Video-verslag van de Vrijheidsparade in Den Haag op 26 september 2009

[NWOisOWN]

Mag ik docu's als Money as debt en money masters aanbieden en je hebt ook nog een docu bilderberg de masters of the univers en die gaat ook over het geld ..

Handige docu's om te weten hoe geld echt werkt en zijn geschiedenis ..

Elk land heeft het recht zijn eigen geld te creeren .. En wij hebben nog altijd de macht om te bepalen wat waarde heeft ..

[jeroentje188]

Geld is een ruilmiddel en inderdaad een idee in dit geval om ruilen efficiënter te maken.

Ik zal eens kijken naar je wizzard of oz.

[jeroentje188]

. De waarde van geld wordt bepaalt door vraag en aanbod. Wat bepaalt de waarde van ons fiat geld? Vraag en aanbod. Hoe meer gecreëerd geld hoe hoger de prijzen (inflatie).

3. De vraag naar en de aanbod van dit product bepaalt of dit in verhouding staat. Als iedereen overal heel simpel 3 kilo goud kan delven binnen een dag dan zal hier minder mee gekocht kunnen worden dan dat er maar op een paar plekken goud gedolven kan worden wat een arbeidsintensieve klus is. Gewoon vraag een aanbod.

[whahas]

Zullen we, voordat we verder gaan met een vrije markt discussie, even kijken op welke punten we het met elkaar eens zijn?

#1 Het huidige wereldwijde monetaire beleid is schadelijk voor de economie, vooral op langere termijn.

#2 Geld creëren als schuld is een kwalijke zaak.

#3 Fractional Reserve Banking / lending etc. (solvabiliteitsratio) is niet noodzakelijk.

Natuurlijk is het belangrijk dat we ons doel duidelijk hebben.

Zelf zie ik monetaire hervorming als een middel daartoe -een belangrijk

[AVIVAH4EVER]

YES,I SAW YOU: IZZY and ELYON!!!

[jeroentje188]

Bankbiljetten zijn geld omdat mensen het als ruilmiddel gebruiken. Het is echter geen gevolg van vrije markt maar opgelegt door overheden (fiat geld). Wat is dan echt geld?

1. Als je produceert kan je producten inruilen voor goud. De mensen die het goud delven worden betaalt in het goud dat zij delven. Als je diensten levert kan je je diensten inruilen voor goud of producten. Waarom hierop toezicht houden?

[jeroentje188]

Stoppen met het creeren van geld uit niets.. dat is de oplossing...

[whahas]

Het creeëren van geld uit niets op zich is het probleem niet, het wordt pas oneerlijk als je geld als schuld in het systeem brengt, er dan rénte om vraagt en tevens maar een fractie van het beheerde geld op voorraad te hebben.

Zie documentaires als Zeitgeist Addendum, Money as Debt, Money Masters en The Secret of Oz

[jeroentje188]

Dat is geld creeeren uit niets.

De bank heeft 10 en leent 100 uit. 90 is dan gecreeerd en is een schuld waarvoor nog gewerkt moet worden. Er zou alleen uitgeleend moeten worden wat door andere mensen gespaard is.

We zeggen allebij hetzelfde. Want het is ook allebij hetzelfde.

[whahas]

Leuk, maar waar denk je dat het spaargeld van vandaag de dag vandaan komt?

No (More) Money = No (More) National Debt

[jeroentje188]

Dat spaargeld zijn de vruchten van gedane arbeid, producten. Want geld=ruilmiddel=producten

[whahas]

Ja, maar wie heeft dat geld dan gemaakt?

Juist, dat is in ons huidige systeem gedaan door de (centrale) banken.

Wat hebben ze daar mee gedaan?

Uitgeleend.

Dat is mijn punt, zolang je een overheid hebt die niet zelf geld maakt, zal er altijd te weinig geld zijn (uiteindelijk).

Ik zou willen dat het huidige geld slechts een ruilmiddel was. Waardevast is het in ieder geval niet.

Om terug te komen op het begin:

Als je geld niet uit het niets creeërt, waar haal je het dan vandaan?

Goud /= geld!

[jeroentje188]

(centrale) banken maken alleen dat gedeelte van het geld dat niet geproduceerd is door mensen. En dat zijn aardig wat miljarden, mogelijk gemaakt door het fractionele bankieren en de overheidsleningen bij de centrale bank.

Je moet geen overheid hebben die zelf geld maakt. Een overheid is namelijk niet productief en kan helemaal geen geld maken. Dat kunnen alleen producenten van producten die hiermee weer diensten kopen. De macht van het geld creeeren uit het niets zou bij niemand moeten liggen.

[jeroentje188]

De oplossing is dan inderdaad een commodity standaard als goud.

Volgens mij begrijp jij mij niet helemaal. Ik raad je aan om eens iets van Rothbard te lezen (economische filosofie, is iets duidelijker in dit verhaal dan Zeitgeist etc. ). Hij is van de Austrian School of ecnomics en er is een boekje van hem vertaald genaamd "wat heeft de overheid met ons geld gedaan?. Gratis of te kopen via rothbard punt be

[whahas]

Murphy's gouden regel:

"Wie het goud heeft, bepaalt de regels."

#1 Er is lang niet genoeg goud om überhaupt fatsoenlijk te functioneren is als geld. Het gaat om de kwantiteit, niet de kwaliteit.

#2 Geld hoeft helemaal geen inherente waarde te hebben. Wat is de inherente waarde van een meter of een kilogram?

#3 Goud kan gedolven worden, iemand met een goudmijn is duidelijk in het voordeel.

Producenten van producten die diensten kopen? Daarmee maken ze geld? Verdienen misschien...niet maken.

[jeroentje188]

1. Waarom zou er niet genoeg zijn? Totale hoeveelheid goud tegenover de hoeveelheid producten bepaalt de prijs. Meer producten = deflatie

2. zie 1.

3. Goud kan gedolven worden maar kost arbeid. Dit arbeid wordt uitbetaalt in goud. Geld creeren uit het niets, kost maximaal een paar bomen of een druk op de enter knop.

Geld is een ruilmiddel. Een ruilmiddel is een product. Daarmee lijkt mij het duidelijk.

[whahas]

Iedereen tegenwoordig gebruikt bankbiljetten alsof het geld is, maar het zijn beloftes om te bepalen.

Waarom denk je dat er zo weinig mensen om 'echt' geld vragen?

Simpelweg omdat ze met deze bankbiljetten kunnen krijgen wat ze willen hebben.

Oké, dat is een zwak praktisch argument, maar het is er wel een.

1. Hoe wil je al dat goud eerlijk gaan verdelen? Wie gaat daar toezicht op houden? Hoe voorkom je corruptie?

2. Je gaf niet eens antwoord!

3. Wie zegt dat die arbeid in verhouding staat?

[whahas]

Ik begrijp je heel goed.

Daarnaast ben ik wel degelijk bekend met de 'Oostenrijkse economische leer'.

Je zou je eens moeten verdiepen in monetaire geschiedenis in plaats van economische filosofie.

Ik verwees niet voor niets óók naar The Secret of Oz.

Als ik het me goed herinner was het een van onze eerste / de eerste (Nederlandse) koning die indertijd een charter heeft gegeven aan de Centrale bank v/h VK.

Toen is de ellende (weer) begonnen.

Geld is een idee.

Geen goed.