Eluana Englaro: quello che non si è detto sulla responsabilità dei politici

[aureliano820]

questa storia fa parte,dell oppurtunismo,elettorale della destra.vuole farsi amici,i cattolici.a scopo elettorale.a berlusconi,non gliene frega niente.del caso englaro.ti caro,mio.sei di parte.e hai messo questo video.perche sei un tifoso.della destra.pensa,ha tutti i guai,e tutte le ruberie.dei tuoi amichetti della destra.e menti su eluana,e morta da 20.tu menti sapendo di mentire.

[codadilupo83]

... con inaudita violenza nei confronti della verità e di coloro che non la pensano nello stesso modo. Analogamente assicurano che la vita è "sacra": loro lo sanno e pretendono che questo sapere sia valido per tutti; sicché è normale, ai loro occhi, costringerci a soffrire contro la nostra volontà e oltre ogni ragionevole motivo" Carlo Sini, "L'uomo, La macchina, L'automa", Bollati Boringhieri 2009.

[codadilupo83]

"L'azione dell'automa (la cultura) si retroflette di continuo sul soggetto, educandolo via via come automa soggetto alla cultura. E' questa azione retroflessa che rende "umano" il soggetto; esso non lo è già di per sé, come fantasticano i dogmatici, i fanatici e i "fondamentalisti"; per esempio coloro che vorrebbero convincerci, poiché ciò torna comodo alle loro fantasie di vita eterna, che l'embrione è già un "soggetto", una "persona", come dicono,...

[Procolo72]

...certo, la solita questione dell'embrione "soggetto", "individuo", ... tutto da quando si è visto microscopicamente quel processo. E' uno stadio in cui riconosci di essere passato? Tu sei stato tale?

[codadilupo83]

@Procolo72 riconosco anche di "essere passato" (ma chi, quale autocoscienza? non quella che qui parla, dato che essa dipende dalle esperienze fatte) per gli elementi chimici elementari che hanno garantito la struttura dello sperma di mio padre e dell'ovulo di mia madre, ma non per questo ritengo le proteine "sacre". Il livello infimo di questo realismo da quattro soldi si manifesta con evidenza, se uno è in grado di pensare.

[Procolo72]

@codadilupo83 Perchè porti il discorso sulla "sacralità" delle proteine? Chi ha argomentato in questi termini? E' puramente una questione ontologica: eliminando quell'embrione di 28 anni fa, non saresti dove sei in questo momento, manco l'anagrafe ti avrebbe conosciuto. Nient'altro.

[codadilupo83]

@Procolo72 ... viene detto da ciò che è in atto: io fui in potenza. Ma l'atto è ciò che di riflesso produce la sua potenza, la parvenza produce, come assoluto contraccolpo in se stesso (Hegel, Scienza della logica, dottrina dell'essenza, passaggio da parvenza a rflessione). Una proteina o un embrione non fa differenza: posso retrocedere con la genealogia fin che voglio: è il punto d'arrivo che si qualifica.

[Procolo72]

@codadilupo83 Alcuni diffusissimi artifizi che hai riportato per cosificare l'embrione umano:

1- L’argomento dell’autocoscienza, cavallo di battaglia di Singer: stando ai suoi ragionamenti, si è persona solo quando si manifestano autocoscienza e capacità di elaborare il concetto di morte. Tutto questo avverrebbe a una certa età, dunque il neonato non sarebbe persona, secondo Singer. Qui il povero pensatore australiano si commenta da sè….

[Procolo72]

@codadilupo83 2- Su"Embrione,essere umano in potenza”, concetto severinamente manipolato, chiedo: se la pietra è giustamente una statua in potenza, x l’embrione umano da chi vengono le sue modificazioni? Da uno "scultore" esterno o da se stesso? Se dunque è se stesso "attivo orchestratore del suo sviluppo” (BritishMedicalJournal nov2000), già da sé… é.

Vedi che solo con un agente passivo puoi applicare la potenza?

X l'embrione invece....

[Procolo72]

@codadilupo83 ....X l'embrione invece, se proprio vuoi utilizzare la potenza, non puoi che affermare che si tratta di un potenziale feto, potenziale neonato-bimbo-adolescente, adulto, anziano, stop.

Ma in tutte queste fasi, già in atto è....

Indovina

[Emasgem]

La magistratura ha funzioni di indirizzo. Laddove persistano vuoti normative la magistratura ha tutto il diritto di emettere sentenze per richiamare il legislativo a colmare qst vuoti. E poi, anche se nn siamo in common law, le sentenze (cioè i precedenti) hanno valore di legge. Certo l'ultima parola è del parlamento, ma i ruoli nn sono così separati come dici. Un saluto

[ApocalypseNowRadio]

siii, non era eutanasia... e allora cos'è stata? scusa, ma perché non vi mettete d'accordo?alcuni sostenete che non volete l'eutanasia e che togliere la vita ad eluana non è stata eutanasia,altri che l'eutanasia deve essere un diritto perché la vita non è degna di essere vissuta quando ci si trova in situazioni come quella di eluana. a me pare che un po' tutti vogliamo fare i nazisti senza però ammetterlo.infatti i nazisti la prima cosa che fecero, la introdussero x i pazzi

[StellaMaya84]

@ApocalypseNowRadio Scusa, ma parlare di eutanasia è improprio... credo che Il nodo del caso riguarda il riconoscimento del diritto a rifiutare le cure indesiderate(artt. 32 cost, 2. co, e13 cost.): si chiede non la morte,ma di non ricevere più trattamenti indesiderati.Il vero problema è che qst potere decisionale è stato attribuito non alla diretta interessata,ma al suo tutore(il consenso informato è atto personalissimo!) e sulla base di presunzioni sulla volontà di Eluana!

[Kajiale]

a parte che non era affatto eutanasia, e che eutanasia non è "posso decidere quando voglio", e che Eluana riceveva nutrimento e idratazione FORZATA.

Potrei sapere quale è questa fantomatica "lobby" che "vuole portare l'eutanasia" in Italia?

Mi sa che hai un po' le idee confuse su cos'è una lobby...

[RetrogustoDelSogno]

Siamo alle solite... il diritto alla vita e all'autodeterminazione di ciascuno viene palesemente calpestato e stuprato. Se tu fossi nelle condizioni in cui era Eluana vorresti essere tenuto in vita? Sì? Benissimo! Non mi oppongo, mi va bene quello che vuoi tu (per te stesso). Per me DEVE andare bene quello che voglio io. Tutto il resto è pura, sterile, pericolosa (e dannosa) retorica.

[maxna1981]

In ogni caso, questo non è un caso di eutanasia. Ti esorto a guardare bene la differenza tra l'eutanasia (nella quale il malato può esprimere direttamente la propria volontà) e questo caso. Per questo deve esistere il testamento biologico, a monte di ogni questione o dibattito. Quando si dice che Eluana era morta, significa che, nonostante le sue funzioni primarie sussistessero, lo stesso non era per la corteccia celebrale. La politica ha solo strumentalizzato tutto.

[WebRadioOntheAir]

Tanti interrogativi ancora aperti incombono sulla fine di Eluana. Uno su tutti riguarda il suo cervello. Molti davano per certa latrofizzazione, eppure, stando alla relazione dei periti, il cervello risulta di peso normale, dunque non atrofico. Si spalancano le porte su angoscianti dubbi.

[ApocalypseNowRadio]

non devi vergognarti tu.

si vergognino i politici

[kira780]

avete ragione è colpa mia, bisogna toccare per credere vedere con i propri occhi! cosa sia uno stato vegetativo dopo 17anni bisogna toccarlo con mano per comprenderlo per crederci veramente che una persona possa "vivere" così...caro aledimat le dichiarazioni sono state fatte dagli ispettori che ha mandato il governo!!! e cmq ammesso e non concesso pesasse 53 ma anche 55 cosa cambia per CHIARIRE?

Ma su una cosa siamo tutti d'accordo i nostri politici veramente non si sono regolati!mivergogno

[ApocalypseNowRadio]

hai qualche foto che lo dimostri?

"lo ha detto il corriere della sera" non mi basta

[kira780]

Dici che Eluana era viva perchè non attaccata ad una macchina???viva perchè respirava ancora??? è evidente che la tua concezione dell'"esser vivo" è quantomeno "discutibile"....ps:con le piaghe sulla faccia!!!!

[kira780]

dal corriere della sera:

Pesava meno di 40 chili, Eluana. Le braccia e le gambe erano rattrappite, poteva giacere solo di lato perché a pancia in su rischiava di soffocare per i liquidi che salivano da uno stomaco atrofizzato e incapace di trattenerli. Era appoggiata sul lato destro del corpo e questo le causava spesso piaghe da decubito sulla guancia, le lacerazioni di una pelle che si fa di carta velina, quelle che ai vecchi vengono sul sedere o sulla schiena, lei ce le aveva anche in faccia

[aledimat]

Kira780: pesava 53 kg!!!! e il cervello aveva dimensioni normali: solo per chiarire...

[ApocalypseNowRadio]

condivido alabama

[alabama531]

In questi giorni si sta facendo passare la legge sulle intercettazioni. A mio avviso si sta spostando abilmente l'attenzione su fatti che solitamente non ricevono audience.

[maxna1981]

Eh si....esatto.

[alephso]

Possibile che non riuscite a vedere la finalita' politica di questa cosa?

La morte di Eluana ha posto dei paletti nel dibattito sul testamento biologico,

alimentazione si alimentazione no...

Eluana e' stata sacrificata sull'altare di un idealismo privo di scrupoli ed inumano.

NON SI RIPETA MAI PIU'

[maxna1981]

Completamente d'accordo. Ma che non si ripeterà più, io purtroppo non ci spero. Almeno finchè non vi saranno altri parametri nel modo di fare politica. E soprattutto, di vivere.

[alephso]

Il problema che si presenta e' che

adesso, con questo precedente,

la discussione che deve stabilire

i parametri etici del testamento biologico,

e' fortemente invalidata.

[alephso]

Cosa, a questo punto,

e' considerabile come

accanimento terapeutico?

Dar da mangiare e da bere ad una persona

che non e' in grado di alimentarsi da sola?

Non me la raccontate giusta,

qui, s'e' aperto un portone per far passare un triciclo.

L'uccisione di Eluana non deve valere come precedente,

non ne ha i requisiti.

NON SI RIPETA MAI PIU'.

[bobograss]

Politici andate a lavorare!!

[riccardino23]

condivido in pieno quello che tu dici.