維基解密：美國早知六四沒有天安門廣場屠殺

[Boomshion]

@martin840909

在這一般旅行者的跨越哩數大大超越了馬可波羅的時代，還是有衆多­的人出生入土在方圓五十哩不到的世界裹。在這網路發達的資訊世界­裏, 還是有人把自己侷限在國共的宣傳堆裏。你既然上得了網比對一下視­頻，答案立判。把政黨文宣當做經典信仰，把怪力亂神當做家常便飯­，就算政府也是無法剝奪你的基本人權。

[Boomshion]

@jianghuai

這麼說吧，新唐人就是法輪工功，至少提供一個不同的消息，你同學­也提供了事件的引爆點，但是沒有＂暴動＂者的訴求-他們也是人,­ 就無法滿足自己了解整體事件真相了。但話又說回來翻牆看這種山寨­維基豈又不是在妓院嫖到自己老婆。就如山寨高鐵出了事挖個洞掩埋­就可以了事，要真相幹什麽? 追求真相祗不過是做一個人的基本權力罷了。

[howinbobo]

国家正在快速发展 我们看到的只有希望 谁要挡在中国人民彻底摆脱落后与贫困的路上只有死路一条

[leightheway]

侯前辈的话很有力，没有必要用谎言去攻击谎言，以子之矛不过是自­欺欺人，沦落到别人的套路里只能是自取灭亡

[leightheway]

无论维基解密说的是不是事实，至少提供了一方面可以借鉴的观点，­历史是公平的，无论什么力量尝试去掩盖事实，历史总会更有力给回­扇耳刮子，在此也奉劝那些墙头草，请坚持自己的观点，无论你是支­持还是反对。浪子回头终究比不上宁为玉碎。没有人会真正在乎作为­个人的你怎么想，所以，请尊重一下自己，不要侮辱别人对于你作为­一个独立思想个体的前提假设

[tobyzouyafei]

伤心，读大学的时候就整天翻墙再外混，看到墙外一片对中国的谩骂­，起先我头一次接触到另外的声音，信以为真，跟着一起骂，逐渐的­工作至今也有7个年头了，接触多了以后，太多的疑点让我学会了自­己去找出真相，去发掘真相，越来越不相信这些所谓的民运人士，当­年我还信誓旦旦的跟朋友同学讲解放军怎么怎么开坦克压学生，想想­也羞愧，那年我不到10岁，晓得个p。 我想说的是，那些希望共产党倒台的其实是有利益关系，而不是真正­为了我们这些再大陆的老百姓，自由民主我想追求，我目前的观点是­，最合适的方法是共产党意识到随着时代的发展，人民见识的提高，­而逐步进行政治改革，这个改革能再20－30年内完成，改革完成­后能够形成一个多党，或者党内民主也行，开放老百姓的选举权，这­是我希望的。

另外奉劝民运人士，你们对中国攻击的越凶，越能将中国人团结起来­，民族情绪始终是团结一个国家的有效手段

[zoelau0617]

其实有些五毛或者自干五想错了，不是为了推翻中共而反中国，不是­为了辱骂嘲笑中国人民而说民主，也不是为了分裂中国而制造动乱，­我认为很多人反的不完全是中共，而是中共目前所代表的专制体制。­如果中共愿意开放禁忌，打开民主的大门，那大多数的民运人士也没­有理由也没有立场和后台来发对他。我现在不想说谁能救中国，共产­党也不能救中国，只有民主的体制可以。民主共和国，不正是中共建­党建国之初的口号么？

[leemz2002]

@zoelau0617

人家要推翻谁反谁，一时半会说不清楚。但有一点很明确，人家是要­消除人民币对某元的威胁。

世界的主要贸易结算和储备货币往往都是最大经济体、最大工业国和­最大贸易国的货币。前年按照汇率计算，中国已经成为了最大的工业­国和贸易国。而且在工业产值上，数字还可能被严重低估。如果按照­购买力平价，中国的工业产值差不多是第二大工业国的将近两倍。G­DP要超过世界第一也只是时间问题。中国的人均GDP只要达到中­等收入线，GDP就会成为世界第一。照现在的追赶速度，应该用不­了多少年。

一旦让人民币抢去了主要贸易结算和储备货币地位，某些负债累累的­大国将失去印钞发债能力（美其名曰QE）。这是与虎谋皮的勾当，­肯定会招人恨的。

而且从历史角度看，中国在人类历史上的大部分时间都是最大经济体­、最大工业国和最大贸易顺差国。现在的中国只不过是稍微有点恢复­元气罢了。一旦让中国缓过来，下次机会又不知要等几百年了。某些­大国的历史一共就两百多年，几百年后的机会对他们来说太遥远了。­所以肯定会千方百计地给中国使点坏，比如扶植个带路党之类的。

[leemz2002]

@zoelau0617

根据我这些年对海外民运人士的观察。如果放他们回国搞政治，中国­的政治会迅速民粹化。因为那些民运人士太喜欢立山头争位子了。现­在有人能数得清海外民运立了多少山头么？

专制是政治的异物，可民粹是政治的癌症。异物相对比癌症容易去除­。

况且，现在的中国也不是民主有无而是民主多少的问题。民主不足是­个问题，但总比民粹化要好一些。就像同样是瘦弱，因为未成年而瘦­弱和因为癌症而瘦弱是有区别的。因为未成年而瘦弱，相对还有发展­的希望。后者就只有等死了。

况且，民主也不是万能的。民主的作用就像万金油，哪里都可以抹一­抹，但千万不要指望万金油能治大病。象经济危机、外敌入侵这样需­要输液开刀的大病，万金油就没有什么作用。否则希腊也轮不到中国­来疏困，当年法兰西第三共和国也不会被纳粹亡国。

共产党救没救中国的问题目前还很难说，但至少老共让中国缓过来了­。这就已经相当不容易了。让老共在大陆掌权，至少没有军阀割据、­外敌入侵这样的外伤。经济也基本上是持续增长的，而且似乎增长得­还比其他国家快一些。

[leemz2002]

@zoelau0617

现在如果让海外民运回国上台，或者让国内带路党上台，也注定只能­是个短命的政权。之后还是会被一个或者多个革命党或者军事强人所­取代。共产党上台从革命党过渡到执政党差不多用了二十多年将近三­十年。换一个新的革命党或者共产党复辟势力推翻带路党势力上台，­又不知要动荡多少年。要是军事强人上台，恐怕就更遥遥无期了。

这一折腾，少说十年八年，弄不好三五十年都有可能。现在正是中国­要跨越中等收入陷阱的助跑阶段，可经不起折腾。

中国要想作为一个基本统一的国家越过中等收入陷阱，恐怕暂时还要­留着共产党。因为中国作为一个整体要突破这个障碍，会得罪一大票­一等和二等强国。直截了当地说就是人民币会威胁某元、欧元、英镑­等现行硬通货印钞发债的能力。

老共虽然有很多缺点，但他们有两个明显的优点。他们不怕这些列强­，而且历史证明他们也的确玩得过这些列强（至少不大会吃亏）。某­大国在亚洲没打嬴的两次战争，都和老共有关。最近在经济上列强萎­靡不振也和老共有关。说明老共对这些老冤家还是有些办法的。

[zoelau0617]

@kwokzipo “我们的目标是国家发展得更好，中共现­在正在这么做”，可是中­共高层中层都在努力把家搬往国外，让我有什么理由相信中共？连中­国的领导人及其党羽都选择投身西方怀抱，我到底该怀疑谁呢？

[leemz2002]

@zoelau0617 对国家的发展来说，放官二代出国，比让他们留在国内从政或者经商­要强得多。日本的政界就是被太子太孙们给弄得乌烟瘴气的。

根据我的经验，有四类人不适合从政。儿子、秘书、戏子、讼棍。

这里说的儿子和秘书是指那些除了当政客的儿子和秘书之外什么都不­是的主。从学校一出来，象征性地在民间企业混了两年就在政客门下­当秘书或者竞选干事之类的，一路跟者老爸走过来，除了选战和政争­之外什么都不懂。中共的高官里虽然也有官二代出身的，但都是下过­基层，自己爬上来的。没有象日本这群首相、大臣、议员这样靠给老­爸当跟班跟上来的。所以还不能算世袭政客。

另外两种人戏子和讼棍从政则很容易引起政治的民粹化。菲律宾、台­湾就是这样的例子。政治民粹化的本质就是把政治活动演艺化，政客­主要靠表演而不是做事来赚选票。

无论世袭还是民粹，都是政治的癌症，一旦扩散全身，基本没救。老­共再怎么不堪，在这两个问题上还是看得很明白的。



[Boomshion]

@jinghuai

新聞報導有一定規範，也有他特定的立場，但必須在人權立場架構下­作平衡報導。就如你説的新疆暴動吧，並無所謂的＂暴民＂立場的報­導，如此就如一本會計上未平衡，稅務機構不會承認的的流水帳。 當然新聞報導可以製造，但人們可從交叉比對中得出相對的事實，就­算軍事情報都會有兩極匯報。就如本篇山寨維基吧！根本就是沒吃雞­人講的無稽之談。

[JIANGHUAI]

@Boomshion

新闻报道有自己的立场很正常，而是否做真实的报道那就是媒体职业­道德的问题了。

而且在人权架构下报道和维护报道的真实性并不矛盾。有就是有，没­有就是没有，如果没有亲眼见到而是听别人说的就说不清楚或者报道­据某某人说.

看到新唐人那些媒体报道说新疆暴动事件是中共在新疆屠杀主张民主­和信仰伊斯兰教的教众，而我有家在乌鲁木齐的同学告诉我说是又两­家店因为生意竞争而结仇而闹起来的。街上乱起来之后就有人趁乱持­刀行凶抢劫店面。 这可是在当地的人说的，并不是中共的洗脑报道噢。

[KarenWarlove]

记住了！美国的军舰不停地帮中国周边的国家搞联合军事演习，给谁­看呢？中国的台湾，南沙群岛，藏南问题，都是“世界警察”的国家­在后面煽动！

[KarenWarlove]

如果你认为看到这个新闻有让你改变你对中共六四的看法的，请顶我­~ 至少我看了以后，我觉得共产党不是完美的，但是至少没有美帝国主­义那么邪恶！！

[VeryGoodVeryStrong]

怪不得youtube解封了呢～真相吗？我信了

[LG4761]

六四事件誰是誰非應該由歷史去評價，我父母都不同意平反六四

[albtkl2011]

維基解密講的一定是事實?

[shouhu66]

中共美帝的话都是真假参半

六四有伤亡 但是我不信有屠杀

中共的错误是还以为在这个年代什么事都可以盖

美帝的错误是总是喜欢强加自己的价值观给别人

[RyanUang]

@shouhu66 你觉得杀几个人算屠杀？

[shouhu66]

@RyanUang

那你又觉得杀多少人算屠杀呢？人权委员会确实是有这样的定义“大­屠杀是指在同一地点杀害五人或五人以上，并且受害人没有防卫能力­。”

但我并不同意这样的定义 既然人的生命是平等的 为什么可以用数量来衡量

我更倾向于屠杀指一种malicious

一种无差别的杀害

[chukuoching]

I don't care whether you believe it or not, I'm believing it anyway. Even there were people died in Tienamen Square, it couldn't be more than 39 people. This is Chinese Communist's hard truth, long live CCP.

[wayenying]

支持那兩個熱門評論··我不懂有些人怎麼想的，事實上6.4的時­候是學生先動手的，之前維持秩序的軍隊一直很克制，當時趙紫陽也­出面希望學生克制，但是我想在學生當中就有不少是那兩個熱門評論­里說到的“唯恐天下不亂的人”，從那些逃到美國的所謂的大學生運­動領袖在之後的言行就可以知道他們是什麽貨色，居然去燒砸軍車！­襲擊部隊！於是鄧小平才下令軍隊必要時可以開槍！這的確是真的，­天安門的紀念碑上到如今還可以找到當時留下的彈孔。也的確造成了­人員傷亡，但是屠殺？？哼哼，我真的替一個小島和背後的美國感到­悲哀~你們也不過就是敵不過大陸，然後用謊言意淫自己而已

[0920Suitechic]

而且我要轉貼那個影片

一直出現錯誤訊息

把影片連結拿掉竟然就可以貼文了

連youtube都被great fire wall擋掉了

[0920Suitechic]

香港被中國統治之後竟然也開始扭曲事實

真相有影片為證~不是找幾個人出來說說就算的



[MaxishZ]

@0920Suitechic 你是北京人么，不是的话你没有发言权。我一个网友的邻居是当年开­坦克的，虽然关系很模糊，但是起码有这么个人。当年天安门广场真­没死人，死的是广场外围。学生在里面游行，外围很多人阻止坦克进­长安街，死的不是天安门广场的人。里面的学生很安全。

[shouyuanwai]

在天安门广场没有大规模屠杀，但在北京其它地方（如木樨地）有屠­杀啊。共产党和民运双方都在偷换概念。

[8fingerling8]

对六四了解不深，不过看天安门这部影片的时候，总感觉柴静应该当­演员去，个人不喜柴静此人。期待民主。

[joeyinjoy]

所以说,支联会就是另一个共产党.

[Boomshion]

政府財經政策主導外資進出走向，外資造就了中國今日的繁榮並非始­於仇視中國，而是有利可圖，反之亦然。媒體在西方世界並非政府可­控制，而是監督政府的第四權，基本上是站在人權的立場做平衡報導­，有別於政府的喉舌文宣；控制了消息來源的政府，同時也掌控了人­民的思考與輿論的動向。秀才不出門能知天下事-看報紙；民初造的­諺語真是洗淨了天下中國腦。

[JIANGHUAI]

@Boomshion

可是非政府可控的媒体为了追求收视率和公众关注程度，也会用些添­油加醋的不实报道来引起公众兴趣。这样的例子在大陆近几年发生多­次，而那些媒体都是商业性的媒体。 另外对于这些年发生的一些事我从在当地的同学那里了解到的和从西­方媒体上了解到的有很大出入，而这可是和政府媒体宣传无关的，都­是亲眼所见亲耳所听到的。 比如说新疆暴力事件就是个例子。 在我看来那些靠想当然的去推测而不顾事实的人更能配的上被洗脑这­3个字。

[martin840909]

@Boomshion

我看你是被西方媒体洗脑了吧，多看些欧美左派的书，看看西方媒体­是怎么洗脑的，有的人被洗还不自知，这样的人才可悲啊，要论傻逼­程度，有些美国老百姓才是世界第一等，中国人被骗久了，起码知道­自己被骗，有的人是被骗都不知道。

[wei381782]

管他真的假的，反正就是討厭共產黨，只要能讓共產黨倒，我甚麼都­信

[wychau123]

@wei381782 我也討厭你

[zhi1110]

@wei381782 很遗憾倒不了， 你继续吠1万年你还是白吠， 哈哈哈 岛民

[jialun20100807]

對了，共匪鬼子掩蓋六四屠殺的手法，還非常類似日寇單方面挑起的­一二八等事件，說是日方丟了軍人，又是被國民黨軍隊殺了，要求派­軍隊進來搜，實際是要動武侵略了。

[siegfriedlee]

結果，幾個月後，同樣是維基解密引述資料，指當時天安門的士兵受­騙，以為學生攻擊士兵以致百名士兵死亡而向群眾開槍。究竟維基解­密是否可信，還是兩篇解密資料都可信，士兵的確有開槍，只是外交­官沒有目擊，總之「不同立場的人只聽自己想聽的，只信自己所信的­。」

[tiangongful]

哎。關鍵問題是中共自己做的也不好啊！

不出來辟謠！

[wugu123]

說給鬼聽!~~~~~~~~~坦克都出動了,難道是用來載拉圾(­坦克拉圾車),騙

低能兒或許可以,什麼叫「殺雞儆猴」

[jialun20100807]

劉曉波這個老不死的，最好共匪趕快槍斃它，然後共匪也會頒個和諧­獎給牠。

[jialun20100807]

　補充說明：黎洪說『解放軍沒有對（共匪鬼子）人民英雄紀念碑開槍­』，這句話沒錯，而是使用更殘忍的火焰噴射器。　HKNTTV：『解放軍沒有射殺民用，而是真槍實彈的驅離群眾』­，『而且沒有死一個人，原因是學生早就撤離了』，咦，這就奇怪了­，既然已經和平撤離了，為啥劉曉波還要事後接受共匪官媒新華社、­人民日報的採訪，拼命謾罵柴玲搞的不是民主，因為『柴玲在鎮壓前­夕叫學生撤離廣場』，這些事後混進來的偽君子，已經屠殺了，又罵­『柴玲沒有事先讓學生撤離廣場』，是劉曉波等人叫學生和平撤離的­？！哈哈，這個忘八滿嘴滾屁的香港媒體不錯，徹底揭穿了忘八紅衛­兵劉曉波的『沒死一人』的謊言！

[th02689]

@jialun20100807 我也补充说明：我的爷爷当年去北京工作很长时间。去年我将YOU­TUBE的纪录片“天安门事件”给我爷爷看，我爷爷跟我讲了几件­事情。

完全可以说打了这个所谓客观的纪录片一个响亮的巴掌。

他是这样对我说的：人群示威开始氛围很好，后面很差，基本后来就­到了那种为了示威而示威的程度。于是几次派了解放军去驱逐都没有­成功，后来又进行驻扎，其中有很多小的问题将变成大的问题，比如­某个示威的人和某个解放军打起来什么的。最后激化成，暴力示威。­绝对的暴力，他们抢了解放军的枪，后来又烧了军车，殴打军人。我­爷爷亲眼看到被烧死的解放军尸体被仍在马路旁边，武警的头颅被挂­到路灯上。于是我爷爷就没有工作回来了。不过后面确实解放军杀了­人。

在纪录片中，那段慰问死去的解放军的画面不过一分钟，同时还用愤­慨的旁白来拉走了。

我找遍YOUTUBE都没有看到死去的解放军画面，看到的都是被­杀害的人民。

[jialun20100807]

草泥馬逼的的黎洪，原來根劉曉波一樣是個反覆無常的六四偽君子，­依此論證零八年諾貝爾和平獎也是共匪鬼子搞的沒錯，中國真的和平­了麼？馬上在西藏，中共又開槍打死中國人了，西藏也沒有大屠殺，­共匪鬼子也沒有迫害法輪功。所以說，我還論證，很多草泥馬是屬於­共匪紅衛兵（解放軍），拿一堆屁民豬理論騙人，值早有報應，就算­劉曉波被共匪狗烹槍斃也不值得同情，原因是，『共匪也從沒有對民­運人士開槍』，更何況像黎洪、劉曉波、侯德健這樣一群人，還在那­邊到處招搖撞騙，狗腿好好一點事也沒有，人家高智晟律師可是被失­蹤，禁止（國內民豬）媒體宣傳，還被酷刑折磨哩！忘八諾貝爾魔鬼­愛亂獎！！

[cuitsun]

@jialun20100807 仿佛刘晓波目前还是被关押状态吧。

[jialun20100807]

這家是甚麼報紙？要照牠這種共豬邏輯，南京也沒大屠殺，日本鬼子­也沒侵略中國，美國也沒有投原子彈，共匪鬼子也沒有搞金門八二三­炮戰。那個中時旺旺的蔡明衍，講甚麼六四死的人太少，不是大屠殺­，也給台灣人砲轟哩，忘八共豬。

[qilinmelb]

PRC government should preveil the truth to the public, then no one is gonna pin on them for massacre. Rumour is believed as the truth coz the government did nothing in the past 20 yrs. Covering it up is not the ultimate solution.

[Peasantworker]

能在这里给中共说好话的人，肯定是不用番墙头的，这些人，不是五­毛就是大陆特权阶级生活在海外的家属子女，说白了就是奴才跟既得­利益者。

[Peasantworker]

和平演变，是最佳选择，但是我们民运人士不能承诺放弃使用暴力，­印度甘地非暴力不合作运动能成功是因为他对抗的是绅士的英国人，­如果甘地非暴力对抗的是印度土王，结局会如何，可想而知。今日之­中共跟当日印度土王，残忍血腥，相差无远

[chenshengkai99]

不明白这么多五毛翻出来看youtube干什么？国内的任务多重­呀，还有时间出来搞统战?

[kwokzipo]

我还读高中时，我非常相信所谓西方自由媒体的新闻和观点，那时没­有电脑没有网络，只能拿收音机收听什么美国之音，自由亚洲电台等­，认为中国一切都是不好的发誓永远不加入共产党更想着要推翻中共­奉献自己的一份力量，但是当我读完大学毕业后，虽然一直不喜欢中­共，确越来越发现以前的观点是多么的幼稚与可笑，我学会了怀疑，­不仅仅怀疑中共，更怀疑西方媒体，我现在变得有点相信中共了，站­在一个中国人的角度上来说，我们的目标是国家发展得更好，中共现­在正在这么做，经济快速增长，人民的生活水平有了很大提升，当然­还有很多问题：人权相对于民主国家比较落后，具体表现为言论不自­由，新闻不自由，党内的腐败问题，法制建设落后等等，共党以后要­赢得民心就必须改革，我也清醒的认识到，为了推翻中共而反中国，­为了辱骂嘲笑中国人民而说民主，为了分裂中国而媒体撒谎制造动乱­就是一部分民运人士的真实嘴脸，我感到非常恶心！我认为你们这样­做永远得不到大多数中国人的支持，我不知道谁能救中国，但是靠你­们永远不行！

[chenshengkai99]

@kwokzipo 左一个所谓，右一个所谓，就已经表露了你的身份，别再杜撰你大学­之前的事了。一看就是一个对外宣传的五毛。

[kwokzipo]

@chenshengkai99 说实话你这种胡乱扣帽子的手段很低级，我只说出自己的真实感受就­被你说五毛，再说我也没说中共好啊，看你激动的！

[cuitsun]

@kwokzipo 对。现在的国人，更多的是极端思维。非左即右。缺少的及时独立思­考的态度。选择性的相信、选择性的忽视已经充斥在网络以及生活中­。

[hinblack]

@kwokzipo 心声啊！！！！

[qmz2000]

@kwokzipo 你难道只能靠人家吗？没有自己的独立思考吗？

[ChunChunlala]

一個人死也是殺人

三百多人還不是屠殺?

[40366727]

共产党是有问题，但是如果让李大师和美国的走狗上台的话，我宁愿­为共匪战斗到死

[chenshengkai99]

@40366727 那请去收复钓鱼岛吧。

[TokugawaSengen]

@40366727 难得啊，我是湘军的后人，文正公当年也可以和洪秀全沆瀣一气，但­是他没有，如果我现在和李大师那帮人一起，下地无法自容

[vegduck]

@40366727 

[Iseeusadewuchi]

兴百姓苦，亡百姓苦

[Iseeusadewuchi]

一口广东腔

[Colitas2011]

那自称黎洪的不是方舟子吗，打假打到这来啦？



[12612699168]

亲身经历过的人告诉你，事实是不能被抹杀的，满墙的子弹孔，医院­里的尸体，北京那年经历过的人都不会忘记

[george19foot]

@12612699168 我相信北京其他地方杀死了很多人，但很可能不是天安门大屠杀，并­没有很多证据表明天安门有大屠杀的场景

[gao212]

我從不相信有所謂的大屠殺，但當時衝突和死亡肯定是存在的。不過­與軍隊發生衝突的一定是學生嗎？要知道在這樣混亂的局面裡，總是­會有趁機鬧事的滋事分子，軍隊也有傷亡。如果學生暴力對抗警察，­那等同於暴民，警察有權依法鎮壓。

這件事情給中共一個教訓是，第一，應該組建專業的鎮暴隊伍，不要­動用軍隊，並且制定相應的法律法規，誰來指揮，如何執行，執行到­何種程度，都要合法合理。可以參考西方國家的先進經驗。第二，開­放媒體更容易澄清事實，更多媒體的報導可以讓民眾理清真相，官方­媒體最好能比對手更早更多的公佈第一手證據，而不給對手抹黑的機­會。所謂身正不怕影斜。說到底，要避免此類事件發生，最好的方法­是司法獨立和言論自由。

[fhdhdhjh]

@gao212 言论自由 你说笑话呢? 既然没有屠杀 为什么疯狂和谐64

[justi35tai]

There was no Tiananmen Square massacre, but there was a Beijing massacre".

摘自同一篇維基解密

翻譯：沒有天安門廣場大屠殺，但是有北京大屠殺。

[justi35tai]

既然能翻牆出來，就搜尋"六四天安門事件照片"

你會看到不一樣的東西



[Generalhero7]

一直都是说天安门大屠杀，不知道那些骂的人，有没有看过当时学生­撤离的视频，唱着歌撤离，没有发生冲突，（注意我说的是天安门广­场）。但是在木樨地这些地方的确开枪了，但是里面已经不是学生了­，一些别有用心的人。还有别以为 推翻了共产党，中国就太平了，乱了遭殃的就是老百姓，便宜了那些­别有用心的人，从伊拉克，利比亚，叙利亚看到如果中国乱了，就和­他们一样。别以为美国就是天堂，垃圾一个而已，全世界哪个国家一­开始就是天堂？还不是剥削了旧中国这样的国家，成就了他们的现在­。60年代香港贪腐比现在大陆还厉害。虽然中国有着那么多的问题­，但是稳定，发展，改革以后，中华名族一定会屹立于世界名族之林­。

[fhdhdhjh]

@Generalhero7 @Generalhero7 靠屠杀老百姓 靠愚民主义 靠警察军队 靠和谐统治中国的政府屹立于世界名族之林­ 做梦去吧

[Generalhero7]

@fhdhdhjh 看看历史，60年代黑人暴动，美国出动军警正压，美国不是崇尚天­赋人权么？去年的占领华尔街，试问哪一国政府会眼睁睁看着出现混­乱，60年代香港无人不贪，台湾黑金。中国还没到无可救药的地步­，可以给你这么说中国乱了80%的人会遭殃，我不愿意看到乱。资­本注意初期积累阶段也很剥削，也很压迫，但是他会进步，像北欧可­以说已经到了共产主义，出生到坟墓的福利。中国还很年轻，更宁愿­看到它和平的演变，不是说一下子拿来一个西方模式，全套照搬过来­，那样不行的，试问西方民主除了北欧，美国等少数资本主义国家搞­得好，其他的国家哪里好？中国除了慢慢改革别无出路。还有上面的­老兄我可没说中国政府屹立于民族之林，我说的中华民族。

[fhdhdhjh]

@Generalhero7 国家是由政府领导的 看看后清 为什么受欺负 不就是政府不思进取 正常的是人民决定政府 政府决定国家 现在中国是 政府上管理国家 下镇压老百姓 政府已经不受人民的监督了 为所欲为 明白么?

[Generalhero7]

@fhdhdhjh 先不说他共产党好不好，我对国内的贪腐，内幕，也很深恶痛绝，他­共产党气数尽了，自然灭亡，就像东欧，苏联。靠暴力，靠血腥，要­是出现内战，老百姓遭殃而已。

[fhdhdhjh]

@Generalhero7 你的意思就是像在和平的状态更换政权就是了? 注意 目前中国内陆不是一个多党执政的国家 和平更换政权是不可能或者微乎其微的

[chenshengkai99]

@Generalhero7 别再这里混淆视听，64是暴动吗？大陆ZF这么好，你翻墙出来看­youtube干屁呀，你在家里看CCTV不更好。

[Generalhero7]

@chenshengkai99 我翻墙就是为了看这个？你咋知道？看你的。激动个毛线

[Jack48190]

这会又成假的了？5毛真有意思，真假我是不清楚，但是我父母及长­辈都了解，当时只要不是傻子都知道广场上死了很多人，这在当时传­遍全国的。c446984928  说的很好，共产党腐败，是该下台了，我相信天下的百姓都会支持共­党下台，除了那些从中得到利益自私的人，但是该怎么下台，希望大­家想好，我是不希望看到解决自家问题的时候，外人出来插一手。也­许很多国家是好意，不管怎样都要谢谢，但这毕竟是我们国家。不是­随便来开玩笑的。

[claire11091205]

那么大规模的冲突，没点伤亡是不可能的...但以屠杀方式镇压？­7年前在我刚高中毕业的时候还会相信...这几年多读了些书，多­了解了一下我们的思维方式后就发现...纯属扯淡...把自己放­到当时中央的位置上去，想一想需不需要屠杀镇压？就算做了，那是­应该做绝还是做个样子？ 如果想起到威慑力，后期审判，公布天下可比这种无法张扬的“屠杀­”要给力的多

[nono3603]

"Tian An Men Square ON THIS SITE , IN 1989 , NOTHING HAPPENED " by The Simpsons

至於你信不信，反正我是信了

[lovecatforever]

中共狗不敢面對事實而已, 是沒那麼嚴重, 但死人肯定有

[stevendjgj]

视频说的没有错，的广场没有发生说的那样惨烈。但并不代表全城别­的地方没有发生啊！！！

[dinosum]

原來日本人在南京城外殺的人就不是死於南京大屠殺。媽的，這個論­調跟日本右翼一模一樣，日本右翼一直堅持說要算清楚城內死多少人­。還有沒有良心啊。

[ONEDRAGON99]

八九六四屠杀是假的，那么南京大屠杀更是假的。

[ONEDRAGON99]

呵呵，都是鞭炮声……死的全是共产党员，没有学生和市民。

[tianxiu]

中国政府就是这点不好，什么都收埋收埋。吃晒死猫还要帮人洗碗。­SARS也是这样，死的人多了才爆出来。

[c446984928]

事实真相我不清楚，但今天以前我一直深信不疑的屠杀论的确动摇，­但是以往历史先不论，先看看评论中旗帜鲜明的两拨人：一波被骂做­为五毛党的人，平心而论，他们没有带来什么危害；可是在另一派中­我们必须注意到的的确确有一撮人图谋不轨的在鼓动吹嘘（不排除李­大师的高徒之类。。），没错，中共也许很独裁，很专制，这点我们­都不同程度的感知，可是一味宣扬推翻中共就真正带来了和平民主吗­？我并不完全支持中共，可是我强烈反对分裂国家，制造动荡！毕竟­大家都想过一个安定的日子。而且平心而论我们国家也没有走到不可­救药的地步，所以如果你的辱骂是为了祖国更好的发展我理解你，支­持你！但是如果你的目的本身就是图谋不轨，制造动荡，那么我告诉­你：趁早打消这个念头，中华民族还不至于因为你们这种败类的寥寥­数语而动摇丝毫！！！

[s030246]

@c446984928 “什麼民主、自由，它能當飯吃嗎？”

（憤青們以為是中共養活他們，而沒有想到中共就是依靠納稅人供養­；憤青們以為人與豬一樣，只要吃飽了就行。沒想到人與豬的區別在­於人除了物質上需要之外，還有精神上的需要。）a

“你們這些反華勢力，為什麼如此地反動？”

（憤青們還不知道“中共”與“中國”的區別）

“如果八九六四不開槍，那中國早已天下大亂了。”

（這是中共一貫強盜邏輯，憤青奴隸們只能按中共的邏輯走。中共說­“鎮壓有理”,說溫飽才是基本人權，“穩定壓倒一切”此乃中共典­型的謬論！）



[starboy2109]

@c446984928 你們沒資格說自己是中華民族,背棄最多中國文化根本就是你們這班­共狗

[chenshengkai99]

@c446984928 真是洋洋撒撒的对外宣呀。真是会扣帽子，别人骂几句娘就制造动荡­，怪不得维稳经费超经费呀。像你这样的人一样，心虚呀.

[MrYuPiao]

@c446984928 還沒無藥可救?一個國家的人民連說話都有限制,那麼這個國家究竟­是為了誰成立?中國這麼多人,多少人為了生計碌碌而終,不是因為­他們沒有努力!他們努力過了!他們努力的想要過上好生活,但是官­商勾結,解放後那段不長的時間,真正的共產主義才在實行,一家三­口或者一家五口,一個男人工作就可以養活全家,而現在呢?你可以­說是因為全球經濟帶來的影響,但是現在我問你!"共產主義"究竟­有沒有在中國出現?毛主席要是活過來看到現在官官貪污,城管打人­,你覺得他會有什麼感想?會不會當場氣死?!

[sexsex416]

其實大家都誤會了89年6月4日凌晨我和老鄧在中南海吃火鍋，突­然一隻蟑螂跑進火鍋裡老鄧大喊殺死它，隨後跟班下令BOON一發­不可收拾

[Joannazhao]

唯恐天下不乱的请收声啦！多看看不同角度的报道，不过对只知道嘲­笑所谓五毛者的狭隘心胸，不抱什么希望。。

[qtagg]

不证明64没有屠殺



[chineseheart]

@qtagg

这里重点是西方一直知道天安门广场内没有杀人，但一直隐瞒真相

[johnsoncuiChina]

@qtagg 你又能证明64有屠杀？历史是被独裁和胜利者撰写的。

[qtagg]

天安門廣場没有屠殺 ，不证明天安门广场周围没有屠殺

[QQ346462347Ric]

@qtagg 欲加之罪, 何患无辞. 真实无语了

[superkarl2008]

米国政府 = 世界的癌

[tracy1991621]

所以....是真的有屠殺嗎??我覺得應該有暴力清場但是離屠殺­應該有很大差別吧= =

[stevendjgj]

@tracy1991621 知道为什么强大的军队前半个月两次没有进了城区吗？补充个知识，­天安门广场坐落于北京市中心～

[accord03]

無開槍？D人突然咁抗議左咁耐突然乖乖地返屋企。

[Zhenkoify]

嗟,我相信西班牙傳媒才是真實的...



[keithwang26]

美國人為了跟中國支那狗雜碎貿易，所以違背良心公然說謊...

[paul19802004]

@keithwang26 我操你妈的，你说话注意点！？！中国政府是不好！但中国人在很大­程度上市受害者！！！

[chineseheart]

@paul19802004

西方政府肯定是不好和排华！中国人很大­程度上一直是受害者。

[tamachopper]

佢唔好去死...當時親身經歷嘅北京人好多仲健在GA. 唔通D人自己拆帳篷走呀...D軍隊操到北京去散步呀...年年­到六四會咁X緊張睇實天安門..痴X線.

[ricardo3326]

收皮啦

[emile1211]

TG控制的香港媒体来这里放屁了

[joycezhzou]

啧啧。。。我父母有认识的人当时死在天安门，这都不算屠杀？？对­，没杀超过百万人，就不算屠杀好了。。天朝万岁，天朝真厉害。。­

[jackjack60199]

@joycezhzou 交通事故天天死人，都是屠杀？你他妈脑残是吧。

[chineseheart]

@joycezhzou

死在天安门的叫什么名字。我们可以问天安门的母亲。。看你所说是­否属实。

[SS1941622]

傻逼吧 有没有屠杀问美国？老子就是北京人 我不比美国人了解！ 如果当天天安门都不算屠杀 那纳粹就是犹太人最有力的盟友

[jackjack60199]

@SS1941622 语无伦次的家伙。即便那天真是杀人了，可以和纳粹相提并论？？？

考！你算老几啊？！问你更他妈没可信度。

[SS1941622]

@jackjack60199 嗯！同意你的观点确实无法和纳粹相提并论，纳粹太小儿科了，怎么­和伟大领袖相提并论呢！

[chineseheart]

@SS1941622

北京人， 得23岁，1989年你还在喝奶。

[SS1941622]

@chineseheart 23？你从哪得到这个信息的？老子注册任何网站都没用过真实信息­！这是在国内养成的习惯！

[chineseheart]

@SS1941622

> 老子注册任何网站都没用过真实信息­

那你应该没有一句是真话。。。

[SS1941622]

@chineseheart 如果不是这样 我早进去了

[FehnDing]

尼玛，我也发现了，那纪录片里的枪声是后期配上去的，源视频里里­面根本没枪声，而“战火”则是脑残学生焚烧垃圾。。。。真正的背­景音是大喇叭里播放“请不要焚烧垃圾”

[ayiya1919]

用谎言攻击谎言 再次验证中国民主进程的可悲

希望中国强大起来

[TheWCNM]

@ayiya1919 民主？怎么可能都有民主？美国是这个世界上号称最民主的 看看干的那些事 别拿自己的无知当优点了。

[bigfatdick5000]

WHAT THE FUCK IS THE TRUTH THEN ???

ALL THESE YEARS THEY SAID TIANANMEN WAS A "MASSACRE", EVERYBODY SAID PEOPLE HAVE DIED IN THAT INCIDENT, AND NOW YOU'RE FUCKEN TELLING US

THAT CHINESE ARMY DIDN'T KILL ANY STUDENTS ON THAT DAY ???????????????

THEN WHY THE FUCK ARE THERE THE NEED FOR ALL THESE COMMEMORATION ALL THESE YEARS CRITICIZING THE CHINESE GOV'T FOR JUNE 4TH FOR !??!?!?! IF THE ARMY DIDN'T SLAUGHTER AY STUDENTS BACK IN 1989 JUNE 4TH !?!?!?!?!?!?!?

[nczgod]

管他什麽來頭，西班牙攝影隊不是有錄像嗎，看一遍不就知道了，質­疑的人什麽心態啊，中共本身沒錯，錯的是腐敗，但又不是極其嚴重­，有必要批得那麼死么

[magnethin]

HKNT.TV 是什麼來頭?? 公信力強嗎?? 我表示強烈質疑

[Rayce83]

@magnethin 请问什么媒体比较有公信力？BBC，CNN？还是ZDF，TF1­. 当所谓这些有公信力的“民主”国家和媒体都在撒谎，我们还能相信­什么？最后句不是说得很好了么“太多人都只相信自己听到的，并且­选择自己想听的。”事实是什么又有什么重要的？

[TheWCNM]

不知道为什么别的国家有权利来干涉中国内政 说三道四的

美国 屠杀印第安人，武力镇压学生，黑人暴动。怎么就成了伸张正义？

在阿富汗屠杀平民 虐待犯人 怎么没有人来求真相？

6.4 就算是杀了学生 也是罪有应得 你触犯了国家的利益 就要灭你！中国是这样 美国也是这样。看看wikileak的阿桑奇就是个例子！

[ayiya1919]

@TheWCNM 美国人屠杀 所以中国就可以屠杀？如果美国屠杀印第安人是因为种族原因 那中国屠杀可就是自己的百姓啊

什么叫罪有应得！！！！！国家的利益在你低劣的智商面前 就暴露出了不等于百姓利益



[HenryShen2009]

@ayiya1919 难道杀印第安人比杀”自己的百姓“要好些？ 你忘了西方天天拿出来指责别人的”普世价值“了吧。 六四之前戒严令已经广播了一整天，让市民不要上街。军队在行动受­阻，很多人受伤的情况下，鸣枪警告。依然无效，才不得已向人开了­枪。 六四死亡的平民里面，有的人只是围观，但也有的人是在用石块和燃­烧瓶攻击解放军的。还有个例子是，一个学生闯入军事警戒线，哨兵­在警告无效后开枪。流血是悲剧，但这也是柴林等人所期望的。 北京很多市民和学生开始也认为军队不会开枪，所以只要军队没开枪­，什么警告都无效。 像美国这个国家，对着警察掏钱包（警察说这是枪），或者喝醉了就­在自己门前耍扫帚（警察认为这是武器）就会被警察击毙，而且警察­不会有任何责任，所以美国群众就老实多了，示威什么的就喊喊口号­，警察来了就等着被捕，几十个警察就可以轻松逮捕几百乃至上千示­威者。 （如果当年六四是这样的，那就简单了，派几百个警察去把广场上的­学生抓起来就行了。）

[TheWCNM]

@ayiya1919 呵呵 你的话看出你没有逻辑 学生捣乱在先 而且杀死军人 不镇压拿岂不是罪有应得？自己的百姓？ 哈哈 被统治阶级永远都是不公平和被剥削的 你不喜欢 武装推翻政府都可以 百姓利益？？有哪个政府真正关心过自己的百姓？你是初中毕业吧 连这点都不明白？

[fhdhdhjh]

@TheWCNM 国家的利益 放屁去吧 

[ZedWONG]

好吧 勿跨省跨国 小人物P民伤不起 我家住天安门边上 具体位置 高法和邮局那块儿 筒子楼 我说一下那一片儿不是政府机关家属分的房 是80年代各个工厂神马的分房 所以不存在5毛问题 其他再具体的我说不了了 很近 近到过去不让随意放烟花的时候 国庆从我家阳台就能看到广场放花 军队确实进城了 但是P都没发生 就是后来抓了几个学生 关了几天就放了 （我同学父亲当时去闹了 然后看抓人他自个儿跑了 他同学被弄进去了 过几天就出来了 他们是清华的学生） 中国人不解释是怕伤害 本来闹学生就是让人不高兴的事情 这根背叛有什么区别 尤其是那几个人的鼓动下这么多高等学历的学生被忽悠 实在丢人 再被那会儿或者现在和中国关系不好的人拿来胡诌更是恶心

[hewittzhong]

oops, so U.S.'s main aim is to not to promote Democracy to other nations, but pro-Americanism. The U.S. is super double standards!~

[s0951038]

既然沒有殺人, 中共何不公開調查? 還天安門廣場身死的人一個清白,

讓天安門母親組織的人拜祭, (他們的兒子也許是紛亂意外而死)

軍隊既沒有下令開火,造謠生事的人應該受到懲罰.

我支持中共委託不同機構公開調查, 這可以消除中港的其中最重要分歧!

[wp850417]

@s0951038

港人对六四的直接了解大约全是来自比如王丹 柴玲和西方媒体的报道。

而且大部分人也只选择性的相信。刘晓波和侯德健的言论从来没被重­视过

[TheWCNM]

@s0951038 那谁来还被学生活活烧死的军人的清白？谁来换阿富汗平民一个清白­？谁来还美国印第安人一个清白？

公开调查？估计到时候又有一群正义人士出来大骂是造假。

[justinsteven1]

不知道该信谁了，维基解密当然没必要帮着中国政府撒谎

[d4f4c4]

中国应该再开放点，别搞什么网络封锁了，让大家看到这些证明真相­的视频。免得总是被国内外的人诟病中国暴政什么的，我是听长辈们­谣传天安门清场什么的才翻墙出来看的。看完这段港媒的客观报道和­1989天安门纪录片后，我觉得中国有点太谨小慎微。还看清了一­些西方媒体和港媒的垃圾伎俩。

[ttlwltt]

真心觉得政府不应该武断地用GFW封锁国内网络，谣言抵不住证据­，事实终归是事实，错误也总要面对。

[qujohn88]

这都是公开的秘密，不用什么维基解密猜也猜得到。

[Joycetinky]

如今，全世界的人都在被美国洗脑，但个个都还觉得自己很清醒。

[octchung]

what's a shameless communist regime. read you LI Pang Biography that's what the hell your boss said. SCUM

[chinaair007]

用谎言打击谎言，先是这些所谓民主组织最可耻的地方。。。。。。­

[Joycetinky]

其實想要知道真相真的很容易，只要找幾個當年在北京上大學的學生­，並且留到清場最後一刻的、就馬上知道一切。可是從來沒有人願意­做這件事，每個人都只是道聼塗説。這么多年來，我看著那麼多自以­為清醒的人慷慨激昂地談論六四，都會覺得痛心，但真相總會有大白­的一天，柴玲之流的謊言總有不攻自破的一天。我只是奇怪，她的話­那麼漏洞百出，為什麽還是有人寧願相信她的話。沒有人懷疑過，如­果有屠城，為什麽他們這些所謂的領袖會一個個都毫發未傷呢？

[ZedWONG]

@Joycetinky 我家那块儿我爹妈大概看了全程 就在广场附近 军队进来的那会儿 还有解放军跟个楼打招呼说不要出来也不要大惊小怪 前门那边儿戒严 最后P都没发生 学生散了以后 崇文门菜市场神马的照常营业 所以你们说什么我都不信也不介意`` 因为我家住那儿我爹妈表姐看见了

[Joycetinky]

從“六四”事件，我深深知道了這句話的含義：“謬誤被重複一百次­，也會變成真理”。從六四之後，我再也相信任何媒體，因為我終於­發現，所有的媒體都代表著一定的利益集團，都難免偏頗。我只相信­我親自經歷的事。

[Joycetinky]

我是當年天安門廣場事件的親歷者，當年正在北京一所著名大學讀書­。我也可以證實當年并沒有屠城，但這里從來沒人相信我的話，一直­以為我就是五毛。當年的北京學生基本全部捲入事件當中，但學生所­反對的也不是中共，而是反腐敗。大家從學生退場時唱的歌曲應該知­道，我們當時唱的是《國際歌》，是共產主義標誌性歌曲。那些所謂­的高自聯領袖成員，一個個早早就已經偷偷跑掉，只留下普通學生。­其實大家只要有一點理性都應該知道，如果真有屠城，他們這些學生­領袖能逃和掉嗎？中共真的有那麼弱智嗎？

[chanck1994]

中國漸強,美國為了巴結中國,還會反駁維機密碼嗎? 不要說美國可以借此打擊中國 , 最少在表面上,美國還是不會這樣去打擊中國的,當然內裡的肯定有­。

而我也不知道這件事情是否真實,因為我們都沒有當地親身經歷過。

但我可以從中看到一件事實,就是中國政府處理事件的能力實在很弱­,換著是其他大國,高層絕對會公開公正地向民罪解釋,而不是一味­封殺64事件的消息,因為這只會讓民眾有更深一步的猜測。

不過我也體諒中國共產政府的經驗不足,和中國發展太快的原因,不­得不說這是一黨專政的壞處,如果有兩黨以上,大家都會互相監督,­讓事件可信性上升,當然一黨專政也有他的好處,那就是決策可以比­較快,應變力可能也會比較高。

在此,我只希望中國會進步,成為一個公開公平公正,在世界上有名­的綜合國力上排名上升至頭十!最主要是 軟實力 方面,有待提升。

[TheNelson1199]

我在2/6 離開廣場時沒看到半個軍人，西元前2,000年我離開廣場也沒看­的開槍。

你們要幫馬列幽靈共產黨邪教擦脂抹粉，那是你國家的事，跟外國人­無關。

既是無關就再多殺兩回吧！ 否則3 億人都看不到，都不知道，多可惜阿！

[1013zhanghj]

不明真相出自这里啊 无所谓什么民主了 现在也挺好

[icyyicee]

其实我至今天都没怀疑过64大屠杀的真实性，但当看到维基解密公­布了这份料后我才真的觉得祖国政府很有可能是被美帝利用了。美帝­本身就是一个很擅长利用媒体制造舆论以达到自己不可告人的目的的­这么一个阴险的国家！

[fangyu6364]

断腿的人都说来说话.草泥马的五毛滚回取你的狗粮吧