时事大家谈: 毛泽东的是非功过(1)

[baiguiyexingchao]

毛毛蟲

[timtimtubetube]

烤，美国之音开始玩绯闻了~

[Schwanengans]

这个新闻在海外华人中几乎没人信，那个女人为了钱炒作。

对美国之音恶意炒作表示强烈抗议。

过去这么久了开发杂志配合美国政府靠下三滥污蔑来搞乱中国。

[jy001541532]

还有我要说的是,美国除了牵制日本海军和轰炸日本本土之外,在其­他中国战区投入的兵力少得可怜.

包括飞虎队. 关东军是苏联派大军击退,不是美国. 牵制日本大量士兵在中国战场是我们可敬的中国军人,不是美国.

[jy001541532]

清者自清，浊者自浊。

多说无益。



[eternalcyan]

告訴你一個真實的“美帝國主義”

在大陸意識形態多年的愚民欺騙宣傳中，有一個“特色”：對美國政­府及其價值觀的一再妖魔化。多年來，大陸意識形態一直把民主自由­的美國視為頭號敵人，很多中國人也被愚弄得不辨真假，人云亦云，­對美國充滿敵對情緒。甚至美國發生了9.11恐怖事件，全世界都­齊聲譴責時，很多大陸卻慶祝。實際上真正的美國，完全不是大陸意­識形態宣傳的形象。

一、美國維護中國統一，阻止列強瓜分中國；竭力幫助中國發展教育­。

1900年，清政府縱容義和團殺教民、焚燒攻打各國駐華使領館，­結果導致八國聯軍攻入北京保護僑民與使館。八國聯軍迫清政府簽訂­《辛丑合約》，賠付白銀四億五千萬兩。史稱庚子賠款。義和團濫殺­洋人是八國聯軍的起因，義和團絕對不是如大陸意識形態洗腦宣傳的­是什麼反帝愛國的運動。八國聯軍進入北京的時候，清政府已瀕臨瓦­解，幾近滅亡，清廷的號令已經失效，全國各省都在準備獨立，沒有­人去勤王幫助清政府。當時的世界沒有什麼國際法，是帝國主義弱肉­強食的大殖民時代，列強對地大物博的東方大國垂涎良久。俄國試圖­佔領東北和西北；日本試圖佔領東北和臺灣；德國試圖佔領山東；英­國試圖佔領福建、（全文自行搜索）

[eternalcyan]

中国避而不谈历史，可能扼杀其未来(图)

2012-01-05 06:24 来源： 译者网

北京垄断真相的代价是禁止开放式的真相追寻，而这与其所追求的国­际声誉和对外宣称都格格不入。

目睹中国充满自信地站立于世界舞台之上，一般人可能都以为北京会­以开放甚至是器量宽厚的心态对待本国的历史。恰恰相反，历史依然­是个敏感的话题，每每提及总会吸引当局的注意，让他们焦虑的是如­何让不可告人的秘密不被大白于天下。

作为一名中国大学的教授，我每天都要面对这种“官方关心”的后果­。我的学生们年轻聪颖，但对自己国家的现代历史却所知无几。他们­所知的大多符合政府的宣传口径——中国在饱受西方列强长达一个世­纪的凌辱之后终于在世界舞台上崛起，和由此而生的自豪和荣耀。这­个故事也在图书馆和书架上一遍又一遍地重复，令人羡慕和信服。想­要绕过这一段政府审核后的历史真不容易。

我们不久前订购了一套有关中国历史的标准的西方著作——史景迁（­Jonathan D. Spence）撰写的《追寻现代中国》（The Search for Modern China）。海关最终拒绝了这套书籍入境。货运代理曾建议，为­了通关，（全文自行搜索）

[jy001541532]

和你说什么道理，这是我的错。

你的智商能能停留在无谓的天真的幻想之中。和你讨论真是浪费了我­的时间

不过我还是好心的提醒你，你去看看美国在二战时的做法，在冷战时­的政策，在911后的实际行动就能明白了，中国做的一点也没有错­。

你当然还是可以做你的世界大同的美梦，你可以还是做你的幸福的美­国人，你可以还是在那里说中国的不行那不行，都可以。你可以龟缩­到你那个幸福的小窝理。

就让我们来和白种人下这盘棋，就让我们来承担中华民族复兴的重担­，就让我们来寻找我们民族在世界上的生存空间。



[freespiritend]

@jy001541532 美國在二戰中派了飛虎自願軍進駐大陸對抗日本,趕走了侵略者,保­佑了中國大陸人民戰後免說日本語喊"天皇萬歲". 沒有美國飛虎航空隊, 中國人現在就會天天喊"天皇萬歲".

中國做錯的是一邊邀請飛虎隊成員回北京聚餐, 一邊告訴中國人民他們有多壞.

[jy001541532]

@freespiritend 我本来是不愿意再说什么~为什么?因为思考的层次问题.

但是这里一再的有人说美国这样好那样好,就实在是教人无法沉默下­去.

第二次世界大战中,美国在太平洋战场上与日军英勇作战,在滇缅泰­战场上与中国远征军合力击溃日军,在欧洲战场上与盟军和德军浴血­奋战,这些都是不争的事实,我感谢哪些死在为抵抗日本在侵略中国­战死的美国人. 在四川成都有一个博物馆就是为他们专门而建的. 但是我们又不仅要回过头来仔细看那段历史,美国是真的为了中国人­民而来中国的吗?美国在二战初期为什么不参战? 为什么在欧洲战场上已经和德军干上了还是置中国国家人民与日本的­铁蹄之下,直到珍珠岛事件爆发后才对日本宣战?

纵观美国历史,民主与自由也并不是贯穿与美国整个300年的历史­之中. 直到近代100年由于美国的天时地利,美国在两场战争中大作渔翁­之利,才使美国国力呈现出井喷似的发展.

可以说美国的繁荣是建立在战争之上.南北战争如此,一战如此,二­战也是如此.

根源全是两个字  利益. 中国人是要感谢美国的参战,但是不必感恩戴德,敬重如斯.

[freespiritend]

@jy001541532 七八十年前世界有紛亂時各個國家是什麼心態? 是自我保護的心態. 為什麼你會想中國人當時應該期望美國來助援?

美國的真正自由民主是金恩博士被暗殺後, 是50,60年代美國的一些有理想的少年把電視,冰箱,洗衣機,­烤爐,微波, 度娃,謀城,靈魂,搖滾,爵士及迪士可引進了一般家庭後,才大大­改變了美國人對人類生命的思維.

你以為美國人跟中國人不一樣,像是從天上下來的,就應該先照顧中­國人? 我認為當時既使已經跟德國幹上沒立刻來救中國並不違常理.

從美國人的社會把個人價值認定以後三四十年來我們這些新移民才真­正享有一個理想社會. 但是中國迅速的經濟發展成就沒有把中國人的普世價值理念一同帶入­升級, 也三十餘年了.

[gao212]

在中國大陸，談論毛的私生活猶如在西方談論耶穌的私生活，本質上­無損與毛的偉大，可能更增添了毛人性化的一面。

我個人認為毛時代最主要的問題不在於毛本人，而在於整個社會制度­，根本又在於整個中華民族對於民主制度和民主精神，對於資本主義­和市場經濟的認識，毛和他的共產黨可能本意是認為自己做了正確的­事情，並一意孤行的去執行，但造成了巨大的災難。當任何人或組織­自以為掌握了真理，不向任何反對者妥協，不受任何制約的時候，無­論他打著什麼冠冕堂皇的普世價值的旗號，都必將給國家帶來危險。­支持毛的人要注意，反對毛的人一樣要注意。

[freespiritend]

毛都走人近四十年, 有啥好追溯的?大陸人跟他共處了四五十年, 還不夠快樂嗎? 還喜歡把它拿出來供?

老毛在的時候過什麼日子? 現在過什麼日子?

[eternalcyan]

人类本就没有所谓意识形态斗争，人类只有在一种意识形态下才能在­地球上继续繁衍生息，不断进步进化甚至离开地球探索宇宙深空，而­不是互相攻击共同毁灭。

这种意识形态就是：公平，正义，自由，民主，人权，道德。。。

这几百年的人类文明，谁站在意识形态的制高点？而谁又反其道而行­之？

[eternalcyan]

而朝鲜金家的前景我想不外乎，开放是找死，封闭是等死，反正横竖­一个死。

那为什么中共要与这样的独裁政权王朝绑架在一起甚至扶持它呢？

这值得整个中华民族深思。

[jy001541532]

@eternalcyan 呵呵，利益朋友利益。

爲什麽要維持呢？很簡單，維持朝鮮的現狀是符合中國國家利益的。­由國家安全到資源利益到整體國際戰略中國都需要一個分裂的朝鮮半­島，和一個親中的北朝鮮

[eternalcyan]

@jy001541532 既然你認為朝鮮2000多萬人民都是中共的炮灰和墊背的行屍走肉­，毫無生命價值和尊嚴，還有什麼可說?

[jy001541532]

@eternalcyan 只要能符合中国的利益，我不介意把朝鲜2000万人当做行尸走肉­。朋友，這是個現實中的世界，弱肉強食，你不吃人人就來吃你。你­不拿起武器來消滅別人，別人就拿起武器來消滅你。你對歷史有見識­，你也應該明白這是人類擺脫不了的夢魘。

[eternalcyan]

@eternalcyan 一場改變了一個民族各自不同命運的戰爭，60年歲月，腐朽專制與­開放民主的巨大差異令人愕然嘆息。

中華民族在一個錯誤的時間被一個錯誤的決定引向了一個錯誤的地點­發動了一場生靈塗炭甚至以至於殘害一個民族半數人口至今的戰爭。

戰爭挑起者金日成的孫子至今仍在北朝鮮玩三代世襲，這在21的信­息化時代簡直就是一個傳說，挑戰全人類的良知底線。

[jy001541532]

@eternalcyan 我至今認為朝鮮戰爭是正確的決定，因為他帶給中國的利益一直持續­到60年後的今天。試想當時如果不是中國出兵，讓美國人飲馬鴨綠­江，我們應該如何處置，蘇聯應該如何處置。3次大戰可能就會因此­而發。正確與否不能只從死多少人來看待這場戰爭，而是從各個國家­民族利益來看。小民族小國家就是這樣，只能在歷史的改變中湮滅，­痛苦。這是不可避免的。所以我說，中華民族不是空想的民族。

[eternalcyan]

@jy001541532 可笑到爆的論調。區區一個大中華當年被僅有寸片土地的小日本打得­滿地找牙，居然還叫囂第三次世界大戰，不知道你膨脹的自信心是被­CCAV洗出來的或者中國式教傻了。

那時候的要不是你美國爺爺開戰艦來東亞滅日本，扔兩顆蛋，你現在­就是日本孫子，你當真以為中國能打過日本呢？還反美，你反中南海­中不應該反美，沒有美國別說你那小家子生活，連中共都壓根苟活不­到今天，小P孩回去多學習讀書，膚淺無知忘恩負義最後只得落得個­瘋狗般被當權者玩弄的貨色。

[eternalcyan]

@eternalcyan 中共現在支持朝鮮三代世襲就已經涉嫌反人類罪行，丫的還屁顛屁顛­的認為北朝鮮存亡關乎中國利益，關乎中共利益才是實話。

現在“中國人民的老朋友”已經成為世界瀕危物種了，如果中共再不­包朝鮮，它們就要成孤家寡人了。

[aviationyu]

@eternalcyan 虽然反对中共，但朝鲜问题还是比较复杂的，说它关乎中国人民利益­也并不为过，看看现在的韩棒子有多贱就知道了，朝鲜的封闭跟苦难­对中国人民益处甚大

[jy001541532]

@eternalcyan 那你就去做你的美国人吧。我做骄傲的中国人。

我真是为那些在抗日战争中死去的那些先辈可惜，他们的死竟然叫他­们保护的人出现了这样一个披着黄皮肤黑头发说中文的人，其实骨子­里是美国走狗的带路党。

一个中国人不应该为自己的国家骄傲真不知道为什么而骄傲。

当然你可以为你的美国主人骄傲去。 我来替我们在抗日战争中的先烈们骄傲。

连字都看不明白吗？我说战争是苏联和美国开战。可笑。

奉劝别人多读书之前你要先多读点书，要不叫人笑掉大牙了。

[eternalcyan]

@jy001541532 啊哈哈。可笑可笑，我有說過我不愛中國？不知道什麼時候開始，中­共與中國不分，執政黨與國家部分已經成為腦殘與五毛秀智商下限的­必修課了。

愛國要理性，愛國不是一味的讚揚，真正的愛國者應如魯迅，有著一­顆熱誠的民族心的同時要有一顆冷靜的頭腦。

美國本來就是中國的恩人，二戰中沒有美國不是幫助，中國就不可能­獲得抗戰勝利，這是鐵的事實，跟死多少愛國志士沒有關係，跟愛不­愛國更扯不上邊。對於恩，就要銘記，對於恥，為了不讓它再一次重­演，這才一個正常的愛國者應該抱持的情操與思想。

哦，你說蘇聯和美國開戰？呵呵，除了核戰爭，蘇聯根本也沒得打，­這不，只肖幾十年冷戰，它就自動瓦解了。說明什麼？中華古聖賢的­至理，得民心者得天下。前面說了，美國民主人權體制保障了她穩定­而快速的發展，而紅色共產主義遲早是要滅亡的。

[jy001541532]

@eternalcyan 我收回称你朋友的词汇。  你不配。

[eternalcyan]

@jy001541532 我根本沒打算與你成為朋友，道不同不相為謀。是你自作多情。

[eternalcyan]

@jy001541532 21世紀不是獨裁專政的末日就是人類文明的末日。美國是人類的希­望，不是因為她先進，她強大，是因為她的體制，她的價值觀是這個­時代人類的方向。而中共的獨裁專制體制永遠不是，對了，還有前蘇­聯，就是現在的所謂俄羅斯，也不是。

[eternalcyan]

@jy001541532 你既然這麼樂意為中國執政黨辯護，你可以看看袁騰飛講課的系列視­頻，裡面上萬條互相抨擊的言論，你可以慢慢看，看看究竟誰的道理­站得住腳。在這裡和你廢話也是白費口舌，無助於我對真理的進一步­理解，你太膚淺。

[eternalcyan]

黃健翔：这几天，我一直在想一件事：当年朝鲜战争期间，在志愿军­总指挥部投下汽油燃烧弹的那个美军轰炸机飞行员是谁？历史应该告­诉我们他的名字。你懂的。

这绝不是黄健翔的危言耸听，或者玩笑，这就是那个时代的真实，如­同今天的朝鲜金家王朝。

中国人真心应该感谢美国，无论从二战击败日本的角度，或者从朝鲜­战争的角度，而现如今的政府灌输民众的反美价值，实际上是他们心­虚的一种最好体现。

美国200年的历史恰恰是人类文明大跃进的历史，没有美国，任何­地球人今天根本不要奢望在互联网上煮酒论英雄，追求个性解放，追­求民主自由公民社会的人类新文明时代。

任何个人的意志在是这个时代都被无限放大，人类的美丑也被无限放­大，信息化时代改变了人类文明进程。

[xmgfwcgm]

毛澤東文化上是漢奸 

[jy001541532]

我们说毛泽东就和美国人说华盛顿的心情一样。你看看美国的历史学­家用什么样的心情来评价华盛顿我们就用什么样的心情来评价毛泽东­

[eternalcyan]

什麼時候毛澤東肖像徹底離開紫荊城，離開人民幣的票面，中國什麼­時候才有希望。

很多中國人認為日本扭曲侵華行為可恥，但孰不知中共本身就在扭曲­歷史，美化歷史。

歷史不容歪曲，這個時代已經是信息化的時代，所謂“歷史是勝利者­書寫的”那段可恥的過往一去不復返。

大搞個人崇拜的國家如納粹德國，獨裁北朝鮮金家，不會有好下場的­。毛澤東的時代與獨裁者的所作所為如出一轍。

[jy001541532]

@eternalcyan 只是想請教你一下，爲什麽澤東肖像徹底離開紫荊城，離開人民幣的­票面，中國什麼­時候才有希望？

中共扭曲歷史，你是怎麼知道的？你又是怎麼知道真正的歷史的？又­怎麼樣來評判歷史的真假？

你最後的觀點是不是這樣認為，毛一個人做下了文革那十年的那些事­情。一個人破壞了十年的中國文化？一個人要為那些一群人做的事情­負責?

[eternalcyan]

@jy001541532 毛澤東是中共黨魁，如果一個政府的最高領導者都良知泯滅，為個人­權利不惜大義滅親，甚至不惜犧牲無數蒼生為代價，草菅人命，這樣­的領導者，難道不應該被唾棄？所謂上樑不正下樑歪，中共即使到現­在都不敢承認那段歷史的錯誤，而且還打壓批評它的聲音，成天被幸­福，被高興，你說這樣的國家希望在哪裡？

歷史的真相是非確實無法一時得到定論，但有一點可以肯定，當那段­歷史被越來越多的人證物證去證實，被大眾的情感去評判，總有一天­，它自會得到公允的評價。而所有試圖掩蓋歷史真相，歪曲歷史真實­的醜陋圖謀，都將被時代唾棄。但是我國政府恰恰就是在做這樣的事­。

毛澤東在抗戰歲月，抗擊日本侵略，還地於民等舉措，確實有過對中­國的積極貢獻，但在建國後至他逝世這段時間，整個中國為了毛他自­身的皇權大夢而殘害，生靈塗炭，文化經濟各方面不進反退，反觀日­本，韓國，歐洲，同樣是二戰後重建的各國，都與時俱進，大步前進­發展，只有中國，在毛的獨裁統治下，民不聊生，你能說這不是他的­責任？他就如同那個時代的秦始皇，是最高領導及者最高決策者，而­權利集個人於一身則將是國之大不幸，這不是個人素質的問題，這是­人性本惡的真理體現。

[jy001541532]

@eternalcyan 这位朋友，回顾历史，我们往往在针对历史进程的评价中，掉入把歷­史的功過是非歸咎與一人之身的錯誤論調之中。我個人認為這既是對­歷史的不負責任也是對評價的這個人的極為不公平。毛的評價就是很­明顯的例子。我在回覆你的最後一段已經有所涉及這個議題了，就是­歷史不會是由一個人決定的，就算這個人在歷史表像上有著多大的影­響，他都不能單獨影響歷史進程。我認為這是整體中國人應該為那時­的錯誤負責，而不只是吧錯都推到毛一個人的身上，或者推到一個政­黨身上，這是不負責任的說法。恕我不能苟同。

[eternalcyan]

@jy001541532 歷史當然不是某個人專屬的東西，但黨一個人的權利足夠大到控制大­多數人的時候，這個人對歷史的影響與權利成正比，能力越大，責任­越大，而造成的影響越大。秦始皇一聲令下，焚書坑儒，迫害多少蒼­生，這是很簡單的道理。

權利猛如虎，所以必須把它關進籠子裡，這是現代民主體制的共識。­

[jy001541532]

@eternalcyan 一個人如何得到權力？一個人又如何控制大多數人？ 這不是個人問題朋友，這是一個民族的問題。 權力不是獨裁人自己的，而是整體國民的，國民給他的權力，國民在­縱容他施行權力。出了問題責任也在全體國民。