SIAMO TUTTI CAVIE

[artefla]

comunque c'è del vero-

[tudorino66]

state zitti !!!! 

[ArcherTheBattler]

Comprate le cose al mercato (che costano di più) e non quelle che vendono nei supermarket (che costano 0.50 €) e noterete che questo video va censurato per irrazionalità totale. -.-"

[emanuele892340]

vedete il video e i commenti di questo video,la greenpeace è solo una COPERTURA

[paolorzo]

eeehh cosa mi tocca sentire...braccia rubate alla vanga!!!!

[marcy3t]

quindi se ho ben capito , se non mi informano del consumo di o.g.m.

si potrebbe anche fare causa ..... come per le sigarette , si vabbe' non e' lastessa cosa , ma il paragone e simile

[Hijada60]

Gli organismi geneticamente modificati non sono dannosi E' LA MANCANZA DI FONDI PER LA RICERCA SCIENTIFICA CHE E' DANNOSA, LO SPRECO DI DENARO PER GUERRE ,RELIGIONI E GOVERNI INCOMPETENTI QUESTI SONO DANNOSI.

[raffa0001]

@Hijada60 lo sono se con lo stesso metodo lo si rendono tali

[SIAMHK60]

@raffa0001 Quale stesso metodo?

[raffa0001]

@SIAMHK60 modificazione genetica

[Hijada60]

@raffa0001 Se fai un discorso logico corretto e senza ETICA e' meglio.

[raffa0001]

@Hijada60 non so cosa centri l'etica con quello che ho detto, ma specificando quello che intendevo, potrebbero rendere gli alimenti dannosi con la modificazione genetica se si volesse, poi logico e corretto lo è se con la logica arrivi a capire di cosa si stia parlando nel video, e comunque il messaggio era piuttosto chiaro, cosa intendi con corretto?

e soprattutto dov'è l'etica in quello che ho detto?

[Hijada60]

@raffa0001 Anche il mio primo commento è chiaro se con la logica arrivi a capire il video.

[raffa0001]

@Hijada60 l'ho capito il tuo primo commento ma ho detto che quella di una modificazione a scopi non benigni è una possibilità ed in questo modo diventano dannosi, e comunque sanno tutti che in italia i fondi sulla ricerca fanno schifo e lo sperpero di denaro non è una novità, soprattutto per chi mira al potere

[Hijada60]

@raffa0001 Se tu avessi realmente capito il mio primo commento avresti approfondito lo spreco di denaro che non è solo in Italia ma è INTERNAZIONALE. Questo è un limite scusa se lo sottolineo delle persone NAZIONALISTE.

Bisogna avere una VISIONE GLOBALE SIAMO TUTTI ESSERI UMANI SU DI UN UNICO PIANETA CHE E' INSIGNIFICANTE PER L'INFINITO MA SIGNIFICATIVO PER CHI CI VIVE. Chiaro il concetto?

[raffa0001]

@Hijada60 amico mio , io mi sono informato su tutto ciò , è che non ho voglia di sollevare questioni di tutto ciò , lo so che non è solo in italia , conosco quelle robe, il concetto era chiaro anche prima, non è che citando l'italia mi concentro solo su di essa, non sparare a zero, io ho citato l'italia per non allargare il discorso e perchè è quella messa quasi peggio, lo so che l' USA spende la maggior parte dei suoi fondi sul militare come per molti altri paesi, quindi non dire che non ho cpt

[Hijada60]

@raffa0001 Ma.... perchè vi FISSATE che io sia un uomo? SONO UNA DONNA MISERIACCIA , Ho forse un nome da uomo? pensate che le donne siano SCEME?

Inoltre non stò sparando a zero ho solo EVIDENZIATO IL MIO PENSIERO in base ai commenti che leggo di continuo .E scusa se lo sottolineo il tuo non era da meno. Sarà che sono abituata ad avere pensieri OLtre il limite del lecito e del normale detesto la normalità la mediocrità sempre e comunque la combatto come un virus. Namaste'

[raffa0001]

@Hijada60 hai appena sparato a zero dicendo che gli uomini pensano che voi siate sceme, comunque i tuoi commenti sono carichi di valore emotivo, mi sa che è meglio interrompere prima che questa conversazione degeneri più di quello che è

[Hijada60]

@raffa0001 Aridaìe........Non ho sparato a zero.... le mie erano solo DOMANDE.. il ? simbolo interrogativo che si pone alla fine di ogni DOMANDA a cui non è obbligatorio rispondere ma da tenere in CONSIDERAZIONE.

P.s. Il carico di valore EMOTIVO che tu vedi è solo APPARENTE. NOTTE.

[lanuovastoria]

Nikkyred&co. i miei ultimi messaggi non sono rivolti a voi, ho finito la mia discussione con voi, questi ultimi sono semplicemente le mie opinioni e punto...

Ripeto, per me è inutile perdere tempo per polemiche, i fatti parlano da se. Quindi con una buona dose di ragionevolezza chiunque può arrivarci. NOn è questione di difendere un video, per me il problema OGM esisteva anche molto prima che greenpeace ne avesse parlato...

[lanuovastoria]

Le persone che mangiano i cibi trattati ( con tanti conservanti, agenti chimici, geneticamente modificati ecc.) sono più sottoposti alle malattie cancerogeni, queste sono le statistiche. Per fortuna in Italia non c'è bisogno di convincere i dottori su questo tema, anzi sono loro stessi a confermare ai pazienti che mangiare il cibo biologico rafforza il sistema immunitario, previene malattie cancerogeni ecc.

[lanuovastoria]

Anche per qualità i cibi biologici sono 100 volte migliori dell OGM oppure da "generazione supermercato". Basta fare un piccolo e banel esperimento, compri un pomodoro dal supermercato, quelli che sono tutti di stesso colore e dimensione, sembrano finti e poi vai a comprare da un contadino un pomodoro cresciuto naturalmente, mangiali, vedrai che quello "standard" sa di plastica, e quello naturale invece più saporito. E cosi difficile capire???

[lanuovastoria]

Il discorso OGM poi basta fare due più due, cerco di spiegarle in lingua semplice, banale: i nostri organismi non sono compatibili con i cibi OGM, e come prendere e mangiare una pianta cresciuta su Venere, rischiamo di mandarci in tilt. Il corpo umano agisce usando la memoria genetica, l'esperienza accumulata paralellamente all'evoluzione naturale. Se gli dai una cosa tanto aliena come cibo OGM, quello va in tilt, perchè il corpo non ha informazione, quindi nessun modo di trattamento OGM.

[lanuovastoria]

oppure lavorare tosto per inventare nuove tecnologie meno inquinanti. Vivere senza inquinare è un utopia, ma è possibile ridurne la quantità, per il bene di tutti. Almeno per l'istinto di sopravvivenza dobbiamo capire che abbiamo bisogno di ambiente sano per sopravivere. E la semplice logica.

[lanuovastoria]

Io non sono moralista, ma piuttosto realista, dico le cose come stanno senza mezze parole. Non sono daccordo per esempio sul bandire solo i telefonini apple, lasciando stare altre marche. Si sa che tutti elettrodomestici emettono una certa quantità di radiazioni, ma purtroppo ormai fanno parte della vita quotidiana sopratutto in metropoli, quindi invece di bandirli, bisogna fare una educazione contro consumismo esagerato (continua)

[lanuovastoria]

quando un politico, un parlamentare, un scienziato parla a favore di interessi vostri, sono sempre attendibili, basta che un attimo cambino idea, parlano anche a favore di gente povera, allora sono tutti complottisti allucinati e politici di profitto...vabbeh, dai, è inutile perdere tempo con voi. Ci sono i commenti ed opinioni da ogni parte qui sotto, chi leggerà, si farà una sua ragione. E giusto anche ascoltare tutte le campane. Ma la verità trionfa sempre in ogni caso.

[lanuovastoria]

Bloccare gli Ogm, secondo Zaia, significa anche evitare di cadere in mano alle multinazionali...cerca la fonte tra le notize di ultimi giorni. Il fatto che Zaia sia di destra o sinistra poco importa per me, sono daccordo col suo ragionamento riguarda i danni ecologici, danni alla salute e danni economici di OGM. Potete girare quanto volete, resta il fatto che OGM è dannoso.

[nikkyred]

certo perchè se fosse permesso al grano OGM di entrare in commercio in Europa, gli agricoltori Europei non potrebbero più competere con quelli americani che lo coltivano da anni... E' solo l'ennesima svolta economica protezionista dell'Europa travestita da atto etico. Incredibile come ti bevi le stronzate di un europarlamentare(un politico quindi) sugli OGM e poi sei capace di immaginare complotto mondiale dei politici per danneggiare tutti i cittadini con scie e alieni nascosti

[nikkyred]

@nikkyred è rivolto a @lanuovastoria questo post

[lanuovastoria]

@nikkyred ascolta, io ti ho già risposto su quel che penso delle tue opinioni. Mi sembrava che ci eravamo chiariti...quindi non vedo la ragione per quale continui cercando di trovare gli intoppi. Tutto quel che io ho riportato dimostra solo una cosa in modo innegabile: OGM sono dannosi. Per molti aspetti che fanno parte di interessi in primis di salute ed ambiente, poi di economia e politica. Perciò la politica è l ultimo di problemi e lo sai benissimo.

[lanuovastoria]

@nikkyred ma scusa da dove prendi queste tue fantasie e deliri? mi fai veramente ridere un sacco ogni volta che ne spari un altra:-)...in fondo ti trovo molto buffo. Senza offesa.

[lanuovastoria]

@nikkyred ma, non hai niente da fare, la mattina presto sei venuto qui per commentare? vedi che ho agione, sei tanto buffo XD. E ti devo deludere di nuovo, ma ancora una volta non hai capito niente, non ci azzecchi mai con i tuoi pregiudizi arcaici e smettila di usare termini senza sapere significato che cosi ti fai ridicolo sempre di più, lo vuoi capire che non ti crede nessuno che tu possa essere un medico con quetsa tua ignoranza?

[lanuovastoria]

@nikkyred pure il mio gatto sa la differenza tra omeopatia e new age, altro che medico, sei quello per quale ti sei dimostrato e basta prendre in giro la gente, si vede che spari le cavolate senza sapere neanche di che parli, giusto per creare un cumulo di confusione. Sei sceso ai toni pacati, perchè ti sei accorto che ti rendevi ridicolo, tutto qui.

[TheAIexsandro0155]

@nikkyred

perchè non parliamo un pò ...? ti và di fare 2 chiacchiere ...???

non è mia intenzione mandarti a fare delle "ricerche su google" , se è possibile vorrei avere una sorta di scambio di opinioni ...!!!

[nikkyred]

@TheAIexsandro0155 yep... mandami un messaggio personale per i dettagli

[TheAIexsandro0155]

@nikkyred

perchè ? non possiamo parlare pubblicamente ? se dovesse essere un problema ...possiamo parlare anche in privato .

[nikkyred]

@TheAIexsandro0155 si possiamo parlare dove vuoi, ma qui su youtube è un pò scomodo... Se conosci qualche chat pubblica penso che sarebbe meglio

[lanuovastoria]

La commissione, secondo Zaia che già oggi firmerà il decreto, rispecchia il volere del Paese. «Constato con soddisfazione ha detto che la posizione che in questi anni ha condiviso la stragrande maggioranza dei cittadini e dei contadini del nostro Paese, ha trovato, anche nelle diverse istituzioni rappresentate nella Commissione, una comunione di intenti che rassicura ulteriormente tutti i consumatori italiani».

[lanuovastoria]

archivio di Corriere della sera, 23 maggio 2005, articolo "Danni ai topi nutriti con gli OGM". Test su un nuovo tipo di mais.

commissione sementi divieto di OGM. Il nuovo stop è arrivato ieri dalla Commissione sementi che, con il voto unanime dei suoi rappresentanti, tra i quali uno della regione, ha detto no alla registrazione del mais ogm.

[lanuovastoria]

e adesso buona lettura e buona notte a tutti...

[lanuovastoria]

e)studio dell'attività di enzimi selezionati come le fosfatasi alcaline e acide ( studio del ciclo del fosforo), arilsulfatasi ( ciclo dello zolfo) e deidrogenasi ( misura dell'attività metabolica generale)

Tali processi devono poi essere monitorati per un periodo sufficiente di tempo e devono essere "aggiustati" a seconda dell'effetto "pleiotropico" codificato del novello gene,quali l'antibiotico resistenza, funzioni cataboliche, resistenza della tossicità ai metalli pesanti, ecc.

[nikkyred]

@lanuovastoria stai sporcando la bacheca ahahah.... Ho trovato il link di mednat .... Si dovrebbe chiamare MENTCATT.

[nikkyred]

@nikkyred p.s. mednat non è certamente una fonte attendibile.

[lanuovastoria]

@nikkyred di certo detto da te che ti sei dimostrato per quel che sei...sarà meglio se non parli di attendibilità.

[lanuovastoria]

@nikkyred veramente sono gli atti di un congresso che possono essere citati da qualsiasi sito, poi il sito che lo cita ti piace o no, sono problemi tuoi, il materiale resta lo stesso attendibile e documentato in tutti i livelli ufficiali e scientifici.

[lanuovastoria]

a) attività metabolica e mineralizzazione del carbonio, misurate attraverso l'evoluzione dell'anidride carbonica o altre tecniche respiratorie.

b)trasformazione dei composti azotati con tecniche di perfusione

c)fissazione della denitrificazione con l'uso di tecniche acetilene-riduzione

d)studio della biodiversità microbica usando media differenziali e selettivi

[lanuovastoria]

5)Effetti sulle interazioni tra simbionti e organismi a diversi livelli trofici.

6)Produzione di metaboliti che possono avere effetti indesiderabili sull'ambiente.

Gli effetti Ogm-mediati devono essere anzitutto studiati in laboratorio, con metodiche validate che siano in grado di osservare un largo spettro di attività microbiche e che siano state usate con successo per indagare le modificazioni dell'ambiente terrestre da fattori chimici e fisici quali ad esempio:

[lanuovastoria]

Effetti ecologici degli OGM noti in laboratorio:

1) Alta competitività con il microbiota dell'ecosistema ospitante.

2)Trasferimento dei loro neo-geni in sito con espressione fenotipicadi questi geni nell'organismo ospitante.

3)Effetti indesiderabili sulle attività metaboliche specifiche e di base, nonchè sulla velocità di turn over della biomassa.

4)Influenza su struttura e funzione della comunità del microbiota indigeno in vari habitat.

[lanuovastoria]

-Lactobacillus plantarum: Il gene inoculato nell'erba di mini silos prolifica e compete con successo con acido lattico epifitico nei silos ( Sharp et al. 1992 )

-Bacillus thuringensis: Le tossine insetticida si legano ai minerali argillosi che riducono la suscettibilità delle tossine alla degradazione microbica ma non eliminano la loro attività insetticida ( Venkatesverlu & Stotzky 1990 , 1992 ; Tapp et al. 1994 ; Tapp & Stotzky 1994 ; Koskella & Stotzky 1994 )

[lanuovastoria]

-Pseudomonas cepacia AC100: L'attività metabolica dell'Ogm causa alterazione della diversità tassonomica del microbiota autoctono con degradazione dell'acido 2,4,5,-tricloro fenossiacetico ( Bej et al. 1991)

-Pseudomonas fluorescens: Trasferimento plasmide del Dna a diverse specie di batteri autoctoni (Smit et al. 1991)

-Pseudomonas aureofaciens: Cambiamenti nella popolazione microbica (fino a 100 volte) nei semi e sistemi radicali del grano primaverile ( De Leij et al. 1995)

[lanuovastoria]

Pseudomonas putida: Degradazione di 3 clorobenzoati e trasferimento di questa proprietà di degradazione ad autoctone Pseudomonas sp. ( Pertsova et al. 1984 )

-Pseudomonas putida PPO301: Riduzione dell'evoluzione dell'anidride carbonica dal suolo; diminuzione delle spore dei funghi e dei lieviti a livelli non misurabili ( Doyle et al. 1991 ; Short et al 1991)

[IlPamphlet]

@lanuovastoria puoi fare tutti icopia e incolla che vuoi ma se non capisci cosa copi rimani comunque disinformato, leggi con attenzione il report di greenpeace sugli OGM (se sei in grado) vedrai cheanche loro alla fine sono costretti ad ammettere che non è dimostrabile che gli attuali vegetali GM (di questo si parla, ma non è che un ristretto campo di applicazione degli OGM, se fossi diabetico lo sapresti) in commercio facciano male.Ora puoi continuare a copiare tutti gli studi che trovi.

[lanuovastoria]

@IlPamphlet Io non discuto delle cose che non intendo, quindi se cito qualcuno o qualcosa, stai sicuro che ne capisco qualcosa. Conosco i report di greenpeace, ho letto anche l'opinione di min.salute...ho letto anche l'intervista di un esperta dell'europarlamento quale chiaramente senza mezze parole dice quali sono i danni di OGM e quanto sono superiori ai pochi benefici che possono derivarne.

[lanuovastoria]

Effetti noti degli OGM :

- Alkaligenes: Degradazione di fenoli clorinati e trasferimento genetico a batteri autoctoni che diventano più competitivi

( Fulthorpe & Wyndham 1991 ; Nakatsu et al. 1995 )

-Aligenes eutrophusa EO106(pRO101): Alterazione della biodiversità nel microcosmo acquatico ( Leser 1995)

-Enterobacter cloacae: Trasferimento del gene nell'intestino dell'insetto ( Armstrong et al. 1990)

[lanuovastoria]

Allergenicità

-asma bronchiale ( Shapiro & Eisenberg 1971 ; Weill et al. 1971 )

-reazioni cutanee ( How et al. 1978 ; Sarlo et al. 1991)

-shock anafilattico ( Nestlè 1996 ; Nordlee et al. 1996 )

Antibiotico resistenza

-malattie infettive non curabili con ordinari antibiotici ( Saye & Miller 1989 ; Gotz et al. 1996 ; Kruse & Sorum 1994 )

[lanuovastoria]

Effetti sanitari:

Patogenicità

-infezioni opportunistiche e setticemie in soggetti immunodepressi, con cancro o affetti da fibrosi cistica ( Bodey et al. 1978 ; Schimpff 1980 ; Guiot et al. 1982 ; Grimwood et al. 1992)

-polmoniti, accelerazione dell'evoluzione dei danni polmonari nei pazienti con fibrosi cistica (Rosenstein & Hall 1980 ; Sajjan et al. 1992 ; Gilardi 1991 )

-infezioni antibiotico resistenti ( Anaissie et al. 1986 ; Gotfrey et al. 1996 )

[lanuovastoria]

Zeph et al. 1981 ; Flexner et al. 1986 ; Genthner & Middaugh 1992 ; Gilbert et al. 1993 ; Jarnes et al. 1993 ; Laird et al. 1990 ; Snarski 1990 ; Thies et al. 1991 1992 ) hanno evidenziato il potenziale effetto del rilascio degli organismi geneticamente modificati (Ogm) su struttura, funzione, omeostasi e salubrità dell'ambiente.

[lanuovastoria]

Atti del seminario "Le biotecnologie" organizzato dal Ministero dell' Ambiente a Roma , 24 Settembre 1999 Dott. Giovanni Damiani - Direttore Generale Agenzia Nazionale per la protezione dell'ambiente ( Anpa) OGM: effetti e controlli ambientali Numerosi e qualificati studi ( Doyle,Stotzky et al. 1995; Devanas & Stotzky 1986,1988; Gallori et al. 1994; Khanna & Stotzky 1992 ; Krasowsky & Stotzky 1987 ; Lee & Stotzky 1990 ;

[lanuovastoria]

ho la sensazione che stavo parlando con la stessa persona con 2 nick diversi...mah. Sarà...

[nikkyred]

@lanuovastoria no in realtà credo sia solo un alleato Debunker... Comunque non cambierebbe nulla no?

O sono uno solo o siamo mille.... Sempre Debunkers siamo.

[lanuovastoria]

@nikkyred mi stai facendo veramente un enorme favore con questo tuo comportamento delirante, cosi non ho bisogno di dimostrare che non sei aposto. Continua pure, per favore, cerca di essere più offensivo possibile, metti tutta la tua creatività, capacità, dai che questa è l'unica cosa in quale ti sei laureato. Ho invitato altri utenti a leggerti. Ti stai facendo una bella pubblicità, cosi si vede se sei da prendere sul serio o no. Per favore, continua pure, dico sul serio.

[nikkyred]

@lanuovastoria grazie grazie.... So di essere bravo... D'altra parte non è mica semplice essere un DEBUNKER!!! Pensa che devo passare le giornate a cercare di indovinare le password di youtube di voi sfigatoni.... Generalmente provo sempre con "nessunomicapisce" "glialieniesistono" "seglialieniesistonoforsemitro­vounaragazza" e ci azzecco al 75 per cento come minimo!!!

[nikkyred]

UCCI UCCI UCCI... Sento odor di criastianucci! TEMETE IL DEBUNKER!! IL DEBUNKER vi osserva!!! specialmente @lanuovastoria... la stellina della rivoluzione.... l'apogeo del fallimento! ATTENTO!!!! La CIA complotta contro di te.... Spia i tuoi messaggi.... Stai diventando un eroe della rivoluzione!!

[TheSayfer686]

USA: Oltre 2 Milioni di morti per Mais OGM

[IlPamphlet]

@TheSayfer686 ITALIA: migliaia di morti a causa delle flatulenze di bovini alimentati a soia GM XDXDXDXDXD

[TheSayfer686]

@IlPamphlet La bistecca che distrugge il pianeta

[IlPamphlet]

@TheSayfer686 e il latte che distrugge il pianeta? :D dalle mie parte più che manze si allevano vacche

[lanuovastoria]

@TheSayfer686 intendi il nome di qualche articolo per caso? Si sa che fast food favorisce all'allevamento di un numero esagerato di bovini quali inquinano l'ambiente (ne ha parlato anche Gaia scienza recentemente), tra ultime campagne di Obama c'è anche propaganda di alimentazione sana in quanto il problema di fast food e obesità sta diventando un problema nazionale americano quasi come quello di suicidi in Giappone...

[TheSayfer686]

@lanuovastoria .....si....articoli, studi....per chi vuole informazioni ci sono..........

[lanuovastoria]

@nikkyred ah, ecco ora si che sei senza maschera di finto intellettuale, dovevi chiedere scusa per i tuoi precedenti insulti, invece ora ne aggiungi nuovi, Prego, la piazza è tutta per te, metti giù le tue bravate da mercattaio altro che "scienziato"...sfigato? che altro sai dire? Invito i visitatori del video a leggere i commenti postati da questo individuo che si presenta come un finto scienziato, e leggere le mie, a voi giudizio.

[orsobyanco]

Gli OGM oltre ad essere potenzialmente dannosi alla salute dell'uomo sono assolutamente un disastro per l'equilibrio ambientale. Purtroppo gli interessi economici che ci sono dietro sono fortissimi. Le maggiori conseguenze le pagheranno i piccoli agricoltori che non potranno permettersi di acquistare semi "brevettati" (sic!) anno per anno...come già succede in India! L'assurdo è che cercano di convinverci che gli OGM aiutano i popoli del "terzo mondo" !!

[BastaBugie]

quando smetterete di sparare cazzate, fatecelo sapere...

[pirlettaduo]

sto video dice delle stronzate gigantesche

[SSS8830]

è tutto scandaloso mangiamo merda respiriamo merda cm amianto ci iniettano velenvaccini contro malattie create dal sistema.. e poi... tumori dolore e morte.. senza soluzione.. solo lafine.. x bastardi esseri k credono e vogliono diventare dio.. poteri occulti .. il problema sapete kual'è.. ke molti se ne fregano e pensano a stronzate mentre ce lo mettono in culo.. SVEGLIATEVI KE LA FINE NN é LONTANA!!! SE BISOGNA MORIRE MEGLIOP FARLO COMBATTENDO!!!

[Lilith781]

Già è proprio così... leggi le teorie di David Icke... guarda "Il mondo secondo Monsanto"

[L4biRinTh]

Grazie greenpace e tutti quelli come voi (cioè il 90% del mondo) che si meritano tutto il vostro terrorismo e la vostra merda dato che sono dei poveri coglioni vostri COMPLICI.

Possibilmente metteteci anche l'arsenico e il cianuro nel cibo, così si smaltiscono prima tutti questi rifiuti tossici che occupano solo spazio inutilmente. Smaltiamola questa bella società sana e STRUMENTALE complice di tutto il vostro terrorismo.

[IlPamphlet]

Grazie Greenpeace e tutti quelli come voi, con queste campagne terroristiche che promuovete autorizzare nuovi ogm è diventato impossibile per tutti gli enti pubblici e le fondazioni senza fini di lucro che non possono permettersi milioni di dollari in avvovcati e anni di attesa per vedere autorizzato un ogm, gli unici che possono permetterselo sono le multinazionali alle quali tutte queste trafile burocratiche fanno perdere un po' di tempo certo ma eliminano la concorrenza...

[lanuovastoria]

@IlPamphlet ti piace mangiare ogm? pur sapendo che ti fa male alla salute?...o ti interessa solo il profitto economico?

[IlPamphlet]

@lanuovastoria non ho problemi a mangiare cibi OGM (autorizzati, s'intende), perchè ho una vaga idea di cosa stiamo parlando, comunque se vogliamo affrontare il discorso seriamente, disponibilissimo, ma quantomeno cercate di leggervi la pagina di wikipedia dedicata all'argomento così da evitare di dire cose che non hanno alcun senso

[lanuovastoria]

@IlPamphlet qui il discorso è sempre affrontato seriamente, tranne le cavolate sparate da certi falsi medici e scienziati che spuntano fuori in questo tipo di discussioni. Dici che hai una vaga idea della vicenda, ebbene, non basta una vaga idea, informati bene e vedrai che l OGM è assolutamente da vietare. Le pagine di wikipedia non sono bibbia, sono scritte dalle persone comuni come te...

[IlPamphlet]

@lanuovastoria se fossi bene informato non scriveresti:certe cose: noessun ogm commercializzato è risultato tossico o nocivo per la salute animale, la maggior parte della comunità scientifica è proOGM a parte pochi (i cui studi spesso risultano incomplenti), non contaminano irreversibilmente l'ambiente(vedi mais starlink,ritirato dal mercato in via precauzionale, dopo 5 anni non si trovava più traccia dei suoi geni in colture equivalenti, non si brevettano organismi interi...contnua

[IlPamphlet]

continua...ma solo sequenze di DNA che abbiano una immediata applicazione industriale (insomma che rispettino i requisiti di brevettabilità di qualunque altra invenzione).La mggior parte della soia ad uso zootecnico è GM, eppure i nostri animali non paiono risentirne (con cosa pensi che li facciano il grana, il parmigiano, il sandaniele e tanti altri prodotti tipici?). Alcune colture GM permettono di ridurre il consumo di insetticidi. Anche per la sementi tradizionali...continua

[IlPamphlet]

@IlPamphlet continua....esistono forme di tutela (vedi tutela varietale) che non consentono la risemina un anno con l'altro, inoltre molte sementi vendute sono ibride e quindi è consigliabile ricomprarle comunque di anno in anno pena una consistente perdita del raccolto.

Per finire non esistono fragole-pesce, patate-scorpione o altre cose simili.

[lanuovastoria]

@IlPamphlet cerca il caso giuridico Monsanto di quale ha parlato anche Report tempo fa: un contadino agricolotore in USA ha vinto il caso contro Monsanto quale ha distrutto i terreni e piante dell'agricoltore con i suoi OGM...Monsanto ha pagato una cifra enorme di multa per questo crimine ambientale. Cerca anche i danni di OGM sulle api che stanno muorendo guarda caso sopratutto nei posti OGMizzati. Li sai benissimo anche tu ste cose.

[IlPamphlet]

@lanuovastoria conosco bene quella storia: nella prima causa (tre gradi di giudizio percy shmeiser (questo il suo nome) fu condannato per aver usato una tecnologia brevettata senza pagare: il nostro eroe ha usato un erbicida (il round-up) che se spruzzato su piante non GM (in particolare non HT-roundup-ready) ne provoca la morte. Percy ha deliberatamente spruzzato questo erbicida perchè sapeva di aver coltivato piante GM .....continua

[IlPamphlet]

@IlPamphlet continua....(i giudici trovarono percentuali di piante GM pari all99%, un po' troppo per essere una contaminazione casuale).

fu condannato a pagare e solo in seguito rifece causa a monsanto per una nuova contaminazione (marginale non al 99%) e ottenne, con un accordo extraprocessuale, che monsanto gli estirpasse tutte le piante GM aproprie spese (cosa che qualunque agricoltore può chiedere e ottenere senza passare dai giudici)

[IlPamphlet]

@IlPamphlet per quanto riguarda le api muoino in massa anche in Italia dove gli OGM sono banditi....a te le conclusioni

[lanuovastoria]

@IlPamphlet si, io le mie conclusioni le ho già fatte e basta leggere quel che hai appena postato sul caso monsanto...sei sicuro che in Italia nessuno usa OGM? al posto tuo ci penserei un pò prima di rispondere.

[IlPamphlet]

@lanuovastoria quello che ho postato è la verità. vuoi leggerti le sentenze in inglese ecco il link (dal sito della corte federela canadese):

1°grado: decisions punto fct-cf punto gc punto ca / en /2001 / 2001fct256 / 2001fct256 punto html

Appello (dal sito di percy): vuvuvu (!) punto percyschmeiser punto com / Appeal % 20 Decision punto pdf

corte suprema: csc punto lexum punto umontreal punto ca / en /2004 / 2004scc34 / 2004scc34 punto html

[IlPamphlet]

@IlPamphlet Se non vuoi leggerli tutti qui un esuriente riassunto completo di bibliografia:

bressanini-lescienze punto blogautore punto espresso punto repubblicapunto it/2008/09/18/monsanto-contro-­schmeiser-lagricoltore-contami­nato-dagli-ogm/

Riguardo all'Italia : si, sono sicuro che in Italia non se ne coltivino, grazie al decreto Alemanno (anno 2004 se non sbaglio) e al nuovo decreto di Zaia. E' vietata persino la coltivazione sperimentale in campo (sic)

[lanuovastoria]

@IlPamphlet conosco il caso, non ho bisogno del link, infatti quel che hai postato tu è a sfavore dell'OGM. A buon intenditore poche parole, ma i fatti...

[IlPamphlet]

@lanuovastoria io ho postato i link alla corte federale canadese, alla corte suprema e al sito di percy schmeiser, non mi pare che nessuno di questi possa essere definito pro OGM (specie l'ultimo ;) )

[lanuovastoria]

@IlPamphlet ascolta, intendo che il caso in se dimostra la pericolosità dell'OGM, se non usi OGM non hai quei problemi. DEvo spiegare io questo annesso banale? Ci sono molti modi naturali e meno dannosi per coltivare, sappiamo che i corporation usano la scusa di "l'unica alternativa" per costringere ad usare certi prodotti "pratici", ma dannosi. Vedi il caso di Bhopal, India, anche li ancora molto prima dell'esplosione stessa c'era l'inquinamento terribile da pesticidi chimici...

[lanuovastoria]

@IlPamphlet Nel caso Bhopal, anche li avevano presentato pesticidi chimici al popolo indiano come salvezza divina, come una cosa moderna, praticissima e perfetta da usare nei campi, mentre in realtà quei pesticidi sono altamente dannosi per salute umana, poi c'è una serie di altri danni che uno se vuole si informa. Lo scenario è sempre lo stesso: propaganda, uso di lobby, potere economico ecc. finchè le vittime non arrivano ad un numero da genocidio, poi scappano impuniti.

[IlPamphlet]

@lanuovastoria mai sentito, c'entra con gli OGM? sei partito dicendo che gli OGM (quali in particolare ? bho) fanno malissimo e uccidono e finisci dicendo che non si sa mai cosa potrebbero fare...

fai come credi, continua a pensare che la scienza ufficiale sia al soldo delle multinazionali, che è tutto un complotto giudo-pluto-massonico-lobbisti­co.

Io a convincerti che stai dicendo una marea di cavolate non ci guadagno nulla, non risponderò più. buonanotte

[lanuovastoria]

@IlPamphlet veramente cavolate sarebbero soltanto secondo la tua opinione personale non oggettiva, è solo la tua opinione, non è un dogma e non sei neanche per fortuna la maggioranza. Anche io non ho bisogno di convincerti di niente. Una persona normale che ci tiene alla propria salute e salute dei figli non difenderebbe OGM. E veramente ridicolo il fatto che in ogni occasione buttate giù il "cospirazionismo", questa carta è troppo vecchia, non passa più, inventate un'altra.

[nikkyred]

@IlPamphlet ma che prendi veramente sul serio questo tizio??

Questo non ha gli occhi velati di prosciutto, gli hanno messo un maiale intero sugli occhi!

Non fare l'errore che ho fatto anche io, con questa gentaglia non si ragiona. L'unica è deriderli. "odiare i mascalzoni è cosa nobile" avrebbe detto Quintilliano

[IlPamphlet]

@nikkyred beh mi consola sapere che c'è ancora qualcuno che crede nel valore della pubblicazione scientifica e non solo nel sito disinformazionepuntoit o similari. 'notte

[nikkyred]

@IlPamphlet notte e forza debunkers

[IlPamphlet]

@nikkyred sempre XD

PS non avrei mai detto che lanuovastoriainventata sarebbe riuscito ad insegnarmi una parola nuova, che al contrario di quello che pensa ha un'acceione tutt'altro che negativa

FORZA DEBUNKERS

[nikkyred]

@IlPamphlet infatti devo ammettere che anche io non avevo la minima idea di cosa significasse prima di sentire questo tizio! Ma ora che lo so è un onore fregiarmi del titolo di debunker!

[lanuovastoria]

@IlPamphlet beh, la tua superficialità è la tua tragedia. Un uomo che non è pronto a imparare, non evolverà mai...Ammetti che ti ho informato anche sul caso Bhopal di quale non sapevi niente...Cmq. è ovvio che sei poco informato nel campo, altrimenti non difenderesti gli OGM.

[IlPamphlet]

@lanuovastoria già poco informato... mai sentito parlare di laurea in biotecnologie vegetali?

[lanuovastoria]

@IlPamphlet come ha detto il tuo collega (???) nikkyred, le lauree contano poco, poi ripeto dietro la tastiera posso dichiararmi anche un imperatore, poi quando parli si vede quel che sai...

[nikkyred]

@IlPamphlet ma lascialo perdere....E comunque massimo rispetto per la tua laurea! Mi sei simpatico, quindi ti aggiungo come amico! Facciamo il gruppo dei debunkers su youtube e scacciamo questi mentecatti!

[IlPamphlet]

@lanuovastoria PS se leggi attentamente il mio commento noterai che io non parlavoproprio di profitto economico. Gli OGM possono salvare molte colture (è già successo: vai a cercare la storia della papaya hawaiana) e diminuire l'uso di insetticidi (vedi BT).

[nikkyred]

@lanuovastoria

Che gli OGM facciano male alla salute è una cazzata che noi studenti, noi laureati, noi medici e bioscienziati dobbiamo sentirci ripetere dalla mattina alla sera.

E pretendete anche di venire ascoltati, quando noi passiamo una vita a studiare i fatti, e voi vi informate tramite un computer da qualche scalzacane pseudoscienziato. La verità è che voi massa ascoltate una voce, che sia quella filogovernativa o quella controgovernativa, e le credete come a una fede religiosa.

[lanuovastoria]

@nikkyred non ti credere cosi importante, nessuno ha interesse di essere ascoltato da te, quindi nessuna pretesa...non credo che hai passato una vita a studiare i fatti, e se lo hai fatto davvero senza mai arrivare a capire una cosa banale come i danni di OGM, allora sei messo veramente male.

[nikkyred]

@lanuovastoria Che poi alla fine avevi ragione sono davvero un debunker.. Traggo da wikipedia : Un Debunker (in italiano demistificatore) è un individuo che mette in dubbio e smaschera affermazioni false, esagerate, anti-scientifiche o pretenziose. I debunker spesso focalizzano la loro attenzione sui fenomeni ufologici, affermazioni sul paranormale, medicina alternativa, religione, ricerche compiute al di fuori del metodo scientifico o solamente pseudoscientifiche.

[nikkyred]

@lanuovastoria Che alla fine su una cosa pure c'avevi ragione.... Che tramite lo studio della scienza quelli come noi possono smascherare la follia cospirazionista di voi mentecatti! Sei un fallito e sono arrabbiato con me stesso per essere stato tollerante con te prima. La gente come te non merita comprensione merita calci in culo! DEBUNKERS all'attacco della massa di cafoni pseudoscienziati!

[nikkyred]

@lanuovastoria Quelli che invece dedicano la vita allo studio di queste materie li considerate sempre dei corrotti complottisti, che insieme a una manica di politici criminali, cercano di ammazzare tutti per guadagnarci qualche soldo. Non pensate mai che ci siano altre persone con un etica, dei figli, delle fidanzate? Che la scelta di fare dei lavori come il medico è fatta PER le persone e non per il guadagno? Ovviamente no, gli unici buoni e depositari della verità siete voi stralunati.

[lanuovastoria]

@nikkyred quindi la tua opinione per tutti rimane solo una tua opinione non oggettiva, la tua non è un dogma e neanche verità e mi dispiace non sei neanche un medico, non ti credo, perchè un medico sa cosa è OGM e non spara certe caxxate. Perciò per favore rimangiati i tuoi insulti tipo "stralunati, scalzacani, masse ignoranti" ecc. chiedi scusa a tutti quelli che hai insultato,

[nikkyred]

@lanuovastoria La verità è che voi siete massa, le notizie vi attraversano senza che abbiate le capacità per filtrarle criticamente, e semplicemente le reperite da fonti diverse (quelli di destra dalla tv, voi dalle vostre associazioni).

[lanuovastoria]

@nikkyred no, la verità è che OGM fa male alla salute ed è dimostrato ampiamente anche dai tuoi scienziati in primis...tutto il resto sono solo incantesimi. Un cibo geneticamente modificato da OGM - secondo te può stare in piedi la tua ipotesi riguarda la sua utilità? l OGM ditrugge la natura e rovina la salute umana, per colpa di OGM le api stanno morendo..

[lanuovastoria]

@nikkyred .informati per fvore prima di fare le prediche inutili, o se le fai consapevole di queste cose, allora abbaiamo poco da discutere. Greenpeace è un ONG rispettabile, non dice le cose solo per sensazionalismo.

[lanuovastoria]

@nikkyred e non considerarci soltanto come massa, anzi chi passa sotto questo video di sicuro è molto più informato rispetto alla media, chi si interessa di certe cose sicuramente nopn fa parte della massa inconsapevole quale è imbottita delle stronzate di individui come te, è vergognoso sfruttare l'inconscienza e fiducia delle persone in questo modo...

[nikkyred]

@lanuovastoria

Mi dispiace ma il tuo atteggiamento è solo una prova del fanatismo che prende le masse. La tua è solo la massa della controcultura, ma come te la pensano in molti. Il mio invece è un pensiero che deriva dallo studio di queste materie. Un organismo geneticamente modificato non è necessariamente dannoso, anzi gli OGM hanno il potenziale di eliminare i trattamenti tossici che vengono utilizzati per uccidere gli insetti.

[lanuovastoria]

@nikkyred e rileggi i tuoi commenti dall'inizio di questa discussione, vedrai che l 'unico che etichetta le persone senza conoscere sei tu, come tutti i debunker del resto...sin dall'inizio hai dato della massa ignorante, fanatici, destra, sinistra e altre stornzate come le ho ben definti io, a chiunque parla contro OGM e di te stesso invece parli come un "esperto della materia" quando dici soltanto un cumulo di bugie, per me sei solo un utente dietro la tastiera come me o chiunque altro,

[lanuovastoria]

@nikkyred altrimenti se non ti scusi con utenti e non cambi il tuo atteggiamento da preti fanatici inquisitori del medioevo che volevano avere assoluto controllo su tutti, io personalmente ti ignorerò come se fosse una nullita senza rispondere più alle tue menate, anche perchè sarebbe un lusso imperdonabile per quelli come te perdere il mio tempo a discutere delle cose che sapete benissimo e negate comunque...

[nikkyred]

@lanuovastoria Parli di studi di scienziati, ma non mi hai presentato delle fonti autorevoli (Nature, Science, Cells). Sappi che nella vita non tutto è bianco e nero, ma esiste il grigio.

Mi dici che la gente è imbottita delle "stronzate di individui come me", ma tu non mi conosci e mi giudichi. Io ho scelto di fare medicina per aiutare le persone.

Ma tu mi hai identificato come un servo del sistema, quindi anche se io ti ascoltassi, tu non ascolteresti me.

Buona serata.

[lanuovastoria]

@nikkyred ho guardato i miei commenti, non ho trovato questa definizione "servo del sistema" nei tuoi confronti, almeno che tu non abbia intercettato i miei messaggi privati. Essi, questo dimostra che avevo ragione, tu sei qualsiasi altra cosa tranne un medico, perchè un medico vero pensa al beneficio della gente, non li inganna con le solite prediche da preti che facevano come te nel medioevo: " sappiamo tutto noi, quindi dovete dar retta solo a noi, voi siete le masse stupide"...

[lanuovastoria]

@nikkyred quindi vedi un pò chi soffre di fanatismo qui. Ho impressione che tu fai parte di quel gruppetto incaricato di fare debunking in qualsiasi discussione scomoda per il sistema, potete cambiare la pelle e "mestiere" secondo ogni situazione, puoi presentarti come medico, o ingegnere aerospaziale, o come un militare ecc.è facile fingere dietro la tastiera...trovo veramente molto disgustosa questa cosa. Cosisi comportano i truffatori, esisa ormai che ilsistema è il più grande truffatore.

[lanuovastoria]

@nikkyred Voi debunker a quanto pare avete accesso anche alle intercettazioni, lo hai dimostrato con quella definizione precisa "servo del sistema", quindi non girare la frittata inutilmente, tanto avevamo capito da un pò che da più di un anno youtube non è più libero. Accadono parecchi misteri su questo portale...le tue fonti "autorevoli" invece tieniteli per te. Saranno della stessa credibilità che hai tu.

[lanuovastoria]

@nikkyred Come sempre date la zappata sui piedi da soli, o forse con questo volevi dirmi che hai il potere di intercettarmi, che sei più forte, ma in tal caso mi fai solo pena veramente, cosi dimostrate solo la vostra debolezza e che avete paura di noi di intercettati, volete sapere tutto quel che facciamo, diciamo, pensiamo ecc. Come può avere uno rispetto di se stesso con tale comportamento?

[lanuovastoria]

@nikkyred veramente saremo fanatici nel caso se ci fidassimo ad occhi chiusi senza dubitare mai e senza verificare mai delle dogme di pseudo"scienziati" come te. Io ritengo una fortuna immensa il fatto di appartenere alle masse da quali quelli come te vi dissociate con superbia, e lo fate bene, perchè le masse non vi accetterebbero cmq.

[nikkyred]

@lanuovastoria ragazzi state attenti a me!!! sono un DEBUNKER!!! POSSO LEGGERE I MESSAGGI PRIVATI!!!! lanuova storia è l'eletto!! eE' il neo di matrix!!

(ma soprattutto uno sfigatone fallito, per cui stupuidamente avevo avuto pietà vedendo la immagine di gandhi nel profilo!)

[lanuovastoria]

@nikkyred sei il simbolo di disperazione...ma lo sai il significato dell"open source"? fai ridere, sei penoso...forse volevi dire "open mind"? per favore, risparmiati il fegato, ti rendi sempre più ridicolo cosi...

[nikkyred]

@lanuovastoria ATTENTOOOOOOOO!! COME TI PERMETTI DI PARLARE COSi' CON UN DEBUNKER!

Guarda che io poi mi leggo tutti i tuoi messaggi personali!!! Perchè io sono un debunker cattivissimoooooo! E faccio parte della CIA!! E devo sedare le rivolte di voi eroi della rivoluzione!! Anche se siete dei falliti senza competenza-senza lavoro- senza laurea- e senza capacità.... siete UN PERICOLO MASSIMO per la comunità dei SUPERCATTIVI.... Cosa dirà adesso di me Gambadilegno....Mi sono fatto sgamare !

[nikkyred]

@lanuovastoria Attenzione! Le lauree ormai sono carta straccia per Debunkers! Le informazioni si reperiscono su youtube e chi legge i libri è uno schiavo del sistema, e lo ripeto! UNO SCHIAVO DEL SISTEMA! E lo sto scrivendo SCHIAVO DEL SISTEMA perchè ho letto i messaggi personali dell'eroe rivoluzionario @lanuovastoria perchè ormai controlliamo il suo account, visto che questo fallito sta diventando pericoloso per noi! Sta svelando tutti i nostri piani! Gambadilegno sarà furioso con noi!

[lanuovastoria]

@nikkyred del resto ti sei dimostrato per quel che sei veramente con le prediche assurde, contradittorie, con la tua arroganza e superficialità, tono dispettoso nei confronti di utenti qui e milioni di persone che dicono "no" all'OGM in modo consapevole e sopratutto citando una mia espressione precisa che ho usato solo nei messaggi privati con i miei amici...tu sei solo un DEBUNKER spione di messaggi privati condannato alla tastiera.

[nikkyred]

@lanuovastoria prima di tutto io non so cosa sia un debunker. Non ho letto i tuoi messaggi privati, e non avrei le conoscenze necessarie a farlo. Studio da quando sono un bambino per entrare nei medici senza frontiere e non mi interessano i tuoi insulti. Che ti posso dire, a me non cambia niente: se vuoi credere che gli OGM facciano male credilo e passa una vita felice. Quello che penso io è che magari qualche OGM "farà male", ma non si può fare di tutta l'erba un fascio.

[nikkyred]

@lanuovastoria Poi ti do solo un consiglio, e spero che tu non lo consideri una grave offesa mortale: vai in un laboratorio universitario e parla con le persone.... Ascolta cosa ne pensano loro. Verifica e di persona se veramente tutto quello che leggi su internet è vero.

P.s. L'espressione servo del sistema è molto comune; come la usi tu l'ho usata anche io durante le manifestazioni contro la guerra(non ci crederai, ma c'ero anche io).

Mi auguro che la nostra discussione termini qui.

[nikkyred]

@nikkyred con quest'ultimo messaggio, ti blocco, in modo che non vedrò più i tuoi commenti. Spero che tu non ti offenda, ma non mi sembra che il nostro dialogo possa produrre niente di buono, quindi penso che sarai d'accordo con me.

Buona giornata

[lanuovastoria]

@nikkyred non girare la frittata, nikkyred, l'espressione del servo di sistema non è comune, e in questa discussione in particolare io non l'avevo usata in nessuno dei miei commenti finchè tu non lo hai usato esplicitamente. Quindi è inutile girarci intorno e fare vittimismo, era un espressione che ho usato nel mio messaggio privato nei tuoi confronti pochi minuti prima che tu lo hai scritto qui...Le mie conoscenze non si limitano a quel che leggo sull'internet, quindi un altro pregiudizio...

[lanuovastoria]

@nikkyred c'è da divertirsi qui. Chi volesse ridere un pò, leggete nei commenti ;-p

[lanuovastoria]

@nikkyred Non c'è spazio per spazzatura sul mio canale. Io discuto con gente educata, civile e rispettabile, non considero i bugiardi e falsi "esperti" da tastiera. La tua rabbia e odio ti smaschera per quel che sei e mi dispiace, in tal modo hai la credibilità veramente sotto zero. Buon sfogo, come avevo detto, non perdo il mio tempo prezioso con individui come te.

[Davice22]

informiamo informiamo e sopratutto votiamo bene...

[rambo753]

NO OGM in Europa.

[Quilbo]

sono altre le cose per cui combattere, Greenpeace. E altri i mezzi.

[Doro83]

Redicoli siete davvero redicoli, manco sapete cos'è un OGM.

[HxHfun]

Ridicoli sono i medici del San Raffaele che dicono che gli ogm fanno bene senza nessuna prova e che non hanno la più pallida idea delle cause delle malattie, e forse tu che gli vai pure dietro.

[Doro83]

Scusa ho una laurea in Biotecnologie e sto facendo il dottorato in Inghilterra, tu che qualifiche hai x parlare in termini scientifici? Scienze politiche scommetto...

[HxHfun]

Dipende tutto dai punti di vista, secono il mio puoi avere 30 lauree ma se non hai coscienza, per esempio, sarai sempre un robot che non capisce nulla.

[nicodanger13]

oppure raccontare di essere uno scienziato pluri-premiato .. tanto chi scopre se questi sedicenti "laureati", stranamente tutti berlusconiani (solo loro sono così idioti da dichiararsi ricchi o laureati o fighi in internet.. tanto non li puoi smentire)

non sono tutti riconducibili a due o tre utenti PAGATI dal PDL, magari..

Quanti portaborse in nero avevano scoperto quelli delle Iene ??

Chi si ricorda?

Chi può dire che lavoro svolgono effettivamente quei parassiti?

[Johnsuperman91]

sei un coglione.........ecco perkè il mondo nn va avanti proprio grazie a persone cm te.....cio ke fa greenpeace è qualkosa di grandioso e senza i loro interventi prova a pensare ke mondo sarebbe peggiore o migliore?

[getontop83]

che tristezza ragazzi...questo fa capire quanto siamo inermi di fronte a chi dall'alto decide persino cosa dobbiamo mangiare...basta!armiamoci

[Doro83]

quello lo rimandi al punto di vista personale di ogni individuo, e vale x ogni campo dalla politica alla scienza, ma se non hai una base scientifica (che guardacaso non hai) allora puoi fare tutte le osserazioni che vuoi ma non sarai mai oggettivo