¿Trabajar mucho es una obligación moral? - Paul Ariès

[iatlos]

la connasse de la presentatrice dit quelle est pas obligée de sourire.....quelle conne...avec des gens comme ca on peut rien faire

[iatlos]

sociedad de mierda...hay que tirarla a la basura

[HeimiricIX]

Y la continuación? 

[tutuyin]

te la compré toda flaco... donde firmo?

pd: como se llama la mina esa?

[ronixpe]

Se trata mas que nada de despertar!! despertar de la inconciencia, del automatismo en el cual vivimos, para explorar y explotar nuestros verdaderos talentos y virtudes.

[darksidebluebox]

yo te banco Paul!

[ohtrebor]

Señores SubUtilities y Chaisss

Reconozco vuestra inteligencia en discutir pero no sé de que mundo sean pero yo soy del tercer mundo. aquí, el primer mundo, especialmente españa tiene toda su riqueza. Explotan nuestros suelos y la empresa privada española hace dumping a través del gobierno español, quitándonos la posibilidad de competir como empresas y pagándonos un sueldo vergonzoso como trabajadores.

[ohtrebor]

Si eso sucede en Chile, como en cualquier país del tercer mundo, asociado a un pésimo sistema de salud para el asalariado y un asco de sistema de jubilación, no veo por qué si al trabajador se le explota hasta la última gota de vida, al rico no se le puede poner límite a sus ingresos.

[MrCher2]

@ohtrebor Qué empresa privada española? No hay ninguna empresa minera española, explotando minas en Chile, según el ICEX. Los principales inversores y socios comerciales de Chile son otros. Y es curioso que hables así de un país como Chile, que en los últimos 20 años ha pasado de estar en una posición de pobreza económica y social en relación al resto de america latina, (estaba por debajo de la media), a ser el país con los mayores índices de desarrollo económico y social de toda américa latina.

[ohtrebor]

@MrCher2 Perdón, se fumó algo muy pero muy fuerte señor. Acaso no leyó los consejos de la ocde para Chile? de los 34 países OCDE, vamos últimos, detrás de México y Turquía (imagínese). El sueldo promedio en Chile es el mismo que el de Angola. Tenemos la mayor desigualdad Hispano parlante (peor que Cuba y Rep. Dominicana) Parece ser Mrcher2 que sus estudios de Ing. comercial en la UAI no le han permitido ver el asunto con ecuanmidad. Además explotar suelos no se refiere sólo a la minería.

[MrCher2]

@ohtrebor Tanto los informes de la OCDE, (busca "Country statistical profile: Chile") como los Indicadores Internationales sobre Desarrollo Humano de Naciones Unidas, constatan lo que he dicho. Chile ocupa hoy en día el primer puesto en desarrollo humano, (q tiene en cuenta, escolarización, esperanza de vida, ingresos, pobreza, desigualdad etc...), de toda américa latina. Y además, ha llegado ahí partiendo de una situación relativamente muy mala hace unas décadas.

[MrCher2]

@ohtrebor Ya me dirás a que te refieres con eso de que empresas españolas explotan los suelos chilenos, teniendo en cuenta que a la minería no te refieres.

[alvarrituseldelzetus]

@ohtrebor tienes toda la razón. éstas son las nuevas formas de colonización y son mucho más peligrosas porque guardan la apariencia de liberdad. que pena que todo sea así. en madrid estamos luchando para cambiar las cosas. veremos qué conseguimos...

[dctangoar]

Esta bien.

Me resulta completamente comprensible el pensamiento de Paul Ariès, de hecho yo lo pienso constantemente.

Finalmente se abolió la esclavitud para convertirnos a todos esclavos del trabajo y el consumo y se creó un círculo visioso en donde se busca mejor calidad de vida por medio de mas y mas trabajo que finalmente deteriora la calidad de vida.

[walo00916]

@dctangoar que buen comentario

[chalsss]

Además, creo que es bastante iluso si cree que haciendo que el estado se quede con todo el sueldo de alguien a partir de un límite, se pueden conseguir recursos para financiar un salario mínimo (que más o menos ya existe). Con un ejemplo futbolero creo que se entiende enseguida. Limitando los salarios que los clubes españoles pueden pagar a sus futbolistas, los buenos jugadores se irían, y el estado nunca se quedaría con el sueldo de Ronaldiño, porque este se habría ido a jugar fuera.

[SubtUtiles]

@chalsss Cierto, la salida a la situación actual debería (idealmente) ser coordinada, que todos los países ricos acepten cambios para permitir el desarrollo de los países pobres así como menor desigualdad y marginalidad en sus propios países. Es muy probable q eso no ocurra. También es cierto q, aun si cooperáramos y dejáramos la cosa en manos de los grandes sabios, la salida sería muy difícil de organizar. Eso sí, los utópicos son los q crean q "el sistema actual" puede perdurar.

[alvarrituseldelzetus]

@SubtUtiles totalmente de acuerdo. mil gracias como siempre por tus vídeos. ójala consigan el resto del programa



[daviddtor]

@chalsss ¿No crees que en el video queda claro que Paul Ariès habla de propuestas sociales y no capitalistas?

.

Si tu respuesta es "Si", tu ejemplo futbolero queda algo fuera de lugar.

[chalsss]

@daviddtor Acaso las propuestas sociales no se llevan a cabo con dinero, o en otras palabras, recursos? Los hospitales no necesitan médicos que trabajen en ellos, los equipos médicos (carísimos) con ingenieros que los fabriquen, materiales, mantenimiento etc.? Paul Aries dice que una manera de sacar dinero es subiendo la retención fiscal al 100% a partir de una cantidad, y yo digo que con eso lejos de recaudar más, se recauda muchísimo menos.

[daviddtor]

@chalsss Se pueden crear alternativas sociales y con inteligencia construir lo necesario. Por otra parte una sociedad con principios éticos no envenena el agua, la comida y el ambiente ni te discrimina por no tener 20 años o no tener 3 idiomas o por pedir un salario digno y horas de trabajo dignas.

Se toma la idea de crear sociedad alternativa como una utopía. Para utopía la idea que cree la mayoria de que un sistema enfocado al interés individual en vez de al colectivo dará bienestar.

[chalsss]

@daviddtor Yo creo que para arreglar algo, primero hay que saber muy bien cómo funciona, y para ello hay que estudiarlo muy bien. Y más cuando se está jugando con la vida de millones de personas. Todos los cambios y propuestas no tienen por qué ser buenos aunque se hagan con buena intención, y Paul Aries creo que se equivoca. En cuanto a la discriminación, yo creo que sí se debe discriminar por cualificación o sufriríamos la labor de profesionales incompetentes.

[SubtUtiles]

@chalsss Está claro q manteniendo los valores actuales las propuestas del decrecimiento son inaplicables. Lo primero es el trabajo personal, la toma de conciencia de capacidades, necesidades, y responsabilidad personal. Logrado esto, no importa q el Gobierno recaude menos, la cuestión es en qué se gasta el dinero y para qué. La tecno de los hospitales no existe "por amor a la humanidad" sino pq alguien se lucra con ello, y además de beneficiar a unos humanos perjudica a otros.

[chalsss]

@SubtUtiles La tecnología de los hospitales existe principalmente porque la gente la necesita. Sin ella, me parece que hay más penurias de las que crees. Si importa si recaudas menos, porque entonces tienes que gastar menos a la fuerza, con lo que lejos de aumentar las ayudas sociales, estas van a disminuir. Yo diría, que los hospitales, y la tecnología médica en general benefician prácticamente a todo el mundo. No sé a quién crees que perjudican.

[SubtUtiles]

@chalsss Caramba, pues si la necesidad hace que exista la tecno hospitalaria, por qué no existe en las zonas de África donde es tan necesaria? Los perjudicados de la mayoría de productos tecnológicos actuales son aquellos q sufren destrucción de su territorio donde están las minas de donde provienen los minerales usados para fabricar el objeto, los muertos en las guerras por controlar el petroleo empleado, las generaciones futuras q llegarán a un mundo más sucio y saqueado, y similares.

[chalsss]

@SubtUtiles La tecnología hospitalaria llega más lejos de lo que crees, y hace que hoy, incluso en los países más pobres de áfrica, se pueda vivir mejor que en Europa hace 200 años. Siempre ha habido guerras por controrlar los mejores valles, bosques, zonas de tránsito etc., y eso no es culpa de la tecnología, ni se arregla trabajando menos.

[SubtUtiles]

@chalsss Poniendo un techo a la posibilidad de lucro se ralentiza la actividad económica y el "progreso", cierto. Pero eso es justamente lo q necesitamos. Entramos en la fase de la historia en q no queda otra q trabajar en la repartición o afrontarel desgaste total del planeta y dramática pérdida demográfica consecuente. Debemos aceptar que cada vez deberemos vivir con menos y el reto es decidir a qué queremos renunciar. Al menos 70% del consumo actual es debido a actividades superfluas.

[chalsss]

@SubtUtiles Poniendo un techo a la posibilidad de lucro, se logra principalmente que el estado recaude menos, lo cual nos hace renunciar a beneficios sociales que normalmente paga el estado. En realidad, sería todavía bastante peor, porque la mayoría de las fortunas del país y los grandes talentos huirían rápidamente. Pero más pobreza no es menos desperdicio. Si lo que se busca es aprovechar mejor los recursos, la tecnología y la educación son nuestros aliados, y el primitivismo un enemigo más.

[inesalag]

@chalsss: Los futbolistas deberían de serlo, porque AMAN jugar. Igual los médicos porque aman promover la salud, y los maestros, porque aman enseñar... Te recomiendo que leas Sumerhill. Una escuela que existió.

[chalsss]

@inesalag No discuto sobre cómo deberían ser las personas. Discuto sobre lo que son. Y si un métdico que lleva 10 años formándose y ama su profesión, puede ganar 10 000 € trabajando en Alemania, y 600€ trabajando en Francia, se va a trabajar a Alemania en el 99% de los casos. Así que si el gobierno francés quisiera retener a médicos pagándoles mucho menos de lo que valen, lo tendría que hacer por la fuerza.

[vaibach]

@chalsss Y que me importa Ronaldiño???!! Me importa un país mejor..un mundo mejor..un mundo con futuro.

En todo caso, que Ronaldiño se conforme con ganar menos..al fin y al cabo un jugador de futbol es solo eso. No paguemos más de lo que las cosas valen.

[chalsss]

@vaibach A mi no me importa Ronaldiño, pero si me importa los impuestos que paga. Si los mejores profesionales se van a otro país porque aquí ganan mucho menos por el mismo trabajo, nos quedamos sin el dinero de sus impuestos, y sin su talento.

[vaibach]

@chalsss Creo que el centro de todo -acá- es el dinero. Cuando terminemos con este sistema corrupto que se basa en el dinero, todo va a equilibrarse naturalmente. Al fin y al cabo, el dinero ya no vale ni tiene el mismo sentido que hace años..ahora todos sabemos que los dolares son papeles pintados de verde sin ningún tipo de respaldo, y que los bancos solo trabajan por propia especulación, habiéndose transformado en un grupo de mafiosos cada vez más apoyado por los estados títeres...

[MrCher2]

@vaibach El dinero solo es una herramienta de intercambio. Los billetes valen porq el estado te garantiza que sirven para comprar y saldar deudas en el país, y controla su producción de una manera tal q su valor varía disminuyendo lentamente para q sea una herramienta útil. Hay muchos tipos de bancos, y no todos se dedican a lo mismo, aunque la mayoría de gente no sabe ver la diferencia. En cualquier caso, es un negocio como cualquier otro, cuyo objetivo es ganar dinero ofreciendo un servicio.

[vaibach]

@MrCher2 Error , grave error. El funcionamiento del circuito del dinero en la amyoría bancos siempre es especulativo. No por nada el caso Lehman Brothers se solucionó sacándole el dinero a los estafados y dándoselo a los estafadores. El sistema colapsa y lso argumentos pobres como los tuyos solo hacen agua.

Las economías ahora están en recesión y ni las guerras asesinas pueden salvar a E.E.U.U.

Es hora de tomar caminos más inteligentes. Fuera el dinero!!!!

[MrCher2]

@vaibach Creo que sé un poco más del tema que tu, y no es así. Nadie te obliga a mantener tu dinero, ni a dárselo a un banco, y menos a un banco en concreto. Tira el dinero si quieres, pero no me parece un camino inteligente. Puedes pedirle a tu jefe que te pague en gallinas, y hacer tantos intercambios como te sean necesarios para obtener lo que necesitas. Una recesión no es el fin del mundo. En algunos países en recesión, se vive mejor que en muchísimos países en etapa de máximo crecimiento.

[vaibach]

@MrCher2 Tu sabes más que yo? Y quien dice eso? jajaj

Y si el sistema te obliga a negociar con bancos! Es una política económica aplicada a nivel mundial, ni hablar de tarjetas de crédito o débito ( otra vez: Bancos!). Si una recesión no es el fin del mundo.. fíjate entonces todos los muertos que dejaron las guerras infames que iniciaron los países capitalistas para sostener sus economías degradadas a través del neo colonialismo. Para esos muertos si fue el fin del mundo- ellos son miles.

[MrCher2]

@vaibach Lo digo yo. Tampoco tienes por qué utilizar tarjetas. De hecho, tu gobierno no te garantiza que puedas pagar con ellas. Solo garantiza la moneda de curso legal, y tienes el derecho a exigir el pago en ella. Tienes una teoría un poco peculiar para explicar las guerras, y al parecer te parece que tienen efectos positivos en la economía. Si las economías de los países capitalistas están degradadas, ¿cómo están las de los países no capitalistas?

[vaibach]

@MrCher2 LO dices tu..ok. Ahora si. jajajaj

Los países no capitalistas están muchísimo mejor. Cualquier persona bien informada sabe eso!!!

Lo que pasa que ahora lo que antes era el periodismo se transformo en ologopolios que solo reflejan intereses de las grandes corporaciones, por lo tanto solo manipulan la realidad, no dejando ver lo bien que están esos países. Eso es muy sabido... no vas a poner en tela de juicio esa verdad a voces? O seras tan necio?

[MrCher2]

@vaibach ¿Y cómo sabes que tu información es la buena? Para que lo que dices fuera cierto, haría falta que existiese una conspiración a nivel mundial en la que estuviese implicado todo el mundo, incluido todos aquellos que conozco, y que han pasado unos días en alguno de esos países no capitalistas. Porque visitar alguno de esos países no es difícil. O sea, que no es posible.

[vaibach]

@MrCher2 Y COMO SABES QUE TU INFORMACIÓN ES BUENA? Lo que digo no es ninguna conspiración..solo es la manipulación de los medios por los grupos de poder.

Tu te has comido el verso y crees que lo que pasa no es posible. Lo lamento por ti, y por todos aquellos que se te parecen. De todas formas el sistema colapsa? ES eso posible? Mira a tu alrededor..la realidad rebalsa! No hay peor ciego que el que no quiere ver.

[MrCher2]

@vaibach Entre otras razones porque hay información que se pueden comprobar. Puedo viajar a Cuba, o antiguos países del este, y ver sus problemas. Entrar en Corea del Norte es más difícil, pero incluso sus aliados chinos reconocen los años de hambrunas de los norcoreanos, y que han necesitado de la caridad de los países capitalistas para q sus habitantes no mueran de hambre. Y hoy en día siguen teniendo una alimentación muy deficiente.

[vaibach]

@MrCher2 Vos bien sabes como los países hegemónicos establecen bloqueos económicos que hacen que países como Cuba tengan que afrontar una situación comercial muy complicada-.. sin embargo Cuba sola puede darse -ella misma- alimento, salud y educación con estándares muy altos. Puedes tener la mejor educación o medicina sin gastar un solo peso. Todos tienen acceso ellas. Eso. eso es dignidad, eso es democracia, por eso vale la pena luchar!

[MrCher2]

@vaibach EEUU es el único país que pone algún tipo de veto a su comercio con Cuba (y pese a ello, el veto es es solo parcial, y EEUU es un socio comercial muy importante de Cuba). El resto del mundo comercia con Cuba normalmente, y además, Cuba es receptora de ayudas al desarrollo. La única razón por la que cuba puede tener médicos, sin pagarles, es porque los médicos, como el resto de habitantes, tienen prohibido salir del país.

[vaibach]

@MrCher2 El bloqueo comercial es asesino... gracias a Dios cada vez tienen menos fuerzas esas medidas. Ahora en Cuba hay cierta equitatividad en la sociedad;todos tienen casa, todos tienen comida, todos tienen educación, todos tienen tierra que trabajar, y todos tienen atención medica, todo eso gracias a Fidel Castro que por muchas cosas que haya hecho mal ,logro hacer cosas que muy pocos han logrado.

Puedes leer "Cuba para principiantes" de Rius y entenderas la historia de Cuba!! =)

[MrCher2]

@vaibach No es un bloqueo, aunq el régimen se empeñen en llamarlo así. Es un embargo parcial de EEUU. El único país q no comercia normalmente con Cuba es EEUU. Todos tendrán un sitio donde dormir, (el q les autorizan) pero siguen teniendo un problema habitacional reconocido incluso por las autoridades, q hace que haya varias familias forzadas a vivir en la misma casa. Además del estado de ruina de muchas de ellas. Solo puedes trabajar una tierra, si el gobierno te autoriza a ello, así q no.

[vaibach]

@MrCher2 Que mierda tiene que hacer EEUU en un país que tiene el tamaño de una nuez para aplicar conductas intervencionistas??? Son unos desgraciados... no viven ni dejan vivir. EEUU con todo el dinero que roba a lo largo y ancho del mundo también tiene problemas de habitacionales, los homeless... y tenes cara para decirme eso?? El país más rico de la tierra con gente indigente?? Ves que a política que defiendes es una verdadera mierda!!!!!!!!!

[MrCher2]

@vaibach De la misma manera, los cubanos tampoco tienen acceso a prensa extranjera, tienen muy restringido y censurado el acceso a internet, o a cualquier tipo de información que no provenga directamente del gobierno. Tampoco hay libertad de prensa, y dar una opionión en contra del gobierno se suele pagar con la cárcel. Tampoco es posible formar sindicatos, ni mudarte de casa, o cambiar de trabajo, sin permiso del gobierno. Por tanto...

[vaibach]

@MrCher2 NO es así. SE tiene acceso a Internet! Como no!!! Por suerte no de la forma en la que la tenemos nosotros..donde desperdiciamos horas tras horas en esos imbéciles juegos que inventan para lavarnos las cabezas. La prensa está controlada..pero no hay vida más libre que en Cuba, con lo básico asegurado. Tu libertad de prensa son solo escusas. Aparte todos saben que la educación es buena, es decir..nadie se está perdiendo nada importante en cuanto a información.

[MrCher2]

@vaibach El acceso a internet sigue siendo posible solo para una pequeña minoría, y está censurado, y monitorizado por la policía, sin derecho a opinar en contra del gobierno. Lo básico también lo tienes asegurado en una cárcel, (si no incluyes entre lo básico la libertad). Y también lo tengo asegurado aquí, pero además con libertades. ¿O sea, q si tengo un título universitario, ya no necesito información, ni tengo derecho a leer o dar opiniones, ni de tener una oposición política al gobierno?

[MrCher2]

@vaibach ... como ya he dicho antes, la única manera de retener a gente bien formada en tu país, a cambio de un plato de lentejas, es utilizando la violencia para impedir que se marchen los que se quieren marchar. Esto significa construir un muro y disparar a los que escapan, como en Berlín, o hundir las embarcaciones de los que intentan escapar, como en cuba.

[vaibach]

@MrCher2 El muro lo construyó E.E.U.U. contra los Mexicanos! No mientas!!! Además la gente no quiere huir, la vida en Cuba es más que buena. Y es una vida sin violencias..como a ti tanto te gusta. No como el putrefacto capitalismo que con sus películas, propagandas y publicidades atroces y violentas, esas si tiene violencia..no las criticas? El capitalismo está desnaturalizando las formas de vida digna en nuestro planeta.

[MrCher2]

@vaibach Hay una enorme diferencia. El muro de EEUU es para evitar que entren ilegalmente demasiados inmigrantes. No para retener a sus ciudadanos, que pueden salir del país siempre que quieran. Los cubanos no. Si no quisieran huir, no lo tendrían prohibido como lo tienen, y no tendrían que huir ilegalmente decenas de miles cada año. Es una vida en la que eres rehen del gobierno. Hay peores, pero no es una vida muy buena. Es una vida de la q hay tanta gente q quiere huir, q tienen q prohibirlo.

[vaibach]

@MrCher2 Y porque no dices nada de México.. ellos también huyen y el gobierno es totalmente "democrático"! (jajajaj) .Usas los argumentos según te convienen..no los usas con verdad.

LO que pasa es que te han lavado el cerebro ese putos capitalistas y ya no puedes razonar por ti mismo!!!

[MrCher2]

@vaibach Solo que de México se puede ir quien quiera, y volver cuando quiera. A los cubanos, su propio gobierno no les permite salir de su país, se utiliza la fuerza para evitarlo (hundiendo embarcaciones) y los que lo consiguen pierden su ciudadanía. Curiosamente, no pocos han huido a México. En cualquier caso, lo que se discute es si puedes retener a buenos profesionales, sin pagarles adecuadamente. Y la respuesta es clara: solo por la fuerza, como en Cuba, la antigua URSS, o Corea del Norte.

[vaibach]

@MrCher2Ir quien quiera y como quiera?? Parece que hablas de viajes de placer y no de gente que escapa de la miseria!

Pensar en un mundo mejor es pensar en gente ocupada en lo que desean hacer y no gente esclavizada por solo el alimento para sobrevivir.

Un mundo donde el que trabaja no solo lo hace por dinero, sino vocación y amor al mismo trabajo y por el prójimo.Ese el mundo que nos prohíbe el capitalismo- En cuba existe la igualdad x eso todos se pueden atender con buenos médicos, por ejemplo

[MrCher2]

@vaibach Quien quiera, y cuando quiera. Precisamente, lo que tienen los cubanos es eso, que trabajan en lo que dice el gobierno les permita, por solo el alimento para sobrevivir. Su salario (como de 1 décima parte de la de un mexicano medio) no les da para nada más. Pero lo peor es que no tienen ni derecho a buscar algo mejor. Son prisioneros de su gobierno. En una cárcel también tienes alimento, cuidados médicos y educación gratuitas. Pero la gran mayoría no se conforma con eso.

[vaibach]

@MrCher2 No establezcas comparaciones mentirosas. No tiene ningún sentido comparar los sueldos de países diferentes, cada país tiene su economía. Y los Mexicanos la que se merecen por votar a un gobierno absolutamente vendido a los intereses de su monstruoso vecino.

Ser un país lleno de corrupción es patético. No se como te a través a hablar así ante el orgullo Cubano...ellos si mantienen su soberanía, no como ustedes,porque ustedes NO SON LIBRES.

[MrCher2]

@vaibach Esa comparación da una idea del poder de compra q tienen los cubanos. Un cubano no se puede permitir comprar prácticamente nada q no le de el gobierno. Y en cuanto a la corrupción, no es algo desconocido en cuba. Muchos trámites, y los trabajos relacionados con el turismo (los q permiten conseguir dinero) se consiguen a base de sobornos. Mi país me garantiza mucho más q Cuba a los cubanos, pero además, me permite informarme, viajar, criticar, mejorar, o votar contra el gobierno.

[vaibach]

@MrCher2 Votar contra un gobierno que va en contra de los intereses del pueblo? Ese privilegio tienes?

Pues eso es BASURA!!!!.. y sabes lo que es corrupción? Es hacer guerras por dinero, matar a niños mujeres y ancianos..es torturar y pasarse los derechos humanos por el culo!!! Todo eso es el puto sistema que defiendes!! Es avalar las desigualdades entre las personas, la destrucción del planeta , el latrocinio y la destrucción de culturas.. eso es tu puto sistema!!

[MrCher2]

@vaibach Curioso que hables de guerras, teniendo en cuenta q el ejército cubano ha estado metido en montones de guerras alrededor de todo el mundo, apoyando a auténticos dictadores sanguinarios, y siendo cuba uno de los pocos países del mundo donde las torturas son sistemáticas (según organizaciones como Human Rights Watch, por ej.). Yo no veo que encerrar a todos, y dejar a todo el mundo sin derechos, sea un buen método para evitar desigualdades. Prefiero la libertad y la igualdad de derechos.

[vaibach]

@MrCher2 DEjame Tu solo hablas por el hecho de defender a un sistema - en si- indefendible! E.E.U.U.a sido el mayor desastre para el siglo XX .Dos bombas atómicas, guerras sucias como las de Vietnam, dan asco. y lo peor: La Mentira!!! Y por ellos mismos reconocida: Husseim no tenía armas nucleares.. solo fueron escusas para destrozar a un país a sangre y fuego. Si tuvieses un poco de decoro cerrarías la boca antes de tratar de chicanearme. Tu libertad es una mentira y tu sistema un aso!

[MrCher2]

@vaibach Lo de EEUU lo sacas tu. Pero ya q lo mencionas, me parece que los japoneses no estaban precisamente en misiones de paz por asia y pacífico cuando entraron en guerra con EEUU. Las decenas de millones de muertos q dejaron en pocos años son la prueba. Y curioso q hables de guerras sucias, con el innumerable número de guerras sucias en las q han estado envueltos regímenes "no capitalistas" como el de Cuba, la URSS, Corea del Norte, la Kampuchea democrática, o la Etiopía de Megistu.

[vaibach]

@MrCher2 No diría que esos países hicieron una guerra sucia cuando tenían que defenderse del país más fuerte del mundo -hablando desde lo armamentístico- no crees? O tu pondrías la cara en una pelea con el campeón mundial de peso pesado de box?? Y una cosa son las guerras por cuestiones limítrofes o independentistas y otra las guerra que USA le declara al mundo entero para colonizarlo económicamente. Ahí las muertes son solo por una cosa: DINERO! Repugna esa ideología!

[vaibach]

@chalsss Ademas, Ronaldiño es uno solo... no debe ser muy redituable desde el punto de vista de la recaudación de impuestos, sin contar con que los más ricos son los que menos pagan y más evaden.

La mayor cantidad de impuestos que es estado recauda es desde los impuestos más regresivos como el IVA, donde TODA la población paga. La medicina debería dejar de ser un negocio para se un servicio y vos con tus futbolistas estrella, creo que te estás quedando sin argumentos válidos.

[MrCher2]

@vaibach Ronaldiño es un ejemplo. Si haces una ley en España por la que el estado se queda todo a partir de 50000€, al año siguiente año no queda ningún jugador de futbol de primera división, ningún médico experimentado, ningún alto directivo, ni ningún profesional de los de más alta cualificación. El estado no solo no se queda sin la mayoría de recaudación, sino que pierde a los profesionales mejor cualificados del país, y el dinero que estos movían al consumir y operar con sus negocios.

[vaibach]

@MrCher2 jaja. el problema no es solo tu país. El problema es el sistema que ahora rige al mundo. La globalización esta haciendo colapsar a los estados. El cambio tiene que ser radical y general. Vos hablas como si España fuera un estado libre cuando en realidad ya esta siendo sometido por el poder global llevando casi a la esclavitud de la mayoría de sus habitantes.

[MrCher2]

@vaibach Con libre, en este caso me refiero a que puedo cruzar la frontera sin necesitar ningún tipo de permiso. El estado no me retiene como pasa en otros países. Yo vivo aquí, y no veo a nadie esclavizado. No sé a qué te refieres.

[vaibach]

@MrCher2 No ves gente trabajando el doble por la mitad del sueldo que merecen? No ves a una gran parte de la población desempleada, no ves que la mayoría de los trabajadores dicen que no les gusta su trabajo?..te gusta este mundo patas para arriba?. El estado no te retiene, pero donde vayas vas a encontrar que tu situación empeora porque no sos esclavo de tu país sino de un sistema totalitario de alcance internacional. El que quiera oír que oiga, los demás serán vomitados en la boca del averno!

[MrCher2]

@vaibach Si alguien cobra la mitad de lo que se merece, puede negociar un sueldo mayor, o irse a la competencia. Si de verdad vale más, le pagarán más, porque las empresas buscan ganar dinero, y no estarán dispuestas a que la competencia, (y no ellos), gane dinero con ese empleado. Veo desempleados, pero cobran el paro, u otro tipo de rentas, como la renta mínima, o lo hace su pareja, y no están dispuestos a aceptar cualquier cosa. Al que no le gusta su trabajo, al menos le gusta que le paguen.

[vaibach]

@MrCher2 ya estas esquivándole mucho a la verdad y tu discurso se desmorona. La gente solo trabaja por sobrevivir. Pero sobrevivir no es el fin del hombre. Su finalidad es desarrollarse y disfrutar lo que el mundo le ofrece..no lo que un par de patanes mafiosos enriquecidos con negocios fraudulentos le dan.

El capitalismo se resquebraja...viva la democracia!

[MrCher2]

@vaibach El IVA no es progresivo ni regresivo. Es proporcional al consumo. Paga más el q más consume, y proporcionalmente al consumo. En España, la cantidad q se recauda por IVA no llega a la mitad del total. Si crees q los médicos buenos van a seguir trabajando en tu país voluntariamente, a cambio de un plato de lentejas, es q vives en otra realidad. Un impuesto del 100% a partir de una cantidad, en un país libre solo sirve para recaudar menos y empobrecer el país. Es estúpido.

[vaibach]

@MrCher2 Si sabes algo de economía sabes que el IVA es impuesto regresivo, porque todos pagan los mismo por la misma cosa, cuando en realidad los impuestos se establecen en proporción al capital acumulado de cada persona (jurídica o humana).

Te aseguro que la medicina en Cuba es excelente y ahí el sistema de salud esta socializado, lo que me parece ademas de muchas cosas buenas, muy muy humano.

Además los médicos buenos son que que salen de buenas facultades. El dinero no cuenta si la educación

[MrCher2]

@vaibach Es proporcional al consumo. Otros son proporcionales a rentas (no al capital acumulado). Si un rico consume más, pagará más IVA.Si es un rico austero, lo ahorrará, y ese dinero servirá para financiar negocios que darán trabajo a gente (lo cual nos conviene). Además, se cargan menos los productos básicos. Cuba no es un país libre. Cada año escapan cientos de médicos al extranjero, y se irían casi todos, si no viviesen en un país que mantiene secuestrados a sus propios habitantes.

[vaibach]

@MrCher2 A mayor capital mayor rentabilidad!Así es este mundo economicista perverso.

Ahora,donde hay ricos austeros? En general los ricos viven despilfarrando el dinero que ganan x explotar a los trabajadores!!La financiación de la que hablas la obtienen a través de BANCOS!!!

Y el IVA es recesivo porque tanto un rico como un pobre pagan el mismo impuesto por el mismo producto. Eso es desigualdad! No se necesita ser un genio para entender terrible liviandad!!

Y dale con los médicos,que padeces?

[MrCher2]

@vaibach No tiene por qué (hay muchos negocios pequeños d muchísima rentabilidad), y además, a mayor capital acumulado en un negocio, mayor riesgo. Si montas una planta de fabricación de pantallas planas, y surge algo (como una nueva tecnología, o otra planta), q hace que tu producto ya no sea tan demandado, habrás perdido miles de millones. Si el rico consume más, pagará más IVA (para pagar el subsidio del pobre). Si es austero como Warren Buffet, su dinero estará invertido en bienes de equipo.

[vaibach]

@MrCher2 Mayor riesgo?? Creo que estás mirando para otro lado. Solo defiendes a las grandes corporaciones cuando ellas son las que jamas se hacen cargo de las deudas cuando un negocio fracasa.

Llegan a comprar a militares, políticos, jueces o a quien necesiten para mantener sus negocios fraudulentos y escapar al pago de impuestos.. fíjate Europa, sino..con sus paraísos fiscales!! Que dicen los gobiernos de esos estados que viven de las corruptelas??

[MrCher2]

@vaibach No sé si entiendes muy bien de dónde sale el dinero de los bancos... pero al menos sabrás que cuanto más ahorro haya, más pueden prestar. Digo lo de los médicos, porque son unos profesionales que todo el mundo entiende como necesarios, y que necesitan mucha formación. Pero es igual con ingenieros, o buenos técnicos, o empresarios. Todos se van de la isla en cuanto pueden. Porque la única forma de retener un buen profesional en tu país sin pagarle bien, es por la fuerza.

[vaibach]

@MrCher2 Como el pueblo podría ahorrar cuando los desempleados son cantidades ingentes!

Cualquier economista de vanguardia admitirá que los dolares que sale del tesoro de E.E.U.U. son solo papel pintado de verde, sin ningún tipo de respaldo. Solo emiten para darle a los bancos y estos endeudar a los trabajadores.

La verdad está a la vista ahora.... y el principal país capitalista se derrumba !!!

En cuanto a los que se van de la isla : Siempre existieron los vendidos.

[chalsss]

Este hombre habla como si los recursos del mundo fuesen estables a lo largo del tiempo, y no es así. Los recursos de los que habla , y que son acaparados por tan pocos, han crecido por encima del crecimiento exponencial de la población en los últimos años, incluso para los más pobres. Es la mejor organización y el aumento del conocimiento lo que lo ha hecho posible este "milagro". Limitar la técnica y la producción sin poner freno al crecimiento demográfico es simplemente un "autogenocidio".

[SubtUtiles]

@chalsss Por "milagro" te debes referir a que haya muchos millones de personas que no logren autosustentarse y al mismo tiempo haya millones que no saben en qué gastar su dinero, o a contaminar, talar o desecar océanos, bosques y lagos de miles de siglos de anitgüedad en menos de cien años. En mi opinión la salida pasa por la ACEPTACIÓN de las condiciones de la ecología, no por creerse que debemos estar al mando de la misma. Los recursos no "se expandirán" indefinidamente.

[chalsss]

@SubtUtiles Por "milagro" me refiero a que ese avance técnico y organizativo ha hecho que sean muchísimos menos que en el pasado los que no logran autosustentarse pese a la mayor población. Y que tengamos la posibilidad de contaminar menos por persona. Si los millones de personas que vivimos en ciudades tirásemos la mierda directamente como en la edad media, o necesitásemos la misma cantidad de tierra por alimento que en la edad media, podríamos estar con un planeta en peores condiciones.

[chalsss]

Está claro para casi todo el mundo que trabajar no tiene por qué ser bueno. Depende del trabajo, y es evidente que ser asesino profesional no "dignifica". Pero trabajar si tiene cosas buenas. Entre otras, en un estado del bienestar, como el de España, los que trabajamos, dedicamos buena parte de nuestro tiempo de trabajo (más o menos el 30%) a financiar salarios sociales, hospitales, comedores para transeuntes, carreteras, colegios, universidades, etc... gratuitos para los q no tienen.

[TheLolailo12]

El trabajo no dignifica al hombre, al igual que el hombre no es bueno por naturaleza.. el cazurro de Rousseau se "lucio" con sus frasecitas...La gente trabaja para vivir y comer, por cojones vamos... todo lo demas es autoengaño de personas lobotomizadas por la sociedad capitalista comunista y consumista...

[horusisisi]

me parece perfectemente entendible su punto de vista... de hecho lo comparto y lo he compartido desde que empece a trabajar, no es vagancia... es simplemente que una vez que trabajas, y te das cuenta de lo mucho que pierdes por tratar de conseguir mucho mas dinero, te das cuenta que de cierta manera dejas de vivir, de disfrutar...

gracias por este video!!! si hubieramos mas personas pensando como el, el mundo definitivamente no estaria en todas las crisis que lo abruman.

[Funketeshitman]

Excelente punto de vista.....you've got a new fan!

[uea978]

¡El gran SubtUtiles! Gracias. 

[mariano26788]

@SubtUtiles pero el problema es la propia gente que se deja llevar como oveja, nadie sabe lo fragil que es realmente el mundo en el que los poderosos viven y que en realidad su poder depende de un hilo... nosotros tenemos el verdadero poder, pero nadie lo hace valer en la puta pereza de cada uno, y Paul Aries creo que es un confundidor de todo esto, el sistema no se cambia de una manera tan radical y tan alocada... solamente hay q ser incorrupto y saber escuchar

[mariano26788]

@SubtUtiles Bueno eso que decis es una absoluta verdad... es que mientras ellos hacen millones y controlan millones, a nosotros nos tiran monedas, creditos e ilusiones de una vida opulenta, estrellas de la vida con dos perras increibles si tenes dinero... no puede ser que la gente q muestran en la tele sean raperos con 2 gramos de cerebro diciendo "this is the game" mostrando un rolex exageradamente inservible o cada 2 propagandas una de una banco dando un credito delirante...

[Luiyi385]

Ya es hora de que se hable de la estafa del sistema laboral que tenemos actualmente.

[Tlazohtzin19]

¡¡¡El Sr. Aries es uno de los pocos que se ha dado cuenta!!!

[Istianas]

No estoy de acuerdo en lo de la escasez de recursos. En los demás.. agree 100%.

Cierto, no estaría mal saber lo que opinan los demás invitados, sobretodo el sociólogo.

[vwrxqp]

Joder que grande si señor si todas las personas pensaran como ese hombre...

Por cierto la presentadora es preciosa xD. PAZ

[natales]

Muchísimas gracias por subtitular esto y compartirlo, independientemente que uno esté de acuerdo o no, me parece muy saludable debatir estos temas.

[DUNOZKR]

sería genial ver lo que tienen que decir los demas invitados. Sin duda Ariès tiene ideas muy interesantes, ojala se tomara más en cuenta a este tipo de personas.

[wuquo]

gracias!

[FatimaSole]

mil gracias por subir traducidos los videos de este hombre, me encanta!!!

[xPhilippo]

Es muy grato saber que existen personas cuerdas.

Gracias por la traducción!

Saludos!

[kbgonza]

creo que la entrevistadora no entendio muy bien cuando le dijo que el 20% de la poblacion consume el 86% de los recursos.

Para eso quitamos el dinero y listo, no es necesario dar un salario a la gente.

no creo que sea un pensamiento radical, sino mas bien logico. es sistema actual es insostenible por donde se lo mire. salvo que se vaya por la vida mirandose el ombligo.

[mariano26788]

yo no soy un experto, pero es bien sabido que la mayoria de la poblacion realmente no sabe que hacer cuando termina la secundaria y por lo tanto eligen ser cualquier cosa en cualquier trabajo.

demasiado idealista para unos pocos... en realidad a nadie le interesa la poesia, el arte y diversas actividades.Ademas si esto fuese asi pasaria lo opuesto a lo que dice, por que habria guitarristas en demasia y no habria enfermeras por ejemplo o ingenieros.

sino volvamos a la edad media como el dice (?)

[SubtUtiles]

@mariano26788 creo q lo q propone es un sueldo mínimo incodicional, para q todo el mundo pueda vivir de manera sencilla al margen de si trabaja o no, y además claro q habría trabajo, y quien quiera más dinero q trabaje. además habría un ingreso máximo autorizado, por lo q la gente no haría "cosas indeseables o ilegítimas" para forrarse. así no habría esclavos ni esclavizadores. eliminar el dinero de golpe no es nada factible, el PV son cuentos de hadas en comparación.

[mariano26788]

@SubtUtiles Me huele a primitivismo o peor comunismo... yo pienso de manera parecida a este señor, prefiero los trabajos realmente independientes,pero eso llevaria al caos social, tomo como ejemplo mi pais en esto hay cada vez mas personas que no hacen nada y ganan un subsidio y las consecuencias son una ruptura social del "no me importa nada", creo que generaliza demasiado a los individuos, ya propone lo mismo que existe hoy en dia, es practicamente lo mismo que el capitalismo pero mas pasivo

[SubtUtiles]

@mariano26788. las etiquetas con "ismo" no me importan mucho. a una vida primitva volveremos si no somos capaces de dejar de artificializar por artificializar (lo llamamos "innovación" o I+D) y abandonar los valores de acumular riqueza y satisfacer todos los deseos por caprichosos que sean. Ante un mundo q claramente percibimos como "finito", los q toman más de lo necesario (trabajando-ingresando mucho) actúan contra el medio q debe sustentar al resto y a los que vendrán.

[mariano26788]

@SubtUtiles No eso es imposible... el hombre va a saber adaptarse con el tiempo, es un mito que no hay tantas cosas como requiere la demanda... existe suficiente alimento en el mundo como para darle de comer a todo el mundo, pasa que no se hace obviamente... pero la abundancia si bien en la opulencia con la que describe Aries no existe pero tampoco es que no la hay, al menos no en el grado que el dice... algo que voy notando sobre los idealistas es que son los principales fanaticos de sus ideas

[chalsss]

@SubtUtiles No estoy de acuerdo. No es el medio por si solo el que sustenta a los 6 000 millones de seres humanos que vivimos hoy en día en la tierra. Es el trabajo de la gente, el que sustenta a la humanidad. Una piedra de 7 kg de mineral de hierro no te vale para nada; una bicicleta si. Cuando en la tierra solo vivían unos pocos miles de personas, y todavía nadie había tomado nada más de lo necesario, esos antepasados nuestros no eran millones de veces más ricos que nosotros.

[fercb1979]

@mariano26788 Yo soy uno de los que hacen lo justo para vivir. Y te aseguro que es por supervivencia. Sino no haría absolutamente nada que me reportase un sueldo. Me dedicaría a cultivarme, enriquecer mi vida, explorar el subconsciente... ser feliz. Vivimos en una sociedad donde no se es feliz por norma general. El proyecto Venus de Jaques Fresco es un ejemplo de una sociedad feliz y sin trabajar. Echale un vistazo.

[mariano26788]

@fercb1979 Ademas ahora que lo pienso bien, si hay gente que te dice que tenes que trabajar, hacer esto y aquello por mas que no quieras, pero nadie te obliga que hacerlo, si no te gusta el trabajo que tenes renuncia y listo.

Si bien el sistema es represivo, en realidad todo es represivo hasta la sociedad lo es... no existe tal cosa como la felicidad eterna, sino por definicion no existiria.

la felicidad no tiene nada que ver con trabajar o no hacerlo... pasa por otro lado.

[JacoPastorius0]

wai que interesante

¿tienes lo que viene?

saludos y gracias por tu trabajo

[SubtUtiles]

@JacoPastorius0, no creo q vaya a subtitular el resto del programa, aunq no está mal. el resto de invitados le dan vueltas a la Historia del trabajo y a lo q significa hoy día, pero ninguno aporta perspectivas tan refrescantes como Ariès. Incluso. algunos de los invitados acaban diciendo lo mismo que Ariès y parecen no darse cuenta. gracias, un abrazo, a.