BALLARO' 22 11 2011 FASSINO E ROMANI 11/11

[skorp10n200]

Mr.B.ha 75 anni,lui sí che deve andare in pensione.Nessuno avrebbe da protestare...Se é vero che si paga la pensione per 16 anni con Mr.B.ci va´davvero "grassa"...!!!

[fabriva00]

Nanetto buffone,

ti sei dimesso perchè 8 parlamemtari se ne sono andati, altro che generosità!!!!

[1IMaxI1]

A Berluscazzo ancora gli parano le chiappe come se fosse il Premier!

[piccolociccioo]

il governo monti piace a dei coglioni vecchi che non capiscono che siamo passati dalla padella alla brace

[fabriva00]

@piccolociccioo

prima di sparare sentenze bisogna vedere i fatti

[piccolociccioo]

@fabriva00 i fatti? i non voglio vedere i fatti di queste persone anche xkè i fatti di quelli che hanno e non hanno fatto li conosciamo ...... mi chiedo che cazzo facesse monti quando era Commissario europeo per la Concorrenza ... che lui abbia rotto le palle alla Microsoft etc etc non mi può fregare di meno .... dov'era quando in italia la libera concorrenza non esisteva e si viveva e si vive in un regine di monopolio ? inoltre in un momento dove si chiedono sacrifici a noi poverelli

[ifriendlyobject]

@piccolociccioo Parte 1

Con tutto il dovuto rispetto, l'argomento è di una certa complessità e l'analisi che ne dai tu, rischia di essere a tratti poco oculata.

Il rapporti di forza tra enti sovranazionali (l'UE) e quelli nazionali sono sempre precari (basta vedere la reazione avuta alla nomina di un governo tecnico sotto pressione internazionale).

Il trattato di Lisbona sancisce che gli accordi anticoncorrenziali e le imprese che si arrogano una posizione dominante sono vietati...

[continua]

[piccolociccioo]

@ifriendlyobject si ok però siamo sempre alle solite se si deve toccare lo stipendio dei politici ci sono le leggi se devono toccare le pensioni etc etc non si rispettano mai i diritti ...

ora in anticipo dirò: ici sulla prima casa, pensioni ko dal retributivo al contributivo, iva al 23% ..

queste saranno le belle manovre oltre al rifinanziare il debito attraverso le banche,il ponte,la tav... ^_^

[ifriendlyobject]

@piccolociccioo Be', non direi che non si rispettano mai i diritti: chi ha già acquisito il vitalizio, vede il proprio ben tutelato - ammicco ammicco!

Scherzi a parte, non ti do torto su questo: le misure che prevedi sono pronosticate un po' da tutti, e mentirei se dicessi di non aver lanciato improperi acrobatici a riguardo.

(E manco per la manovra in sé [a mali estremi...], quanto per l'iniquità che l'accompagna).

Discordavo piuttosto sulla validità delle colpe a priori: non reggono (per me)

[piccolociccioo]

@ifriendlyobject io dico che queste nuove facce aahahh si fa x dire hanno tutti delle colpe molto grosse ..tutti loro hanno contribuita a farci arrivare nella merda .. tutti gli altri hanno chiuso gli occhi .. mi sarei aspettato almeno di non vederli a capo di questo paese .. ogni giorno che passa si sento nuovi conflitti di interessi assurdi ... se non risolviamo il conflitto di interessi siamo sempre al punto di partenza ....

[ifriendlyobject]

@piccolociccioo Ok, capisco. Direi che discordiamo ab ovo.

Come ho già detto, di colpe pregresse io non ve ne trovo: l'adesione a un modello di sviluppo e il conseguente iter lavorativo, non li considero tali.

E il conflitto di interessi non è indice di una cattiva democrazia, se non sfocia nella corruzione; è anzi usuale quando si propende per un connubio tra autorità competente e ruolo rivestito.

Che i colpevoli della crisi siano al Governo mi pare una buona battuta, ma una debole denuncia.

[piccolociccioo]

@ifriendlyobject pari pari : 1 Concezione politica fondata sui principi della sovranità popolare, dell'uguaglianza giuridica dei cittadini, dell'attribuzione di diritti e doveri sanciti dalla costituzione, della separazione e indipendenza dei poteri || d. diretta, in cui la sovranità è esercitata direttamente dal popolo | d. cristiana, (con iniziale maiusc.) denominazione di partito formatosi su tale ideologia

[piccolociccioo]

@ifriendlyobject direi che il conflitto di interessi non si sposa x nulla con la democrazia visto che il medesimo comporta indirettamente la perdita di molti diritti ...

[ifriendlyobject]

@piccolociccioo No, hai pienamente ragione, ma distinguiamo.

Il conflitto di interessi giuridicamente rilevante lede i diritti dei cittadini.

Diversa cosa è se il soggetto titolare di cariche non mantiene interessi personali economici ma ne possedeva prima di assumere la carica pubblica. In quel caso, il conflitto non sussiste giuridicamente, ma solo come rischio, come supposizione.

Questo secondo conflitto d'interessi dichiaravo inevitabile e non scandaloso.

Mi ero espresso male. Chiedo venia.

[piccolociccioo]

@ifriendlyobject tu parli troppo in politichese è già non mi piace ..le leggi le conosco bene anch'io .... persone che sono state in possesso a vario titolo di pacchetti azionari etc etc o che hanno avuto ruoli importanti in aziende strategiche italiane non devo avere nessuna carica nello stato anche se svincolati dal passato .. le leggi vanno cambiate ..la storia ci insegna che questo tipo di persone continuano a fare gli interessi dei loro amici e quindi di lo stessi

[ifriendlyobject]

@piccolociccioo |Parte 1| La prossima volta risponderò con un lol, così il politichese lo lascio a casa.

Scherzi a parte, l'italiano è la mia lingua e - per certi versi - la mia professione. Se il parlare è artificioso, ma comprensibile: tranquillo, lo so anche se non me lo rinfacci.

Comunque, mettiamo le carte in tavola: a me piace il modello spagnolo secondo il quale, semplificando: Se hai una (alta) carica pubblica: a) non puoi esercitare altre attività professionali o commerciali; ...

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@piccolociccioo |Parte 2| b) percepire contributi pubblici o privati oltre a quelli corrisposti per il ruolo di funzionario pubblico; c) i tuoi più diretti familiari non possono possedere oltre il 10% dello share di una società; d) chiaramente anche tu, titoli finanziari te li puoi scordare.

Aggiungerei la norma tedesca: i componenti del Governo devono render conto dei doni ricevuti in quanto tali (così tieni d'occhio collusioni varie e se a qualcuno stanno pagando casa, sarà la madre a farlo).

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@piccolociccioo |Parte 3| Se poi le leggi non si rispettano, è un'altra storia però...

Precludendo invece la politica non solo a chi - al momento della carica - è in conflitto di interessi ma a chiunque, in un momento precedente, lo sarebbe stato; certo siamo più sicuri, ma manco il Conte (che è il proprietario del bar dove lavoro) potrebbe fare il politico (e nel suo caso, direi che è una fortuna).

Chi rimane? Io! Che sono virgineo a appena laureato. Benedetta questa luce alla fine del tunnel!

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@piccolociccioo |Parte 4| Non dubito che tu conosca la legge: infatti solitamente incontro persone che la conoscono molto meglio di me (per cui do per scontato che sia così).

Riassumendo: temo che un sistema austero come, se ho ben capito, quello che proponi, abbia la controindicazione di escludere le persone capaci e competenti dal Governo; perché chi è capace e competente, prima di entrare in politica, ha probabilmente perseguito interessi economici privati e svolto mestieri di un certo tono.

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@piccolociccioo |Parte 5| E non tutti quelli che hanno avuto interessi economici (nemmeno una maggioranza di loro) produrranno aberrazioni politiche (mi rifiuto di crederlo).

Il controllo è per me la soluzione, non una selezione preventiva svilente.

Perché (ma non sempre si è d'accordo con me quando affermo ciò) io credo nelle professionalità autorevoli e non credo nella politica corrotta a priori.

Da linguista, una nota personale: chi presume di conoscere la lingua perché la parla...

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@piccolociccioo |Parte 6| ...dicevo, chi presume di conoscere la lingua perché la parla, è uno sciocco.

La democrazia, per me, significa seguire la volontà del popolo di un Paese, ma la rappresentanza serve come punto di mediazione, perché la politica è una disciplina di competenze. E credo che sempre, Monti o il Conte di cui ti dicevo, il politico scontenterà gli elettori: non significa che abbia torto.

Lascio a te l'ultima replica, se vuoi, perché siamo molto lontani dall'inizio del dibattito.

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@piccolociccioo |Parte 7| Come avrai notato mi sono dilungato molto, e me ne scuso.

Segnati tra i tanti difetti, il politichese e la logorrea.

In sostanza, io mi sono divertito, e mi ha fatto piacere discutere. Spero valga lo stesso per te.

E preventivamente, se deciderai di rispondere: sappi che sono perentoriamente contrario a quanto dirai (anche se mi darai ragione). :P

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@piccolociccioo Parte 2

... però precisa che l'applicazione degli articoli (101 e 102, che in sostanza dicono quanto riassunto) spetta alle (cit.) "autorità nazionali garanti della concorrenza".

Quanto ai servizi pubblici (RAI, nel nostro caso), si afferma che sono "fondamentali nel modello sociale europeo" ma che "spetta [...] ai governi nazionali decidere della loro organizzazione".

Con tutto il male che ne consegue e ne è conseguito per noi italiani.

[continua]

[ifriendlyobject]

@piccolociccioo Parte 3

Lo dico non per esonerare Monti, piuttosto per ridimensionarne le colpe.

Che nel suo ruolo (di Commissario) sia stato carente, lo credo anche io, perché seppur nelle vesti di vigile, una nota di biasimo la si poteva formulare (diciamo per buona creanza...).

Quanto alle sue colpe in quanto neoliberista convinto, io tendo a credere che l'adesione ad un progetto (economico, politico, culturale) non siano colpe personali, ma ideologiche.

Di nuovo, con tutto il rispetto.

[piccolociccioo]

e si parla dei costi della politica monti viene fatto senatore a vita ....così ora ci troviamo a pagare altri 15 20 mila euro al mese x tutta la vita ... non mi sembra un bel modo di iniziare .... x me silvio poteva andarsene affanculo ciò non toglie che monti non lo abbia votato nessuno e questa non è democrazia ... ici a noi ici alla chiesa via i soldi ai partiti e ai giornali via gli sprechi delle guerre legge elettorale con diritto di preferenza ...

[fabriva00]

@piccolociccioo

Monti senatore a vita non mi pare un male, almeno avremo in Senato uno con un cervello.

Il resto è condivisibile, dimentichi solo di dire che senza il governo Monti andremmo in default

[piccolociccioo]

@fabriva00 monti senatore ok però si era appena parlato di stipendi assurdi nella politica ..... vedrai che cosa uscirà su monti ..... indizi: monti prodi d'alema amato anni 90 ..... A seguito dell' attacco mirato alla lira, e della sua immediata svalutazione del 30% partì la più grande privatizzazione di Stato a prezzi stracciati (ENEL, ENI, Telecom, ecc.), per opera dei governi Amato (1992-1993) e Prodi (1996-1998). ... monti in questi bei momenti era proprio affianco a prodi &company

[fabriva00]

@piccolociccioo

vero o falso che sia, meglio non dimenticarsi chi stava al governo fino a un mese fa: adesso è comunque grasso che cola...

[piccolociccioo]

@fabriva00 si sicuramente ...io sono per prenderli a calci tutti ....cmq con questi nuovi non usciamo x nulla dalla crisi .... tagli ai politici dalla nuova legislatura ? allora non siamo ancora in crisi o forse questi non hanno capito ancora un cazzo? io dico la seconda?

questa è la gente che ha creato i problemi del nostro paese e adesso ci vogliono imboccare la loro soluzione ! assurdo

[piccolociccioo]

@fabriva00 Gli stati hanno salvato le banche che hanno fatto fallire gli stati.

E i capi delle banche vanno a governare quegli stati che le loro banche hanno fatto fallire. ^_^ che affare che abbiamo fatto!

[fabriva00]

@piccolociccioo

purtroppo il mondo è in mano ai vecchi, tra cui i banchieri, il meglio che possiamo avere è un vecchio competente e che affronta i problemi; quando poi ci sarà qualcuno che voglia ripensare il sistema Italia ben venga, adesso ci tocca questo e, se mantiene gli impegni, ci toccherà ringraziarlo