mais bon , le leclerc n'est pas un char figé , il recoit des amélioration , le canon devait passer à 140 mm , le blindage est monté mais et modifiable puisque ce sont des panneaux démontable , l'électronique est en perpétuelle évolution , donc , le leclerc reste pour l'instant le seul dont l'ensemble des caractéristiques lui donne l'avantage sur le terrain !!
@DarkAngel2983 Pour le moment les chars de 4e/5e génération ne sont pas en service. De ce que j'ai pu voir du K2 Sud-Coréen, j'ai l'impression de voir un char Leclerc Made in Republic of South Korea. L'Altay turque m'a l'air d'une belle bête. Quand au FCS-MCS américain (Désormais connu sous le nom de Marauder), eh bien pas de photo ni d'informations là dessus. Donc je ne sais pas trop, désolé
@DarkAngel2983 Ah ok, méa culpa. Effectivement j'ai une préférence pour le Leclerc (han comment ça se fait? :D) mais le M1A1 Abrams aussi est assez bien comme tank. On peut dire aussi que la 3e génération de chars de combat est celle qui a fait le plus d'avancée technologique, attendons quelques années encore pour voir la 4e et 5e génération.
@TheLolo51140 je t'affirmes qu'il n'y a pas de risques, ci ils restent dans l'ombre, je t'assure qu'ils y resteront encore longtemps, bon allez, bonne nuit
un groupe d'hommes et de femmes de trés hautes influences , qui s'appelent bilderberg !! mais , il parait qu'il y a d'autres groupes plus puissant , on sera tous vaccinés , et on deviendra stérile !!
c'est pour ça que j'attends que cette foutu crise se termine, un des but de l'UE étant de devenir une fédération, avec une armée européenne unifiée, nous deviendrions la nouvelle superpuissance!
en france , on a un missile qui traverse 3 m de béton et 70 cm d'acier , une fois détruit les chenilles , l'équipage est foutu !! mais bon , on est pas les seuls à fabriquer des missiles !! les pénétrateurs en tungsténe , en aluminium ou en cuivre sont des destructeurs de char
difficile avec les chars chinois , leurs caractéristiques " véridiques " sont inconnues !! quand je parle du leclerc , c'est surtout de l'ensemble des qualités du char , si on prend le T90 , le chassis à plus de 30 ans , ça date !! le char japonnais est pas mal qu'en même , il est reconnu qu'il faudrait 1500 chars abrams ou T72 pour s'attaquer à 400 leclerc !! 1er leclerc , 2eme merkava , léopard 2 et abrams , le challenger avec son fameux blindage est loin derriére
mais bon , le leclerc , on peut lui rajouter 30 cm de blindage , il sera intouchable mais n'avancera plus , vous savez , pendant la deuxiéme guerre mondiale , les allemands voulaient construire des char de plus de 1000 tonnes avec 3 canons , mais le point faible restera toujours les chenilles !!!
@TheLolo51140 principalement, ça peut-être aussi le personnel, les russes avaient créés un char avec 4 tourelles, il était très lent mais le chef de char avait 5 hommes à commander et il était débordé
mais le pire pour le challenger II , c'est qu'avec le blindage complet , il passe à 74 tonnes , déjà qu'à 62,5 tonnes , il avance à peine , avec 11,5 tonnes de surpoids de blindage , il se traine comme une grosse merde , un mec en courant peut facilement venir poser une mine magnétique sur ces chenilles , et c'est fini pour lui !!! de plus , il s'embourbe , c'est comme comparer une tortue avec un guépard !! c'est sur qu'avec les malles de blindage , il risque pas grand chose ,
mais je pense pas qu'en irak que ce soit le leclerc qui est impressionné mais surtout l'alat avec ses hélicoptére de combat , qui ont fait beaucoup de dégat , les américains ont d'ailleur à l'époque dut faire freiner l'attaque Française car sinon les forces Françaises seraient rentrer les premiéres , pas bon pour les amerlocs !!!
mais je répéte , le fait que les 3 hommes d'équipage du leclerc soit séparés donne un avantage au niveau protection , le léopard 2 a 4 hommes d'équipage et un chargement manuel , ce qui est guére moderne pour un char moderne !! il est vrai que le dévellopement du leclerc s'est fait dans la douleur , mais la plus grande partie des problémes est derriére , le leclerc reste un systéme trés performant , eh oui , trop performant !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
belle analyse de makiavel , pour le leclerc , je crois que son plus gros probléme , c'est son prix , il est certe 10 ans en avance mais trop cher pour l'exportation !! le challenger II , son plus gros défaut , c'est son poids et son encombrement , 4,5 m de large avec les malles fixées sur ses cotés , eux pardon , le fameux blindage , mais bon , il n'a rien d'exceptionnel , c'est seulement un blindage chobham , à base de céramique , utilisé aussi par le leclerc!! on rajoute en + le systéme nera
Le Leclerc : Oui il a bénéficié d'un développement de très grande qualité, oui il a fait ses preuves en combat (N'en déplaise à tous, les premiers chars français a être rentré en Irak en 1991 avec des AMX-30 étaient des Leclerc) et oui il a de quoi impressionner l'ennemi. Cependant il souffre d'une chose : c'est d'être trop en avance sur son temps, et un système embarqué des plus complexes.
(Suite) de plus en plus de mal à faire avec. Le M1 Abrams est un bon char, le souci c'est que le système TUSK est défectueux (Les pilotes de char américain le disent eux-même, d’où la raison pour laquelle ils ne l'utilisent pas en Afghanistan). Le T-90 n'est pas un char de merde non plus, mais pour le moment il n'a pris part qu'a un ou deux conflits (L’essentiel des combats de ce char sont accomplis par les autres pays utilisateurs).
Je vais couper court à tout débat et interrogation. Le léopard en soi n'est pas un mauvais char, cependant son poids et le fait que ce soit un modèle qui est mis à jour et amélioré font qu'il perde de sa superbe. Le Challenger n'est pas si bon que ça puisque son seul avantage est d'être maniable. Le Merkava israélien : L'armée israélienne elle-même s'en plaint parce qu'il est vieillissant et qu'ils ont de plus en plus de mal.
après, pour le léopard, comparé à tout les atouts qu'il possède aussi, ce n'est pas son poids qui va en faire une merde crois-moi ... pour le reste, à la limite, on pourrait classer le leclerc en 2ème position mais ça s’arrête là ...
indécrotable !! ton challenger , c'est un veau qui avance pas , 59 km/h !! et tout ces chars sont entiérement ouverts à l'intérieur , un coup au but , tout l'équipage est mort , c'est game over , le leclerc , il faudra 3 tirs au moins pour tuer l'équipage !! le blindage du léopard 2 est quasiment le même que celui du leclerc sauf que le leclerc est équipé d'un blindage réactif type NERA mais le léopard plus lourd risque de ne pas franchir certains ponts et c'est même pas moi qui le dit !!!
@TheLolo51140 ... toujours l'étanchéité et la vitesse, oui, ce sont des atouts, oui, il est vrais que le RPG et le milan sont de vieux systèmes, mais pour un char c'est quand même pas mal d'encaisser ça et d’être de nouveau opérationnel peu de temps après, d'autant plus qu'il est dit partout qu'il le mieux protégé au monde, ci son blindage est classé secret, ce n'est pas pour rien, de plus, son fabriquant affirme qu'il est 2 fois plus résistant que l'acier
c'est invraissemblabe , je dis que le leclerc est le meilleur char du monde car ses capacités mise bout à bout en font le meilleur char , point barre , tu me dis , que le t90 est meilleur graçe à son électronique , déjà , qu'est ce que tu en sais de plus moi , tu dors pas dedans , mais si le t90 a un systéme anti missile , le leclerc la depuis sa sortie puisque le technicien de thomson la testé en vrai et qu'il était dans le char lors du tir tellement il avait confiance dans son systéme
b on allez , j'arrête , ça mêne à rien !!!! le défilé sur la place rouge est militaire comme tu dis , alors c'est quoi ? c'est une démonstration de force !! un point barre , pour les américains , on le sait , qu'ils pensent être les plus fort , la preuve que ce sont des cons , les deltas force entrainés par la légion étrangére en guyane ont abandonnés car trop dur !! pourtant , on les entend dire qu'ils ont la formation la plus dure !!
@TheLolo51140 oui, comme tout défilé militaire, mais ci tu appel ça "ce vanter" tu te mets bien une poutre dans l'oeil, et au sujet du t90, je me suis peut-être mal exprimé, je ne voulais pas dire qu'il avait de meilleurs systèmes, mais juste qu'il n'est pas un char obsolète quoi ... bon, évidement, ce n'est qu'une question d'opinion, et je te dis que ci je met le leclerc en 3ème, ce n'est pas rien non plus! sur la 20ène de char qui sont en service!
le seul radar capable de détecté le F117 est de fabrication Française : thomson électronique !! le premier obus à double charge creuse est Français !! bon , bref , je recommence , le seule char reste le leclerc, le T90 est un amalgame de T72 et de T80 , même si son électronique est au top , le char français reste supérieur , même son blindage est supérieur à la plupart des chars , même si cela te plait pas : uranium , céramique , caoutchouc , etc ....................
en revenant au niveau des tank, le challenger 2 possède, il ne faut pas l'oublier, le meilleur blindage existant, capable en moyenne d'encaisser 15 RPG plus un missile antichar à double charge. il possède aussi de bons systèmes électroniques ainsi qu'un télémètre laser, et au niveau de l'armement des test concluants se sont déroulés avec des rheinmetal!
JE NE NIE PAS le fait que l'armée française soit une des plus grande au monde et que son matériel soit de bonne qualité!
ah bon !! pourquoi , le leclerc est bloqué depuis qu'il est sorti ? les derniéres variantes du leclerc en électronique sont à la pointe de la technologie , la france n'est pas plus con qu'un autre pays , la preuve , la france a vendu un systéme de transmission aux américains , car ils ne savaient pas le faire !! codage supérieur à 128 bits !!
@TheLolo51140 bon sang mais, je n'ai jamais dit que le t90 avait de meilleurs systèmes que le leclerc lis un peu mieux! et ou ais-je dit que les français étaient con? tu lis un peu ce que tu écris?
après, tu a peut-être raison au sujet des "larbins" mais il ne faut pas oublier que l’Angleterre est membre de l'UE et fera surement partie des USE dans le futur, je ne vais pas revenir là-dessus.
en parlant du défilé de la place rouge, ci tu appelés ça une "démonstration de force" bien, c'est logique, c'est un défilé militaire après-tout, et ce n'est rien comparé à l’américanisation, qui, je suis d'accord est plus qu'emmerdante ...
donc, en revenant au t-90, ce tank possède deja graçe au chassis de t-72 et à ça tourelle un silhouette plus basse que celle du leclerc, le rendant un peu plus difficile à atteindre, il possède également comme le leclerc un chargeur automatique, lui permettant de tirer en roulant, certes, moins vite, mais avec une cadence de tir 2 fois plus grande, sans oulier que son canon est plus puissant et de plus gros calibre, avec lequel il peut tirer un missile antichar guidé par laser, ce n'est pas rien
ah , les russes n'ont jamais montrer leur supériorité ?!!! ça c'est nouveau , pourtant le défilé sur la place rouge ressemblait plus à une démonstration de force qu'à un défilé du 14 juillet !!! les chinois font pareils , un exemple avec le sport , des sportifs avec la musculature plus qu'anormale ( nageurs et nageuses ) !!!! ils reproduisent ce que l'urss faisait dans les années 70 !!! exactement la même mentalité !!!
@TheLolo51140 et voila ... je ne déteste pas l'armée française, je ne fait que du constat, et voila comment tu réagis
à propos des chars, je te dis oui, probablement, mais seulement, tu sembles oublier qu'il y a plusieurs variantes pour un char, le t90 dans ça meilleure variante à des systèmes électroniques modernes améliorés, certes, le Leclerc à un avantage dans la vitesse, la survie et l’étanchéité , mais ce ne sont pas la les seules caractéristique qui définissent la classement d'un char
de plus , le T90 a repris un ancien chassis , T72 , pour l'électronique , n a exactement la même chose , même en systéme de brouillage anti missile !! thomson !! de plus sa vitesse est plus faible , que 65 km/h par apport au 72 du leclerc , comme l'autonomie , 375 km par rapport au 550 du leclerc !! le léopard , le challengerII sont ouvert à l'intérieur , si un obus fléche perfore le blindage , c'est fini , et le leclerc !! je redis , l'ensemble des qualités du leclerc " FONT " qu'il est 1er
il y a aussi des erreurs dans ce que tu dis !!! que vient faire les australiens dans l'histoire , de plus , ils ont acheté le tigre et le nh90 européen !!! l'angleterre a toujours était inféodé aux exigeances américaines , surtout depuis la seconde guerre mondiale !! et je recommence pour le leclerc , le t90 si il se prend un pruneau , tout le monde est mort à l'intérieur , game over , le leclerc , est le seul qui résiste puisque même touché , les deux autres menbres d'équipage sont vivants
MAIS JE SUIS CONTENT , AU MOINS , CA EN FAIT CHIER CERTAINS !!! on est ni les larbins des américains comme les anglais ou les canadiens , ni les larbins des russes !!!!!!!!!
il faut rester logique , ne pas se leurrer en pensant comme les américains être les meilleurs du monde , la France est un petit pays mais , on a un des meilleurs chars du monde : le leclerc , un des meilleurs avions de chasse : le Rafale , un des meilleurs hélicoptéres du monde : le Tigre ( oui je sais , franco allemand !! )
@TheLolo51140 il y a des erreurs dans ce que tu dit, oui, certainement les américains ce croient les plus forts et ils ont tort, mais bon, le Leclerc n'est pas le meilleur char du monde, il ce situe en 3ème position, le t-90 reste quand même meilleur.
mais effectivement le m1a2 n'est pas superbe. par contre il faut que tu saches, ce sont les canadiens et les australiens qui sont les larbins des américains, pas les anglais ... et aussi, les russes ne se vantent pas franchement ...
le leclerc reste le premier char de derniére génération , il est un des plus rapide , un , dont l'autonomie est la meilleur , un , dont la précision de tir reste hors normes même en roulant , avec un des meilleurs blindage du monde , un des rares avec chargement automatique , capable de tirer en roulant même à grande vitesse , et ayant une électronique de pointe , c'est peut être pas le plus gros ou le plus lourd , mais l'ensemble de ces qualités lui laisse la premiére place dans les chars !!
merkava , abrams , léopard , etc .... sont tous ouverts , même si le dessin du F16 a 30 ans , le dessin du rafale date de 1983 soit 28 ans !!! celui du F16 , 1972 , soit 9 ans , de plus , même si la cellule est d'origine , il y a des refontes réguliéres , remises à jour de l'avionique , de l'électronique , du moteur , etc ...... le dessin du F22 , 5 ans aprés celui du rafale , mais qu'un avion 4++ tienne tête à un avion 5eme génération , cela reste inquiétant pour les américains !!
je n'ai pas dit " russe " mais on peut douter un peu de la qualité d'une partie de leur matériel , exemple , les sous marins , il y a 83 sous marins russe au fond de la mer !! pour le char leclerc , l'équipage est séparé en 3 zones étanches , si un obus ou un missile frappe le leclerc , si il arrive à perforer le blindage , il n'y aura qu'un mort !! la plupart des chars , sont entiérement ouverts à l'intérieur !! le seul char au monde pouvant combattre avec 65% de dégat !!
et notre position mondiale n'a pas d'importance , on pratique la dissuasion nucléaire , cours , vous nous attaquez , la riposte sera pire que votre aggression , pourquoi 1500 chars , puisque le leclerc peu en combattre 80 fois plus , le leclerc est le seul char au monde pouvant supporter jusqu'à 65% de destruction est rester qu'en même opérationnel
de plus , si on le vend pas , c'est pour une simple raison , vos vendeurs savent mieux mentir pour vendre votre merde américaine !! exemple : votre super hélicoptére de combat avait une facheuse tendance à s'écraser et fut longtems interdit de vol pour trouver la panne , notre TIGRE , lui pas de probléme !! un autre exemple : votre F22 raptor à rencontrer un avion plus vieux , le RAFALE , à redflag , résultat : égalité , pourtant F22 5eme génération , RAFALE : 4 eme ++ génération
je pense que certains n'ont rien compris , en 1 : pourquoi devrions nous acheter du matériel aux autres , nous devons rester le plus autonome! en 2 : la quantité n'a rien à voir avec qualité !!! vous pouvez avoir 10000 chars , mais de la daube et pas entretenu !! on a choisit la qualité ! et pour disgorgekillusa : l'épaisseur d'un blindage n'a rien à voir avec sa résistance , blindage leclerc tenu top secret : uranium , céramique et caoutchouc pour les plus connu plus électronique contre mesure
@TheLolo51140 La qualité ne fait pas tout. Il faut du nombre et on ne le dira jamais assez ! La daube pas entretenue, j'espère que tu ne parles pas de la Russie ? Car même avec ses seuls T-80, l'issue pourrait être vite fait réglée face à une Europe qui peut...peu. Et concernant Redflag, ne sois pas si optimiste, car le Rafale vs F-16 l'an dernier = 6 à 2 pour des avions qui ont plus de trente an de difdférence sur les premières esquisses...
d un point de tactique oui , d un point de vue stratégique non !
les allemand avait des char construit sur un point de vue tactique ( blizkrieg oblige ) , les allié avait des char construit d'un point de vue stratégique et qui c'est qui a gagné ? !
la France n'a pas assez de char lourd , la France a une très mauvaise logistique et enfin i la chaine de production est fermé !
les américain ont 8OOO M1 Abraham et les russe ont plus de 1OOO T.72 !
Leclerce uses 1380 l/100 km Leo 2 uses 720 l/100 km , hence less heat intensity.
LeClerc motor is 790 mm shorter and more complex, hence 6 rollers = high ground pressure.
All ammunition store in the turret points forward due to automatic loader, which would be fatal in case of fire all crew in the turret will probably killed.
UAE Leclerc uses german MTU motor due to complexity of the hyperbar Europowerpack uses in the Leclerce.
The number of countries uses Leo 2 says it all or they are dumb ?
ok americains abrams mais le t80 c'est tres ancien, depuis il y a eur t84 etc et aujourd'hui t90 mais si je me trompe pas y a le t95 qui a passé les tests en 2008 et qui sera en service bientot
Pire char de combat principal l'ouest. Pas participé à plus d'une guerre. Shocking l'électronique fiable, une armure très faible de 400 mm (elle peut casser les coquilles de l'échantillon 1980). Ce réservoir a perdu plusieurs offres en Grèce, en Suède, etc Abrams réservoirs et le léopard. C'est une honte.
@DisgorgeKILLusa Arrête de regarder wikipédia ou tes blogs russes à 2 sous.... Reviens avec une étude Eléments Finis sur la resistance aux chocs d'un roulement pour rotation de tourelle, et après, quand tu auras calculé les contraintes maximales avec les critères de résistance, tu me diras quel char au monde résiste réellement à un obus de 105mm tiré à 2000m...
@HellBurnobroyeur Je ne lis pas Wikipedia, vous stupides sales grenouilles noires arabes. Wikipedia cette merde qui peut changer toute la grenouille-clown comme vous. Je suis familier avec les faits. Leclerc a le plus faible armure de tous les réservoirs de l'Ouest, je ne suis pas surpris que les idiots stupides ne l'aiment pas.
@DisgorgeKILLusa Apprend à parler sans traducteur après on verra. Tu parles d'immunité des chars ??? As-tu noté combien étaient très fragiles les INDESTRUCTIBLES T-80 en et T-72 en Tchéchénie ? C'est d'ailleurs bizarre, mais aucun résultat n'a montré les si avancés Drozd en Afghanistan... Alors ne parles pas de choses que tu ne connais pas
@HellBurnobroyeur Immunité chars modernes ne peuvent pas identifier un seul chiffre. Pour répondre à une question stupide à propos de calibre de projectile de 105 mm, vous devez connaître certaines conditions initiales du problème - quel type de shell? Sortie d'un pistolet? a une certaine vitesse initiale? angle de contact du projectile et la projection de la cuve où l'avait frappé.
@DisgorgeKILLusa Le 105mm a une V0 qui fleurte allégrement avec 1500m/s, et arrivera à une vitesse nettement supérieure à 1100m/s sur sa cible. Ec=0.5mV^2 mais comme tout débile de ton espèce, tu as oublié de tenir compte de la rotation du projectile (sur les modèles à rayures). Considérant que le projectile est équilibré statiquement et dynamiquement sur son axe de rotation, tu peux ajouter à Ec le terme +0.5JO"^2 !!!!
Prend une calculette et fais le calcul, et reviens pleurer après.
@HellBurnobroyeur En tout cas, les projectiles de 105 mm sont très faibles et ne peuvent pas lutter de front sur l'armure tout réservoir moderne, ce qui explique pourquoi dans le milieu des années 1980, a été faite d'une transition vers plus puissant de 120 mm de calibre. Mais il n'est pas très bon pour faire face à une puissante armure frontale de la cuve, sauf que le plus puissant projectiles perforants comme le M829A3 américain et même alors, il pourrait frapper un réservoir dans le front
@HellBurnobroyeur En tout cas, les projectiles de 105 mm sont très faibles et ne peuvent pas lutter de front sur l'armure tout réservoir moderne, ce qui explique pourquoi dans le milieu des années 1980, a été faite d'une transition vers plus puissant de 120 mm de calibre.
@HellBurnobroyeur Mais il n'est pas très bon pour faire face à une puissante armure frontale de la cuve, sauf que le plus puissant projectiles perforants comme le M829A3 américain et même alors, il pourrait frapper un réservoir dans le front que des zones d'affaiblissement.
@DisgorgeKILLusa Sauf que je suis très désolé de te défoncer avec joie encore une fois, mais le gazoil est bien moins imflammable que les carburants de la GTD 1250 ! Et quitte à me répéter encore et encore, mais il en faut du temps pour imprimer des lignes dans le cerveau des trisomiques 21 de ton espèce, le blindage du Leclerc est évolutif et CONFIDENTIEL... Et à ton avis de combien de mm de RHA est le blindage de l'AZUR ?? ou du leclerc 2015 ?
Répondre à cette vidéo... La M829A3 ?? Parce que tu crois que le KAKTUS résisterait à une telle charge ? Arrête de rêver. Même les Russes disent que le Kaktus est deux fois plus résistant que les dernièrers KONTACT, et la comparaison s'arrête là..Personne n'a révélé de combien la M829A3 était supérieure à la A2
D'ailleurs, si la M829A1 n'avait pas percé convenablement les briques KONTACT, je t'invite à regarder les photos de l'intérieur des chars...
Qu'elle est l'utilité du Leclerc ? Depuis la chute de l'URSS ? A eux seuls ils grappillent chaque année entre un quart et un tiers du budget d'entretien de tous les autres char de de l'Armée ! Après avoir reconnu que ce char lourd n'était "pas un matériel prioritaire" le ministère de la Défense a tente de se débarrasser de 160 d'entre eux !
Source : opexnews !
...
Et pendant ce temps nos soldats ce battent avec des armes héritée de la guerre froide !
@druisteen2 Et bien le ministère de la Défense est habité de couillons incompétents. La Russie a l'heure actuelle pourrait aisément en comptant les chars sortis de réserve et réaffectés au front aligner pas moins de 23000 chars qui se compte de la manière suivante : 300 T-90 ; 4500 T-80 ; 12500 T-2 ; 4000 T-64 ; 500 T-62 et 1200 T-55 (source IISS, the military balance 2008,IISS/Routledge, 2008). Dans tous les conflits où ils sont intervenus, le char était présent.
@DisgorgeKILLusa This is 12500 T-72 moronoïd idiot !!!! If you had only a piece of brain, you would have understood this properly. At least all the frogs understood the message, not like you. You just missed the way to avoid ridiculizing yourself, specially for someone who thinks being smart in tank and weapon knowledge... And no, there are not 1200 T90. Did you only watch the link below ???? Or your just dusted in your crappy rusky forums again ?
Répondre à cette vidéo... En afghanistan ? Les Canadiens ont troqué leur LAV 25mm contre des leopard C1 de 105mm. En Irak ? Compte le nombre de Abrams et de Bradley qui ont été déployés y compris après la chute de Saddam pour faire de la "pacification" qui s'apparente à ce terme débile de "maintient de la paix", qui n'est plus jamais loin de la plus grosse fumisterie nommée "conflit assymétrique". En Géorgie, les Russes ont déployé des T-72 de réserve modernisés à la va-vite.
Répondre à cette vidéo... Au Vietnam ? Il y'avait les Patton et les Sheridan. Et c'est vrai que les infrastructures du pays permettait de faire venir des Patton...
La vérité est que les français ne veulent PLUS PAYER POUR LEUR ARMEE, encore moins pour une guerre dont ils ne pêrçoivent pas les tenants et les aboutissants ; que l'Etat a tout fait pour maintenir les BE ouverts, donc justifié l'achat du Leclerc en sacrifiant bon nombre d'autres chars ;
-Je ne suis pas un partisan du tout Leclerc non plus, mais contrairement à druisteen2, je ne dis pas qu'il est inutile. Au contraire, il pourrait être employé comme sorte de char de mêlée. Il n'est pas non plus dénué de défaut, à commencer par un manque de capacité à tirer un missile et un kit de protection ERA/et kit actif de type AMAP-ADS. Ce serait plutôt une nuée d'AMX-40 avec des surprotections et les mêmes équipement que ceux dont font défaut au Leclerc qui feraient
Il n'est plus sure que dépasser 50 tonnes avec toute l'ergonomie de l'OTAN continue à être la norme. Les suédois réitèrent le char moyen de la classe des 30 tonnes qui couvre toutes les missions possibles et imaginables, avec possibilité de les kitter au besoin des clients. Ce n'est rien d'autre que la gamme CV-90, qui peut même recevoir un niveau de protection global supérieur aux MBT dans leur configuration actuelle (TUSK, AZUR et PSO exclus).
Répondre à cette vidéo... le gros du travail, un peut comme le couple T90/T72 d'une part et les T80 d'autre part.
-Ensuite, l'agent orange n'a préparé en rien les infrastructures pour l'accueil des chars. Je ne vois pas bien le rapprochement.
-"La logistique française est très loin derrière la logistique américaine ..... " Je le sais très bien, mais c'est à un niveau EUROPEEN qu'elle doit être gérée. D'ailleurs, en parlant d'EUROPE, on peut se poser la question du nombre inouï de BE
-Le couple amx40 et char XXX a bien été envisagé , mais la France voulait absolument engager une révolution dans le monde de l'armement , mais la guerre froide c'est terminée ...
- Aux viet-nam , l'armée a taillé dans la jungle de véritable " autoroute " , affin d'acheminé sont matériel et pour pouvoir patrouillé !
tu comprend que la France ne peut pas se permettre ce genre chose .... surtout dans une ancienne colonie !
- "Aux viet-nam , l'armée a taillé dans la jungle de véritable " autoroute " , affin d'acheminé sont matériel et pour pouvoir patrouillé !" Pour le ravitaillement, mais les chars comme le PATTON n'en ont pas vraiment besoin, sauf pour se déplacer très rapidement, mais ils offriraient alors une cible de choix pour des tireurs embusqués ou même d'autres chars. Il s'agissait ici de répondre au commentaire de druisteen2 qui disait que les chars ont besoin d'infrastructure...
Sauf que les "lois de guerre " font que les char lourd sont rarement confronté a un seul type d'ennemie ! il leur faut donc des "infrastructure "pour l' acheminement de leur ravitaillement ou bien pour assurer leur défense anti-aérienne ou anti-personnel ..
Quand aux " autoroute " que les ricain ont construit aux viet-nam c'est une autre histoire ...
@MrFlaujac "les char lourd sont rarement confronté a un seul type d'ennemie ! " Je le sais, c'est pour ça que je disais qu'un char sur route est une cible de choix pour un char embusqué, un homme armé d'un RPG ou d'un canon sans recul, ou d'un avion (dans le contexte du Vietnam et non l'indochine). Seule la logistique générale a besoin de routes, pas les chars. C'est pour le ravitaillement qu'on a besoin de routes, mais même entre Hue et Khe Sanh, il y'en avait...
@druisteen2 Ravitailler un Leclerc en europe est bien plus aisé que ravitailler un Leclerc au Liban... Qui a dit que les chars lourds devaient nécessairement être déployés à l'étranger ? Surtout quand un AMX-10 RC voir un VBCI ferait parfaitement l'affaire... L'école de pensée du général V.Desportes (à laquelle tu sembles bien attachée), n'a jamais conclu à l'inutilité du char Leclerc. D'ailleurs, le ravitaillement n'est un problème criant uniquement que pour les européens...
@druisteen2 C'est encore là la pensée des adeptes du Général Desportes. Les conflits dits "de basse intensité" (terme archi-faux) ou de "maintient de la paix" ne sont que des conflits menés par l'OTAN suite à la disparition de l'URSS, contre des adversaires dénués de technologie...pour le moment ! Je te rappelle qu'en 2006, des Kornets frappaient des Merkava IV, qu'en Géorgie, ce ne sont pas des BMP et des BTR qui ont gagné la guerre, et qu'en Afghanistan, la situation est telle que
hum a la différence que la France ne veut pas utilisée ces leclerc . , etre soldat francais neccesite d etre patriote et de comprendre le censé du mot abnégation , car notre armée est vraiment une armée de charlot
un mic- mac de matériel neuf et obsolète !
quand aux programme felin ou vbmr , beaucoup d argent ...pour pas grand chose
@druisteen2 C'est les dirigeants surtout qui sont des charlots. D'ailleurs en tant que membre de l'otan, la France devrait fournir 3% de son PIB à sa défense. Elle n'en consacre en réalité que 2%, le reste, c'est maquillé dans les budgets annuels en tant que dépense d'Etat, sociales etc...
je pense que le budget n'est pas un problème ... c est comment on l'utilise !
Nos amis ricain dépense des fortunes dans des projets qui n'aboutisse a rien
Auparavant la France faisait de bon choix , en gardant le mas49/56 , plutôt que d'adopter un fusil d'assaut en 7,62 otan , l'amx30 représentait un compromis parfait
c'est dans dans les année 80 qu'on a commencé a déliré ..
avec de grand projet , mais de grande perte ! La fin de la production d'armes et de munitions
@druisteen2 "Auparavant la France faisait de bon choix , en gardant le mas49/56 , plutôt que d'adopter un fusil d'assaut en 7,62 otan , l'amx30 représentait un compromis parfait".
Pas du tout. Car adopter un standard, c'est aussi réduire les coûts ! La venue d'un Fusil d'Assault aurait dû se faire plutôt que prévue. Inutile de te rappeler les dates de sortie de l'AK-47, du FAL et G3 ou encore du M14 full atomatic. Face à une arme qui tire à une cadence de plus de 600cps/min
@druisteen2 et avec un calibre puissant, il est SCANDALEUX d'avoir laisser les soldats avec des armes semi-automatiques. D'ailleurs il aurait mieux valu laisser tomber l'industrie des armes à feux individuelles à l'époque plutôt que de persévérer dans une voix au coût inacceptable. Les fusils allemands, autrichiens, suisses et finlandais étaient tous plus avancés et moins chers...
Concernant l'AMX-30, il aurrait fallu le doter d'un moteur d'au moins 1000ch, et lui donner un système hard kill
Mais c était l époque de la guerre froide , c est a dire une guerre nucléaire ou pas de guerre directe ....
l armement made in France était nécessaire ........
Quand aux armes individuelle française un FA en 308 est réputé ingérable en tir full auto les M14 et les L1A1 ont finis leur carrière comme vulgaire semi -auto !
Quand aux famas , on peut toujours parler du monstrueux SAR 80 ou du fusil italien M70......................
@MrFlaujac Il demeure que le full auto a sauvé la vie de nombreux conscrits, nottament dans les situations de contact soudain. Après faire du tir à visée en rafale avec de la 7,62 OTAN relève je suis d'accord du grand art, surtout quand on sait que la munition peut tuer un sanglier à plus de 300m et surtout l'énergie cinétique à la bouche du canon. Quoiqu'il en soit, la 5,56 est vite arrivée, et pour le théâtre centre europe, elle est parfaitement adaptée, et permet aux néophytes de mieux gérer
@MrFlaujac Il demeure que le full auto a sauvé la vie de nombreux conscrits, nottament dans les situations de contact soudain. Après faire du tir à visée en rafale avec de la 7,62 OTAN relève je suis d'accord du grand art, surtout quand on sait que la munition peut tuer un sanglier à plus de 300m et surtout l'énergie cinétique à la bouche du canon. Quoiqu'il en soit, la 5,56 est vite arrivée, et pour le théâtre centre europe, elle est parfaitement adaptée, et permet aux néophytes de mieux gérer
Répondre à cette vidéo... Néanmoins, l'Europe de la défense, ne date pas de maintenant, elle était déjà une volonté politique durant la guerre froide. Je pense qu'il aurait été souhaitable de ne pas persévérer dans les armes individuelles, et de se focaliser sur ce que nous savions faire le mieux : des SYSTEMES D'ARMES. Et cela était déjà vrai en Indochine, quand les appelés avec les MAS 36 se sont frottés aux SKS...
aux début les viets avaient un équipement très divers , principalement des Arisaka et des carabine Mosin Nagant ,
C'est après la victoire de mao sè dong que le conflict a prit de l'importance !
L'armée a vite comprit les qualités et les défaut du mas 36 , la version Lg48 ( lance patate ) fut développer et distribuer ! Une solution fut trouver par l'adoption massive de carabine usm1et de PM Mat 49 !
@druisten3 On est bien d'accord là dessus. Les penseurs militaires français et les politiques sont de façon générale de grands idiots. Ce n'est pas parce que nous n'avons pas le savoir faire que nous avons perdu ces guerres, mais parce que rien n'a été pensé aux plus hauts échelons pour donner les moyens de la victoire. C'est pour ça que je le répète, avoir conservé une industrie des armes à feux en retard a été une catastrophe pour ce pays...
@druisten3 Est ce que les grecs et les croates développent des chars de hauts standards (et pas des améliorations de chars existants), ou des avions de chasse de 4ième génération, des portes avions ou des SNLE ? NON, alors ils peuvent se permettre de concentrer leur appareil industriel sur autre chose. Il faut bien comprendre que partir de plans existants et les améliorer est souvent moins cher à tout point de vue que de développer un nouveau concept.
@druisten3 Pourquoi acheter aux Israéliens ? Parce que ce pays est en guerre depuis plus de 50 ans, qu'il produit en de très grandes quantités et que cela nous permet sans doute d'avoir des ristournes ! Quand tu vois comment la législation française se comporte avec la production et la détention d'armes et de munitions (stocks), tu te rends compte que les quantités sont trop faibles pour pouvoir baisser le coup unitaire des cartouches.
@HellBurnobroyeur Maintenant je ne suis pas dupe. Il y'a probablement d'autres accords derrière. Puisque ces questions te passionnent tant, tu devrais lire des DSI qui traitent de tous les investissement foireux de l'Etat ou les produits sont "périmés" avant d'entrer en concurrence, mais qui sont tout de même maintenus tout simplement pour préserver l'orgueil national. Seulement cet orgueil est celui des politiques et des industriels, pas celui du peuple qui est mal informé.
@druisteen2 C'est plus de l'artisanat ou de l'horlogerie que de l'industrie. les fusil sont littéralement finis "à la lime" et restent très chers pour ce qu'ils sont. Par contre, pour faire des armes civiles, de chasse ou de collection, il y aurait une véritable niche à développer beaucoup plus en profondeur.
@MrFlaujac Si tu veux un lance grenade, opte pour des systèmes conçus d'origine pour ces applications et pas des armes anti-émeutes... La plupart des flash-ball sont mono ou bitubes, là où un lance grenade aura souvent un chargeur à barillet dépassant allégrement 6 coups, et pouvant avec un seul canon tirer différents types de grenades. La portée sera aussi meilleure. Quand à la maniabilité, regarde comment gigote un Mk-19, et surtout le recul, à comparer avec les plastiques du flashball...
@MrFlaujac Si tu veux un lance grenade, opte pour des systèmes conçus d'origine pour ces applications et pas des armes anti-émeutes... La plupart des flash-ball sont mono ou bitubes, là où un lance grenade aura souvent un chargeur à barillet dépassant allégrement 6 coups, et pouvant avec un seul canon tirer différents types de grenades. La portée sera aussi meilleure. Quand à la maniabilité, regarde comment gigote un Mk-19, et surtout le recul, à comparer avec les plastiques du flashball...
@MrFlaujac Et les deux sont très bien pour tirer des flash ball et pas de la grenades ! Les lances grenades types M32 équipés de 6 grenades avec barillet, poignets, rail picatiny, viseur large champ et surtout canon long sont conçus dès le départ pour être des lances grenades dignes d'une arme de fantassin. Pour le 12 c'est pareil. Un fusil superposé et juxtaposé aussi pourrait tirer ce calibre, mais pour un fantassin, il vaut mieux avoir un USAS 12, une Saïga ou une Protecta..
@MrFraujac Il faut arrêter de faire du système D ! La France n'en sort plus de ces histoires, et au final, on est largement perdant. S'il y'a des économies à faire, c'est sur de la standardisation et de la rationalisation certes, mais pas en adaptant des systèmes CIVILS pour des applications MILITAIRES ! Les exigences ne sont pas les mêmes. Les critères de conception sont en général trois fois plus drastiques dans les armées... Et je ne te parle même pas des AMDEC ! Les plus grandes réussites
@MrFraujac... sont rarement le fait d'adaptations vaseuses. Lorsqu'elles le sont, elle sont souvent issu d'une réflexion poussée en amont, ou bien du fait d'un retour d'expérience, le plus souvent douloureux. La Sten comme LES Volkssturgewer demeurent des armes à vocation principales pour les unités qui en étaient dotées, et pas à être des armes de soutient ou d'appui feu. Et en plus, elle furent pensées dès le départ comme de bon compromis, et pas pour en faire je ne sais quoi...
@MrFlaujac Ah il t'a répondu ça ? ! Et bien à ce moment là, qu'il demande aux agents du FBI qui dans les années 80 furent appelés pour arrêter un gang de drogués à Miami et qui virent avec stupéfaction que des chargeurs entiers 9mm parabellum ne les arrêtaient pas. Qu'il se demande aussi pourquoi toutes les armées sont passées au pistolet en abandonnant le revolver...
@MrFraujac. Les soldats se battent pour nous, et sont prêt au sacrifice ultime pour que nous soyons sains et sauf. On exige toujours du meilleur d'eux même, et on ne les reconnaît uniquement que lorsqu'on est dans la merde comme en Côte d'Ivoire, que des mecs armés sont à notre porte la kalash à la main. Le premier devoir du citoyen, est d'au moins veiller et d'exiger du politique que ces gens qui se sacrifient pour ce pays, aient du matériel décent et qu'on leur porte un regard différent !
@MrFlaujac Les pistolets avaient initialement 7 ou 8 cps, mais présentaient l'avantage de la rapidité de rechargement, et des modèles comme le GP 35 ont rapidement porté à 12 le nombre de munitions.
L'indo et le FBI ne peuvent pas être comparé, certes, car pour le FBI le flingue était l'arme principale. Il demeure qu'en 1917, un petit sergent de l'USMC a démantelé avec son seul .45 plusieurs nids de mitrailleuses allemandes, et sa méthode est encore enseignée à Paris Island...
Les flics ne portent pas de grenades et encore moins 100 cartouches sur eux, d'où la nécessité d'avoir une très bonne arme de poing. Il demeure que les militaires des armées de nombreuses armées conservent des pistolets 9mm double colonne (donc 15 à 16 cps).
Et non, un excellent pistolet n'est pas le paliatif chez les flics. Quand il faut faire une descente, un fusil à pompe ou une mitraillette n'est jamais très loin...
Mais je te rassure, les revolver sont parfois utilisés par les militaires. Ils combattent alors dans la jungle, la brousse ou certains déserts et si leur EMajor n'est pas aussi con que les notre, ils les dotent de calibres au moins égal au .357magnum et ne donnent surtout pas des "jouets de bébés" en .38 spécial ou autre calibre nullisime. Le seul avantage réel du revolver est son calibre, exception faite des gadgets pour ados que sont les DEagle...
@MrFlaujac C'est tellement un calibre "de sport" que lors de l'incursion au cambodge, les forces spéciales US en étaient dotées !! D'ailleurs le 357magnum n'a pas été conçu pour du tir à 300m, tu dois confondre avec le monstrueux .454 CASUL ! De nombreux services de police dans les pays où le grand banditisme sévit l'utilisent pour stopper net des mecs shootés à la came. Et non, encore une fois, la distance réglementaire avec une arme de poing n'est pas 10 à 15m, on peut facilement tuer à 30m !
@MrFraujac Et pendant la guerre de Corée, les GI s'en servaient pour pénétrer la cuirasse portée par les nord-coréens ! D'ailleurs si la .357 magnum ricochait tant que ça, que doit faire un.38 beaucoup plus faible en énergie cinétique ET quantité de mouvement, avec des rayons de courbures à la balle quasi identiques?!
Les DEagle comme je le disais sont des armes de trou du cul... Même Tsahal préfère son petit frère le Jéricho
@HellBurnobroyeurLe .38 Spécial demeure une munition appréciée en France (normal, y'a Manurhin n'est ce pas ?), mais ce n'est pas le cas ailleurs dans le monde...C'est d'ailleurs presque criminel d'avoir laissé les forces de police avec ces "jouets de bébés" pendant des années. Même un .45 ACP fait plus de dégâts et pourtant, la munition est tirée depuis un pistolet et non un Revolver comme le 38. Pour le coup je maintient mes propos, le Revolver en 38, ça sert à RIEN !
@MrFlaujac Non, les canons usuellement utilisés sont de 6 pouces ou 4pouces pour un 357magnum, voir 2,5/3 pouces, mais les qualités balistiques sont alors trop dégradées. 8 pouces, c'est pour le 44 magnum en général, afin de profiter des qualités balistiques de l'arme et pour éviter qu'elle monte trop.
Et non, les membres des patrouilles US au cambodge ne se limitaient certainement pas à des versions sub nose du 357magnum...
@MrFraujac L'enseignement est de 10 à 15m en France car encore une fois, on ne jure que par réglement. C'est peu, et cela représente la longueur d'un semi remorque attelé, ce qui prouve qu'il y'a de nombreuses choses qui ne vont pas du tout et qui serait grand temps de changer... Si de nombreux pays forces les entrainement à distance avec une arme de poing, c'est justement pour le "et si jamais...." Note que ce n'est pas nécessairement le politique qui doit être remis en cause ici.
@MrFlaujac C'est un problème uniquement parce que les politiques n'ont encore une fois pas eu les "couilles" de faire ce qu'il fallait. Les uns se nourrissent des problèmes pour s'assurer du vote de leur habitants. Les autres , même ayant eu une majorité historique n'ont fait que brasser des paroles sans joindre le geste à la parole. Donc c'est un beau merdier à la française : un jour tu as la merde, et le lendemain pas le bâton.
@MrFlaujac Pour une arme au recul acceptable, et précis, je choisirai sans broncher le vieux 1911 A1 en calibre 45 ACP... Mais ça ne m'étonne pas que je trouve des inepties sur les munitions ici. Un officier de la gendarmerie m'a même affirmé un jour que le 9mm tiré dans le coffre d'une bagnole se logeait dans son moteur... Il a seulement oublié que l'énergie cinétique et le torseur cinétique était deux grandeurs à prendre en considération... Si même les pros déraillent, ça en dit long !
le principe du " hérisson " fut modifier malheureusement les bunkers consistaient en de simple tranchée et réduit , l'artillerie était trop légère , le complex était trop dépendant du ravitaillement aérien !
le choix , d'une " cuvette "était une connerie , il fallait tenir les colline environnante , ce qui était impossible !
les viet ont vite prient les collines et y'ont installer une très forte artillerie , plus de 300 canon de divers calibres
@druisteen2 Et d'une capacité de tir au missile (le LAHAT pourrait convenir, encore faudrait-il le tester sur le canon de l'AMX-30...). Des systèmes comme le SHTORA et un détecteur de départ de missile ne seraient pas non plus de refus. Ajoute à cela des briques réactives comme les BRENNUS On obtiendrait ainsi à peu de frais un char égal ou supérieur dans la moyenne au T-90 ou T-80 le mieux équipé...
@HellBurnobroyeur Merkava est protégé beaucoup mieux que Leclerc. Leclerc est un réservoir avec anti-blindés. Grenouille negroyd technologie, en particulier pour les Noirs en tant lol français.
@DisgorgeKILLusa On préfère avoir des technologies que vous qualifiez racialement de "Negroïd", plutôt que de technologies de prostituées (vous savez hein, à l'Est de l'Ukraine...). La prochaine fois, parlez un bon français, quand je vous parle en anglais, je n'utilise pas de traducteur !
@DisgorgeKILLusa Hahahaha ! PETIT CON ! Le Merkava IV est le char le MIEUX PROTEGE au monde. blindage de plus de 700mm RHA à l'avant + moteur avant, soft et hard kill, plaques de ERA qui gonflent encore plus sont blindage. Le jour où vous les pro-russes verrez unT-80 (et pas la version pour les singes le T-90) résister à autant d'impacts de Kornets et de RPG, vous pourrez vous la jouer...
@HellBurnobroyeur Je dirais même plus : le jour ou les T-80 et T90 résisteront à des tirs de missiles intelligent a charge multiples type Javelin, Strella ou APC-9 Chinois, ils pourront en reparler.
@makiavel Entièrement d'accord. Aucun système hard kill ne protège d'une attaque du toit, et encore moins si le missile est entièrement à détection passive, comme sur le Javelin.
mais bon , le leclerc n'est pas un char figé , il recoit des amélioration , le canon devait passer à 140 mm , le blindage est monté mais et modifiable puisque ce sont des panneaux démontable , l'électronique est en perpétuelle évolution , donc , le leclerc reste pour l'instant le seul dont l'ensemble des caractéristiques lui donne l'avantage sur le terrain !!
TheLolo51140 1 month ago
@DarkAngel2983 Pour le moment les chars de 4e/5e génération ne sont pas en service. De ce que j'ai pu voir du K2 Sud-Coréen, j'ai l'impression de voir un char Leclerc Made in Republic of South Korea. L'Altay turque m'a l'air d'une belle bête. Quand au FCS-MCS américain (Désormais connu sous le nom de Marauder), eh bien pas de photo ni d'informations là dessus. Donc je ne sais pas trop, désolé
makiavel 3 months ago
@makiavel ah désolé, je parlais des chars de la 3ème gen, mais je te demande pas de svoir la vérité x) juste ton opinion
DarkAngel2983 3 months ago
@DarkAngel2983 Ah ok, méa culpa. Effectivement j'ai une préférence pour le Leclerc (han comment ça se fait? :D) mais le M1A1 Abrams aussi est assez bien comme tank. On peut dire aussi que la 3e génération de chars de combat est celle qui a fait le plus d'avancée technologique, attendons quelques années encore pour voir la 4e et 5e génération.
makiavel 3 months ago
bon allez , dodo
TheLolo51140 3 months ago
non , tu comprends pas , ces gens , restent dans l'ombre , DSK en connait certains puisqu'il a été à l'une de leur réunion secréte !!
TheLolo51140 3 months ago
@TheLolo51140 je t'affirmes qu'il n'y a pas de risques, ci ils restent dans l'ombre, je t'assure qu'ils y resteront encore longtemps, bon allez, bonne nuit
DarkAngel2983 3 months ago
et le vaccin n'est pas poussif au point qu'on devienne stérile ici x)
DarkAngel2983 3 months ago
je parle pas d'élevage , mais la grippe aviaire existe bien , ils vont faire croire à une grippe porcine , et on devra tous se faire vacciner
TheLolo51140 3 months ago
la nourriture , l"eau potable , les médicaments seront contaminés !! on parle d'un chiffre de 500000000 d'habitant qui devra survivre !!
TheLolo51140 3 months ago
en même temps, je crois pas qu'il reste beaucoup de gens qui font de l'élevage de porcs, quoique ...
DarkAngel2983 3 months ago
un groupe d'hommes et de femmes de trés hautes influences , qui s'appelent bilderberg !! mais , il parait qu'il y a d'autres groupes plus puissant , on sera tous vaccinés , et on deviendra stérile !!
TheLolo51140 3 months ago
@TheLolo51140 t'inquiètes pas ... ce ne sont pas ces gens qui entreront au pouvoir, sinon, on en entendrait bien plus parler
DarkAngel2983 3 months ago
il parait qu'on serait vacciné pour la grippe porcine !!
TheLolo51140 3 months ago
j'ai peur qu'on soit mort avant , des groupes d'interets veulent diminuer d'une façon drastique le nombre d'habitant sur terre !!
TheLolo51140 3 months ago
@TheLolo51140 qui par exemple
DarkAngel2983 3 months ago
c'est pour ça que j'attends que cette foutu crise se termine, un des but de l'UE étant de devenir une fédération, avec une armée européenne unifiée, nous deviendrions la nouvelle superpuissance!
DarkAngel2983 3 months ago
et ouais, les armes progressent bien vites :)
DarkAngel2983 3 months ago
et le panther
TheLolo51140 3 months ago
en france , on a un missile qui traverse 3 m de béton et 70 cm d'acier , une fois détruit les chenilles , l'équipage est foutu !! mais bon , on est pas les seuls à fabriquer des missiles !! les pénétrateurs en tungsténe , en aluminium ou en cuivre sont des destructeurs de char
TheLolo51140 3 months ago
les meilleurs chars de la ww2 ayants été le tiger; le t34 et le somua
DarkAngel2983 3 months ago
ou est l'interet alors ?
TheLolo51140 3 months ago
@TheLolo51140 mais j'en sait rien moi :rire: c'est pas moi qui l'ai inventé, et puis il n'est resté qu'un prototype de toutes manières
DarkAngel2983 3 months ago
difficile avec les chars chinois , leurs caractéristiques " véridiques " sont inconnues !! quand je parle du leclerc , c'est surtout de l'ensemble des qualités du char , si on prend le T90 , le chassis à plus de 30 ans , ça date !! le char japonnais est pas mal qu'en même , il est reconnu qu'il faudrait 1500 chars abrams ou T72 pour s'attaquer à 400 leclerc !! 1er leclerc , 2eme merkava , léopard 2 et abrams , le challenger avec son fameux blindage est loin derriére
TheLolo51140 3 months ago
mais bon , le leclerc , on peut lui rajouter 30 cm de blindage , il sera intouchable mais n'avancera plus , vous savez , pendant la deuxiéme guerre mondiale , les allemands voulaient construire des char de plus de 1000 tonnes avec 3 canons , mais le point faible restera toujours les chenilles !!!
TheLolo51140 3 months ago
@TheLolo51140 principalement, ça peut-être aussi le personnel, les russes avaient créés un char avec 4 tourelles, il était très lent mais le chef de char avait 5 hommes à commander et il était débordé
DarkAngel2983 3 months ago
juste, je suis d'accord avec ce que dit makiavel, mais on ne peut pas savoir de quoi et fait réellement le dorchester ...
DarkAngel2983 3 months ago
mais le pire pour le challenger II , c'est qu'avec le blindage complet , il passe à 74 tonnes , déjà qu'à 62,5 tonnes , il avance à peine , avec 11,5 tonnes de surpoids de blindage , il se traine comme une grosse merde , un mec en courant peut facilement venir poser une mine magnétique sur ces chenilles , et c'est fini pour lui !!! de plus , il s'embourbe , c'est comme comparer une tortue avec un guépard !! c'est sur qu'avec les malles de blindage , il risque pas grand chose ,
TheLolo51140 3 months ago
mais je pense pas qu'en irak que ce soit le leclerc qui est impressionné mais surtout l'alat avec ses hélicoptére de combat , qui ont fait beaucoup de dégat , les américains ont d'ailleur à l'époque dut faire freiner l'attaque Française car sinon les forces Françaises seraient rentrer les premiéres , pas bon pour les amerlocs !!!
TheLolo51140 3 months ago
mais je répéte , le fait que les 3 hommes d'équipage du leclerc soit séparés donne un avantage au niveau protection , le léopard 2 a 4 hommes d'équipage et un chargement manuel , ce qui est guére moderne pour un char moderne !! il est vrai que le dévellopement du leclerc s'est fait dans la douleur , mais la plus grande partie des problémes est derriére , le leclerc reste un systéme trés performant , eh oui , trop performant !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
TheLolo51140 3 months ago
belle analyse de makiavel , pour le leclerc , je crois que son plus gros probléme , c'est son prix , il est certe 10 ans en avance mais trop cher pour l'exportation !! le challenger II , son plus gros défaut , c'est son poids et son encombrement , 4,5 m de large avec les malles fixées sur ses cotés , eux pardon , le fameux blindage , mais bon , il n'a rien d'exceptionnel , c'est seulement un blindage chobham , à base de céramique , utilisé aussi par le leclerc!! on rajoute en + le systéme nera
TheLolo51140 3 months ago
Le Leclerc : Oui il a bénéficié d'un développement de très grande qualité, oui il a fait ses preuves en combat (N'en déplaise à tous, les premiers chars français a être rentré en Irak en 1991 avec des AMX-30 étaient des Leclerc) et oui il a de quoi impressionner l'ennemi. Cependant il souffre d'une chose : c'est d'être trop en avance sur son temps, et un système embarqué des plus complexes.
makiavel 3 months ago
(Suite) de plus en plus de mal à faire avec. Le M1 Abrams est un bon char, le souci c'est que le système TUSK est défectueux (Les pilotes de char américain le disent eux-même, d’où la raison pour laquelle ils ne l'utilisent pas en Afghanistan). Le T-90 n'est pas un char de merde non plus, mais pour le moment il n'a pris part qu'a un ou deux conflits (L’essentiel des combats de ce char sont accomplis par les autres pays utilisateurs).
makiavel 3 months ago
Je vais couper court à tout débat et interrogation. Le léopard en soi n'est pas un mauvais char, cependant son poids et le fait que ce soit un modèle qui est mis à jour et amélioré font qu'il perde de sa superbe. Le Challenger n'est pas si bon que ça puisque son seul avantage est d'être maniable. Le Merkava israélien : L'armée israélienne elle-même s'en plaint parce qu'il est vieillissant et qu'ils ont de plus en plus de mal.
makiavel 3 months ago
@makiavel mais toi, comment classerais-tu les char de 4g?
DarkAngel2983 3 months ago
après, pour le léopard, comparé à tout les atouts qu'il possède aussi, ce n'est pas son poids qui va en faire une merde crois-moi ... pour le reste, à la limite, on pourrait classer le leclerc en 2ème position mais ça s’arrête là ...
DarkAngel2983 3 months ago
ah oui , faut arrêter avec le RPG ou le Milan , ce sont de vieux systémes , il y a beaucoup plus puissant maintenant
TheLolo51140 3 months ago
indécrotable !! ton challenger , c'est un veau qui avance pas , 59 km/h !! et tout ces chars sont entiérement ouverts à l'intérieur , un coup au but , tout l'équipage est mort , c'est game over , le leclerc , il faudra 3 tirs au moins pour tuer l'équipage !! le blindage du léopard 2 est quasiment le même que celui du leclerc sauf que le leclerc est équipé d'un blindage réactif type NERA mais le léopard plus lourd risque de ne pas franchir certains ponts et c'est même pas moi qui le dit !!!
TheLolo51140 3 months ago
@TheLolo51140 ... toujours l'étanchéité et la vitesse, oui, ce sont des atouts, oui, il est vrais que le RPG et le milan sont de vieux systèmes, mais pour un char c'est quand même pas mal d'encaisser ça et d’être de nouveau opérationnel peu de temps après, d'autant plus qu'il est dit partout qu'il le mieux protégé au monde, ci son blindage est classé secret, ce n'est pas pour rien, de plus, son fabriquant affirme qu'il est 2 fois plus résistant que l'acier
DarkAngel2983 3 months ago
c'est invraissemblabe , je dis que le leclerc est le meilleur char du monde car ses capacités mise bout à bout en font le meilleur char , point barre , tu me dis , que le t90 est meilleur graçe à son électronique , déjà , qu'est ce que tu en sais de plus moi , tu dors pas dedans , mais si le t90 a un systéme anti missile , le leclerc la depuis sa sortie puisque le technicien de thomson la testé en vrai et qu'il était dans le char lors du tir tellement il avait confiance dans son systéme
TheLolo51140 3 months ago
b on allez , j'arrête , ça mêne à rien !!!! le défilé sur la place rouge est militaire comme tu dis , alors c'est quoi ? c'est une démonstration de force !! un point barre , pour les américains , on le sait , qu'ils pensent être les plus fort , la preuve que ce sont des cons , les deltas force entrainés par la légion étrangére en guyane ont abandonnés car trop dur !! pourtant , on les entend dire qu'ils ont la formation la plus dure !!
TheLolo51140 3 months ago
@TheLolo51140 oui, comme tout défilé militaire, mais ci tu appel ça "ce vanter" tu te mets bien une poutre dans l'oeil, et au sujet du t90, je me suis peut-être mal exprimé, je ne voulais pas dire qu'il avait de meilleurs systèmes, mais juste qu'il n'est pas un char obsolète quoi ... bon, évidement, ce n'est qu'une question d'opinion, et je te dis que ci je met le leclerc en 3ème, ce n'est pas rien non plus! sur la 20ène de char qui sont en service!
DarkAngel2983 3 months ago
bon, sur-ce, j'y vais, nous reprendrons cette discussion demain
DarkAngel2983 3 months ago
le seul radar capable de détecté le F117 est de fabrication Française : thomson électronique !! le premier obus à double charge creuse est Français !! bon , bref , je recommence , le seule char reste le leclerc, le T90 est un amalgame de T72 et de T80 , même si son électronique est au top , le char français reste supérieur , même son blindage est supérieur à la plupart des chars , même si cela te plait pas : uranium , céramique , caoutchouc , etc ....................
TheLolo51140 3 months ago
en revenant au niveau des tank, le challenger 2 possède, il ne faut pas l'oublier, le meilleur blindage existant, capable en moyenne d'encaisser 15 RPG plus un missile antichar à double charge. il possède aussi de bons systèmes électroniques ainsi qu'un télémètre laser, et au niveau de l'armement des test concluants se sont déroulés avec des rheinmetal!
JE NE NIE PAS le fait que l'armée française soit une des plus grande au monde et que son matériel soit de bonne qualité!
DarkAngel2983 3 months ago
ah bon !! pourquoi , le leclerc est bloqué depuis qu'il est sorti ? les derniéres variantes du leclerc en électronique sont à la pointe de la technologie , la france n'est pas plus con qu'un autre pays , la preuve , la france a vendu un systéme de transmission aux américains , car ils ne savaient pas le faire !! codage supérieur à 128 bits !!
TheLolo51140 3 months ago
@TheLolo51140 bon sang mais, je n'ai jamais dit que le t90 avait de meilleurs systèmes que le leclerc lis un peu mieux! et ou ais-je dit que les français étaient con? tu lis un peu ce que tu écris?
DarkAngel2983 3 months ago
après, tu a peut-être raison au sujet des "larbins" mais il ne faut pas oublier que l’Angleterre est membre de l'UE et fera surement partie des USE dans le futur, je ne vais pas revenir là-dessus.
en parlant du défilé de la place rouge, ci tu appelés ça une "démonstration de force" bien, c'est logique, c'est un défilé militaire après-tout, et ce n'est rien comparé à l’américanisation, qui, je suis d'accord est plus qu'emmerdante ...
DarkAngel2983 3 months ago
donc, en revenant au t-90, ce tank possède deja graçe au chassis de t-72 et à ça tourelle un silhouette plus basse que celle du leclerc, le rendant un peu plus difficile à atteindre, il possède également comme le leclerc un chargeur automatique, lui permettant de tirer en roulant, certes, moins vite, mais avec une cadence de tir 2 fois plus grande, sans oulier que son canon est plus puissant et de plus gros calibre, avec lequel il peut tirer un missile antichar guidé par laser, ce n'est pas rien
DarkAngel2983 3 months ago
ah , les russes n'ont jamais montrer leur supériorité ?!!! ça c'est nouveau , pourtant le défilé sur la place rouge ressemblait plus à une démonstration de force qu'à un défilé du 14 juillet !!! les chinois font pareils , un exemple avec le sport , des sportifs avec la musculature plus qu'anormale ( nageurs et nageuses ) !!!! ils reproduisent ce que l'urss faisait dans les années 70 !!! exactement la même mentalité !!!
TheLolo51140 3 months ago
@TheLolo51140 et voila ... je ne déteste pas l'armée française, je ne fait que du constat, et voila comment tu réagis
à propos des chars, je te dis oui, probablement, mais seulement, tu sembles oublier qu'il y a plusieurs variantes pour un char, le t90 dans ça meilleure variante à des systèmes électroniques modernes améliorés, certes, le Leclerc à un avantage dans la vitesse, la survie et l’étanchéité , mais ce ne sont pas la les seules caractéristique qui définissent la classement d'un char
DarkAngel2983 3 months ago
de plus , le T90 a repris un ancien chassis , T72 , pour l'électronique , n a exactement la même chose , même en systéme de brouillage anti missile !! thomson !! de plus sa vitesse est plus faible , que 65 km/h par apport au 72 du leclerc , comme l'autonomie , 375 km par rapport au 550 du leclerc !! le léopard , le challengerII sont ouvert à l'intérieur , si un obus fléche perfore le blindage , c'est fini , et le leclerc !! je redis , l'ensemble des qualités du leclerc " FONT " qu'il est 1er
TheLolo51140 3 months ago
il y a aussi des erreurs dans ce que tu dis !!! que vient faire les australiens dans l'histoire , de plus , ils ont acheté le tigre et le nh90 européen !!! l'angleterre a toujours était inféodé aux exigeances américaines , surtout depuis la seconde guerre mondiale !! et je recommence pour le leclerc , le t90 si il se prend un pruneau , tout le monde est mort à l'intérieur , game over , le leclerc , est le seul qui résiste puisque même touché , les deux autres menbres d'équipage sont vivants
TheLolo51140 3 months ago
MAIS JE SUIS CONTENT , AU MOINS , CA EN FAIT CHIER CERTAINS !!! on est ni les larbins des américains comme les anglais ou les canadiens , ni les larbins des russes !!!!!!!!!
TheLolo51140 3 months ago
@TheLolo51140 je dirais que, pour les char: /1-leopard 2 /2-challenger II; t-90 /3-leclerc; merkava 4 après, ça dépend des versions du char ^^
apres au sujet des helicos le tigre est 2ème position derrière le mi-28
DarkAngel2983 3 months ago
il faut rester logique , ne pas se leurrer en pensant comme les américains être les meilleurs du monde , la France est un petit pays mais , on a un des meilleurs chars du monde : le leclerc , un des meilleurs avions de chasse : le Rafale , un des meilleurs hélicoptéres du monde : le Tigre ( oui je sais , franco allemand !! )
TheLolo51140 3 months ago
@TheLolo51140 il y a des erreurs dans ce que tu dit, oui, certainement les américains ce croient les plus forts et ils ont tort, mais bon, le Leclerc n'est pas le meilleur char du monde, il ce situe en 3ème position, le t-90 reste quand même meilleur.
mais effectivement le m1a2 n'est pas superbe. par contre il faut que tu saches, ce sont les canadiens et les australiens qui sont les larbins des américains, pas les anglais ... et aussi, les russes ne se vantent pas franchement ...
DarkAngel2983 3 months ago
le leclerc reste le premier char de derniére génération , il est un des plus rapide , un , dont l'autonomie est la meilleur , un , dont la précision de tir reste hors normes même en roulant , avec un des meilleurs blindage du monde , un des rares avec chargement automatique , capable de tirer en roulant même à grande vitesse , et ayant une électronique de pointe , c'est peut être pas le plus gros ou le plus lourd , mais l'ensemble de ces qualités lui laisse la premiére place dans les chars !!
TheLolo51140 3 months ago
merkava , abrams , léopard , etc .... sont tous ouverts , même si le dessin du F16 a 30 ans , le dessin du rafale date de 1983 soit 28 ans !!! celui du F16 , 1972 , soit 9 ans , de plus , même si la cellule est d'origine , il y a des refontes réguliéres , remises à jour de l'avionique , de l'électronique , du moteur , etc ...... le dessin du F22 , 5 ans aprés celui du rafale , mais qu'un avion 4++ tienne tête à un avion 5eme génération , cela reste inquiétant pour les américains !!
TheLolo51140 3 months ago
je n'ai pas dit " russe " mais on peut douter un peu de la qualité d'une partie de leur matériel , exemple , les sous marins , il y a 83 sous marins russe au fond de la mer !! pour le char leclerc , l'équipage est séparé en 3 zones étanches , si un obus ou un missile frappe le leclerc , si il arrive à perforer le blindage , il n'y aura qu'un mort !! la plupart des chars , sont entiérement ouverts à l'intérieur !! le seul char au monde pouvant combattre avec 65% de dégat !!
TheLolo51140 3 months ago
et notre position mondiale n'a pas d'importance , on pratique la dissuasion nucléaire , cours , vous nous attaquez , la riposte sera pire que votre aggression , pourquoi 1500 chars , puisque le leclerc peu en combattre 80 fois plus , le leclerc est le seul char au monde pouvant supporter jusqu'à 65% de destruction est rester qu'en même opérationnel
TheLolo51140 3 months ago
de plus , si on le vend pas , c'est pour une simple raison , vos vendeurs savent mieux mentir pour vendre votre merde américaine !! exemple : votre super hélicoptére de combat avait une facheuse tendance à s'écraser et fut longtems interdit de vol pour trouver la panne , notre TIGRE , lui pas de probléme !! un autre exemple : votre F22 raptor à rencontrer un avion plus vieux , le RAFALE , à redflag , résultat : égalité , pourtant F22 5eme génération , RAFALE : 4 eme ++ génération
TheLolo51140 3 months ago
je pense que certains n'ont rien compris , en 1 : pourquoi devrions nous acheter du matériel aux autres , nous devons rester le plus autonome! en 2 : la quantité n'a rien à voir avec qualité !!! vous pouvez avoir 10000 chars , mais de la daube et pas entretenu !! on a choisit la qualité ! et pour disgorgekillusa : l'épaisseur d'un blindage n'a rien à voir avec sa résistance , blindage leclerc tenu top secret : uranium , céramique et caoutchouc pour les plus connu plus électronique contre mesure
TheLolo51140 3 months ago
@TheLolo51140 La qualité ne fait pas tout. Il faut du nombre et on ne le dira jamais assez ! La daube pas entretenue, j'espère que tu ne parles pas de la Russie ? Car même avec ses seuls T-80, l'issue pourrait être vite fait réglée face à une Europe qui peut...peu. Et concernant Redflag, ne sois pas si optimiste, car le Rafale vs F-16 l'an dernier = 6 à 2 pour des avions qui ont plus de trente an de difdférence sur les premières esquisses...
HellBurnobroyeur 3 months ago
oua DESTRUCTOR
misteurzizoo93 3 months ago
Désolé mais en therme de vitesse, de rapport poid/puissance, puissance de feu
c'est le meilleur char du monde
et c'est le seul cha au monde qui peut tirer précisemment en roulant (même en tout terrain) alors
Chuuuuuuuuuuuut
MrFight5 3 months ago
@MrFight5
hum ....
d un point de tactique oui , d un point de vue stratégique non !
les allemand avait des char construit sur un point de vue tactique ( blizkrieg oblige ) , les allié avait des char construit d'un point de vue stratégique et qui c'est qui a gagné ? !
la France n'a pas assez de char lourd , la France a une très mauvaise logistique et enfin i la chaine de production est fermé !
les américain ont 8OOO M1 Abraham et les russe ont plus de 1OOO T.72 !
nous 350 Leclerc !
druisteen2 3 months ago
@druisteen2 12000 T-72, 4500 T-80 et moins de mille T-90 à la grosse, en comptant la réserve...
HellBurnobroyeur 3 months ago
@HellBurnobroyeur
bon tout est dit nous n'avons pas l'armée nécessaire aux maintien de notre position mondiale ...
ont a 400 Leclerc , il nous en faudrait 1500 !
druisteen2 3 months ago
Leclerce uses 1380 l/100 km Leo 2 uses 720 l/100 km , hence less heat intensity.
LeClerc motor is 790 mm shorter and more complex, hence 6 rollers = high ground pressure.
All ammunition store in the turret points forward due to automatic loader, which would be fatal in case of fire all crew in the turret will probably killed.
UAE Leclerc uses german MTU motor due to complexity of the hyperbar Europowerpack uses in the Leclerce.
The number of countries uses Leo 2 says it all or they are dumb ?
alvincenthanoi 4 months ago
ok americains abrams mais le t80 c'est tres ancien, depuis il y a eur t84 etc et aujourd'hui t90 mais si je me trompe pas y a le t95 qui a passé les tests en 2008 et qui sera en service bientot
crysis90war 4 months ago
Pire char de combat principal l'ouest. Pas participé à plus d'une guerre. Shocking l'électronique fiable, une armure très faible de 400 mm (elle peut casser les coquilles de l'échantillon 1980). Ce réservoir a perdu plusieurs offres en Grèce, en Suède, etc Abrams réservoirs et le léopard. C'est une honte.
DisgorgeKILLusa 4 months ago
@DisgorgeKILLusa Please don't use translator... It"s burns my eyes.
makiavel 4 months ago 9
@makiavel hahahaha
DisgorgeKILLusa 4 months ago
@makiavel Sorry makiavel, HellBurnobroyeur makes me to do it
DisgorgeKILLusa 4 months ago
@DisgorgeKILLusa Arrête de regarder wikipédia ou tes blogs russes à 2 sous.... Reviens avec une étude Eléments Finis sur la resistance aux chocs d'un roulement pour rotation de tourelle, et après, quand tu auras calculé les contraintes maximales avec les critères de résistance, tu me diras quel char au monde résiste réellement à un obus de 105mm tiré à 2000m...
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur Je ne lis pas Wikipedia, vous stupides sales grenouilles noires arabes. Wikipedia cette merde qui peut changer toute la grenouille-clown comme vous. Je suis familier avec les faits. Leclerc a le plus faible armure de tous les réservoirs de l'Ouest, je ne suis pas surpris que les idiots stupides ne l'aiment pas.
DisgorgeKILLusa 4 months ago
@DisgorgeKILLusa Apprend à parler sans traducteur après on verra. Tu parles d'immunité des chars ??? As-tu noté combien étaient très fragiles les INDESTRUCTIBLES T-80 en et T-72 en Tchéchénie ? C'est d'ailleurs bizarre, mais aucun résultat n'a montré les si avancés Drozd en Afghanistan... Alors ne parles pas de choses que tu ne connais pas
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur Immunité chars modernes ne peuvent pas identifier un seul chiffre. Pour répondre à une question stupide à propos de calibre de projectile de 105 mm, vous devez connaître certaines conditions initiales du problème - quel type de shell? Sortie d'un pistolet? a une certaine vitesse initiale? angle de contact du projectile et la projection de la cuve où l'avait frappé.
DisgorgeKILLusa 4 months ago
@DisgorgeKILLusa Le 105mm a une V0 qui fleurte allégrement avec 1500m/s, et arrivera à une vitesse nettement supérieure à 1100m/s sur sa cible. Ec=0.5mV^2 mais comme tout débile de ton espèce, tu as oublié de tenir compte de la rotation du projectile (sur les modèles à rayures). Considérant que le projectile est équilibré statiquement et dynamiquement sur son axe de rotation, tu peux ajouter à Ec le terme +0.5JO"^2 !!!!
Prend une calculette et fais le calcul, et reviens pleurer après.
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur En tout cas, les projectiles de 105 mm sont très faibles et ne peuvent pas lutter de front sur l'armure tout réservoir moderne, ce qui explique pourquoi dans le milieu des années 1980, a été faite d'une transition vers plus puissant de 120 mm de calibre. Mais il n'est pas très bon pour faire face à une puissante armure frontale de la cuve, sauf que le plus puissant projectiles perforants comme le M829A3 américain et même alors, il pourrait frapper un réservoir dans le front
DisgorgeKILLusa 4 months ago
@HellBurnobroyeur En tout cas, les projectiles de 105 mm sont très faibles et ne peuvent pas lutter de front sur l'armure tout réservoir moderne, ce qui explique pourquoi dans le milieu des années 1980, a été faite d'une transition vers plus puissant de 120 mm de calibre.
DisgorgeKILLusa 4 months ago
@HellBurnobroyeur Mais il n'est pas très bon pour faire face à une puissante armure frontale de la cuve, sauf que le plus puissant projectiles perforants comme le M829A3 américain et même alors, il pourrait frapper un réservoir dans le front que des zones d'affaiblissement.
DisgorgeKILLusa 4 months ago
@DisgorgeKILLusa Sauf que je suis très désolé de te défoncer avec joie encore une fois, mais le gazoil est bien moins imflammable que les carburants de la GTD 1250 ! Et quitte à me répéter encore et encore, mais il en faut du temps pour imprimer des lignes dans le cerveau des trisomiques 21 de ton espèce, le blindage du Leclerc est évolutif et CONFIDENTIEL... Et à ton avis de combien de mm de RHA est le blindage de l'AZUR ?? ou du leclerc 2015 ?
HellBurnobroyeur 4 months ago
Répondre à cette vidéo... La M829A3 ?? Parce que tu crois que le KAKTUS résisterait à une telle charge ? Arrête de rêver. Même les Russes disent que le Kaktus est deux fois plus résistant que les dernièrers KONTACT, et la comparaison s'arrête là..Personne n'a révélé de combien la M829A3 était supérieure à la A2
D'ailleurs, si la M829A1 n'avait pas percé convenablement les briques KONTACT, je t'invite à regarder les photos de l'intérieur des chars...
HellBurnobroyeur 4 months ago
Pour en revenir revenir aux leclerc !
Qu'elle est l'utilité du Leclerc ? Depuis la chute de l'URSS ? A eux seuls ils grappillent chaque année entre un quart et un tiers du budget d'entretien de tous les autres char de de l'Armée ! Après avoir reconnu que ce char lourd n'était "pas un matériel prioritaire" le ministère de la Défense a tente de se débarrasser de 160 d'entre eux !
Source : opexnews !
...
Et pendant ce temps nos soldats ce battent avec des armes héritée de la guerre froide !
druisteen2 5 months ago
@druisteen2 Et bien le ministère de la Défense est habité de couillons incompétents. La Russie a l'heure actuelle pourrait aisément en comptant les chars sortis de réserve et réaffectés au front aligner pas moins de 23000 chars qui se compte de la manière suivante : 300 T-90 ; 4500 T-80 ; 12500 T-2 ; 4000 T-64 ; 500 T-62 et 1200 T-55 (source IISS, the military balance 2008,IISS/Routledge, 2008). Dans tous les conflits où ils sont intervenus, le char était présent.
HellBurnobroyeur 5 months ago
@HellBurnobroyeur 1200 T-90 lol and WTF is "12500 T-2" ? T-2 lol's me.
DisgorgeKILLusa 4 months ago
@DisgorgeKILLusa This is 12500 T-72 moronoïd idiot !!!! If you had only a piece of brain, you would have understood this properly. At least all the frogs understood the message, not like you. You just missed the way to avoid ridiculizing yourself, specially for someone who thinks being smart in tank and weapon knowledge... And no, there are not 1200 T90. Did you only watch the link below ???? Or your just dusted in your crappy rusky forums again ?
HellBurnobroyeur 4 months ago
Répondre à cette vidéo... En afghanistan ? Les Canadiens ont troqué leur LAV 25mm contre des leopard C1 de 105mm. En Irak ? Compte le nombre de Abrams et de Bradley qui ont été déployés y compris après la chute de Saddam pour faire de la "pacification" qui s'apparente à ce terme débile de "maintient de la paix", qui n'est plus jamais loin de la plus grosse fumisterie nommée "conflit assymétrique". En Géorgie, les Russes ont déployé des T-72 de réserve modernisés à la va-vite.
HellBurnobroyeur 5 months ago
Répondre à cette vidéo... Au Vietnam ? Il y'avait les Patton et les Sheridan. Et c'est vrai que les infrastructures du pays permettait de faire venir des Patton...
La vérité est que les français ne veulent PLUS PAYER POUR LEUR ARMEE, encore moins pour une guerre dont ils ne pêrçoivent pas les tenants et les aboutissants ; que l'Etat a tout fait pour maintenir les BE ouverts, donc justifié l'achat du Leclerc en sacrifiant bon nombre d'autres chars ;
HellBurnobroyeur 5 months ago
@HellBurnobroyeur
pour te répondre !
- je suis partisan d'un MBT , mais pas du leclerc ,
l'amx40 était un excellent choix pour moins cher ( 4 millions aux lieu de 14 )
-tu oublis que l' us air force a déversé des tonnes de désherbant ( agent orange ) !
-La logistique française est très loin derrière la logistique américaine .....
- le famas n'est plus produit depuis 1992 , ces munitions " très spéciale" ne le sont plus aussi !
- l'armée " rentabilise " sont stock !
MrFlaujac 5 months ago
@MrFlaujac
-Je ne suis pas un partisan du tout Leclerc non plus, mais contrairement à druisteen2, je ne dis pas qu'il est inutile. Au contraire, il pourrait être employé comme sorte de char de mêlée. Il n'est pas non plus dénué de défaut, à commencer par un manque de capacité à tirer un missile et un kit de protection ERA/et kit actif de type AMAP-ADS. Ce serait plutôt une nuée d'AMX-40 avec des surprotections et les mêmes équipement que ceux dont font défaut au Leclerc qui feraient
HellBurnobroyeur 5 months ago
@HellBurnobroyeur
pour avoir discuté en MP avec druisteen2
je conclu que notre ami pense que le principe du MBT est mourant !
**********
Je suis d'accord avec luis ! un char de 14 million ! c'est de l'escroquerie !
- Un MBT remplissant toute les conditions de l'OTAN tourne autour de 5 ou 7 million de $ l'unité
-un amx32 avec blindage composite et canon de 120 aurait été jouable pour 1/4 ou 1/3 de celui du Leclerc
toutefois le char n'aurait pas remplie les condition de l'otan ....
MrFlaujac 5 months ago
@MrFlaujac
Il n'est plus sure que dépasser 50 tonnes avec toute l'ergonomie de l'OTAN continue à être la norme. Les suédois réitèrent le char moyen de la classe des 30 tonnes qui couvre toutes les missions possibles et imaginables, avec possibilité de les kitter au besoin des clients. Ce n'est rien d'autre que la gamme CV-90, qui peut même recevoir un niveau de protection global supérieur aux MBT dans leur configuration actuelle (TUSK, AZUR et PSO exclus).
HellBurnobroyeur 5 months ago
Répondre à cette vidéo... le gros du travail, un peut comme le couple T90/T72 d'une part et les T80 d'autre part.
-Ensuite, l'agent orange n'a préparé en rien les infrastructures pour l'accueil des chars. Je ne vois pas bien le rapprochement.
-"La logistique française est très loin derrière la logistique américaine ..... " Je le sais très bien, mais c'est à un niveau EUROPEEN qu'elle doit être gérée. D'ailleurs, en parlant d'EUROPE, on peut se poser la question du nombre inouï de BE
HellBurnobroyeur 5 months ago
@HellBurnobroyeur
pour te répondre
-Le couple amx40 et char XXX a bien été envisagé , mais la France voulait absolument engager une révolution dans le monde de l'armement , mais la guerre froide c'est terminée ...
- Aux viet-nam , l'armée a taillé dans la jungle de véritable " autoroute " , affin d'acheminé sont matériel et pour pouvoir patrouillé !
tu comprend que la France ne peut pas se permettre ce genre chose .... surtout dans une ancienne colonie !
MrFlaujac 5 months ago
@MrFlaujac
- "Aux viet-nam , l'armée a taillé dans la jungle de véritable " autoroute " , affin d'acheminé sont matériel et pour pouvoir patrouillé !" Pour le ravitaillement, mais les chars comme le PATTON n'en ont pas vraiment besoin, sauf pour se déplacer très rapidement, mais ils offriraient alors une cible de choix pour des tireurs embusqués ou même d'autres chars. Il s'agissait ici de répondre au commentaire de druisteen2 qui disait que les chars ont besoin d'infrastructure...
HellBurnobroyeur 5 months ago
@HellBurnobroyeur
oui ......
Sauf que les "lois de guerre " font que les char lourd sont rarement confronté a un seul type d'ennemie ! il leur faut donc des "infrastructure "pour l' acheminement de leur ravitaillement ou bien pour assurer leur défense anti-aérienne ou anti-personnel ..
Quand aux " autoroute " que les ricain ont construit aux viet-nam c'est une autre histoire ...
MrFlaujac 5 months ago
@MrFlaujac "les char lourd sont rarement confronté a un seul type d'ennemie ! " Je le sais, c'est pour ça que je disais qu'un char sur route est une cible de choix pour un char embusqué, un homme armé d'un RPG ou d'un canon sans recul, ou d'un avion (dans le contexte du Vietnam et non l'indochine). Seule la logistique générale a besoin de routes, pas les chars. C'est pour le ravitaillement qu'on a besoin de routes, mais même entre Hue et Khe Sanh, il y'en avait...
HellBurnobroyeur 5 months ago
@HellBurnobroyeur
Oui , mais qu'est ce qu'un char sans ravitaillement ?
Souviens toi de la bataille de juin 40 !
druisteen2 5 months ago
@druisteen2 Ravitailler un Leclerc en europe est bien plus aisé que ravitailler un Leclerc au Liban... Qui a dit que les chars lourds devaient nécessairement être déployés à l'étranger ? Surtout quand un AMX-10 RC voir un VBCI ferait parfaitement l'affaire... L'école de pensée du général V.Desportes (à laquelle tu sembles bien attachée), n'a jamais conclu à l'inutilité du char Leclerc. D'ailleurs, le ravitaillement n'est un problème criant uniquement que pour les européens...
HellBurnobroyeur 5 months ago
Comment removed
druisteen2 5 months ago
@druisteen2 C'est encore là la pensée des adeptes du Général Desportes. Les conflits dits "de basse intensité" (terme archi-faux) ou de "maintient de la paix" ne sont que des conflits menés par l'OTAN suite à la disparition de l'URSS, contre des adversaires dénués de technologie...pour le moment ! Je te rappelle qu'en 2006, des Kornets frappaient des Merkava IV, qu'en Géorgie, ce ne sont pas des BMP et des BTR qui ont gagné la guerre, et qu'en Afghanistan, la situation est telle que
HellBurnobroyeur 4 months ago
@druisteen2 ... les canadiens ont remplacé leur LAV par des Leopard C1 et même des Leopard 2 A6 ! Alors les problème communautaires...
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur
hum a la différence que la France ne veut pas utilisée ces leclerc . , etre soldat francais neccesite d etre patriote et de comprendre le censé du mot abnégation , car notre armée est vraiment une armée de charlot
un mic- mac de matériel neuf et obsolète !
quand aux programme felin ou vbmr , beaucoup d argent ...pour pas grand chose
druisteen2 4 months ago
@druisteen2 C'est les dirigeants surtout qui sont des charlots. D'ailleurs en tant que membre de l'otan, la France devrait fournir 3% de son PIB à sa défense. Elle n'en consacre en réalité que 2%, le reste, c'est maquillé dans les budgets annuels en tant que dépense d'Etat, sociales etc...
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur
je pense que le budget n'est pas un problème ... c est comment on l'utilise !
Nos amis ricain dépense des fortunes dans des projets qui n'aboutisse a rien
Auparavant la France faisait de bon choix , en gardant le mas49/56 , plutôt que d'adopter un fusil d'assaut en 7,62 otan , l'amx30 représentait un compromis parfait
c'est dans dans les année 80 qu'on a commencé a déliré ..
avec de grand projet , mais de grande perte ! La fin de la production d'armes et de munitions
druisteen2 4 months ago
@druisteen2 "Auparavant la France faisait de bon choix , en gardant le mas49/56 , plutôt que d'adopter un fusil d'assaut en 7,62 otan , l'amx30 représentait un compromis parfait".
Pas du tout. Car adopter un standard, c'est aussi réduire les coûts ! La venue d'un Fusil d'Assault aurait dû se faire plutôt que prévue. Inutile de te rappeler les dates de sortie de l'AK-47, du FAL et G3 ou encore du M14 full atomatic. Face à une arme qui tire à une cadence de plus de 600cps/min
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur
je t est répondu
dans mon précédant message ..
MrFlaujac 4 months ago
@druisteen2 et avec un calibre puissant, il est SCANDALEUX d'avoir laisser les soldats avec des armes semi-automatiques. D'ailleurs il aurait mieux valu laisser tomber l'industrie des armes à feux individuelles à l'époque plutôt que de persévérer dans une voix au coût inacceptable. Les fusils allemands, autrichiens, suisses et finlandais étaient tous plus avancés et moins chers...
Concernant l'AMX-30, il aurrait fallu le doter d'un moteur d'au moins 1000ch, et lui donner un système hard kill
HellBurnobroyeur 4 months ago
Comment removed
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur
certes tu a raisons ....
Mais c était l époque de la guerre froide , c est a dire une guerre nucléaire ou pas de guerre directe ....
l armement made in France était nécessaire ........
Quand aux armes individuelle française un FA en 308 est réputé ingérable en tir full auto les M14 et les L1A1 ont finis leur carrière comme vulgaire semi -auto !
Quand aux famas , on peut toujours parler du monstrueux SAR 80 ou du fusil italien M70......................
MrFlaujac 4 months ago
@MrFlaujac Il demeure que le full auto a sauvé la vie de nombreux conscrits, nottament dans les situations de contact soudain. Après faire du tir à visée en rafale avec de la 7,62 OTAN relève je suis d'accord du grand art, surtout quand on sait que la munition peut tuer un sanglier à plus de 300m et surtout l'énergie cinétique à la bouche du canon. Quoiqu'il en soit, la 5,56 est vite arrivée, et pour le théâtre centre europe, elle est parfaitement adaptée, et permet aux néophytes de mieux gérer
HellBurnobroyeur 4 months ago
@MrFlaujac Il demeure que le full auto a sauvé la vie de nombreux conscrits, nottament dans les situations de contact soudain. Après faire du tir à visée en rafale avec de la 7,62 OTAN relève je suis d'accord du grand art, surtout quand on sait que la munition peut tuer un sanglier à plus de 300m et surtout l'énergie cinétique à la bouche du canon. Quoiqu'il en soit, la 5,56 est vite arrivée, et pour le théâtre centre europe, elle est parfaitement adaptée, et permet aux néophytes de mieux gérer
HellBurnobroyeur 4 months ago
Répondre à cette vidéo... Néanmoins, l'Europe de la défense, ne date pas de maintenant, elle était déjà une volonté politique durant la guerre froide. Je pense qu'il aurait été souhaitable de ne pas persévérer dans les armes individuelles, et de se focaliser sur ce que nous savions faire le mieux : des SYSTEMES D'ARMES. Et cela était déjà vrai en Indochine, quand les appelés avec les MAS 36 se sont frottés aux SKS...
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur
aux début les viets avaient un équipement très divers , principalement des Arisaka et des carabine Mosin Nagant ,
C'est après la victoire de mao sè dong que le conflict a prit de l'importance !
L'armée a vite comprit les qualités et les défaut du mas 36 , la version Lg48 ( lance patate ) fut développer et distribuer ! Une solution fut trouver par l'adoption massive de carabine usm1et de PM Mat 49 !
druisteen2 4 months ago
@druisteen2
pour continuer
Les soldats français n'était donc pas en position d'infériorité , les armes étaenit habilement répartie !
La majorité des troupes était constituées de vétéran et non de troupe "fraiche " comme en Algerie !
Elles pouvaiennt aussi bénéficier d'un soutien aérien et d'une artillerie légère !
cette guerre fut volontairement perdue ! la défaite de dien bien phu n'était qu'un prétexte !
druisteen2 4 months ago
@druisteen2 Au moins ils avaient fait un bon investissement à cette période précise....
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur , bonjour , je te répond sur un compte de secoure
ah vrais dire ..........c était un cadeaux des americain ( les usm1 )
elle sont resté en service jusque en 1990's
une rumeur raconte
que pendant la guerre d'irack , les pilote des gazelle ont été équipée d'un certains nombre de ces carabine a crosse pliante ....
concernant l'indo
je sait peut de chose , a part que celui qui a dessiné les défense du camp , était un con !
druisten3 4 months ago
@druisten3 On est bien d'accord là dessus. Les penseurs militaires français et les politiques sont de façon générale de grands idiots. Ce n'est pas parce que nous n'avons pas le savoir faire que nous avons perdu ces guerres, mais parce que rien n'a été pensé aux plus hauts échelons pour donner les moyens de la victoire. C'est pour ça que je le répète, avoir conservé une industrie des armes à feux en retard a été une catastrophe pour ce pays...
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur
hum ,je ne suis pas d'accord
les grec , les croate lont bien une industrie d'armes légère ,alors pourquoi pas la France ?
pourquoi doit'on acheté nos cartouche aux israéliens ??
druisten3 4 months ago
@druisten3 Est ce que les grecs et les croates développent des chars de hauts standards (et pas des améliorations de chars existants), ou des avions de chasse de 4ième génération, des portes avions ou des SNLE ? NON, alors ils peuvent se permettre de concentrer leur appareil industriel sur autre chose. Il faut bien comprendre que partir de plans existants et les améliorer est souvent moins cher à tout point de vue que de développer un nouveau concept.
HellBurnobroyeur 4 months ago
@druisten3 Pourquoi acheter aux Israéliens ? Parce que ce pays est en guerre depuis plus de 50 ans, qu'il produit en de très grandes quantités et que cela nous permet sans doute d'avoir des ristournes ! Quand tu vois comment la législation française se comporte avec la production et la détention d'armes et de munitions (stocks), tu te rends compte que les quantités sont trop faibles pour pouvoir baisser le coup unitaire des cartouches.
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur Maintenant je ne suis pas dupe. Il y'a probablement d'autres accords derrière. Puisque ces questions te passionnent tant, tu devrais lire des DSI qui traitent de tous les investissement foireux de l'Etat ou les produits sont "périmés" avant d'entrer en concurrence, mais qui sont tout de même maintenus tout simplement pour préserver l'orgueil national. Seulement cet orgueil est celui des politiques et des industriels, pas celui du peuple qui est mal informé.
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur
tout a fait d accord , les politiques nous mentent et en particulier notre président actuel
toutefois , il nous restent une belle industrie nationale qui pourrait de fournir a notre pays de l armement ou bien des pièce détacher !
Chapuis ,FMR-Unique , Verney-Cayron , Manu-arm
druisteen2 4 months ago
@druisteen2 C'est plus de l'artisanat ou de l'horlogerie que de l'industrie. les fusil sont littéralement finis "à la lime" et restent très chers pour ce qu'ils sont. Par contre, pour faire des armes civiles, de chasse ou de collection, il y aurait une véritable niche à développer beaucoup plus en profondeur.
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur
verneyy cayron , fabrique bien des flashball ...............
MrFlaujac 4 months ago
@MrFlaujac ... Qui sont complétement INUTILES pour les militaires.
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur
avec peut de modif on en fait un lance grenade ..
suffit de changer le canon en alu , par un canon en acier HSS
je ne parlais pas de fabrication , mais de développement , fabriquer est relativement facile ,
la sten ou les volstrumgewer sont la preuve que avec peut ont peut arriver a quelque chose ....
Quoique si sa continue il n y aura plus d industrie pour usiner un simple tube !
MrFlaujac 4 months ago
@MrFlaujac Si tu veux un lance grenade, opte pour des systèmes conçus d'origine pour ces applications et pas des armes anti-émeutes... La plupart des flash-ball sont mono ou bitubes, là où un lance grenade aura souvent un chargeur à barillet dépassant allégrement 6 coups, et pouvant avec un seul canon tirer différents types de grenades. La portée sera aussi meilleure. Quand à la maniabilité, regarde comment gigote un Mk-19, et surtout le recul, à comparer avec les plastiques du flashball...
HellBurnobroyeur 4 months ago
@MrFlaujac Si tu veux un lance grenade, opte pour des systèmes conçus d'origine pour ces applications et pas des armes anti-émeutes... La plupart des flash-ball sont mono ou bitubes, là où un lance grenade aura souvent un chargeur à barillet dépassant allégrement 6 coups, et pouvant avec un seul canon tirer différents types de grenades. La portée sera aussi meilleure. Quand à la maniabilité, regarde comment gigote un Mk-19, et surtout le recul, à comparer avec les plastiques du flashball...
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur
je crois qu ont ne parle pas des mème flashball
verney cayron propose 2 modèle
un plastic et un en duralumium
De toute façon dans 20 ou 30 ans l armée ne sera plus qu une garde présidentiel , destinée a réprimer le peuples français............
MrFlaujac 4 months ago
@MrFlaujac Et les deux sont très bien pour tirer des flash ball et pas de la grenades ! Les lances grenades types M32 équipés de 6 grenades avec barillet, poignets, rail picatiny, viseur large champ et surtout canon long sont conçus dès le départ pour être des lances grenades dignes d'une arme de fantassin. Pour le 12 c'est pareil. Un fusil superposé et juxtaposé aussi pourrait tirer ce calibre, mais pour un fantassin, il vaut mieux avoir un USAS 12, une Saïga ou une Protecta..
HellBurnobroyeur 4 months ago
@MrFraujac Il faut arrêter de faire du système D ! La France n'en sort plus de ces histoires, et au final, on est largement perdant. S'il y'a des économies à faire, c'est sur de la standardisation et de la rationalisation certes, mais pas en adaptant des systèmes CIVILS pour des applications MILITAIRES ! Les exigences ne sont pas les mêmes. Les critères de conception sont en général trois fois plus drastiques dans les armées... Et je ne te parle même pas des AMDEC ! Les plus grandes réussites
HellBurnobroyeur 4 months ago
@MrFraujac... sont rarement le fait d'adaptations vaseuses. Lorsqu'elles le sont, elle sont souvent issu d'une réflexion poussée en amont, ou bien du fait d'un retour d'expérience, le plus souvent douloureux. La Sten comme LES Volkssturgewer demeurent des armes à vocation principales pour les unités qui en étaient dotées, et pas à être des armes de soutient ou d'appui feu. Et en plus, elle furent pensées dès le départ comme de bon compromis, et pas pour en faire je ne sais quoi...
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur
enfant , j ais poser une question a mon grand père
pourquoi les révolver ont que 6 coup ?
Il ma répondu
petit , tu n'a pas déjà pas le temps de toutes les tiré !
je pense que tu a comprit le sens de la réponse ....
MrFlaujac 4 months ago
@MrFlaujac Ah il t'a répondu ça ? ! Et bien à ce moment là, qu'il demande aux agents du FBI qui dans les années 80 furent appelés pour arrêter un gang de drogués à Miami et qui virent avec stupéfaction que des chargeurs entiers 9mm parabellum ne les arrêtaient pas. Qu'il se demande aussi pourquoi toutes les armées sont passées au pistolet en abandonnant le revolver...
HellBurnobroyeur 4 months ago
@MrFraujac. Les soldats se battent pour nous, et sont prêt au sacrifice ultime pour que nous soyons sains et sauf. On exige toujours du meilleur d'eux même, et on ne les reconnaît uniquement que lorsqu'on est dans la merde comme en Côte d'Ivoire, que des mecs armés sont à notre porte la kalash à la main. Le premier devoir du citoyen, est d'au moins veiller et d'exiger du politique que ces gens qui se sacrifient pour ce pays, aient du matériel décent et qu'on leur porte un regard différent !
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur ou ma foies auparavant les pistolet n avait que 7 ou 8 cartouche .......
et de toute façons ont ne peut pas comparer l Indochine avec le FBI
Quand aux pistolet a grande de capacité du FBI ... ce n est qu un palliatif a un fusil ou a un PM
car un flick ne peut pas ce trimballer avec un fusil , 6 grenade et IOO cartouches .......................
quand a la disparition du revolver dans les armée , c est une autre histoire
MrFlaujac 4 months ago
@HellBurnobroyeur
@HellBurnobroyeur ou ma foies auparavant les pistolet n avait que 7 ou 8 cartouche .......
et de toute façons ont ne peut pas comparer l Indochine avec le FBI
Quand aux pistolet a grande de capacité du FBI ... ce n est qu un palliatif a un fusil ou a un PM
car un flick ne peut pas ce trimballer avec un fusil , 6 grenade et IOO cartouches .......................
quand a la disparition du revolver dans les armée , c est une autre histoire
MrFlaujac 4 months ago
@MrFlaujac Les pistolets avaient initialement 7 ou 8 cps, mais présentaient l'avantage de la rapidité de rechargement, et des modèles comme le GP 35 ont rapidement porté à 12 le nombre de munitions.
L'indo et le FBI ne peuvent pas être comparé, certes, car pour le FBI le flingue était l'arme principale. Il demeure qu'en 1917, un petit sergent de l'USMC a démantelé avec son seul .45 plusieurs nids de mitrailleuses allemandes, et sa méthode est encore enseignée à Paris Island...
HellBurnobroyeur 4 months ago
@MrFraujac...
Les flics ne portent pas de grenades et encore moins 100 cartouches sur eux, d'où la nécessité d'avoir une très bonne arme de poing. Il demeure que les militaires des armées de nombreuses armées conservent des pistolets 9mm double colonne (donc 15 à 16 cps).
Et non, un excellent pistolet n'est pas le paliatif chez les flics. Quand il faut faire une descente, un fusil à pompe ou une mitraillette n'est jamais très loin...
HellBurnobroyeur 4 months ago
@MrFraujac
Mais je te rassure, les revolver sont parfois utilisés par les militaires. Ils combattent alors dans la jungle, la brousse ou certains déserts et si leur EMajor n'est pas aussi con que les notre, ils les dotent de calibres au moins égal au .357magnum et ne donnent surtout pas des "jouets de bébés" en .38 spécial ou autre calibre nullisime. Le seul avantage réel du revolver est son calibre, exception faite des gadgets pour ados que sont les DEagle...
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur
la tu me decoi
le 38 est un excellent calibre , très précis et aux recul acceptable ...
le 357 mag est un calibre dangereux , notamment a cause de la surprenation et sont risque de ricochet
un calibre militaire n est pas fait pour tuer a 300 M
la distance tir réglementaire du tir de combat est de 10 M et 15 m pour les spécialiste
un 357 est un calibre de sport , utiliser pour le tir sur silhouette métallique
les monstres comme le D.eagle c est de la poudres aux yeux
MrFlaujac 4 months ago
@MrFlaujac C'est tellement un calibre "de sport" que lors de l'incursion au cambodge, les forces spéciales US en étaient dotées !! D'ailleurs le 357magnum n'a pas été conçu pour du tir à 300m, tu dois confondre avec le monstrueux .454 CASUL ! De nombreux services de police dans les pays où le grand banditisme sévit l'utilisent pour stopper net des mecs shootés à la came. Et non, encore une fois, la distance réglementaire avec une arme de poing n'est pas 10 à 15m, on peut facilement tuer à 30m !
HellBurnobroyeur 4 months ago
@MrFraujac Et pendant la guerre de Corée, les GI s'en servaient pour pénétrer la cuirasse portée par les nord-coréens ! D'ailleurs si la .357 magnum ricochait tant que ça, que doit faire un.38 beaucoup plus faible en énergie cinétique ET quantité de mouvement, avec des rayons de courbures à la balle quasi identiques?!
Les DEagle comme je le disais sont des armes de trou du cul... Même Tsahal préfère son petit frère le Jéricho
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeurLe .38 Spécial demeure une munition appréciée en France (normal, y'a Manurhin n'est ce pas ?), mais ce n'est pas le cas ailleurs dans le monde...C'est d'ailleurs presque criminel d'avoir laissé les forces de police avec ces "jouets de bébés" pendant des années. Même un .45 ACP fait plus de dégâts et pourtant, la munition est tirée depuis un pistolet et non un Revolver comme le 38. Pour le coup je maintient mes propos, le Revolver en 38, ça sert à RIEN !
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur
je parle de l enseignement du tir de combat
réalisé a 10 et 15 M
le 9mn parabellum a une portée de 100 M voir plus
le 357 magnum est un calibre de carabine " winchester" tout comme le 44 mag et 454 casul
sont utilisation dans une arme de poing est difficile car elle nécessite un canon très long ( 8 pouces)
un certain nombre de revolver MAGNUM sont "subnoosed " ( 3 pouces ) leur utilisation est comprise entre 3 -5 m
ce sont ces revolver qui ont été utilisé aux Vietnam !
MrFlaujac 4 months ago
@MrFlaujac Non, les canons usuellement utilisés sont de 6 pouces ou 4pouces pour un 357magnum, voir 2,5/3 pouces, mais les qualités balistiques sont alors trop dégradées. 8 pouces, c'est pour le 44 magnum en général, afin de profiter des qualités balistiques de l'arme et pour éviter qu'elle monte trop.
Et non, les membres des patrouilles US au cambodge ne se limitaient certainement pas à des versions sub nose du 357magnum...
HellBurnobroyeur 4 months ago
@MrFraujac L'enseignement est de 10 à 15m en France car encore une fois, on ne jure que par réglement. C'est peu, et cela représente la longueur d'un semi remorque attelé, ce qui prouve qu'il y'a de nombreuses choses qui ne vont pas du tout et qui serait grand temps de changer... Si de nombreux pays forces les entrainement à distance avec une arme de poing, c'est justement pour le "et si jamais...." Note que ce n'est pas nécessairement le politique qui doit être remis en cause ici.
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur bah c est très bien ...
de toute façon , nous avons d'autre problème que celui des armes et de leur calibre, la Courneuve par exemples
MrFlaujac 4 months ago
@MrFlaujac C'est un problème uniquement parce que les politiques n'ont encore une fois pas eu les "couilles" de faire ce qu'il fallait. Les uns se nourrissent des problèmes pour s'assurer du vote de leur habitants. Les autres , même ayant eu une majorité historique n'ont fait que brasser des paroles sans joindre le geste à la parole. Donc c'est un beau merdier à la française : un jour tu as la merde, et le lendemain pas le bâton.
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur
franchement je voie mal , l armée en trains de bombardé un cartier "sensible " !
toutefois , la police mexicaine ce déplace bien qen M113
dans quelque année un choix devra etre fait !
dommage ont est en trains de ferraillé nos vieux amx 10 P !
sa aurait pu servir
MrFlaujac 4 months ago
@MrFlaujac Pour une arme au recul acceptable, et précis, je choisirai sans broncher le vieux 1911 A1 en calibre 45 ACP... Mais ça ne m'étonne pas que je trouve des inepties sur les munitions ici. Un officier de la gendarmerie m'a même affirmé un jour que le 9mm tiré dans le coffre d'une bagnole se logeait dans son moteur... Il a seulement oublié que l'énergie cinétique et le torseur cinétique était deux grandeurs à prendre en considération... Si même les pros déraillent, ça en dit long !
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur @HellBurnobroyeur
enfant , j ais poser une question a mon grand père
pourquoi les révolver ont que 6 coup ?
Il ma répondu
petit , tu n'a pas déjà pas le temps de toutes les tiré !
je pense que tu a comprit le sens de la réponse ....
MrFlaujac 4 months ago
@HellBurnobroyeur
le principe du " hérisson " fut modifier malheureusement les bunkers consistaient en de simple tranchée et réduit , l'artillerie était trop légère , le complex était trop dépendant du ravitaillement aérien !
le choix , d'une " cuvette "était une connerie , il fallait tenir les colline environnante , ce qui était impossible !
les viet ont vite prient les collines et y'ont installer une très forte artillerie , plus de 300 canon de divers calibres
druisten3 4 months ago
@druisteen2 Et d'une capacité de tir au missile (le LAHAT pourrait convenir, encore faudrait-il le tester sur le canon de l'AMX-30...). Des systèmes comme le SHTORA et un détecteur de départ de missile ne seraient pas non plus de refus. Ajoute à cela des briques réactives comme les BRENNUS On obtiendrait ainsi à peu de frais un char égal ou supérieur dans la moyenne au T-90 ou T-80 le mieux équipé...
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur
certes .... le MBT leclerc a une utilité , puis que c est notre MBT
toutefois les choix qui on été fait , sont discutable ... comme le famas !
merveille technologique certes , mais basée sur des exigence française et non sur celle de l otan
druisteen2 4 months ago
@HellBurnobroyeur Merkava est protégé beaucoup mieux que Leclerc. Leclerc est un réservoir avec anti-blindés. Grenouille negroyd technologie, en particulier pour les Noirs en tant lol français.
DisgorgeKILLusa 4 months ago
@DisgorgeKILLusa On préfère avoir des technologies que vous qualifiez racialement de "Negroïd", plutôt que de technologies de prostituées (vous savez hein, à l'Est de l'Ukraine...). La prochaine fois, parlez un bon français, quand je vous parle en anglais, je n'utilise pas de traducteur !
HellBurnobroyeur 4 months ago
@DisgorgeKILLusa Hahahaha ! PETIT CON ! Le Merkava IV est le char le MIEUX PROTEGE au monde. blindage de plus de 700mm RHA à l'avant + moteur avant, soft et hard kill, plaques de ERA qui gonflent encore plus sont blindage. Le jour où vous les pro-russes verrez unT-80 (et pas la version pour les singes le T-90) résister à autant d'impacts de Kornets et de RPG, vous pourrez vous la jouer...
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur Je dirais même plus : le jour ou les T-80 et T90 résisteront à des tirs de missiles intelligent a charge multiples type Javelin, Strella ou APC-9 Chinois, ils pourront en reparler.
makiavel 4 months ago
@makiavel Entièrement d'accord. Aucun système hard kill ne protège d'une attaque du toit, et encore moins si le missile est entièrement à détection passive, comme sur le Javelin.
HellBurnobroyeur 4 months ago
@HellBurnobroyeur
toujours pour te répondre
la coopération européenne , j'y croi pas , les armée sont trop différente
le vbci et le puma ? 2 VCI de nouvelle génération , l'un est 8X8 et l'autre sur chenille !
je suis partisan d'une défense active et passive , basées sur la conscription et une garde-nationale !
pourquoi ferraillé des amx 30 ou AMX 13 ? Il aurait été judicieux d'en conservé 1/3 et de les UPgradé "low cost" avant de versé en resserve
MrFlaujac 5 months ago