Bericht über "Buskampagne.de" und die neuen Atheisten

[TibGabinius]

@fascarpone007 Mach ich doch die ganze Zeit ;)

[TibGabinius]

@fascarpone007 Du wiederholst immer nur das Gleiche. Wenn die Forderung nach gegenseitigem Respekt und anständigem Verhalten der Zeigefinger ist, zumal von einem der zwar Nazis anklagt, aber Sterilität, Auslöschung und Demütigung als Waffen einsetzen möchte, angemahnt, dann: ja, da finde ich den erhobenen Zeigefinger durchaus in Ordnung. Das warme Bad bereitest du mir mit deinem Verhalten.

[TibGabinius]

@fascarpone007 "wo er einhaken kann"? Du hast auf einen 4 Monaten alten Aufruf, Beleidigungen sein zu lassen mit Beleidigungen geantwortet und seitdem es nicht geschafft dich auch nur ein einziges Posting lang zu benehmen, wie man es von einem aufgeklärten modernen Menschen erwarten darf, nämlich mit Respekt vor anderen die auch eine andere Meinung haben als die eigene.

Was du, der du ja Andersdenkende "auslöschen" willst jetzt mit dem Verweis auf Nazis willst? Unterscheide dich erstmal davon.

[TibGabinius]

@fascarpone007 Ich habe bislang nicht ein einziges Wort über den Inhalt meiner oder einer anderen Religion verloren. Somit erweiterst du Beleidigungen jetzt noch um Unterstellungen und unterschlägst doch glatt, dass weder Taufe noch Kirchenmitgl. in Dtl. irgendwie erzwungen werden.

es wäre schöner, wenn du dir deine ununterbrochenes Gepöbel sparen könntest. Dann könnte man vielleicht sogar sachlich diskutieren. Aber daran liegt dir nichts. Du willst nur Andersdenkende angreifen.

[TibGabinius]

@fascarpone007 Wieso sollte ich subtil sein? Wie gesagt, mein anliegen ist einfach. Keine Beleidigungen und ein friedliches Miteinander.

Du bist derjenige, der mir Unfruchtbarkeit wünscht und mich aufs übelste beschimpft. Und warum? Weil du sagen willst, dass Religionen den Menschen schaden.

Du versuchst also mir zu schaden weil ich religiös bin und Religion den Menschen schadet.... Wie sollte man das subtil verpacken?

[TibGabinius]

@fascarpone007 Gratuliere, du beweist dich immer weiter. Jetzt schon ein ganzes Posting ausschließlich aus Beleidigungen und Menschenverachtung.

Und du willst ernsthaft über die Intelligenz im Glauben sprechen?

Alles was ich sagte war, man muss nicht beleidigen. Alles was du rausbringst ist Beleidigung und noch mehr davon. Ich hoffe, dir bringt bald jemand genug Liebe entgegen, dass du Gossensprache und Angriffe auf deine Mitmenschen lassen kannst.

[TibGabinius]

@fascarpone007 Du kannst weiter so viel mit dem Finger zeigen wie du willst, ich versuche niemandem meinen Glauben aufzuzwingen, so wie du mit Beleidigungen versuchst, das Nicht-Glauben an den Mann zu bringen. Du kannst glauben oder eben nicht, deine Sache. Aber die Pöbelei wirft ein schlechtes Licht. Nicht auf Atheisten, sondern auf DICH.

Ach ja, Stalin und Mao waren beides Atheisten und haben Millionen umbringen lassen. Ihnen huldigen heute noch Millionen. Und? Beweist das irgendwas über Ath.?

[TibGabinius]

@fascarpone007 1. Martin Luther zu unterstellen, er hätte bestätigt, dass Gläubige dumm oder Idioten sein müssen spricht schonmal für sich.

2. Das du Beleidigungen wiederholst macht die Sache nicht besser, auch wenn sie nur dazu dienen dich und dein Weltbild aufzuwerten.

3. Die Wissenschaftler der Vergangenheit und viele der Moderne sind sehr wohl gläubig (gewesen).

4. Schön, dass du beweist, welche Probleme DU mit der Lebensweise anderer hast. Wer pöbelt sollte nicht auf andere zeigen ;)

[TibGabinius]

Jeder kann glauben was er will (oder eben auch nicht). Aber diese Kampagnen bezeichnen Gläubige als Idioten (o. "Religioten...), als "krank", streiten Intelligenz ab, tun so als wäre jeder Gläubige eine potentielle Gefahr usw. usf. "Glaubst du noch oder denkst du schon" sagt es ja deutlich. Wer glaubt, kann nicht denken. Nur Atheisten sind Intelligent, alle anderen liegen falsch. Dabei wird die Geschichte geklittert und genau das getan, was man doch eigentlich kritisiert...

[ConstantinDorsch]

Also im Verhältnis zu den Dauerkampagnen der Kirche (ewiges Glockengeläut z.B., Fernsehgottesdienste, Priesterserien, Beschimpfung von Atheisten) find ich den Bus ganz kuschelig und arg unpolemisch;-)

[Kristallscherbe]

Mit dieser Kampagne wird kein Aufklärertum betrieben, es ist polemisch und idiotisch.

[ConstantinDorsch]

Diese "Wunder" sind aus älteren Mythologien und Göttersagen übernommen worden (copy and paste;-) manche sehr detailgetreu (bekanntes Beisp. Sintflut-Story stammt aus dem viel älteren Gigamesch Epos). Später hat man sie mit anderen mythischen Versatzstücken zur Bibel zusammengesetzt und je nach politischen Machtverhältnissen setzte das Konzil dann die eine Story rein und die andere nicht. Die Fußnoten mit den Quellenangaben hat man wohl vergessen;-))

[Chelsea4President]

@adamantis4657 Alle "Wunder" die Jesus vollbracht hat muss die Leute, die alles beobachtet haben total KALT gelassen haben, denn kein einziger hat diese Wunder aufgeschrieben. In der Gegend gab es damals HUNDERTE von bedeutenden Historikern, KEIN EINZIGER hat diese einmaligen Begebenheiten schriftlich festgehalten? WARUM NICHT?

Alles Jahrzehnte DANACH aufzuschreiben klingt irgendwie an-den-Haaren-herbeigezogen.

ALLES ERSTUNKEN UND ERLOGEN! Nichts ist wahr. Die Bible ist Menschen-Kacke!

[bkodaten]

Jesus lebt vor allem in den Köpfen der Gläubigen. Eine realistische Grundlage außerhalb des Wunschdenkens dieser Menschen hat weder die Bibel noch er. Aber solange ich es nicht bezahlen muß soll jeder seine Fantasien für wahr halten dürfen. Für die Aufrechterhaltung dieses Rechtes bin ich bereit zu bezahlen!

[KamisakaHiromi]

Jesus lebt glaubt nicht denn menschen die erzählen lügen um die Menschen zu blenden. folgt Jesus er wird euch reich belohnen.nimm jesus in dein Herz auf in dem du im deine Sünden bringst und um vergebung bittest er wird dir vergeben das hat er selbst gesagt.Es gibt ein Leben nach dem Tod

wenn du fragen hast stell sie mir bitte ich werde versuchen sie dir zu beantworten wenn du mehr über jesus erfahren möchtest.

[zerogullibility]

Jeder will alles haben, sein und gelten. Dass einer alles hat, ist selten.

Wir Atheisten haben uns mit unserer Sterblichkeit abgefunden. Das ist der Hauptgrund dessen, dass wir einfach zufriedenere Menschen sind.

Wir alle sterben und beliben ewig tot. Was ist denn daran so unglaublich....und so furchtbar???

Lebt als gute Menschen, und alles andere ist Nebensache. Freut euch des Lebens und beendet den sinnlosen Kampf gegen das, was niemand aendern kann.

[ConstantinDorsch]

Experten sprechen sich auch zunehmend dafür aus Gott seinen Titel abzuerkennen. Die Bibel sei ein zusammenkopiertes Plagiat mit Mythen und Sagen aus frühreren Religionen, selbst die Jesuswunder und die ihn betreffenden biografischen Beschreibungen seien aus der viele älteren Horub-Sage kopiert.

[schlummieleinchen]

Wenn Gott ein Buch "geschrieben" haette, dann waere das hoffentlich nicht so verwirrend und fehlerhaft, wie die Bibel. Er haette sich selbst auch nicht als den brutalsten, kleinlichsten, hirnverbranntesten Massenmoerder und Tyrannen in der Geschichte der Literatur dargestellt.

Wenn der Gott der Bibel (oder des Korans) der Allmaechtige Erschaffer des Universums ist, dann kann ich diesen total unakzeptablen Gott nicht respektieren. Nur ein Mensch kann so schamlos unvollkommen sein.

[GrobmotorikJones]

ach herrje ich werd jedi, dann kann ich rumprollen und einen auf stahlpenis machen

[hautster]

Überall werden die Menschen vor ihrer eigenen Dummheit geschützt, im Internet beim Datenschutz, bei Betriebsanleitungen usw. alles durch Gesetze geregelt. Warum werden die Menschen nicht vor Indoktrinierung, Missionierung, Manipulation ,Realitäts und Wissenschaftsleugnung geschützt???

Ach Richtig, Religionen haben ja Macht und Einfluss.

Wir müssen unsere Werte und Errungenschaften endlich vor den Religionen schützen, denn die haben damit nicht sehr viel zutun.

[060Tom]

Wenn ein Atheist gestern den Fussballmatch Schweiz - Spanien gesehen hat, kommt zu folgendem Schluss.

Es gibt (mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit) einen Gott.

Aufklärung heisst, Verwantwortung zu übernehmen

[mucchr]

Für fanatische Atheisten steht außer Frage, dass ein besseres Leben möglich ist, wenn nur jeder Mensch ihre Sicht der Dinge akzeptiert, und dass eine bestimmte Lebensweise - ihre eigene, entsprechend ausgeschmückt - für jedermann das Beste ist.Man kann sehr wohl ungläubig sein und Religionen freundlich tolerieren. Es ist ein seltsamer Humanismus, der ein zutiefst menschliches Bedürfnis verdammt. Aber genau das tun die militanten Atheisten, wenn sie den Glauben dämonisieren.

[ConstantinDorsch]

@mucchr

Ich frage mich auf welchen Filmbericht Du Dich beziehst...der Bericht über die Buskampagne kanns ja wohl nicht sein! Ich hab noch keinen Atheisten getroffen, der Gläubige dämonisiert. Die Dämonen sind sowieso nicht gerade atheistische Spezialität;-) Atheisten werden hingegen sehr häufig von Gläubigen dämonisiert und mit Hasstiraden überhäuft. In manchen Ländern (derzeit Iran) werden sie verfolgt, verhaftet gesteinigt und was dergleichen Methoden mehr sind....

[junkunter5]

ohoh....Geld in Attheismus zu investieren ist eine Verschwendung. Das ist so dumm. ( Geld in Religion zu spenden übrigens fast genauso )

Mit den 140.000 pfund könnte man anderes vernünftiges bewirken, für hilforganisationen und spenden werbung machen. aber was machen die gottlosen, sie werben für sich selbst und ihnen sind alle egal. herzlichen glückwunsch in der geselleschaft ohne rückhalt und sicherheit.

[ConstantinDorsch]

@junkunter5 "Geld in Attheismus zu investieren ist eine Verschwendung [...]

Irrtum! Etwas Geld in Atheismus (bzw. staatl. Neutralität) zu investieren spart eine Menge! Z.B an staatl. Subventionen für Kirchen, die alle bezahlen müssen, nicht nur die Mitglieder und Kirchensteuerzahler... Mit dieser Investition bleibt sicher eine Menge für caritative Zwecke übrig!

[Piratenparteifan]

ka, bis eben hat ers bei mir nich angezeigt

Ok...man sollte nicht bei "Neuste Kommentare" suchen

sry mein Fehler

[Piratenparteifan]

Ok, ich mach ein Kommentar, nach wenigen Stunden antwortest du drauf und nur weil du andere Meinung bist löschst du es

Wilkommen Zensur

[ConstantinDorsch]

@Piratenparteifan

Wie jetzt? Ich hab nichts gelöscht. Wirklich nicht. Ich habe von den bisherigen Kommentaren überhaupt noch keinen gelöscht...?

[Piratenparteifan]

Ich find das lächerlich was da abgezogen wird, ganz erlich die die immer am lautest schreien, die Kirche hat keinen frein Glauben zugelassen und und alle die was anderes geglaubt haben, als fehlgeleitet hingestellt...machen jetzt das gleiche

Können sich Athisten, Christen, Heiden und alle anderen nicht einfach so akzeptieren wie sie sind...und einfach aufhören ihre Weltanschauung als die einzig wahre darzustellen

ist das bisschen tolleranz von beiden Seiten denn wirklich sooo schwer?

[ConstantinDorsch]

@Piratenparteifan

Wenn Du den Bericht genau gesehen hättest wüßtest Du, dass die Buskampagne keine Christen oder deren Glauben diffamiert und dass dies auch nicht ihr Sinn war. Der Sinn war der öffentlich zu zeigen, dass es Atheisten gibt, die sich wohlbegründet vom Christentum distanzieren und anderen Atheisten zu zeigen, dass sie nicht allein sind. Mehr nicht.

Abgesehen davon finde ich es problematisch eine fundierte Kritik als Intoleranz abzutun...

[AllysonDrybreadify]

hmzhey ho bin so einsam jemand lust zu chattn oder so

[toumai1470]

religioten!!!! das habe ich ja noch nie gehört...grööööööhl....

[MrWenignutzer]

..des Herrn bei 3:28- 4:00

Auf Deutsch: Man kommt angeblich besser mit dem Leben klar, wenn man an Gott glaubt.

Also das finde ich schon ein bisschen schwach...

[MrWenignutzer]

Ich persönlich glaube auch nicht an irgendein höheres Wesen, weil mir mein Verstand das sagt. Man muss sich darüber nur mal beider Seiten Argumente anhören. Auf der einen Seite steht die Evolutiontheorie auf der anderen zB die Aussage.

[MrWenignutzer]

dann will ich auch mal meinen Senf loswerden: Ob es ohne Religionen mehr oder weniger Kriege geben würde, lässt sich nicht sagen. Fakt ist nur, dass der Mensch schon immer nach der Wahrheit gestrebt hat und warum sollte das nicht auch in der Religion so sein?

[chatroomchaos]

scheiss hurensöhne geht eure mütter den urang utan ficken

[Scorpion92A]

wofür brauchts denn so buskampagnen wer an gott glaubt (egal ob muslime oder christen usw. )

solls tun wenn er lust hat

man sollte niemandem vorschreiben dass er religiös sein muss

aber genausowenig sollte man jemandem vorschreiben UNRELIGIÖS zu sein

[ConstantinDorsch]

@Scorpion92A

Das hat ja auch niemand getan! Woher also die Aufregung?

[wertwolfi]

Voltaire sagte zu Diderot: "Wenn es Gott nicht gäbe, müsste man ihn erfinden." Diederot: "Was man ja auch getan hat!"

[060Tom]

Aufklärung heisst Verantwortung Übernehmen.

Gott lebt, dass ist kein Witz, auch wenn du denkst, es gibt ihn nicht.

[ConstantinDorsch]

@060Tom

Dann übernehme ich mal Verantwortung: Gott existiert nicht, auch wenn Du denkst es gibt ihn.

[Scorpion92A]

@ConstantinDorsch

mich langweilt es extrem wenn man menschen seine meinung aufzwingen will

wieso lebt nicht jeder seine religion wie er will

oder eben nciht

[ConstantinDorsch]

@Scorpion92A

Wenn es Dich langweilt, mußt Du Dich ja nicht damit beschäftigen.

Leider werden Menschen in vielen Ländern zum Glauben gezwungen. Auch in Deutschland ist das Mobbing von Nichtgläubigen in manchen Dörfern sehr stark. Deshalb ist es wichtig, dass Nichtgläubige die Erfahrung machen nicht allein zu sein. Das ist ein Hauptsinn der Buskampagne

[auntiejohnny]

@ConstantinDorsch Mobbing von Nichtgläubigen...in Deutschland...im Jahr 2010....ich lach mich gleich tot! Glaubst du das wirklich, was du da schreibst????

[ConstantinDorsch]

@auntiejohnny

Leider glaub ich es nicht nur sondern weiß es...Es gibt gesicherte Berichte, die für ein angeblich aufgeklärtes Deutschland im Jahre 2010 seltsam anmuten. Diesbezügl. Mobbing ist soweit mir bekannt eher ein kleinstädtisches Phänomen. Aber Diskriminierungen kenne ich auch aus meinem Umfeld. Deshalb ist es einfach wichtig als Atheist endlich mal sichtbar zu werden und zu zeigen, dass ein fröhliches Leben ohne Götter möglich ist;-)

[auntiejohnny]

@ConstantinDorsch Es gibt also gesicherte Berichte - sagst du. So so, kann man glauben oder auch nicht....sei doch bitte so nett und lass hier einen vernünftigen link oder eine ordentliche Quellenangabe rüberwachsen, damit ich diese gesicherten Berichte über kleinstädtisches Nichtgläubigenmobbing auch einmal sehen kann - das interessiert mich jetzt wirklich. Herzlichen Dank im Voraus!

[ConstantinDorsch]

@auntiejohnny

Spontan fallen mir Berichte von z.B. Marion Wirth (aus dem Buch "Wozu brauche ich einen Gott" 2009 von Fiona Lorenz) und der Bericht einer Bekannten ein, die allerdings schon etwas älter ist. Meine eigenen Erfahrungen (eher im Bereich diskriminierender Häme) bewirkten bei mir das Bedürfnis mich für eine Gleichberechtigung einer naturalistischen (->atheistischen) Weltsicht einzusetzen.

[auntiejohnny]

@ConstantinDorsch Dankeschön!

[faxi87]

Hab mir das jetzt nochmal angeschaut, was ist denn das für ein Quatsch, ich als Atheist brauch überhaupt keine Antworten um morgens aufstehen zu wollen und weiterleben zu wollen, für die meisten Menschen stellt sich doch diese Frage überhaupt nicht! Und wenn sie sich stellt, ist doch Schokolade ne erheblich bessere Antwort als Gott!

[Atheist561]

Als sie Gott erfunden haben, dachten sie noch die Welt wäre eine Scheibe!

[ConstantinDorsch]

Hab gerade den Film "AGORA" gesehen. Es scheint schon vor der Erschaffung des christl. Gottes klar gewesen zu sein, dass die Erde eine Kugel ist und sogar ein heliozentrisches Weltbild (Sonne im Mittelpunkt und nicht die Erde) hat es vor den Christen schon gegeben. Das wurde mit dem Erstarken des Christentums allerdings wieder verboten...

[DerLaunige]

die vorstellung da dimenschen die erde früher als scheibe angesehen haben ist ein mythos, das lent man im ersten semester des geschi-studiums :)

[MsWiese123]

5:44 der siht er aus nach weihnachts man^^

[faxi87]

Haha, das Sinnsuchargument! Die "Antwort" der Religionen ist ja wohl voll geil! Ja, der Sinn des Lebens liegt im Jenseits, das hier hat da nichts mit zu tun! Herrlich, jetzt weiß ich Bescheid! Ne, da ist mir das doch erheblich lieber, nicht an einen objektiven Sinn des Lebens zu glauben und stattdessen meinem ganz subjektiven nachzugehen!

[TimotheosCauvin]

"Für Gott nämlich, nicht für uns selbst sind wir in erster Linie auf der Welt. Denn wie aus Gott alles hervorgegangen ist, und in ihm seinen Bestand hat, so muss auf ihn hin, wie Paulus sagt (Röm 11,36), auch alles bezogen werden." (Johannes Calvin)

"Was ist das höchste Ziel des Menschen? Das höchste Ziel des Menschen ist, Gott zu verherrlichen und sich für immer an ihm zu erfreuen." (WSC)

So sieht's aus - der Sinn von allem ist die größere Ehre Gottes ...

[faxi87]

ok, das sagt also Calvin dazu. Interessant. Ich halte mich da lieber an Epikur. Der scheint mir n bisschen mehr vom Leben gewusst zu haben. Aber wenn du lieber Gott verherrlichen willst, ich genieß währenddessen ein gediegenes Glas Rotwein mit meiner Freundin auf dem Sofa, da hab ich erheblich mehr davon.

[ConstantinDorsch]

Würd ich auch gern tun, aber wenn ich sehe wieviel psychischen Schaden heutige Calvinisten u. auch Evangelikale allein schon durch ihr zutiefst negatives Menschenbild (Der Mensch ist von Natur aus schlecht und verderbt -> bereits wissenschaftl. widerlegt) und durch die Verbreitung von sexuellen Verklemmungen anrichten halte ich zuviel Entspannung für gefährlich...am Ende wird Rotwein und Schokolade verboten und dann isses zu spät;-)

[faxi87]

ich seh halt eigentlich kaum ne Alternative dazu, vorzuleben, wie gut es einem ohne Gott (oder meinetwegen auch mit nem liberalen Glauben) gehen kann. Man kann die Leut ja nicht zur Vernunft zwingen, bei den richtig Gläubigen ist das Kind schon in den Brunnen gefallen. Ich denk aber, so arg viel Nachwuchs werden die nicht haben, wenn die Alternativen "Gott verherrlichen" oder "Rotwein, und Schokolade" heißen.

[faxi87]

Aber ja, wenn die Herren von der CSU mit ihrer immer wieder aufkommenden Forderung nach einem Blasphemieverbot je durchkommen, werd ich nichts unversucht lassen, für dieses "Verbrechen" verurteilt zu werden. Im Moment fühle ich mich hier in Europa von religiösen Fundamentalisten allerdings nicht allzu bedroht, höchstens etwas genervt, wenn sie mich im Zug Zitate werfend ansprechen. Dinge wie die Buskampagne find ich v.a. wegen des entspannten Tons super.

[zhemaaster]

Die britische Buskampagne ("There is probably no god") wurde zuerst für einen PR-Coup der anglikanischen Kirche gehalten.

[Creeper77777]

Es ist ganz einfach: Die verdammten Heiden bekommen nach dem Tod eine goldene Halle, in der sie bis in alle Ewigkeit saufen und fressen und sich mit Frauen vergnügen können. Als Strafe dafür, das sie im Leben saufen, fressen und sich mit Frauen vergnügen! Wir braven Christen dagegen dürfen nach einem Leben der Enthaltsamkeit zwischen zwei Harfe spielenden Engeln, die heilige Lieder schmettern, auf einer Wolke aufs jüngste Gericht warten. Klar, wer den besseren unsichtbaren Freund hat!

[ConstantinDorsch]

Ich dachte das mit den Frauen nach dem Tod wären die Moslems? ;-))

[Creeper77777]

@ConstantinDorsch Wer ne goldene Halle mit Keilereien, Banketten und Besäufnissen bewohnt, möchte seinen Kopf mit Sicherheit auch irgendwann einfach mal an eine Brust lehnen, würd ich sagen! Ginge mir jedenfalls so! Aber fragen wir doch Lecarior, der scheint sich auszukennen.

[Lecarior]

Damit meinst du wohl die Neuheiden, die Ásatrú. Aber da muss ich dich enttäuschen, denn das von dir prophezeite Schicksal dürfen nur die Einherjer, die tapferen Krieger, die in der Schlacht gefallen sind, erfahren, um am Ende der Zeit an Odins Seite zu kämpfen.

Der Rest muss mit Hel, der Unterwelt, Vorlieb nehmen.

[Lecarior]

Übrigens sehe ich auch Odin als den "besseren unsichtbaren Freund" an. Während der christliche Gott den Menschen verbot, vom "Baum der Erkenntnis" zu essen (Gen. 2, 17), geht Odin als gutes Beispiel voran und opfert sogar ein Auge, um mehr Weisheit zu erlangen (Voluspa, 21-22).

[Fernsehklopper]

Die Anhänger der nordischen Mythologie waren auchnicht intolerant!

Besser Odin als Jesus!

[Creeper77777]

@Fernsehklopper Toleranz predigt leider immer die Seite, die grade die Minderheit vertritt ;)

[Fernsehklopper]

Also wenn du Odin "geleugnet" hast wars egal... von den Christen hört man da ganz andere Geschichten

und wie meinste das mitta Minderheit?Auf was meinst du das bezogen? Auf Atheisten oder so vertrehter des nordischen Glaubens?

Aber im Endeffekt brauch ich mir um Odin eh keine Gedanken machen...

[Creeper77777]

@Fernsehklopper Die Heiden die ich kenne sprechen da nich oft drüber. Aber die großen Religionen predigen überall da Toleranz, wo sie in der Minderheit sind. Wo sie eine Mehrheit bilden sind sie so tolerant wie die Conquistadores gegenüber den Indianern.

[Creeper77777]

@Lecarior Vorbildlich von ihm! Aber sag mal: Constantin meint, das mit den Frauen gibts nur bei den Moslems. Du scheinst dich da auszukennen!

[Lecarior]

Den "Heiden" wurde in der Vergangenheit von der christlichen Geschichtsschreibung so einiges unterstellt, aber mir sind keine verifizierten Daten über praktizierte Vielehe bekannt - zumal es ja eine ganze Reihe "heidnischer" Konfessionen (u.a. auch unterschiedliche Bezeichnung für die einzelnen Götter; z.B. "Odin" und "Wotan"). In der Gegenwart "predigt" auch m.W. kein "heidnischer" Verband die Vielehe. Aber ich bin nun auch kein Experte für das Gebiet.

[ConstantinDorsch]

In diesem Film geht es nicht darum ob es einen Gott gibt, sondern wie Christen und die ital. Regierung mit Andersdenkenden umgehen. Da liegt das Problem!

[dancingwithfrogs]

Das eigentliche Problem ist, daß übelste Schundliteratur benutzt wird, um eine Gottesvorstellung zu rechtfertigen. Eine Religion ohne bescheuerte Moralrichtlinien wäre sicherlich harmlos und somit tolerabel.

[Lecarior]

Das sehe ich noch nicht mal als das Problem an. Mein Problem ist der Absolutheitsanspruch, den gerade Islam und Christentum erheben. Sollen Menschen doch nach diesen "bescheuerten Moralrichtlinien" leben, aber diese doch bitte nicht für allgemeingültig erklären.

[dancingwithfrogs]

Darum geht´s! Und noch eins: Religion bitte erst ab 18! Welches Kind kann schon über komplizierte philosophische Fragen urteilen? Ohne frühkindliche Indoktrination wären Christentum und Islam längst ausgestorben.

[Lecarior]

Absolute Zustimmung. Ich wurde mit 14 Jahren auch konfirmiert. Inhaltlich verstanden hab ich den Kram nicht wirklich, aber Religion gehört ja nunmal zur bürgerlichen Vita. Intellektuell auseinandersetzen konnte ich mich damit erst später und hätte ich damals den heutigen Kenntnisstand gehabt, hätte ich mich nicht konfirmieren lassen.

Deshalb: Änderung des § 5 KErzG auf 18 Jahre!

[dancingwithfrogs]

Die Gutmenschen werden dich dafür lynchen! :-)

[Lecarior]

Ich denke eher, Kardinal Meisner wird höchstpersönlich den Scheiterhaufen für mich anfeuern. Hoffentlich verbrennt er sich dabei nicht die Finger...

[dancingwithfrogs]

Hoffentlich verbrennst du dir nichts!

Ich schätze mal, daß die KK in Europa auf Sektengröße zusammenschrumpfen wird. Nicht nur die Kunden rennen ihr weg, sondern auch das Bodenpersonal, seitdem die Priester ihre innigliche und schweißtreibende Kinderliebe nicht mehr ungestört praktizieren können.

[mucchr]

@Lecarior

[Lecarior]

@mucchr

Ja?

[GermanStraight1]

nun ...

nochmal zur Erinnerung ... JEDER darf das "glauben" was Er/SIE möchte ja ... aber wenn Religioten anfangen von "Wahrheit" im Zusammenhang MIT Ihrem glauben zu faseln dann müssen die Menschen aufpassen !

Zitat : "wenn die Vernunft schläft , erwachen Monster " in diesem Sinne ... lasst uns aufpassen WAS die Religioten alles so machen ! Ich denke das dreitausend Jahre "Wahrheit" über irgendwelche "Götter" genug sind , oder ?

Brgds

GSO

[20sept2008]

Ignostizismus ist Rationalität

[060Tom]

Ich entschuldige mich bei ConstantinDorsch das ich seinen Glauben hinterfragt habe und angezweifelt habe. Er darf schliesslich, an das glauben, was er für richtig hält. So tolerant sollte ich eigentlich sein. Sorry. Als wieder Gutmachung gebe ich ihm beim Post a new comment eine +1.

[ConstantinDorsch]

Dankeschön! Leider ist es mir nicht gelungen Dir verständlich zu machen das Atheismus kein Glaube ist sondern im Gegensatz zu Religionen auf Fakten beruht. Dennoch darf er natürlich angezweifelt werden! Viel Spaß beim weiteren Glauben und Anzweifeln!

[060Tom]

Die Buskampanie geht davon aus, dass es wahrscheinlich keinen Gott gibt. Wahrscheinlich bedeutet, dass es ziemlich bewiesen ist, dass es keinen Gott gibt. Wenn nicht beweisen kann, dass es keinen Gott gibt. Dann kann ich höchstens noch sagen als Atheist. Wir glauben das es keinen Gott gibt. Dann habe ich die Möglichkeit zu argumentieren, sonst müssen Beweise her. So siehst aus, dein Atheismus ist eine Glaubenssache geworden. Nicht mehr aber auch nicht weniger. Finde dich damit ab.

[ConstantinDorsch]

Du konntest bisher auf keines meiner Argumente eingehen. Vielleicht wiederhole ich es nochmal, der personale Gott der Bibel ist widerlegt! Andere Behauptungen müssen belegt werden sonst sind sie private Fantasie. Damit solltest Du Dich abfinden...

[060Tom]

+1 von mir. Da du überall Reply hast.

[060Tom]

Mit anderen Worten, du weisst nicht ob es einen Gott gibt oder nicht.

Du glaubst das es keinen Gott gibt. Dann braucht die Buskampanie einen neuen Titel.

Wir wissen nicht ob es einen Gott gibt oder wir glauben nicht das es einen Gott gibt. Wäre doch ehrlich oder?

[ConstantinDorsch]

Der in der Bibel beschriebene personale Gott ist widerlegt. Daher weiß ich das es ihn nicht gibt. Schon wegen der logischen Widersprüche kann er nicht existieren. Aber es klingt ganz danach, dass Du dir nicht sicher bist? Sonst hättest Du einen Beweis oder wenigstens einen Beleg anführen können. Der Aufkleber der Buskampagne hieß übrigens Es gibt (mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit) keinen Gott- also ehrlicher als viele Christen, die Beweise wollen aber keine haben.

[060Tom]

Gibt es einen Beweis das es Gott nicht gibt? Sag mir einen?

[ConstantinDorsch]

Genau wie bei allen anderen Fantasieprodukten wie dem Weihnachtsmann, dem Klabautermann, Zeus, Thor... und derzeit etwa 5000 anderen Göttern ist ein Gegenbeweis nicht möglich. Dies ist allerdings kein Beweis für Zeus, den Klabautermann und besagte 5000 anderer Götter oder glaubst Du an die anderen genauso? Jemand, der einen Geist für wahr hält muß ihn beweisen können oder es ist sein Privatspaß. Nichtwiderlegbarkeit würde Dir im Fall der anderen Götter auch nicht reichen oder?

[wertwolfi]

060 Tom,

wie soll man denn beweisen, daß es etwas nicht gibt? Ich behaupte jetzt einfach mal, daß es auf Alpha Centauri gelbe, mit lila Punkten verzierte Einhörner mit Schwimmflossen gibt. Jetzt beweise mir, daß es nicht so ist!

[dancingwithfrogs]

Sie müssten feuerfest sein...

[wertwolfi]

Dann sind sie eben aus Asbest!

[dancingwithfrogs]

wertwolfi: Genehmigt!

[Horulis]

ich sags mal so

es gibt beweise dass es keinen personalen gott gibt der eine schützende hand über unschuldige hällt oder verhindert dass in seinem namen schlimme dinge geschehn

schau nachrichten , da siehst du jeden tag beweise

wenn du sagst es gibt einen faulen gleichgültigen gott der das leben auf die welt geschissen hat und seither urlaub hat ...dann gibt es keine beweise dagegen

[060Tom]

Die Evolutionstheorie wurde auch wiederlegt mehrfach und wissenschaftlich. Aber wenn du trotzdem an dieser Evolutionstheorie glaubst, lass ich dir natürlich deinen Glauben.

[ConstantinDorsch]

Ich kenne einige dieser "wissenschaftlichen" Widerlegungen. Wenn Du daran glauben möchtest;-) Aber an Gott scheinst Du den Anspruch einer wissenschaftlichen Beweis- oder Widerlegbarkeit nicht zu stellen?

[060Tom]

Den Darwinismus den du hier erwähnst, ist längstens Wissenschaftlich mehrfach (also nicht nur auf Grund einer Beweisgrundlage, sondern gleich mehrer) Beweisen wiederlegt worden.

Die Wiederlegung des Darwinismus hat nichts mit glauben sondern mit handfesten Beweisen zu tun. Man kann beweisen, dass der Darwinismus falsch ist.

[ConstantinDorsch]

Ich meinte die Evolutionstheorie nicht den Darwinismus. Sie gehört zu den am besten wissenschaftlich bewiesenen Theorien. Alles basierend auf Beobachtung der Werke. Gott hingegen wurde bisher immer nur im menschlichen Denken entdeckt und in Naturergeignisse hereingeheimnist. Von irgendeiner Beweisbarkeit meilenweit entfernt.

[060Tom]

Kann man Gott erkennen?

Römer 1.20

Denn Gottes unsichtbares Wesen, das ist seine ewige Kraft und Gottheit, wird seit der Schöpfung der Welt ersehen, aus seinen Werken, wenn man sie wahrnimmt, so dass sie keine Entschuldigung haben.

Was meine ich mit der Ampel?

Man kann die Ampel ignoriern und sie nicht mehr beachten. Genauso möglich ist das mit Gott.

[ConstantinDorsch]

Man kann vor allem ignorieren, dass es eigentlich keinen Gott gibt und die Argumente, die sich aufgrund der intensiven "Wahrnehmung der Werke" (genaue Naturbeobachtung) ergeben nicht beachten um in einer kulturell bedingten Wunschvorstellung verhaftet zu bleiben.

[060Tom]

Wenn ich Gott nicht sehen möchte. Dann sehe ich auch keinen Gott. Wenn ich im Strassenverkehr nicht auf die Ampel schaue. Dann sehe ich auch nicht, dass sie rot ist.

Gott ist Geist und wer ihn anbetet muss ihn im Geist und in der Wahrheit anbeten. Ein Geist kann man nicht töten. Ob dieser Geist gut (Gott) oder schlecht (Teufel) ist.

Auch wir sind Geisteswesen. Unser Fleisch muss sterben. Aber unser Geist lebt weiter, nach dem Tod. Gott hat es immer gegeben. Eine ganze Ewigkeit.

[ConstantinDorsch]

Das ist das Problem: Gott ist ein Geist, den man nur sieht, wenn man unbedingt will. Bei einer roten Ampel ist das ziemlich anders. Die seh ich auch, wenn ich nicht will;-) Das unser Geist nach dem Tod weiterlebt ist ebenfalls eine Wunschbehauptung für die nichts spricht aber jeder soll die Geister sehen dürfen, die er möchte sofern er die Menschenrechte aller achtet (was leider bei vielen Gläubigen nicht der Fall ist...)

[060Tom]

Ich erlebe Gott persönlich in meinem Gebet und in meinem Leben, warum sollte ich damit aufhören. Ich erkenne Gott in seinen Werken die er geschaffen hat. Wer hat die Welt geschaffen? Ein niemand, der Zufall. Es gibt entweder Gott der die Welt geschaffen hat oder es ist ein Zufall gewesen, dass wir leben.

Wenn aber die Welt durch Zufall geschaffen ist, wer hat dem Menschen dan den Odem eingehaucht, dass er leben kann? Wer macht, dass bei einem Baby plötzlich das Herz schlägt? Der Zufall?

[ConstantinDorsch]

Ich erlebe jeden Tag persönlich, dass es keinen Gott gibt, erfahre Forschungsergebnisse über die Entstehung des Lebens völlig ohne "Odem" und frage mich bei solchen Äußerungen...Wenn Gott die Welt erschaffen hat, wie ist Gott den dann enstanden...dorch Zufall oder Evolution???

[Opranius]

Nunja, ich denke ich bin auf keinem verkehrten Weg wenn ich die guten, menschlichen Aspekte der Bibel vertrete und nicht dem Atheismus, der nicht wirkilch definiert ist, vollends vertraue.

Ich nenne das einfach mal Realismus statt Naturalismus -> Also erweitere ich den Standpunkt des einen Interviewten.

[ConstantinDorsch]

Ich denke humanistische Aspekte aus welchen mythischen Schriften auch immer zu vertreten ist nie ein verkehrter Weg. Nur halte ich es für problematisch damit eine Schrift wie die Bibel als heilig zu legitimieren in der höchstens noch 4% heutigen ethischen Ansprüchen und Menschenrechten genügen.

Atheismus ist einfach definiert als "nicht an einen Gott glaubend oder dem Glauben an Gott fern stehend" und somit nur ein Bestandteil vieler möglicher Weltanschauungen wie z.B. Naturalismus.

[Soldatenboy]

Aber was, wenn das mit dem Himmel und der Hölle doch wahr sein sollte?

Da sollte doch jeder vorbeugen und gelegentlich den Sündenzähler von einem Fachmann zurücksetzen lassen...

[Lecarior]

Und was ist, wenn Paradies und Hölle zwar existieren, aber nach islamischer Idee? Dann kommen wir beide in die Hölle, und das obwohl du zum - falschen - Fachmann gegangen bist.

[AmicoFfm]

Dank den verantwortungsbewussten Menschen unserer Zeit, die den religiösen Budenzauber ad absurdum führen und den lächerlichen Glaubensprotagonisten damit auch weiterhin den Boden für ein Mitspracherrecht für gesellschaftliche Normen entziehen.

Es lebe die Säkularisation!

[GermanStraight1]

nun ...

wohl gesprochen ... SEHR schön :-)))

Wenn jetzt noch Religionen aus der Politik verschwinden würden und zu dem zurück gestuft werden was diese eigentlich sind , nämlich privat Vergnügen ... DANN wären Wir schon echt weiter ... also in diesem Sinne ...

Den Kopf OBEN halten und sich NICHT unterkriegen lassen von Religioten !

einen schönen Tag noch :-)))

Brgds

GSO

[BockworschtSoldier]

Religulous is ne sehr sehr sehr geile Doku mit sehr wahren Aussagen.

Bill Maher und Atheismus rulz

[ConstantinDorsch]

Zwei Fragen: gibts den Film irgenwo auf deutsch zu sehen? In Bremen ist er an den Kinos vorübergegenagen muss einer inneren Zensur zum Opfer gefallen sein;-) 2. Was ist "rulz"?

[BockworschtSoldier]

kp wahrscheinlich gebts den uf dvd (hab ne ach net im kino gesieh)

rulz heist ungefähr hat das sagen

[Akuma31er]

hab einfach nur spaß im leben toller sinn des lebens na dann ... viel spaß :D

[ConstantinDorsch]

Spaß haben finde ich einen Supersinn! Erzähl mal Deinen. Vielleich sich im Leben einen abkrampfen vor Angst von Gott für irgendwas bestraft zu werden was man im Kleingedruckten überlesen hat? Oder für eine ungeklärte Bezahlung nach dem Tod ein paar gute Taten zu tun und auf Genüsse und Bedürfnisse zu verzichten? Gegen Belohnung nach dem Tod ein paar Feinde (Ungläubige) niedermetzeln?

Leider von vielen Gläubigen (ich hoffe nicht von Dir) praktiziert und das mit zerstörerischen Folgen.

[Akuma31er]

sorry eins noch der slogan ... mach dir nichts draus und genieß dein leben für mich heisst das so viel wie : suche nicht nach dem sinn deines lebens und frag dich nicht wer du bist, woher du kommst,warum du auf dieser welt bist und wohin du gehen wirst! genieße dein leben ohne spiritualität ohne gott zu dienen? also im klartext man ist gebunden dauerhaft spaß zu haben,wert auf materialistische dinge zu legen, hab spaß im leben.. vergiss darauf das es arme gibt verrichte keine guten taten..

[ConstantinDorsch]

Vielen Dank für Deine Kommentare! Ein paar Fragen hab ich als Atheist natürlich;-) 1.Wenn Du den Zufall als Ursache zur Entstehung der Welt ablehnst, wie erklärst Du Dir dann die Entstehung von Gott? Zufall? 2. Was ist der Sinn des Lebens, wenn man an einen Gott glaubt? Gutes zu tun für "Bezahlung" nach dem Tod? Ist es nicht edler Menschen zu helfen ohne Bezahlung? Und zu den "Guten Taten" die religiösesten Staaten haben die meisten Menschenrechtsverletzungen...i­st das nicht seltsam?

[GermanStraight1]

nun ...

tut mir leid zu lesen das es immer noch Menschen im 21ten Jahrhundert gibt die SINN suchen beim Leben ... na dann such mal weiter ... der Rest der Menschheit macht einfach weiter und findet das leben an sich spannend so wie es ist und NICHT wie irgendwelche Hirngespinnste es wollen !

Das bemerkennste ist ja dabei sogar das solche Menschen tatsächlich sogar ANTWORTEN finden auf Dinge die Religionen NIE gefragt hätten , weil zu viel Angst , oder zu Dogmatisch !

Brgds

GSO

[Akuma31er]

aha also deiner meinung nach sollte man im 21 jahrhundert nicht nach dem sinn seines lebens suchen? und ich denke nicht das alle propheten hirngespinnste waren so über andere leute zu reden vorallem über propheten die den sinn des lebens auch für uns erklären ist eine schande!

[GermanStraight1]

nun ...

vielen dank für die schnelle Antwort Akuma31 ... also zuerst ... WER danach suchen möchte , wie gesagt VIEL Spass ... das Problem ist doch das Religionen ANTWORTEN zu geben OHNE zu suchen , SIE (die Religionen ) wissen ja schon alles , so wie früher als die Menschen WUSSTEN das die ERDE der Mittel Punkt des Universums ist !

Menschen , Wissenschaftler-Forscher sind dafür gestorben das sie die Wahrheit sagten !

Ach nochwas , glaubst Du an Kobolde ?

wenn , NEIN warum nicht ?

Schande ???

[GermanStraight1]

Nachtrag ...

habe nochmal über Deinen Kommentar und das Wort SChANDE nachgedacht ... also ... ich stimme Dir explezit zu !!!

es ist eine Schande das man als normal denkender Mensch IMMER NOCH ... wie ein Aussätzingr behandelt wird , und die Religionen IMMER NOCH so tun als hätten SIE die Wahrheit gepachtet !

WAS gibt denen eigentlich das Recht dazu ?

Insofern möchte ich zustimmen ... DAS ist eine Schande ! JA :-)))

Brgds

GSO

[Akuma31er]

finds nur schade das man alles was erschaffen wurde akzeptiert beispielsweiße der fernseher,der computer,kleidung wir sehen das nichts durch zufall entstanden ist und alles einen grund hat aber bei unserer eigenen schöpfung beim universum bei unserem sonnensystem das alles so PERFEKT harmoniert mit unserer lebensform mit jedem leben auf dieser erde usw usw glauben wir an einen zufall? also ernsthaft leute wenn ihr das glaubt dann seid ihr geblendet friede sei mit euch

[ConstantinDorsch]

Findest Du tatsächlich, dass die Welt perfekt harmoniert? Das finde ich anhand der vielen Krankheiten, Natur- und Umweltkatastrophen, der Kriege und auch der vielen "Unperfektheiten" in der Natur eine schwer zu haltende Aussage. Natürlich ist die Begeisterung beim Anblick eines Pferdes, Bergpanoramas oder eines schönen Menschen riesig aber beim genauen hinsehen von "perfekter Harmonie" zu sprechen hmmmm...

[Akuma31er]

naja als muslim kann ich nur sagen ja die bibel wurde verändert! allerdings sollte man trozdem an den einen wahrhaftigen gott glauben egal ob christ muslim oder sonst was! jemand der an nichts glaubt bzw an den zufall glaubt dersollte mal die augen öffnen den schließlich ist das zufällige entstehen von zb eines 129123233 stöckigen hochhauses das auf einem seidenen faden einer unbekannten materie balanciert dann vergleichsweiße gegenüber des ganzen systems auch möglich oder?

[ConstantinDorsch]

Die Bibel wurde verändert, aber sehr viel hat es nicht genützt;-) Warum man an Gott glauben sollte hab ich aus Deinem Kommentar nicht verstehen können. Die Evotlutionstheorie, die heute von keinem ernsthaften Wissenschaftler mehr angezweifelt wird ist ist eine Entwicklungstheorie und keine reine Zufallstheorie wie die Religion. Was Gott will oder auch nicht passiert vielleicht oder auch nicht;-)) Verläßlichkeiten gibt es keine genau wie beim Zufall...

[humans40tude]

.

ach.......

jetzt schicken die atheisten auch ihre missionare los ?

das ist ja lustig !

.......:D

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.

[ConstantinDorsch]

Naja, gegen ein bißchen Aufklärung und ein Daraufaufmerksammachen "Es geht auch anders" ist finde ich nichts einzuwendn. Die Christen haben schließlich alle 2 km eine Kirche stehen, die auf sie aufmerksam macht. Das würde ich nicht unbedingt als missionieren bezeichnen aber selbst wenn das Problem ist nicht eine Missionierung sondern deren Inhalt und den halte ich beim Christentum für sehr problematisch.

[blackpainted]

Es geht ja nicht darum, menschen ihren glauben streitig zu machen, sondern viel mehr darum, dass moral und werte wie Toleranz nicht mehr als nur von der Religion ausgehend angesehen sollten und dass auch nichtgläubige gute menschen sein können und daher den gleichen respekt wie alle anderen verdienen.

religionsfreiheit bedeutet auch recht auf feeiheit von religion.

[Skepticissimus]

"moral und werte wie Toleranz nicht mehr als nur von der Religion ausgehend angesehen sollten"???

Wenn ich mir z. B. die Geschichte des Christentums ansehe, frage ich mich schon, wie organisierte Religiotie für überhaupt irgendetwas Moralisches verantwortlich sein sollen! Man sollte nie vergessen, dass das wahre Christentum seit der Aufklärung langsam dahinsiecht - und ohne Scheiterhaufen gibts keine originale Nächstenliebe.

[Mampa666]

warum ist denn der Vatikan nicht in der UNO? Weil er die Menschenrechte nicht anerkennt. Toleranz ist keine Erungenschaft der Kirche.

[ConstantinDorsch]

"Die Frage ist, soll man sie Bedauern oder sie dafür hassen?"

Weder noch. Es geht meiner Ansicht nach vor allem darum die Gefahren, die von Religioten ausgehen zu minimieren und ihnen die oft selbstverständlich entgegengebrachte Legitimation zu entziehen.

Deswegen ist es so wichtig "sichtbare" (Atheisten haben keine Kirchtürme;-) Gegenbewegungen zu stärken...

[smallGatsby]

die Kirchen gibt es doch nur deswegen so lange, weil sie jeden mit anderer Ansicht verbrannt haben und keienrlei Kritik zugelassen haben.

Aber schoen, wenn sich manche DARAUF echt noch was einbilden koennen. Zeigt doch, wie guit es mit der Moral bei denen bestellt ist.

[petname]

Uhh, provokant... Eigentlich ist's doch eher erschreckend, wie viele Verkehrsbetriebe solche Kampagnen grundätzlich ablehnen.

[Thoko21333]

Absolut genial ! Ich bin stolz auf rationale Argumente und auf diese tolle Kampagne....=)

[JohnCope79]

Oh, wie provokant! "Glaubst du noch oder denkst du schon?" Die Atheisten sind echt unverschämt! Nach zwei Sekunden hat man den Eindruck zu wissen, auf welcher Seite die Moderatorin steht. Billich.

[ConstantinDorsch]

Zum Thema "Glaubst du noch oder denkst du schon?" fällt mir tatsächlich ein, dass die meisten gläubigen Menschen mit denen ich bisher sprach ein Nachdenken über ihren Glauben ablehnen. Manche sagten mir sogar, dass man den Glauben "rational nicht erfassen könnte" womit sie nur zu recht haben und was dieser Satz sehr schön ausdrückt. Und warum nichtmal atheistische Werbung wo es doch in Deutschland alle 2 Kilometer eine Kirche gibt in der Christen für ihre Sicht werben können...

[shurednichso]

"Uns gibt es seit 2.000 Jahren. Wir können die ganze sache relativ entspannt ansehen."

Hoffentlich nicht mehr lange.

[Thoko21333]

Wir Atheisten sind schon eine Bewegung ! Und die super Sache ist: Es steht fest das ein Bus durch ganz Deutschland fährt. Zudem haben die Essener Nahverkehrsbetriebe der Buskampagne zugesagt.

Weiter so =)

[shurednichso]

Klasse Sache das!