden zu deren Verteidigung gefeiert werden statt sie zu entlarven und zur Hölle zu wünschen.
schlagerhansi 2 weeks ago
@schlagerhansi Nein waren wir uns nicht. DU warst dir einig. Ich sagte, wenn Leute wie du nicht endlich aufhören so ätzenden unsinn z ureden - DANN wird es aussterben. So eine Tüddelei wie du hier veranstaltest wegen.. eigentlich nichts - das schreckt jeden Lernenden ab. Hier hat nur einer etwas ermordet. JENE die aufgehört haben es mit ihren Kidnern zu sprechen. Heidi Kabel konnte durchaus auch echtes Platt udn hat es auch im O.T. geredet - nur nicht im TV eil sie es nicht durfte
Valvallaria 2 weeks ago
@Valvallaria
Du widersprichst dir doch selber. Erst behauptest du, Pladdütsch sei schon zu Beginn des 20. Jhds ausgestorben, dann, daß die Kabel es noch gesprochen hätte - dabei hast du nie selber mit ihr gesprochen. Richtig ist, daß Pladdütsch noch zu retten gewesen wäre, wenn man in den 1950ern das alte Ohnsorgprogramm mit echtem Platt ins Fernsehen gebracht hätte statt des Kabelsalats.
schlagerhansi 2 weeks ago
@schlagerhansi Danke, du hast bewiesen, dass du nicht lesen kannst. Ich sagte, dass es damals schon shclecht ums Platt steht du Hirni. Ich weigere mich nun zivil zu bleiben, bei so viel Unfähigkeit auf einem Haufen. Du hast die Kommentare a) nicht wirklich gelesen oder b) kapierst sie eifnach nicht. Nur mal ne Frage: wie kann ich behaupten es sei ausgestorben wenn ich es selber spreche, hm? Troll.
Valvallaria 2 weeks ago
@schlagerhansi Des Weiteren schrieb ich dass die "Weichen schon viel früher für das Platt gestellt worden sind" - von "ausgestorben" war in keinster Weise die Rede. Lern erstmal lesen, dann können wir reden. Und nein. Das Ohnsorg Theater ist eben deshalb so beliebt geworden, eben WEIL Leute es verstanden haben. Plattdeustch an sich spielte da die zweite Geige, aber egal, du drehst ja lieber alles zurecht. Komm mal in die Realität zurück.
Valvallaria 2 weeks ago
@Valvallaria
Nun, die Kabel sieht das offenbar anders als du, denn sie meint ja, daß man aus Hamburg sein MUß ;-)
Aber das erklärt deine Minderwertigkeitskomplexe, dabei hatte ich doch nur aus Interesse gefragt. Mein Vater ist auch erst 1937 Hamburger geworden, durch die Eingemeindung von Wilhelmsburg. Allerdings war die dortige Umgangssprache damals noch nicht Türkisch oder Arabisch - wie heute -, sondern Pladdütsch, und zwar echtes, kein Kabelsalat.
schlagerhansi 2 weeks ago
@schlagerhansi Wie schön dass du dieses Lied nicht verstanden hast. Wie so wenig hier.
Ohja, "echtes Platt" sagte damals jeder seines sei das echte und WAHRE. Weisste was? DAS ist es was Plattdeustch umgebrahct hat - die Streitigkeiten unterienander von jene kleinkarierten Typen, die es nicht wharhaben wollen, dass ihr Platt genauso ein Dialekt ist wie alle anderen auch. Die meisten haben es endlich kapiert, bis auf so ein paar Leute die immernoch an dem usninn festhalten.
Valvallaria 2 weeks ago
@Valvallaria
Nochmal: Pladdütsch war kein "Dialekt", sondern eine eigenständige Sprache, die sich von Hoch- und Oberdeutsch stärker unterschieden hat als etwa Italienisch von Spanisch oder Russisch von Serbisch.
Und was immer man in deinem Dorf anders gesprochen haben mag als in deinem Nachbardorf - in Hamburg hat man nie darüber gestritten, was echtes Platt war - dort wußte man es nämlich.
schlagerhansi 2 weeks ago
@schlagerhansi Bor junge kapierst du es eigentlich nicht? Ich WEISS ES! ICH REDE PLATT! Aber Platt spaltet sich nunmal in DIalekte auf, FINDE DICH DAMIT AB!
"Dort wusste man es" Genauso wie sie es andernorts "wussten". Jeder "weiß" dass seines das "echte" ist. Das ist nur eins: Echter BLÖDSINN!
Valvallaria 2 weeks ago
@schlagerhansi Aber eines weiß ich schonmal: Du hast zB keine Ahnung, dass das O.T. auch durchaus in echtem Platt Vorstellungen geben. Davon abgesehen musst du dich beim Fernsehen beschweren, nicht beim O.T. Heidi Kabel wollte sogar echtes Platt da drin haben.Aber ist dir ja egal,du suchst einen Sündenbock - dabei hast DU eigentlich garkein Recht dich über irgendetwas aufzuregen. Meckern kannst du, aber wirklich mal mit gutem beispiel vorran gehen - nöp, das sollen andere machen.
Valvallaria 2 weeks ago
@Valvallaria Um mal den Streit zwischen Valvallaria und Schlagerhansi zu entwirren:
1) Logisch ist "Niederdeutsch" (so heisst es sprachwissenschaftlich) eine eigene Sprache, die sich in verschiedene Dialekte aufspaltet. Holländisch z.b. ist rein sprachwissenschaftlich ein "Niederdeutscher Dialekt", ob das den Holländern nun passt oder nicht. Das ist auch der Grund, warum Norddeutsche und Niederländer sich vestehen können, Norddeutsche und Süddeutsche aber nicht.
Elberiver11 1 week ago
@Elberiver11 Vun mien Siet gifft dat keen Striet. Schlagerhansi het man jümmer allns verdreiht wat ik seggt heff. He versöcht jümmer mi Sakken in't Muul to schieven de ik nienich seggt heff, He läst miene Narichten nich un meent denn he harr een Punkt, wiel he a) mien Tüüg nich anschnackt oder b)dat ümschippt hett. Tominnst seggst du ook wat ik an'n Anfang seggt heff. Schlagerhansi wüll man bölken un Heidi leeg maaken. Nix anners.
Valvallaria 1 week ago
@Valvallaria 2)
Es gibt eine Art "Bühnendialekt", egal ob Hessisch oder Platt oder Bayrisch.
Bsp: Als 1978 der Film "der Winter der ein Sommer war" herauskam, beschwerten sich zahlreiche Anrufer aus Nordhessen (wo der Film spielte), dies sei der völlig falsche Dialekt sei. Aber der HR hatte ein "Bühnenhessisch" verwendet, nämlich das südhessische "Blaue-Bock" Hessisch, damit es bundesweit verstanden wird.
Ich vermute mal, dass Heidi Kabel auch eine Art "Bühnen"-Platt singt.
Elberiver11 1 week ago
@schlagerhansi Es gibt sprachwissenschaftlich keinen Unterschied zwischen "Dialekt" und "Sprache". Z.b. ist Holländisch ein "Niederdeutscher Dialekt", deswegen konnten sich Kaufleute aus Amsterdam und Hamburg verstehen, aber Kaufleute aus Hamburg und München nicht. Die Niederländer haben eben "ihr" Niederdeutsch zur offiziellen Sprache deklariert. Hamburg könnte "sein" Platt auch zur Sprache deklarieren,und das benachbarte Niedersachsen ein anderes Platt zur Amtssprache.
Elberiver11 1 week ago
@Elberiver11
Was die Eierköpfe an den Lehrstühlen für Sprachwissenschaften behaupten (die sich praktisch nur noch deskriptiv betätigen) muß ja noch nicht stimmen. Es gibt sehr wohl einen klaren Unterschied:
Dialekt/Mundart bedeutet "nur", daß man dieselbe Sprache anders ausspricht. Z.B.: in Hamburg vernuschelt man das st nicht und macht aus einem e mit Dehnungs-i kein "aj", man macht also aus einem Stein keinen "Schtajn".
In Nordfriesland spricht man das o kurz zum u (wie im...
schlagerhansi 1 week ago
@schlagerhansi
... Norwegischen) und lag zum ou (wie im Englischen) aus, also "Uslu", nicht "Oslo".
Im Hannover Dialekt bezeichnet man den Geenich von Sogsen als "König von Sachsen" usw.
Eine Sprache hat dagegen einen eigenen Wortschatz und eine eigene Grammatik, und da ist das Pladdütsche dem "Hochdeutschen" und dem "Oberdeutschen" in vielerlei Hinsicht objektiv klar überlegen. Wir essen z.B. ein Rundstück - das ist aussagekräftig -, nicht nichtssagende "Bemmen" oder "Semmeln".
schlagerhansi 1 week ago
@schlagerhansi Dann ist das bayrische usw aber auch eine Sprache. Viele Sachen die wir als "Dialekte" kennen haben durchaus viele eigene Worte. Nur so nebenbei. Und du solltest endlich mal aufhören dich über Lehnworte zu muckieren. Plattdeustch is eben so voll davon, aber egal. Keine Sprache ist frei von Lehnworten. Dein Hamburgerisch ist ebenso ein "Dorfdialekt", ob du das wahr haben willst odern icht - mir egal. Es gibt seit hunderten Jahren kein "Einheitsplatt" mehr.
Valvallaria 1 week ago
@Valvallaria
Ich mokiere mich nicht über Lehnwörter ("Lehnworte" gibt es nicht ;-)
Im Gegenteil, ich habe doch geschrieben, daß ich die Rückkehr einiger pladdütscher (friesischer) Wörter auf dem Umweg über das Englische durchaus begrüße.
Ich mokiere mich lediglich über die Verballhornung überflüssiger lateinischer Vokabeln - oft ebenfalls auf dem Umweg über das Englische und/oder Französische -, wobei die paar von mir genannten man bloß die Spitze vom Eisberg sind.
schlagerhansi 1 week ago
@schlagerhansi "Rükkehr" schade nur dass sie nicht wirklich "zurückkehren" - und friesisch sind die dann auch nicht mehr. naja wie gesagt, deine plattdeustche Buddel kommt auch aus dem Französischen. und "verballhornung" ist wie Sprachen entstehen, wie dein liebes Wort "Buddel" entstanden ist oder jedes andere Wort. So verändern sich Sprachen und so entwickeln sie sich. Verneine das und du bist einfach nur realitätsfern.
Valvallaria 1 week ago
@schlagerhansi Mit een Buddel is't bannig kommodig in de Kark. Dor föhrt een mit'n Scheesen heel gau weg... man denn weer dor'n Muur.
Hui so viele verballhornte Worte. Buddel, kommodig, Kark, Scheese, Muur - alles Lehnworte.
Valvallaria 1 week ago
@Elberiver11
... Wir trinken auch nicht aus einem verballhornten lateinischen Flascon, sondern aus einer Buddel; und wir drücken keine Wörter aus uns heraus (sprechen ist das verballhornte lateinische "exprimere"), sondern snaken.
Und bei uns sind Verben noch stark (nicht sagen, sagte, gesagt, sondern: sech, sechd), deshalb können wir auf die völlig überflüssige Vorsilbe "ge-" beim Partizip perfekt verzichten usw.
Pladdütsch hätte sich spielend leicht retten können, wenn man es...
schlagerhansi 1 week ago
@Elberiver11
... durch das neue Medium Fernsehen entsprechend gefördert hätte, und es wäre jede Anstrengung wert gewesen. Nun ist es zu spät, und schuld daran sind - daran halte ich fest - Fernsehsendungen wie "Ohnsorg-Theater" und die Leute, die sich dafür hergegeben haben, allen voran die Galionsfigur Heidi Kabel - auch daran halte ich fest.
Das Gezänk irgendwelcher Dorftrottel um ihre Dorfdialekte interessiert mich dagegen nicht, das überlasse ich Valvallaria & Co.
schlagerhansi 1 week ago
@schlagerhansi Nochmal DANKE:du hast nur beweisen,dass du nichts,aber auch GAR NICHTS verstanden hast -und wahrscheinlich nichtmal wirklich das gelesen hast was ich geschrieben habe. Im Gegensatz zu dir weiß ich einfach, dass Plattdeustch sehr vielfältiger wurde, als du kapierst und ganz besonders DU hast kein Recht das Platt anderer falsch zu nennen, da du ja selber, nach eigener Aussage (meine Großeltern schon nicht mehr, ich habe es nur noch gehört) nichteinmal Platt sprichst.
Valvallaria 1 week ago
@Valvallaria
Wenn einer nichts gelesen hat, dann bist du das. Habe ich nicht vom ersten Posting an immer wieder geschrieben, daß Pladdütsch UND Oberdeutsch (Bayrisch/Wianerisch) eigenständige Sprachen waren, letzteres im Mittelalter sogar als Schriftsprache ("Mittelhochdeutsch")? Natürlich hat damals noch nicht jeder dieselbe Rechtschreibung benutzt, es gab ja noch keinen Duden!
Und nochmal: Ich bin nicht Jesus, kann also keine tote Sprache zum Leben wiedererwecken!
schlagerhansi 1 week ago
@schlagerhansi Das einzige was tot ist ist dein Hirn. Nochmal: Wie kann eine Sprache tot sein wenn sie benutzt wird? Ach ja und das schöne Wort "Buddel" kommt vom verballhornten französischen Wort "bouteille" - um es mal auf deine Art zu schreiben. Ich habe niemals was anderes behauptet, dass es eigenständige Sprachen waren du Troll. Das Einzige was ich gesagt habe dass es sich in Dialekte aufspralet - und da kannst du nichts gegen sagen.
Valvallaria 1 week ago
@Valvallaria
Deine Beleidigungen kannste für dich behalten. In Sachen Buddel folgst du gedankenlos der herrschenden Meinung, und die ist wie so oft falsch.
Wenn du mal genau nachprüfst, führt die Etymologie nämlich im Kreis herum: Die Franzosen meinen, daß bouteille vom italienischen bottiglia kommt, die Italiener meinen, daß das vom spanischen botilla kommt, und die Spanier meinen, daß das vom französischen botte (Stiefel) komm. So verführerisch es scheinen mag, daß die Leute...
schlagerhansi 1 week ago
@schlagerhansi Man da hätte ich beinahe was vergessen: Latein: butticula - Krug, Flasche Eines haben Franz. Spanisch, Italiensich gemeinsam: Sie stammen vom Latein ab, ergo kann das was du schonmal meinst vonwegen was "Franzosen meinen" usw garnicht stimmen. Und du willst mir weis machen, dass keiner auf die Idee kam im Latein zu gucken? Wirklich? Netter Versuch, nur leider vollkommen unsinnig.
Valvallaria 1 week ago
@Valvallaria
... damals aus Stiefeln tranken - vermutlich aus gläsernen, wie bei den Brüdern Grimm, oder waren es dort bloß die Damenschuhe? -, ist es eine Tatsache, daß dieses Wort für "Flaschen" überall erst im 11. Jahrhundert auftaucht - eine durchgehende Ableitung vom Lateinischen als Muttersprache der romanischen Sprachen gibt es also nicht. Vermutlich haben die Normannen es mit nach Frankreich gebracht. Es ist im gesamten Hansaraum verbreitet, einschließlich Polen + Rußland.
schlagerhansi 1 week ago
@schlagerhansi Jaa, alles ist immer anders, und duuu hast deeeen Durchblick. Leute die Jahrere Ihres Lebens damit verbringen die Zusammenhänge zu erkennen - die nennst du ja "Eierköpfe", aber du, ja du bist einfach allwissend, und das obwohl du nicht Jesus bist. Man, das is ne Leistung. Im Endeffekt ist es egal - es ist ein verballhorntes Fremdwort, genau wie ein Großteil der restlichen Worte heute. Finde dich damit ab oder rede Indogermansich oder sowas.
Valvallaria 1 week ago
@schlagerhansi Weisste woher das Englische Wort "cup" herkommt? - Auf Plattdeutsch/Friesisch"Kopp", "Köpp(je)" oder auch "Köppke", ja es ist das wonach es klingt - von "Kopp", Kopf. Wie das zustande kam.. tja, will man das wirklich wissen?
Valvallaria 1 week ago
@schlagerhansi Niederdeutsch ist bzw. war zwar schon eine eigene Sprache, aber das offizielle Hochdeutsch (Oberdeutsch) hat es eben verdrängt. Im Süden Deutschlands hält man stärker an Traditionen fest als im Norden, warum das so ist weiss ich nicht. Ich vermute, weil die Norddeutschen durch die Hanse immer "weltoffener" waren, und sich dem Wandel der Zeiten eher anpassten. Die Süddeutschen sind auch sturer, finde ich. Hat Vor- und Nachteile.....
Elberiver11 1 week ago
@schlagerhansi aber nur weil Platt nich häufig verwendet wird, heisst es doch nicht dass man es nicht als Kulturgut pflegen soll! Ich finde es klasse dass es solche Sendungen gibt, egal ob das nun ein Bühnenplatt ist oder ein "echtes".
Beim Echten hast du dann aber das Problem, dass dann wieder 1000 Leute beim Sender anrufen und sich beschweren, dass es nicht "ihr" platt ist, das wechselt ja von Dorf zu Dorf. Also nimmt man ein Bühnen-Platt, so wie beim Ohnsorg-Theater..
Elberiver11 1 week ago
@schlagerhansi Mal davon abgesehen, dass Plattdeutsch zur Hansezeit weitaus wneiger fragmentiert war als heute. Erst als die Hanse untergegangen und Platt als Schriftsprache abgelöst wurde ist es zu den unglaublich vielen Dialekten gekommen - nur so nebenbei. Genauso mit der friesischen Sprache - die ist auch erst so in viele Dialekte zerfallen, nachdem die Kommunikation untereinander aufgehört hat.
Valvallaria 2 weeks ago
@Valvallaria
Na, das ist doch meine Rede: Hätte man das Pladdütsche rechtzeitig, d.h. bevor es fragmentierte, zur Schriftsprache gemacht, hätte es sich wahrscheilich gegen das "Hochdeutsche" durchgesetzt. (Ich weiß, das ist Spekulation; das Oberdeutsche hat sich nach dem MA auch nicht als Schriftsprache erhalten, wird heute sogar fälschlich als "MittelHOCHdeutsch" bezeichnet.) Aber so stark fragmentiert war es noch bis ins frühe 20. Jahrhundert nicht. Auch in Hamburg sprachen...
schlagerhansi 2 weeks ago
@schlagerhansi
...die einfachen Leute durchaus kein "Mingsch" - schon gar nicht Fernseh-Mingsch à la Kabel (das ja im Grunde genommen jeder "Hochdeutsche" versteht). Mein Vater hat mir mal erzählt, daß der Thälmann, wenn er außerhalb Hamburgs eine Wahlkampfrede halten wollte, immer einen Dolmetscher mitnahm, weil ihn sonst niemand verstanden hätte - der sprach nämlich noch richtiges Pladdütsch!
schlagerhansi 2 weeks ago
@schlagerhansi *facepalm* "Missingsch" hat auch niemals behauptet "Plattdeutsch" zu sein. Missingsch ist eine Hochdeutschversion von muttersprachlichen Plattdeustchen, die versuchten Hochdeustch zu reden. Peng. Nichts anderes. Mal noch weiter davon abgesehen, dass zur Zeit von Heidi Kabels Fernsehzeit Platt schon soweit ausgestorben war, dass man NICHTS aber auch NICHTS profitbringend in den Medien bringen könnte... das scheint dir ja egal zu sein.
Valvallaria 2 weeks ago
@Valvallaria
Das ÖR Fernsehen wurde und wird aus Gebühren finanziert und hat sich nicht am Profit zu orientieren, sondern seinen gesetzlichen Kulturauftrag zu erfüllen. Fürs Ohnsorg Theater, ja sogar für Gastarbeitersendungen in deren Sprachen war Sendezeit vorhanden - machte man damit etwa Profit, und ggf. mehr als man mit Sendungen in ECHTEM Pladdütsch gemacht hätte? Das willste mir doch wohl nicht im Ernst erzählen, oder?
schlagerhansi 2 weeks ago
@schlagerhansi Blaaablaabla.Komm mal aus deiner Traumwelt. Was nützt ein Platt, was vollkommen realitätsfern ist? Ach ja NIX. Wie gesagt: du sehnst dich nach einem Museumsplatt, nichts anderes.Eine gekünstelte Sprache die es nicht mehr gibt - schon seit Jahrhunderten-und selbst DA ist es fraglich ob es die jemals gegeben hat. Wir brauchen ansich garnicht drüber zu reden was man hätte DAMALS machen können - es ist irrelevant. Fakt: Es gibt die Dialekte und kein absolutes Platt mehr
Valvallaria 2 weeks ago
@Valvallaria
Ja, beim Fazit sind wir uns doch einig (es gibt übrigens auch kein "relatives" Platt), und doch wohl auch darüber, daß dies äußerst bedauerlich ist.
Damit kommen wir wieder zurück zur Ausgangsfrage, nämlich wer daran schuld ist. Sicher nicht die Kabel allein - das habe ich auch nie behauptet. Aber sie zählt wohl zu den Hauptschuldigen, und für mich ist und bleibt sie das Sinnbild jener Sprachmörder, so wie halt Adolf das Sinnbild der Nazis ist und bleibt.
schlagerhansi 2 weeks ago
@Valvallaria
Und bevor du über meinen Vergleich meckerst: Lies mal in der UN-Satzung nach, wie dort Völkermord definiert wird, von wegen Zerstörung von Sprache und Kultur. Schönen Abend noch.
schlagerhansi 2 weeks ago
@schlagerhansi Definitionen feh. Heute brauch man für alles und jeden ne Definition, oder? Ich geb nicht viel auf Definitionen - besodners nicht auf welche von hohen Ämtern.. ich erinnerm ich dan ur an die tolle Definition von "Pandemie", wo plötzlich eigentlich ALLES drunter fallen könnte.
Valvallaria 2 weeks ago
@schlagerhansi Junge, es WAR Schriftsprache. Kapier es endlich. Hochdeustch sit einfach dominanter geworden und durch den Niedergang der Hanse hatte die gegend hier nichst was von Interesse war. Im Mittelalter macht man nichts mal eben so zur Schriftsprache ohne Grund. Was du willst ist ein Museumsplatt, kein echtes Platt.
Valvallaria 2 weeks ago
@Valvallaria
Hochdeutsch ist "dominant" geworden, weil es niemanden gab, der die Bibel rechtzeitig ins Pladdütsche übersetzt hätte; aus dem gleichen Grund wurde Oberdeutsch keine Schriftsprache, weil man ja in katholischen Landen die Bibeln nicht auf Deutsch lesen durfte. Warum ist wohl das "tote" Hocharabisch (das so nirgendwo auf der Welt gesprochen wird) zur Weltsprache geworden? Weil der Imam den Qur'an eben eben nicht auf Mingsch-Arabisch liest - auch nicht im Dorf!
schlagerhansi 2 weeks ago
@schlagerhansi Mal davon abgesehen, dass es x verschiedene Dialekte im arabischen gibt... schade auch.
Valvallaria 2 weeks ago
@schlagerhansi Mal ganz davon abgesehen, dass Platdteustch über Jahrzehnte usw. diskriminiert wurde. In der Achule war es eh nicht erlaubt und man wurde bestraft wenn mans sprach. DAS ist Schuld, und jeder der Eltern die es nicht weitergegeben haben - jedoch wollten die, shclicht und eifnach, dass ihre Kidner es einfacher haben. Mehr nicht. Das Ohnsorg-Theather hat es überhaupt erst so lange erhalten, und in vielen überhaupt erst das Intresse an der Sprache geweckt.
Valvallaria 3 weeks ago
Nur der HSV
Flitzewitz 1 month ago
This comment has received too many negative votes show
Wer wegen "Das Boot" hier ist - daumen hoch! :D
HunkeyPunk 2 months ago
ich konnt ma fließent platt schnaggen...männo ,habs verlernt
AvrilOken 2 months ago
2:02 Beste stelle ever
Bananenzombie1 2 months ago 3
Strophe 3
En Dreekäshoch steit in opgekrempelte Büchsen bien stiggeligritschigriepen op ne Fleetenschut. Ik seh en mal in de Wooda rundarüschen und n Angler holt ehn dor denn wieder ruut. Hey steit glatt as n katt, as n woodarott nichs von danke, ney er wies denn sie tung hey loof wech un schreeit "Dat had ik och alleein konnt" dat is`n Klacks for son Hamborger Jung!
Benni28Kiel 2 months ago
Refrain:
Ref.: Jo, jo, jo, klaun, klaun, Äppel wüllt wi klaun, ruck-zuck över'n Zaun. Ein jeder aber kann dat nich, denn he muß aus Hamborg sein.
Benni28Kiel 2 months ago 3
Strophe 2
An de Eck steiht'n Deer mit'm Eierkorf, in de anner Hand'n groten Buddel Rum. Wenn se bloß nich mit de Eier op dat Ploster sleight, un da seggt dat ol all lang: "Bum - bum" Un se smitt de Eiers un de Rum tosomen, un se seggt: "'So'n Eierkoken hebb ick geern!"' As se opsteiht, seggt se: "'Hett nich weh dohn, dat is'n Klacks för so'n Hamborger Deern!"
Benni28Kiel 2 months ago
Strophe 1
An de Eck steiht'n Jung mit'm Truddelband, in de anner Hand'n Budderbrot mit Kees. Wenn he bloß nich mit de Been in Tüddel kummt, un do liggt he ok all lang op de Nees. Un he rasselt mit'm Dassel gegen'n Kantsteen, un he bit sich ganz gehörig op de Tung. Als he upsteiht, seggt he: Dat hett nich weh dohn, dat is'n Klacks för so'n Hamborger Jung!
Benni28Kiel 2 months ago
Hat jmd nen link zim text in schriftform?
blackredgold24 2 months ago
Die lief am Ende auch nur noch mit Schnaps...
SuperJuliusC 2 months ago
0:20 min :D
Brodermanicx 2 months ago
Schreiben: bitte nicht !!
MyFeKo 2 months ago
Platt sprechen: Gerne
MyFeKo 2 months ago
Unvergessen dies Hamburger Deern. IM Gedenken.
olafklein70 2 months ago
bete stelle 0:01 bis 2:13
hey112TV 4 months ago
@hey112TV beste
hey112TV 4 months ago
Heidi du warst echt TOLL!
darkrebell28 4 months ago
Dat mach ik wull... Platt regeert!!! KLAUN! KLAUN! :)
overheadhb 4 months ago
ach....du scheiße...
gigan5687 4 months ago
You say Lady Gaga, I say Led Zeppelin
You say Hannah Montana, I say Beatles
You say Owl city, I say Deep Purple
You say Jonas Brothers, I say The Rolling Stones
You say Justin Bieber, i say Queen
You say Taylor Swift, i say The Doors
95% of teens these days listen to the same crappy pop songs over and over. if you r one of the 5% left who still listen to real music, thunb this up, then copy and paste it to least 5 video's. DONT LET THE SPIRIT OF ROCK&ROLL DIE
SilverBloodLine 5 months ago 2
Oft gehört beim 6:2 Auswärtsspiel -.- ... aber das Lied ist kultig! xD
Caramba663 5 months ago
runum dor slodderie = zentralveriegelung :)
jaxskal 5 months ago
damit bin ich in der 3. Klasse aufgetreten
Towlysfriend 6 months ago
^helgar federsen das besste was es gab
lass da drin seien ist orginal hamburg
tauchenhh 6 months ago
^helgar federsen das besste was es gab
tauchenhh 6 months ago
Scheiß druff op det füa hamburch is oda ni, platt snackn is für alle!!
Doch die Lütten Schitbüddel cheggen dat nich
facki88 6 months ago
Comment removed
fritz51193 5 months ago
@facki88 de lütten Schietbüddel verstaan dat nich
fritz51193 5 months ago 2
@facki88 klingt ja auch komisch und kaum einer versteht ein ;)
Alex17014 4 months ago
0:20 xDD
so geil
crazybosk112 6 months ago
Das Lied gehört dem HSV.
Nicht den Kanaken aus Pauli!!!
Nur der HSV!°!!!
hsvdance 7 months ago
@hsvdance
Son Blödsinn, das Lied gehört wenn schon nur Hamburg und hat nichts mit Fußball zu tun.
Nur weil Lotto King Karl das mal beim HSV gesungen hat heißt das gar nichts.
Mach dich mal schlau du Proll, eh du Dünschiss in der Gegend verspritzt.
nervouslife 7 months ago
@hsvdance Daumen runter -.- Noob -.-
MrAlex5150 6 months ago
@hsvdance pauli ist 10000000 mal geiler xDD
MilloOlli 6 months ago
@MilloOlli dit stimmt. Aber das Lied gehört uns allen. Da muss Fußball ausnahmsweise hinten anstehen !! Liebe Grüße und n fettest viva St. Pauli
anqqelmariee 6 months ago
@anqqelmariee ja das lied hat i-wie nichts mit fubball zu tun :D
MilloOlli 6 months ago
bin zwar kein hamburger, mag die stadt aber trotzdem sau gut leiden, sogar den fc st.pauli und den hsv, vor allem mag ich aber die alten hamburger originale , wie heidi kabel, hans albers, uwe seeler, helmut schmidt, jan fedder, walross antje, usw....
also, glück auf vom niederrhein
Amazonbeend 7 months ago 12
@Amazonbeend kleine anmerkung antje hans albers sind tod das sind keine alten Hamburger das sind Legenden ;)
TraceurOO 3 weeks ago
ich vermisse es sie im fernsehn zu sehen :( ruhe in frieden heidi :( du warst die beste. ein echtes hamburger urgestein. man konnte heidi in einem zug mit dem hamburger hafen und der repperbahn nennen......sie guckt bestimmt jetzt im himmel auf youtube und freut sich über die ganzen klicks und kommis :)
SilverBloodLine 7 months ago 7
Schade nun hatten wir es endlich für unseren Musikzug fertig geschrieben um es dir vorzuspielen.
Wir werden es aber für alle in Hamburg spielen.
MaddelSchwarz 7 months ago
Heidi Kabel ein nordeutsxhes Original, danke dir Heidi
schneemann4791 7 months ago 2
Heidi du warst echt toll!Hummel Hummel....
darkrebell28 7 months ago
Comment removed
lennardlorenzen 8 months ago
Es wäre möglich der Text des Lieds irgendwo auf Hochdeutsch zu lesen? Danke
BoehmischerBeobachte 8 months ago
@BoehmischerBeobachte
Hab dir ne PN geschickt.
nervouslife 7 months ago
@nervouslife kannste die mir vielleicht auch mal schicken ich mag das lied nähmlich^^
xllpokemonblackllx 7 months ago
@xllpokemonblackllx
Hast ne PN.
nervouslife 7 months ago
bei sonem lied kann man gut kanacken verkloppen
malte89finna 8 months ago 3
@malte89finna wa?
muellinho1887 8 months ago
ein hamburger jung sagt tschüss , werde es vermissen aber mein herz ist und bleibt hamburg
klaus661976 8 months ago
Das Lied gehört allen
uwestratus 8 months ago
genau das lied gehört hamburg und heidi kabel und soll es seien
ruhe in frieden
heidi kabel
das lied ist hamburg original und so soll es sein
das war eine frau die es verdient hat sowas zu machen auch in stadion
das ist echt eine hamburger frau die war ohnsorg das da und die frau war echt
eine frau aus hamburg
wie momentan auch andere aber die war ein uhrgestein
und so soll es bleiben
tauchenhh 8 months ago
genau das lied gehört hamburg und heidi kabel und soll es seien
ruhe in frieden
heidi kabel
tauchenhh 8 months ago
Das hat mir meine Mama immer vorgesungen, wenn ich geheult habe...
Sonniaki69 9 months ago
2:03 Yeah!
benevsdavidvsleon 9 months ago
10 bremer sind zu dumm um ihren wunderbaren hamburger akzent zu verstehen;)
Hamburgerjunge1996 9 months ago
@Hamburgerjunge1996 der akzent genauso aus bremen wie aus hamburg. er ist weit verteilt in norddeutschland
DasMegaUltra 8 months ago
@DasMegaUltra
geht, ich find in hamburg unterscheidet sich das ganze schon noch von den bremern
Hamburgerjunge1996 8 months ago
@DasMegaUltra waaaaa? akzent ?? kumpelblase das ist ein dialekt und kein akzent. in gesamt norddeutschland gibt es an jeder ecke ein anderes plattdeutsch. abgesehen davon it bremen schon fast italien ;) alles südlich der elbe :P
HosentraegerMann 8 months ago
dieses lied lernt man als hamburger jung/deern in der samenleiter des vaters :D
und ich finde hier sollte man die vereinsdiskussion mal außen vor lassen, auch wenn st pauli natürlcih besser...ach egal :D :D :D
TheMystifizinski 9 months ago
Samstag kann den 16.04.2011 kann ich mir das 3-4 mal anhören.
HSV for ever !!!
Sunnymausi94 9 months ago 3
@Sunnymausi94
Na ja, leider nicht.
Aber besser als 1 mal und dann bei H96.
Schade, HSV hätte 2 Elfmeter bekommen müssen. Jetzt ist die Europaleauge weg :/
DJSungify 9 months ago
R.I.P.
BeatBoxDevranTV 9 months ago
zu schuetti ICH MUSS ZU STIMMEN.
Klaun klaun punkte wud wi klaun ruck zuck öwern zaun.Ein jeder aber kann das nicht,denn es muss aus hamburg sein. :D
Finnt1 9 months ago
Das Lied ist nicht schlecht aber nicht als Torhymne von unserem HSV ! :D
hsv1234561 10 months ago
Das Lied ist eig. gut aber nicht als Torhymne von unserem HSV !! buuuh ! :D
hsv1234561 10 months ago
2:03 :DDD
Skatmanhomer 10 months ago
Comment removed
Skatmanhomer 10 months ago
Heidi Kabel ist einfach großartig! Was ist das Ohnsorg-Theater denn ohne sie und Henry Vahl? Die alten Stücke sind einfach die besten =)
QueenofArgyll93 11 months ago
0.22 der gesichtsausdruck zu gail ;)
ZyMomo 11 months ago
Haun Haun Zecken wollen wir haun dann ruckzuck über Zaun. Ein jeder aber kann das nicht, den der muss HSVer sein ;)
HamburgerJung1990 11 months ago
@HamburgerJung1990 Armes Würstchen... Bahrenfelder Turnverein: 0. Magischer FC: 1!
OemerErdogan 11 months ago
@OemerErdogan
oh jaaa... :D
VIVA FCSP! :)
TheMystifizinski 9 months ago
@HamburgerJung1990
Hirnloses Kleinkind.
AlPinski 10 months ago
Eine wahre große Hamburger Dame.
olafklein70 11 months ago 3
Haun Haun St.Pauli wüllt wi haun
nurhsvalex 1 year ago
@nurhsvalex
Super :)
HamburgerJung1990 11 months ago
man muss aus hamburg sein damit man klauen kann xD
DERderZOCKT 1 year ago
we love hsv we love heidi
katjahsv 1 year ago 2
versteht einer von euch was sie da singt? ich versteh da nur hamburg junge und halt klaun^^
DERderZOCKT 1 year ago
@DERderZOCKT
wir Hamburger verstehen unsere Heidi :)
FreezerBine 11 months ago 2
@DERderZOCKT anscheinend bist du nicht aus hamburg bzw. hast keine großeltern, die aus hamburg kommen, dann würdest du das auch verstehen ;-)
Nordish222 11 months ago
2:02
Yeeeah!^^
ACDCbassist 1 year ago 2
@ACDCbassist das is die2.beste stelle kommt dirkekt nach dem schluss xD
DERderZOCKT 1 year ago
erinnert mich an oma :)
rocknlol1234 1 year ago