No te hagas el loquito, ya no te puse pues el texto? ademas, dime en el nuevo testamento donde dice que el Padre Dios resucito a Cristo? dice que El resucito, es decir el mismo volvió a la vida y El mismo dijo que volvería a tomar su vida así como El mismo la estaba poniendo o dando.
Corrección me equivoqué "Nefesch" es palabra hebrea no griega como puse. en griego es algo así como "psíke " esas dos palabras que se traducen a veces como "alma" o "persona" a veces se traduce como "vida" en algunas versiones aunque nuevo mundo siempre lo traduce por alma
q los testigos de jehova son farsantes ya se sabe, pero todas las mierdas religiones lo son. seguramente tu eres de una religion muy buena y q no se aprovecha de sus fieles sacandoles dinero para no trabajar. y q nunca les miente, y q seguramente les tiene convencidos q va a haber una solucion magica para todos sus problemas! por favor estudien mas o vean mas documentales si no les gusta leer y saquense la venda! pateticos! dejen de creer en cuentos de hadas!
Antes de Colosenses 1:15, la expresión "primogénito de" aparece más de 30 veces en la Biblia, y en cada caso que se aplica a criaturas vivientes aplica el mismo sentido... el primogénito es parte del grupo. "El primogénito de Israel" es uno de los hijos de Israel; "el primogénito de Faraón" es uno de la familia de Faraón; "los primogénitos del ganado" son ellos mismos ganado.
@gaiboredu Claro que la palabra Primogenito aparece las veces que quieras, pero a Cristo solo se aplica despues de su muerte, resurreccion y acsencion al cielo.
De lo contrario muestra los textos para que lo que tu dices sea creíble, pues los primogenitos incluso muchos no fueron los primeros hijos de una familia, como David no lo era de su padre pero lo fue por su primacia y preeminencia ante sus hermanos mayores e Isaac tampoco nacio primero que el hijo de la esclava.
@32Nickysuper Lee bien por favor,no discuto el significado y las aplicaciones de la palabra primogénito,sino a la expresión PRIMOGÉNITO DE en toda la biblia unas 30 veces ese primogénito es parte de... No veas la palabra sino la expresión,eso te ayuda a entender,no tu interpretación o uno de los usos de la palabra,sino la verdad.Dios se puede interpretar el solo,en este caso Dios mismo lo hace.Ese primogénito no es el mejor,sino el primer hijo,compara la expresión en otras partes o 1 Cor.8:6
@gaiboredu No entiendo nada, que quieres decir? Cual verdad? es posible deducir una verdad que no concuerda con lo que dice la biblia suponiendo que es una verdad bíblica?
O me estas hablando de otro tema o es de Cristo el Primogénito de la creación?
cabe señalar, que la Biblia SIEMPRE deja claro que Jesús es creado.
Heb 1:5 dice "Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"?"
Y antes que empiezen los problemas con la palabra "engendrado", de una vez aclaro que esta palabra, en griego es "εσται " la cual significa literalmente "yo te he producido" "yo he causado tu nacimiento", "yo te he generado".
@gaiboredu Que diferencia de producir, causar nacimiento y generar a crear. JA JA!! QUE ENREDO, NI TU MISMO TE ENTIENDES.
Jamas dijo Jehova a su Hijo Yo te he creado hoy, tu mismo dejas claro lo que Dios ha dicho y lo que no haya dicho es porque no lo ha dicho, por lo tanto es claro no?
@32Nickysuper Tu lo has dicho,Jesús tuvo nacimiento,fue generado,fue producido. Contéstame por favor, Cuándo se dice lo mismo de Jehová? Cuando le dice Jehová a Jesús mi Dios? Por qué Jehová no es primogénito de la creación? Por qué Jehová o el espíritu santo no son engendrados? Realmente estas nublado. Busca en internet el origen de esa doctrina de la trinidad,es una doctrina de la gran ramera ellos la inventaron,los confundidos son los que no pueden explicar el misterio de la trinidad.
@gaiboredu EL Padre Celestial ni el Espíritu Santo son el consumador de la fe, el cual es Cristo y al consumar la fe se hizo primogénito de la creación. Y serlo no indica ser creado.
@gaiboredu Si Cristo efectuó la obra de la salvación, fue primogénito al traer muchos hijos para Dios su Padre, siendo EL el hijo mayor o primogénito, como puede ser primogénito un padre?
Cuando has escuchado que el padre sea el primogénito de sus hijos?
@32Nickysuper Según tus palabras entonces no son del mismo nivel,ni son la misma persona el Padre y el hijo.Creía que apoyabas la idea de la trinidad pagana.Te doy la razón en este comentario.
@32Nickysuper El Hijo de Dios no es la misma persona, pero es el mismo Dios.
Cristo no es una creatura, una creatura no puede ser inmortal ni eterno, Cristo por el contrario tiene la misma naturaleza que su Padre pues desciende de El y de nadie mas, siendo la imagen misma de su sustancia como lo dice la biblia.
Cristo es menor en jerarquía por lo tanto, pero no en naturaleza.
El Padre llama Dios a Cristo en Hebreos y eso aclara quien es Cristo un ser inmortal que reina sobre la creación.
Gracias Jehová por permitir que hombres imperfectos,hayan obtenido a través del estudio diario de su palabra escrita,la oportunidad de cambiar,y dejar sus errores en el pasado.Los invito a leer la Biblia así como hizo Russell,a escudriñar su tesoro en cada linea.Y dejar de ver solo el pasado,el cual es importante porque permite enmendar errores,mirar mejor el futuro.Como dijo nuestro Señor Jesucristo:."Yo soy el camino y la verdad y la vida.Nadie viene al padre sino por mi" Juan:14:6
@contumazgm Tambien el hecho de que el Padre es mayor que Cristo, no indica superioridad en naturaleza, si en jerarquia y autoridad, mas no en naturaleza. Los hombres somos a imagen y semejanza de Dios, entonces por eso los hijos somos inferiores a los padres? tiene eso alguna logica real? NINGUNA!! Pero aun asi mi papa jerarquicamente es mas que yo, pero no en dignidad ni en derechos como personas pero si le debo todo el respeto y obediencia.
@79Superdonkey Pablo dijo a los atenienses : “Aquello a lo que ustedes sin conocerlo dan devoción piadosa, esto les estoy publicando”. Habló del “Dios que hizo el mundo y todas las cosas que hay en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra”. Pero ¿qué dijo de Jesús? “[Dios] ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado.” (Hechos 17:23, 24, 31) En su discurso no hubo la menor insinuación de una Trinidad.
@contumazgm Por otro lado, si tu de verdad crees que los copistas no amaban a Jehova, entonces donde esta el amor de Dios a la humanidad de preservar su escritura para hablar al hombre? Eso de acuerdo a que tu crees que la escritura fue adulterada e influenciada por doctrinas satánicas, mas para mi la biblia es fiel como fiel es Dios.
@79Superdonkey claro que amaban a jehova y su palabra y se entregaban a su labor de forma meticulosa por ejemplo los masoretas que hasta llegaban a contar las palabras que escribian de hecho las escrituras hebreas de la traduccion del nuevo mundo se basan en sus textos de estos habiles copistas. Casiodoro de Reina , dedicó su vida a la noble causa de preservar la Palabra de Dios vertiéndola a un idioma que podían leer millones de personas que es nuestro idioma español.
@contumazgm Entonces con que argumento ustedes cambian el nuevo testamento? aplicando el nombre de Dios donde no esta. Ustedes creen que si no esta en el nuevo testamento deja de ser su nombre?
El colega tuyo gaiboredu afirma que los judíos eran supersticiosos y no escribieron el nombre de Dios, lo cual no tiene coherencia pues la septuaginta no omite el nombre de Dios. Las copias griegas no fueron traducidas por la septuaginta, deberías ayudarle un poco para que no afirme tal cosa sin saber.
@79Superdonkey La septuaginta sí lo tiene, hay nuevos descubrimientos, búscalos. 2_la Septuaginta conservaba el nombre de Dios (en youtube). Si bien es cierto que las copias completas que tenemos de la Septuaginta han reemplazado el nombre de Dios,varios fragmentos más antiguos que han sido encontrados sí lo tienen. Lo que es evidencia de que Jesús y sus discípulos lo conocían y lo usaban corrientemente.
@contumazgm Por otro lado, ya que ustedes se autodenominan la verdadera religión, yo te diré que lo mismo dice la iglesia Católica Romana, cual es la diferencia?
La Iglesia romana dice que el papa es dios en la tierra o vicario de Cristo y ustedes dicen que la Watchtower es "el profeta de Dios en la tierra" cual es la diferencia? La iglesia Romana tiene muchos ídolos, ustedes tienen muchos dioses, cual es la diferencia señores atalayistas?
@79Superdonkey En Salmo 82:1, 6 se usa ʼelo·hím (dioses) para referirse a los jueces de Israel a quienes se podía llamar dioses por el puesto que ocupaban como representantes y voceros de Jehová. De modo parecido a Moisés se le dijo que sirviese de “Dios” (Éx 4:16,; 7:1.) En Salmo 8:5 el término ʼelo·hím (dioses) se usa también con referencia a los ángeles un uso que Pablo refrenda en Hebreos 2:6-8 al citar ese mismo pasaje A LOS ANGELES Y JUECES DE ISRAEL SE LES LLAMA "DIOSES" EN LA BIBLIA
@contumazgm Otra persona me dijo que en la atalaya, habria salido un texto donde la watchtower afirmaria que los copistas no amaban a Jehova, porque segun la Atalaya, habrian eliminado y cambiado el nombre de Dios de las copias griegas, cosa que no he visto y quiero ver. Pues dificilmente tendrian ustedes pruebas feacientes de tal afirmacion, ya que la atalaya lleva cerca de 130 años y las copias griegas cerca de 150 años despues de Cristo.
@contumazgm Excelente!! encontré una pagina donde hacen mención de esta revista del atalaya: “El nombre divino que durará para siempre”. Watch Tower Bible & Tract Society, 1984)
En cuanto a esto ustedes no tienen fundamento para afirmar que Cristo y los apóstoles usaban el nombre de Dios. No tienen evidencia de tal afirmacion. Pero aclarale a tu amigo lo de la septuaginta para que crea y no diga que es por apostasia como comunmente dicen ustedes.
@contumazgm La mitología griega griega contempla a su máximo dios Zeus y a un semidiós, Hermes hijo del primero, mensajero y semidiós. Lo mismo afirman ustedes de Cristo, lo cual no concuerda con la biblia.
@contumazgm Acerca, pues, de los alimentos que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios. Aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos
@contumazgm 1Corintios 8:4-6 desmiente eso que ustedes enseñan a los 4 vientos de que hay un Dios y un semidiós o dios o poderoso que es Cristo. Y enseña que nosotros solo podemos creer en un Dios aunque hayan dioses dondequiera, os cristianos solo tenemos un Dios. Porque enseñan ustedes que Cristo es un dios para negar lo que afirma Juan 1:1?
@79Superdonkey Juan 1:1 es correcto.El texto es claro,si el verbo está con el Dios,el verbo debe ser un dios,no puede estar con Dios y serlo.En el Koiné,se demuestra que el dios que se aplica al verbo es una cualidad no una identidad.1Cor.8:4-6 tiene relación con Jn.17:3,claro que hay un solo Dios,pero en estos textos es con relación a los dioses del mundo,pero no hay problema con los que Jehová mismo llama dios,Exo.7:1 busca:EL GRIEGO KOINÉ Y LA TNM: JUAN 1:1¿Se le puede llamar a Jesús un dios?
@contumazgm 1Cor 8:6 dice que existimos para Dios y luego afirma que existimos por medio de Cristo, lo cual indica que nuestra existencia no solo depende del Padre, sino de su Hijo.
@contumazgm Por otro lado los supuestos "Testigos de Jehova" no aparecen en la historia, los cristianos si, ni siquiera los apóstoles o el mismo Jesús indicaron que habría una religión denominada los Testigos de Jehova. El evangelio de Cristo es el Reino de Dios y la Salvación del Hombre por medio del Mesías prometido. El evangelio del Nuevo Mundo, donde esta en el nuevo testamento, pues de la boca de Jesús no salio.
@79Superdonkey JEHOVA DIJO DE LOS ISRAELITAS QUE ERAN SUS TESTIGOS (ISAIAS 43:10) EL PRIMER TESTIGO DE JEHOVA FUE ABEL (HEBREOS11:3, 12:1) EL PRINCIPAL TESTIGO DE JEHOVA FUE JESUS (REV1:5)mas que el nombre de la agrupacion religiosa se pone de relieve la obra que todo cristiano debe hacer SER TESTIGO DE JEHOVA COMO JESUS LO FUE Y LO DEMOSTRO DE MANERA NOTABLE AL PREDICAR JUAN 18:37 Y QUE EN 1 PEDRO 2:9.10 TAMBIEN SE MANDA REALIZAR A TODO CRISTIANO GENUINO "DECLARAR LAS EXCELENCIAS DE DIOS"
@contumazgm No me digas!! donde dice en Hebreos que Abel fue testigo de Jehova? no dice no vengas con payasadas que yo no soy tan menso como para leer y ver que estas mintiendo.
@79Superdonkey oye podrias ser menos irritante? esta bien que tengas celo por Dios pero tratar mis mensajes de forma irrisoria no es la manera mas correcta digo yo jeje claro que hay que tener los ojos en jesus pues el cumplio su servicio a Dios de manera perfecta. jesus termino su carrera de servicio sagrado a Dios con exito y es nuestro ejemplo para aguantar y alcanzar el premio y al igual que jesus el "gozo" es lo que nos ayudara a seguir en la carrera
@contumazgm No insistas con este señor Super donkey,no hay raciocinio en él, mirando no ve,oyendo no escucha.No lances las perlas a los cerdos,date cuenta cómo las pisotea. Insulta,o censura lo que no puede contestar.Una vez leí por ahí que dijo que Dios se envió el mismo a la tierra.Locura?No,son sus compañías,si no sale de Babilonia,ellos no lo vana dejar entender,se dirige por los opositores y apóstatas.Qué se puede esperar?no pierdas tu tiempo.Los merecedores tienen otra actitud.
@contumazgm Por otro lado quienes tienen grande nube de testigos? los apóstoles y los cristianos, por allí no aparece en ninguna parte el nombre de Jehova. No inventes que allí no dice nada de eso. Y en el versículo 2 dice "puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe" o sea que eran testigos de quien? OBVIO PUES DE CRISTO.
No creas que yo me trago entero lo que me dicen.
Mira mas bien y no pierdas tu tiempo, si tienes criterios validos dímelos y yo humildemente lo aceptare.
@79Superdonkey abel y todos los que menciona Pablo fueron testigos de cristo? como va ser eso si ellos ni sabian que iba existir jesus? recuerda que el entendimiento del proposito divino se revela progresivamente y los testigos precristianos de jehova no sabian que jesus vendria o no entendian a cabalidad ese secreto sagrado
Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí; para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fué formado Dios, ni lo será después de mí.
Es obvio que habló a la nación de Israel y a su Siervo Jesucristo. La pregunta es, porque serian testigos?
Porque mediante ellos Dios se reveló a la humanidad, mas no porque fueran atalayistas ni de la Watchtower ni autodenominados sino Dios quien los denominó.
@79Superdonkey Mediante el profeta Isaías, Jehová lanzó el desafío: “¿Quién hay entre ellos [los dioses de las naciones] que pueda anunciar esto [profetizar con exactitud]? ¿O pueden ellos hacernos oír siquiera las cosas primeras [es decir, cosas de antemano]? Que [ellos, como dioses,] suministren sus testigos, para que sean declarados justos, o que oigan [los pueblos de las naciones] y digan: ‘¡Es la verdad!’”. (Isa. 43:9.) solo Jehova pudo mostrar testigos de su divinidad
@79Superdonkey Los verdaderos seguidores de Jesucristo, se han referido a sí mismos y a otros compañeros de creencia con términos como “los hermanos”, “los amigos” y “la congregación de Dios”. (Hech. 11:29; 3 Juan 14; 1 Cor. 1:2.) En el siglo primero se llamó “el Camino” al modo de vivir centrado en la fe en Jesucristo. (Hech. 9:2; 19:9.) pero para el año 44 E.C. o poco después, a los seguidores fieles de Jesucristo se les comenzó a llamar "cristianos" segun Hechos 11:26
@32Nickysuper como habia predicho Jesús después de la muerte de los apóstoles Satanás sembró semilla que produjo cristianos de imitación. Estos adoradores falsos también decían que eran cristianos. (Mat. 13:24, 25, 37-39.) lee mateo 7:21-23 veras que jesus dijo que muchos afirmarian ser cristianos pero no lo serian y jesus los rechazaria. Por eso como el termino "cristiano" ha sido usado tan indiscriminadamente los Estudiantes de la Biblia necesitan un nombre distintivo
@32Nickysuper en Hechos 15:14 se indica el propósito de Dios al dirijir su atencion a las naciones que es el de sacar entre las naciones “un pueblo para su nombre”. al elegir el de "testigos de jehova" se exalta que todo cristiano genuino sea de edad avanzada o jóvenes, hombres o mujeres, todos deben participan en la obra de dar testimonio de Jehová y su magnífico propósito y claro de jesus tambien que Dios lo ha hecho rey.
@contumazgm Pense que tu sabias que la septuaginta fue un grupo de judios alejandrinos que tradujeron el antiguo testamento del hebreo y arameo al griego. MAs el nuevo testamento nunca fue traducido a otro idioma, es decri las copias griegas se encuentran en griego y de alli traducidas a otros idiomas. Investiga un poco mas.
@79Superdonkey claro que los traductores amaban a Dios. investiga sobre Tyndale que tradujo la biblia bajo la sombra de la amenaza de muerte. investiga sobre John Wyclef El profundo amor de estos traductores por la biblia nos trae a la memoria los sentimientos que un israelita expresó a Jehová Dios: “¡Cómo amo tu ley, sí! Todo el día ella es mi interés intenso” (Salmo 119:97)investiga sobre casiodoro de reina que de su traduccion se basan las biblias mas usadas del idioma español
@contumazgm Hasta me vi la pelicula de William Tyndale, y era sacerdote catolico, luego fue protestante, pero nunca nego la trinidad de Dios, como ninguno de los traductores del tiempo de la reforma protestante. Te invito a que investigues mas y tomate la irreverencia de hacerlo fuera de la watchtower, la cual tu consideras la unica fuente de verdad. Permitete a ti mismo ser critico e investigador y no tragues entero.
@79Superdonkey Conoces la lucha entre los Atanasianos y los Arrianos?Eso fue mucho antes que Tyndale,y como tu lo has dicho era sacerdote católico.Te invito a descubrir cómo se fundó la doctrina de la trinidad,verás que fundó cientos de años después de Cristo,aprox.300 años,y s permaneció porque venció el bando más guerrero y asesino,los Atanasianos.Incluso expulsaron a los Arrianos y mataron a su dirigente.Esos son los padres de la santísima trinidad,un grupo de asesinos,políticos y guerreros
@gaiboredu Por historia de quien, de la Watchtower?
La Wachtower existe hace alrededor de 130 años, de que hablan?
La Trinidad de Dios es evidente para quien estudia la biblia, pero nula para los que estudian la atalaya, que no es otra cosa que una revista de historietas escritas por una sociedad humana detras de un escritorio en EEUU
@gaiboredu Claro, Arrio estaba influido por el mismo espiritu que influye a los atalayistas, el mismo que los incitò a falsificar las escrituras. Este mismo surgio despues de la obra de Cristo, los mismos apostoles lo supieron. Por ejemplo el apostol Juan habla en su 1 epistola de este espiritu el cual no confiesa que Cristo ha venido en la carne. Asi como ustedes no lo confiesan, sino que hablan de que Dios creo a Cristo desconociendo Miqueas 5:2.
@gaiboredu Pero yo todavia estoy esperando donde dice la biblia que Cristo se materializaba y que fue destruido y resucitado en espiritu. O Creado en Espiritu? bueno ese enredo que ustedes enseñan.
@gaiboredu Tambien le dije a tu amigote Contumazon que te explicara que la septuaginta es diferente de las copias griegas.
La septuaginta si ha sido modificada por sus editores, cambiando el nombre de Dios Jehova por Kyrios al vertir el idioma original Hebreo y Arameo al Griego.
Lo sabias? Los judios actuales rechazan esta version por tal motivo, pero sabes que? Han aparecido manuscritos mas antiguos que el Tanaj y apoyan a la septuaginta.
@79Superdonkey mensaje 1-) Concerniente a construcciónes similares de juan 8:58, A Grammar of the Idiom of the New Testament by G.B. Winer, 7th ed., Andover, 1897, p. 267 dice: “A veces el tiempo presente incluye también un tiempo pasado. Cuando el verbo expresa un estado que comenzó en un tiempo anterior pero todavía continúa; tal como en Juan 15,27 "ap archrV met emou este" Juan 8:58" prin Abraam genesai egw eimi”.
@79Superdonkey muchas traducciones entendiendo que Jesús no usó ego eimi como nombre ni título, sino sencillamente para explicar que había existido antes de haber nacido como humano vierten juan 8:58 como : “antes que Abraham fuera criado, yo existo” (Sagrada Biblia, Félix Torres Amat). “Antes de que Abraham naciese, era yo” (Sagrada Biblia, E. Nácar Fuster y A. Colunga).“yo existo desde antes que existiera Abraham” (Dios habla hoy, Versión Popular)sin mencionar la version NM y varias otras mas
@79Superdonkey este es el modo correcto de entender lo que se dijo: los judíos quisieron apedrear a Jesús por afirmar que ‘había visto a Abrahán’ aunque, como dijeron, él todavía no tenía 50 años de edad. (JN 8: 57.) La respuesta natural de Jesús fue decir la verdad sobre su edad. Así que naturalmente les dijo que ‘existía desde antes que existiera Abraham’ (VP). Juan 8:58 no enseña la doctrina de la Trinidad. Nuevamente NM demuestra ser fiel a la gramática de los lenguajes bíblicos originales
@79Superdonkey un ejemplo que indican cómo traductores de la Biblia vierten escrituras que tienen semejante estructura gramátical a Juan 8:58 en la LXX: Génesis 31:38, LXX, (Jacob a Labán) autá moi eíkosi éte egó eími metá soú- Griego
“Estos míos veinte años yo soy con-tigo ”Pero, ¿cómo es que vierten los traductores de la LXX estas palabras? “Estos veinte años he estado contigo”(The Holy Orthodox Bible, LXX, 2006) "Estos veinte años que yo he estado contigo” (Carlos Thomson, LX
@79Superdonkey la expresión egó eími en genesis 31 :38 LXX va acompañada por una expresión de extensión de tiempo (veinte años) con implicaciones en el pasado. De igua lmanera, la expresión egó eimí de Juan 8:58 tiene en su sintaxis, un adverbio de tiempo modificador ( Antes que...) que ha llevado amuchos traductores a verter egó eimí con pretéritos de perfecto de indicativo (yo he sido) o, con imperfectos de indicativo (yo era, yo existía), etc
@79Superdonkey otro ejemplo 1 juan 3:8 contiene en griego una expresión de tiempo pasado (desde el principio) con un verbo en tiempo presente (está pecando), tal como en Juan 8:58 pero muchas versiones lo vierten con el preterito perfecto Esto muestra que cuando hay una expresión de tiempo pasado junto a un verbo en tiempo presente como en Juan8:58 sí se puede traducir con pretéritos perfectos, es decir, que egó eimí (yo soy) puede traducirse “yo he sido”, sin violar el texto sagrado
@79Superdonkey para terminar juan 8:58 es un modismo hebreo. recuerda que la pregunta de los judios fue acerca de su edad, la largura de su existencia no de su identidad. logicamente jesus les contesto que el "era antes que abrahan" como lo traducen muchas ogtras versiones entendiendo el contexto aunque "ego-eimi" esta en presente claramente se puede traducir como lo hace nuevo mundo si estudias bien ese modismo hebreo
@gaiboredu Pero de las copias griegas no pueden decir con bases reales que "LOS COPISTAS NO AMABAN A JEHOVA" no hay pruebas de que los evangelistas y apostoles usaran el nombre de Dios como ustedes pretenden hacer creer al munco entero. Eres tu maestro de Israel y no sabes esto?
Sean serios, los mismos judios temian pronunciar el nombre de Dios y llegan ustedes, supuestos judios espirituales a hacer creer al mundo que ustedes son los dueños del nombre de Dios.
@gaiboredu Por otro lado la iglesia catolica surgio tras la alianza de la iglesia cristiana original con el estado romano. Los arrianos no son los sucesores de Cristo y los apostoles, pues ellos surgieron y desaparecieron como posiblemente le suceda a la atalaya, la cual hoy tiene una gran fuerza, pero sus mismos hijos se vuelven contra ella por su autoridad rigida. Y sus condenas a sus hijos.
@79Superdonkey Nosotros no somos arrianistas. El hecho de que ellos no hayan creído que Jesús es Jehová,no nos hace iguales a ellos.Más bien los católicos si son hijos aceptados de los Atanasianos,gente sin escrúpulos que mataba gente.Tal y como algunos partidos políticos lo hacen por el poder.Los arrianistas distaban mucho de ser Cristianos,eran guerreros,otro bando político religioso más de esos tiempos.
@gaiboredu Estas un podo desinformado si crees que me vas a decir que el Arrianismo son ustedes y que estan desde los apostoles. Estudia historia bien en otro lado, no creas todo lo que la atalaya dice.
Ademas, los apostoles nunca afirmaron ser testigos de Jehova.
Tampoco Cristo lo afirmo y si lo hubiera dicho con su propia boca El es el unico testigo del Padre. el unico fiel el unico verdadero y El mismo es la verdad y la vida.
@79Superdonkey Nunca he pensado que el arrianismo está desde los apóstoles.Los Arrianistas son católicos,y los católicos se crearon con constantino,quién incluso por algún tiempo hizo guerra contra Roma.Finalmente se autoproclamó papa,el primer papa,porque en la biblia no se menciona nada de algún papa.Tus palabras te entrampan,tienes razón Cristo es el Testigo fiel y verdadero,y por voluntad de Jehová obtiene autoridad sobre todas las cosas,Jehová le dio esa autoridad,o no?
@gaiboredu La iglesia catolica conserva la verdad fundamental de la biblia. Pero esta manchada de idolatria por sus imagenes y el lugar que dan a sus sacerdotes y al papa, a quienes ponen en lugar de Cristo. El arrianismo desaparecio y hoy se encuentra en ustedes. Posiblemente ustedes se identificaran con ellos.
@79Superdonkey Para nada nos identificamos con los arrianos.Ellos al igual que los trinitarios Atanasianos se mancharon de sangre.Hicieron guerra.Algo muy diferente a lo que Cristo enseñó,a dar la otra mejilla.El punto de ésta historia es que te des cuenta que el tema de la trinidad fue decidido por mayoría política y no bíblica,Luego se arreglaron algunos textos para apoyarla,e incluso introdujeron uno crasamente 1 Juan5:7 que hoy en día se reconoce ampliamente como añadido,algo que es maldito.
@gaiboredu La trinidad no necesita ningun concilio, la trinidad de Dios indica que Cristo esta desde la eternidad con su Padre Miqueas 5:2. y el Espiritu de Dios es una persona que esta reemplazando a Cristo en su labor de consolar a los creyentes.
El antiguo testamento muestra como el Angel de Jehova es Dios y lo repite una y otra vez, no asi Miguel el Arcangel, el cual no es adorado en el antiguo testamento.
@79Superdonkey Tu crees que los ángeles deben ser adorados? Deberías conocer antes de decir eso lo las reglas de traducir las palabras que se vierten adoración en la Biblia. Cuando estudies el tema conversaremos,mientras tanto es mejor que no digas cosas raras.
@79Superdonkey Tu crees que el ángel de Jehová es Jehová Dios?Vaya.Lo que yo entiendo es que a Dios nadie lo ha visto.Los representantes de Dios,al ser un reflejo de Él,han sido llamados Dioses,incluso por su nombre Jehová.No olvides que a Dios nadie lo ha visto y si lo ven morirían.Según tu Jehová envió a sus ángeles y se convirtió en uno de ellos o en todos?Lo que debes aprender,es el punto de vista Bíblico con relación a los representantes de Dios,eran su reflejo y recibían su misma honra
@gaiboredu Si Dios no da su gloria a nadie, como permitiría que otros tomaran su nombre que es el Rey de Gloria?
Ademas de cuantos hablas de que son su reflejo o imagen misma de Dios?
Como Cristo le dijo a los fariseos dioses sois si solo es a los representantes de Dios y Cristo no los aprobaba? QUE SARTA DE INCOHERENCIAS. Dara Jehova su gloria a otros? no entiendo, me queda difícil encontrar coherencia en tales afirmaciones las cuales la biblia no hace.
@79Superdonkey Jehová no da su gloria a nadie,pero el que es puesto como representante tiene su propia gloria Jn.17:5.Ser el reflejo no es igual que ser la imagen de Dios,un reflejo es cualquier representante,el que llegó a ser la imagen de Dios fue Jesús.Hubieron ángeles que lo representaron y fueron su reflejo,se les llamó Dios o Jehová.Jesús dijo que eran dioses porque tenían autoridad,Jehová los había hecho dioses Sl.82:6,por eso Jesús también es dios.Mira el vídeo que te envío por mensajes
@gaiboredu No entiendo, si tiene su propia gloria, no estabas diciendo antes que Jehova daba su nombre a los ángeles? Sera que yo soy imbécil o que? o sera que tu me crees como tal? Y mira Cristo no es el reflejo, es la imagen misma del Dios viviente, es decir el mismo es la esencia, la sustancia y lo mismo que es Dios.
Mira otras biblias no manipuladas y antiguas, no ese intento de biblia que usas.
@79Superdonkey el título dios se le da al mismo Satanás 2 Cor.4:4, la biblia llama a Jehová Dios de dioses y Señor de señores,no dice que no existan otros dioses.Deut.10:17 "Porque Jehová su Dios es el Dios de dioses y el Señor de señores" Debes tener el punto de vista bíblico,la cristiandad cree que no existe más que un dios y eso es falso.Existe un solo Dios Todopoderoso,pero hay otros poderosos.Dios e un título que se le puede dar a cualquiera que tenga poder o autoridad sobre algo.
@gaiboredu Que lastima de la forma como desprestigian ustedes a Cristo. Quieren ponerlo al nivel de Satanás. Anticristo es todo aquel que niega a Cristo y tu pretendes que Satanás sea tu Dios. Mira a ver si en el nombre de Satanás hay salvación iluso que crees que desprestigiando a Cristo exaltas el nombre de Dios.
Cuando dice la biblia que Satanás es igual a Cristo? para que tu por tu corazón contumaz y rebelde pretendas igualar a Cristo con el padre de mentira.
@79Superdonkey Moisés también fue hecho dios Exo.7:1 eso no quiere decir que Moisés reciba la misma gloria que Jehová,sino su propia gloria con relación a su poder.En el caso de Moisés,era dios para faraón.Los principales de Israel dioses sobre el pueblo de Israel Sl.82:6,Jesús también es dios,y Satanás es dios de éste sistema de cosas 2 Cor.4:4,.Cada uno de estos dioses tiene su propia gloria,en diferentes niveles.Por su puesto el más grande glorificado por Jehová es Jesucristo,su hijo amado.
@gaiboredu Mira para ver si tu dios Moises te salva, con todo el respeto a Moisés un siervo de Dios que hablo cara a cara con Jehova, así tu digas que a Jehova nadie le ha visto.
Como explicas lo que dijo Cristo y lo que dijo Moisés?
Quien fue primero?
Pero Moisés murió y la voz de Cristo lo levantara de su sepultura, entonces quien es salvador de quien?
@32Nickysuper mensaje 1) Y procedió Jehová a hablarle a Moisés (Éxo. 24:16–31:18) ¿Fue Jehová mismo quien personalmente pronunció los Diez Mandamientos a la entera nación en el monte Sinaí y quien más tarde dio decisiones judiciales adicionales y las tablas inscritas del Testimonio a Moisés? Muchas personas como tu que leen el relato pueden llegar a esa conclusión.veamos que nos dicen los apostoles si fue jehova mismo quien hablo con moises contunio en otro mensaje
@contumazgm Si Jehova pronuncio y escribió los diez mandamientos, por que dijo Cristo que a Jehova nadie le ha visto si Jehova manifiesta que hablaba cara a cara con Moisés?
Ya no habías discutido esta cuestión con Donkeycong en meses pasados?
Por lo visto tu revisticas atalaya todavía no te ha podido iluminar porque te veo con el mismo enredo.
He seguido tus conversaciones y quería participar y tu me invitas.
@32Nickysuper MENSAJE 2) Esteban impelido por el espíritu santo explicó: “Éste es el Moisés que . . . vino a estar entre la congregación en el desierto CON EL ANGEL que le habló en el monte Sinaí y con nuestros antepasados.” Luego siguió refiriéndose a los hombres delante de quienes estaba de pie como “ustedes que recibieron la Ley segun FUE TRANSMITIDA POR ANGELES .” Hech. 7:37, 38, 53 En completo acuerdo con esto Pablo llamó la ley mosaica “la palabra hablada POR MEDIO DE ANGELES” Heb. 2:2
@contumazgm Si el Ángel le habló a Moisés, porque en el pentateuco dice que fue Jehova?
Claro que este Ángel es Jehova el Hijo, enviado por su Padre.
Ángel significa enviado o mensajero, mas no significa creatura espiritual o celestial, aunque la mayoría de los ángeles son creatura solo uno no lo es, el Hijo de Dios.
@32Nickysuper MENSAJE 3) cuando Pablo escribió a la congregación de Galacia dijo:“La Ley . . . FUE TRANSMITIDA MEDIANTE ANGELES por mano de un mediador.” (Gál. 3:19) es evidente que en vez de hablar personalmente a la nación y volver a hablarle personalmente a Moisés y darle las dos tablas del Testimonio, Jehová hizo estas cosas por medio de representantes angelicales que estaban autorizados para hablar en Su nombre LA BIBLIA ES CLARA O NO NICKYSUPER? JEHOVA HABLO POR MEDIO DE ANGELES (PLURAL)
@contumazgm La biblia expresa cuando fueron ángeles y cuando fue Jehova o sera que los ángeles son Jehovas? Eso es un irrespeto siquiera insinuarlo con el único Dios verdadero, pues entonces cualquier creatura podría llamarse Jehova.
O explícame cual ángel de tantos se apareció a Jeremías en el capitulo 6 lo narra?
@contumazgm Cual Ángel le dio los diez mandamientos a Moisés si fueron solo ángeles?
Si dejas tu contumacia te doy mi interpretación de la biblia, la cual ruego a Dios sea según su Santo Espíritu y no conforme a publicaciones de los hombres como lo que tu haces, lo cual es tu decisión personal y yo respeto pero no comparto.
@gaiboredu Claro que el Ángel de Jehova es Dios mismo. La biblia lo dice y no creas que los que vieron al Ángel de Jehova no lo sabían, al contrario ellos sabían mucho mas de lo que tu sabes pues no necesitaban sino coonocer que habían visto a Dios mismo.
Tu mismo no entiendes esto porque la atalaya te tiene embaladito con esas patrañas que te dolera la cabeza para explicarlo pues dices disparates, primero dices algo y luego te contradices como lo acabas de hacer.
@gaiboredu A ustedes los guia el espiritu del anticristo, dicen cualquier cosa por desmeritar a Cristo y creen que con esto glorifican el nombre de Dios.
Tu amigote contumazon dice que Cristo no es el salvador sino que Dios levanto salvadores por doquier. A ti también te digo preséntate ante Jehova y pon a Moisés y a los jueces de Israel como salvadores, anda invoca a los muertos a ver si se presentan delante de Dios por ti.
@32Nickysuper no tergiverses mis palabras yo te dije "En el pasado, se llamó salvadores a los hombres que Dios usó para librar de la opresión a su pueblo Israel".
y que las Escrituras establecen claramente que el papel de Salvador que Jesús desempeña le fue asignado por su Padre. El apóstol Juan escribió: “el Padre ha enviado a su Hijo como Salvador del mundo.” (1 Juan 4:14) los jueces fueron salvadores de israel no de nosotros ,nuestro Salvador es Jehova por medio de jesus rev 7:10
@32Nickysuper Aunque las Escrituras Griegas Cristianas correctamente subrayan el papel de Jesucristo como Salvador, también aclaran que propiamente dicho el Dios de Jesucristo es el autor de la salvación. El discípulo Judas concluyó su carta con estas palabras: “Al único Dios nuestro Salvador por medio de Jesucristo nuestro Señor, sea gloria, majestad, potencia y autoridad por toda la eternidad pasada y ahora y en toda la eternidad. Amén.” (Jud. 25) jehova es nuestro unico salvador
@32Nickysuper NOS QUIERES HACER CREER QUE A JEHOVA SE LE PUEDE LLAMAR "ANGEL"? RECUERDA LOS CIELOS FISICOS NO PUEDEN CONTENER A DIOS 1 REYES 8:27 Y NO LO DIGO YO SINO LA BIBLIA .ASI QUE FUERON ANGELES QUE HABLARON POR PARTE DE DIOS O SI NOS TIENES UNA EXPLICACION CON TEXTOS BIBLICOS COMO APOYO APARTE DE ESTA QUE TE DI PS CON GUSTO LA ESCUCHAMOS DIGO LA LEEMOS "JAJA"
@contumazgm Nadie ha dicho que a Jehova se le puede llamar Angel. Pero la biblia llama al Angel de Jehova, Jehova y se le adora como a Dios, con la cabeza rostro en tierra. No una simple reverencia.
@contumazgm Aparecióse Yahvé un día en el encinar de Mambré. Estaba sentado a la puerta de la tienda, a la hora del calor,
2 y, alzando los ojos, vio parados cerca de él a tres varones. En cuanto los vio, salióles al encuentro desde la puerta de la tienda, y se postró en tierra. Génesis 18 Nácar Colunga, Jehova en manifestado en tres personas.
3 diciéndoles: “Señor mío, si he hallado gracia a tus ojos, te ruego que no pases de largo junto a tu siervo;"
@gaiboredu La biblia dice que Cristo es Dios, su intento de biblia tubo que modificar todos los textos donde Cristo dice que su Padre y El son uno, en los que Cristo dice YO SOY lo cambiaron por YO HE SIDO, a Juan 1:1 le agregan un articulo queriendo desmeritarlo, a los textos que lo declaran Dios los han adulterado y los que no han podido pues seria demasiado obvio los tuercen al explicar e indicar lo contrario.
@32Nickysuper leiste mi explicacion acerca de juan 8:58? espero tengas suficientes argumentos para refutar mi explicacion!!!! anda nickysupero da pruebas que juan 8:58 esta mal traducido en la version nuevo mundo (y el la version popular en la nacar colunga, la biblia al dia, franquesa soler, o en torres amat se presenta lectura parecida con nuevo mundo en ese texto) mencionanos por que estan equivocadas estas versiones de la biblia
@contumazgm No he leido tu explicacion de Juan 8:58. Como tu no haz podido responder sobre ciertas enseñanzas que no se encuentran en la biblia, pero es interesante seguir con este texto.
@32Nickysuper bueno espero leas la explicacion y luego comentes . deja y te aclaro que si no le conteste a kong fue porque metia bastantes temas a la vez espero no hagas tu lo mismo para ser mas ordenados ah yo no te invite a la platica simplemente tu tergiversaste mis palabras y yo las aclare. pero bueno espero tu explicacion de juan 8:58
@contumazgm Yo no estoy afirmando nada e independiente de lo que tu quieras explicar, ustedes lo entienden como eternidad de Cristo, por lo mismo se desvelan explicandolo de otra manera, pero lo saben y por tal motivo lo niegan, porque saben que es verdad y tuercen y buscan fundamento. Asi lo entiendas no lo reconoceras pues tienes miedo de que sea asi.
@contumazgm Por otro lado interpreta tu y lee otras biblias que te muestren diferentes puntos de vista y no discutas cuando sabes que el griego es lengua muerta. Te desgastas y no entiendes que la biblia la ha preservado Dios y no los hombres. O crees que siendo hombre puedes conocer la eternidad de Dios?
O que yo soy mas sabio o lo eres tu?
Para que te rebuscas, para que te revuelves y te resistes?
La verdad no esta en los hombres sino que el templo de Jehova Dios es tu corazon y no el salon.
@32Nickysuper a quien le creere al discipulo Esteban que dijo que quien hablo con moises fue un angel o a ti? hechos 7:37 y 38 no es dificil la eleccion!!!!
@contumazgm Mira mi hermano, no me creas a mi, que soy un siervo tuyo, creele a la biblia, acaso no sabes los textos? lee el antiguo testamento y lee lo que dice Esteban y compara y dime cual tiene la razon o que coherencia hay entre los textos.
No me pongas a mi por atalaya, busca la biblia, o acaso no afirmas tener multiples versiones?
@32Nickysuper Ademas podriamos hacer un balance de los textos en los que Cristo se le atribuye hasta la eternidad de su Padre, su mismo poder de dar vida, su reinado pues Jehova es el Rey.
Y si asumiera la actitud de ustedes tendría que poner a uno por mentiroso y al otro por usurpador. Mas para mi este asunto no tiene vuelta de ojo y no le doy muchas vueltas pues la biblia es inspirada por Dios y por eso es que los hombres la retuercen para entenderla a su manera y no a la de Dios.
@contumazgm Acaso habita Dios en templos hechos por manos humanas?
Si el cielo no lo contiene, lo contendra la tierra? si esta es el estrado de sus pies, cual sera el lugar de Dios?
Pues es obvio que es tu propia vida, ese es el reino de Dios y no un lugar fisico.
O acaso Cristo murio para que Dios fuera adorado desde el tabernaculo fisico de un pueblo? No, la relacion de Jehova Dios con su pueblo es con cada uno cuando viene cena en tu corazon.
@32Nickysuper “antes que Abraham fuera criado, yo existo” (Sagrada Biblia, Félix Torres Amat version catolica como la biblia de jerusalen). ah la explicacion esta comentarios mas abajo de estos jeje se los envie a kong buscalos por favor y me das tu punto de vista lo espero!!!! si no los encuentras me dices para reenviartelos
@contumazgm Los voy a estudiar, pero esa version jamas la habia mencionado y tambien voy a estudiar las credenciales de ese señor para ver que tan fiables son.
En cuanto a esto hay que mirar que dicen las copias mas antiguas y aunque no tengo acceso ni conocimiento debo mirar los diferentes eruditos y cuales tienen mas peso.
@32Nickysuper son comentarios de este video estan mas abajo buscalos si no los encuentras dime y con gusto te los digo a ti ahi va otra “yo existo desde antes que existiera Abraham” (Dios habla hoy, Versión Popular)
@32Nickysuper miedo a que? si esa es la traduccion mas natural de acuerdo al contexto y el modismo griego que se usa ahi . bueno buena noche espero no caigamos en dimes y diretes eh no es el objetivo.
@32Nickysuper En vista de los eventos de Marcos 14:60-64, y considerando el contexto de Jn cap 8, queda claro que los judíos rechazaron la afirmación de Jesús de estar vivo por tanto tiempo, de él ser el Mesías prometido, y de ser “mayor” que Abraham. Desde el punto de vista de los judíos, eso era suficiente para acusarlo de blasfemia. Dice la BJ:“La pretensión de Jesús de poseer un modo divino de existencia, es a los ojos de los judíos una blasfemia, merecedora de lapidación, Lv 24 16”.
@contumazgm Surge una pregunta, decir alguien que ha vivido por ejemplo un milenio afrenta el nombre de Dios? Claro que no, esto ni relación tiene con Dios, mas bien podría ser tomado como locura o como fanfarronería, mas el nombre de Dios no tiene ninguna relación con tal afirmación.
Ni la afirmación tiene lógica humanamente ni la acusación de blasfemia, pues cuando se ofende a Dios en tal afirmación? Nunca tiene relación ni lógica.
@32Nickysuper FUE UNA AFIRMACION DE TANTAS QUE DIJO JESUS. LOS JUDIOS ENTENDIERON QUE QUIEN SIGUIERA A JESUS NO VERIAN LA MUERTE FISICA , ENTENDIERON QUE JESUS DECIA QUE ERA MAS GRANDE QUE ABRAHAN AL QUE DECIAN ERA SU PADRE, Y YA ESTABAN IRRITADOS PORQUE JESUS LOS CONDENO DICIENDOLE QUE PROVENIAN DEL DIABLO. LOS JUDIOS SE ENCOLERIZAN PORQUE JESUS EN LA CONVERSACION DIO A ENTENDER QUE ERA EL MESIAS PROMETIDO Y QUE HABIA VIVIDO MAS DE 2000 AÑOS
@contumazgm Que son 2000 años comparados con la eternidad?
NADA!! Dios es eterno, por eso EL dijo "antes que Abraham fuese Yo Soy"
Esto no significa que Jesús dijese que el vivió 2000 años, pues los judíos sabían que El era hijo del carpintero y de Maria. Si los judíos supieran que Cristo es engendrado por Dios antes de ser engendrado por el Espíritu de Dios en Maria no se hubieran atrevido a levantar su mano contra El, pero no entendían nada de la Trinidad de Dios y desconocían al Mesías.
@32Nickysuper analiza el contexto :los judios LE PREGUNTARON A JESUS ACERCA DE SU EDAD NO DE SU IDENTIDAD La respuesta de Jesús lógicamente trató con su edad la largura de su existencia así que naturalmente les dijo que ‘existía desde antes que existiera Abraham’ (Versión Popular) o que Antes de que Abraham naciese, era yo (Sagrada Biblia, E. Nácar Fuster y A. Colunga ) busca en google nacar-colunga. o “Antes que Abraham existiera, yo existo” (Sagrada Biblia, Pedro Franquesa y José M. Solé)
@32Nickysuper ? La pregunta de los judíos (jn 8 versículo 57) a la que Jesús estaba respondiendo tenía que ver con edad, no con identidad. Repito: los judíos quisieron apedrear a Jesús por afirmar que ‘había visto a Abrahán’ aunque, como dijeron, él todavía no tenía 50 años de edad La respuesta natural de Jesús fue decir la verdad sobre su edad. Así que naturalmente les dijo que ‘existía desde antes que existiera Abraham’ (Versión Popular).
@contumazgm Ademas lo que inicia la discucion fue que Cristo manifestara ser el Hijo de Dios, lo de "Yo soy" fue solamente un punto de una conversacion que giro.
No se como pretendes encubrir lo primero con lo segundo, no te hagas, que es obvio que lo uno aunque tiene relacion, no tapa lo otro ni lo eclipsa. No entiendo como pretnedes retorcer los textos de este modo. Ponle un poco de logica a esto porque de lo contrario me siento como con un niño de primerito de escuela.
@32Nickysuper en el contexto de Juan capítulo 8, JESUS hacía identificación de sí mismo como “Hijo del hombre”, “el Mesías”, (o, “el Cristo”). Una pregunta de los judíos fue, “¿Quién te has creído que eres?” (Juan 8:53, VP) El aspecto mesiánico y su función o posición de “Hijo del hombre, e“Hijo de Dios” se pone de manifiesto al comparar Juan 8:24, 28, 13:19, Mateo 27:54 y Marcos 14:60-64 AL RESPONDER "YO HE SIDO" QUISO DECIR "QUE DESDE ANTES DE ABRAHAN YO EL CRISTO,EL HIJO DE DIOS EXISTIA"
@contumazgm lo que tu haz dicho difiere de la biblia completamente o es una salida desesperada, pero este versiculo es muy claro y no creo que puedas replicar con lo que dices: (Dios Habla Hoy)Juan 10:33 Los judíos le contestaron:
—No te vamos a apedrear por ninguna cosa buena que hayas hecho, sino porque tus palabras son una ofensa contra Dios. Tú no eres más que un hombre, pero te estás haciendo Dios a ti mismo.-
@32Nickysuper Claramente Jesucristo no alegaba ser igual a su Padre. Él mismo declaró que no obraba en su propio nombre, sino en el ‘nombre de su Padre.’ Reconoció la posición y autoridad superiores de su Padre, haciendo saber francamente que su Padre le había dado las “ovejas.” Dijo categóricamente que ‘el Padre es más que todos.’ Al mismo tiempo el Padre y el Hijo son “una sola cosa” en propósito tocante a la salvación de las “ovejas.”. JUAN 10:25-30
@contumazgm Es que Cristo no vino a glorificarse a si mismo, sino a humillarse y a entregar su vida en rescate por muchos, eso lo dice la misma biblia, no se como dices que Cristo se igualo o no con su Padre, pues nadie te esta insinuando siquiera tal cosa.
@contumazgm El padre y el Hijo no son cosas. Son el mismo Dios, un gobierno universal, pero son dos personas diferentes. En esto nos parecemos los humanos a Dios, somos a su semejanza, ademas de otros aspectos nuestros hijos son engendrados por su padre sin ser la misma persona. La mujer y el hombre al casarse son una sola carne sin ser la misma persona, Cristo y la iglesia tendrán una boda sin fusionarse, siendo personas diferentes. Acaso esto es un secreto en la biblia?
@32Nickysuper La Biblia no usa la expresión “Dios verdadero” con referencia a Jesucristo.el mismo limitó esta designación a su Padre jn 17:3 Aun después de haber ascendido a los cielos Jesús continuó llamando a su Padre “mi Dios Apo. 3:12 Pablo escribió :el Hijo mismo se someterá al que se las sometió todas, a fin de que Dios lo sea todo en todas las cosas” (1 Cor. 15:28) Está claro que Jesús no podría estar “en igualdad con el Padre” y al mismo tiempo someterse al Padre reconociéndolo como Dios
@contumazgm Dios indica aquello o aquella persona que ocupa el primer lugar en el corazón de una persona, si Jehova Dios el padre de Jesucristo ocupa el primer lugar en la vida de Jesús, porque no habría de llamarlo mi Dios? Entre todos los seres Cristo no se postro delante de su Padre, pero muchos seres e incluso los ángeles se postraron delante de Cristo.
@contumazgm Igualdad como ser, mas no en autoridad, Cristo es igual al Padre en escencia o en naturaleza, mas no en autoridad pues Cristo esta bajo la autoridad de su Padre. Esto no es tan complicado de entender. No entiendo porque se rehúsan a creerlo.
@32Nickysuper jesus se defendió de aquella acusación falsa anterormente diciendo :el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre’” jn 5:19 . Jesús mostró a los judíos que no era igual a Dios y, por lo tanto, no podía obrar por su propia iniciativa. Compara con Dan 4:34, 35. el contexto de Jn10:30 muestra que Jesús se defendió de acusaciones falsas de judíos que como los trinitarios habían llegado a conclusiones equivocadas!
@contumazgm No entiendo nada, eso nunca lo he podido comprender. Acusación falsa cual, que Cristo afirmo ser el Hijo de Dios? Jamas negó Cristo que El es el Hijo de Dios.
Ademas es obvio que si Cristo es el Hijo de Dios también aprendió de su Padre Celestial, no veo que haya de falsedad en esto.
@32Nickysuper estoy diciendo que jesus se defendio de la acusacion falsa que hicieron los judios de que jesus se estaba tratando de hacer "igual a Dios" tu mismo lo has dicho jesus es el "Hijo de Dios" no "Dios hijo"
@contumazgm Los judios jamas hicieron acusaciones falsas a Jesus. Lo acusaron de hacerse Dios a si mismo siendo hombre y de autoproclamarse rey.
No entiendo realmente de donde sales con tal disparate, objetando que El dijo que nada hace el Hijo sino por el Padre y porque lo aprendió de El.
Esto solo indica que es Hijo de Dios y que obra con el mismo poder de su Padre, es decir, el Padre esta en EL, no que el Padre hiciera para que creyeran en su Hijo, sino que para gloria de su Padre.
@32Nickysuper claro que los judios hicieron acusaciones falsas a jesus por ej lo acusaron de quebrantar el sabado.Jesús no alegó que fuera el Dios Todopoderoso ni igual a Él. Indicaba a los judíos que ellos estaban equivocados, que él no era Dios, sino que era el Hijo de Dios, y como vocero de Dios no podía obrar por iniciativa propia. ¿Puedes imaginarte al Dios Todopoderoso diciendo que no podía hacer nada por su propia iniciativa? Así que los judíos presentaron una acusación y Jesús la refutó.
@contumazgm Y no era verdad que Jesus quebrantaba el Sabado?
Claro que si lo hacia. y que dijo El? acaso no dijo que "EL HIJO DEL HOMBRE ES SEÑOR DEL SABADO" y quien es el que instituyo el sabado? no fue Jehova? claro que si.
ENtonces quien es el Señor del sabado? PUES OBVIO QUE JEHOVA. Conclusion: Cristo es Jehova. Esto se llama logica deductiva, lo cual lleva a la verdad y la verdad es Cristo.
@contumazgm Cuando dices que Cristo es una creatura, dices que no es Hijo sino creatura, ademas voy a analizar esta discucion por que lo negaste de otra forma tambien, la cual debo estudiar.
@32Nickysuper yo nunca he dicho que no es Hijo o donde lo dije? que no ya te habias despedido? estas igual que donkey desde hace semanas decia que se despedia y miralo volviendo a escribir luego respodo y dicen que les contesto porque me gusta enseñar mi sabiduria cuando son ustedes los que siguen alegando!!! lo del nombre de usuario me parece una tonteria discutirlo puedes pensar o aplicarlo como gustes y mandes no voy a perder mi tiempo en eso
@contumazgm Juan 10:17-18 Por eso me ama el Padre, porque doy mi vida, para recobrarla de nuevo. Nadie me la quita; yo la doy voluntariamente. Tengo poder para darla y poder para recobrarla de nuevo; esa es la orden que he recibido de mi Padre.»
LOS EVANGELIOS DICEN QUE CRISTO RESUCITO, es decir por si mismo, el apóstol Pablo dice que fue el Padre quien lo resucito. A quien le crees tu a Cristo o a Pablo?
Los dos dicen la verdad pues Cristo dijo el Padre y Yo, uno somos.
@contumazgm Es importante que entiendas que Cristo hablaba arameo y cuando decia "YO SOY", estaba diciendo YAHVEH O JEHOVA, como quieras, por lo tanto esto era lo que causaba tal celo en los judíos, quienes querían apedrearlo por blasfemia.
El hecho de que los evangelios se hubieran escrito en griego cambiaría la expresión de idioma, pero es lógico que los judíos eran celosos de su Dios, así como lo son ustedes del Padre y nosotros del Padre y de su único Hijo.
@32Nickysuper aun no me has dicho por que es incorrecto gramaticalmente hablando traducir "yo he sido" en la TNM "el intento de biblia" como tu le dices . la expresión en en jn 8:58 difiere mucho de la que se usó en Éxodo 3:14. JESUS NO LA USO COMO NOMBRE NI TITULO sino sencillamente para explicar que había existido antes de haber nacido como humano. Por eso, según An American Translation Juan 8:58 se vierte mejor así:“¡Yo existía antes que naciera Abrahán!
No te hagas el loquito, ya no te puse pues el texto? ademas, dime en el nuevo testamento donde dice que el Padre Dios resucito a Cristo? dice que El resucito, es decir el mismo volvió a la vida y El mismo dijo que volvería a tomar su vida así como El mismo la estaba poniendo o dando.
32Nickysuper 8 hours ago
Corrección me equivoqué "Nefesch" es palabra hebrea no griega como puse. en griego es algo así como "psíke " esas dos palabras que se traducen a veces como "alma" o "persona" a veces se traduce como "vida" en algunas versiones aunque nuevo mundo siempre lo traduce por alma
contumazgm 9 hours ago
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contumazgm 1 week ago
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contumazgm 1 week ago
q los testigos de jehova son farsantes ya se sabe, pero todas las mierdas religiones lo son. seguramente tu eres de una religion muy buena y q no se aprovecha de sus fieles sacandoles dinero para no trabajar. y q nunca les miente, y q seguramente les tiene convencidos q va a haber una solucion magica para todos sus problemas! por favor estudien mas o vean mas documentales si no les gusta leer y saquense la venda! pateticos! dejen de creer en cuentos de hadas!
DarkVioletPrincess 2 weeks ago
Antes de Colosenses 1:15, la expresión "primogénito de" aparece más de 30 veces en la Biblia, y en cada caso que se aplica a criaturas vivientes aplica el mismo sentido... el primogénito es parte del grupo. "El primogénito de Israel" es uno de los hijos de Israel; "el primogénito de Faraón" es uno de la familia de Faraón; "los primogénitos del ganado" son ellos mismos ganado.
gaiboredu 1 month ago
@gaiboredu Claro que la palabra Primogenito aparece las veces que quieras, pero a Cristo solo se aplica despues de su muerte, resurreccion y acsencion al cielo.
De lo contrario muestra los textos para que lo que tu dices sea creíble, pues los primogenitos incluso muchos no fueron los primeros hijos de una familia, como David no lo era de su padre pero lo fue por su primacia y preeminencia ante sus hermanos mayores e Isaac tampoco nacio primero que el hijo de la esclava.
32Nickysuper 3 weeks ago
@32Nickysuper Lee bien por favor,no discuto el significado y las aplicaciones de la palabra primogénito,sino a la expresión PRIMOGÉNITO DE en toda la biblia unas 30 veces ese primogénito es parte de... No veas la palabra sino la expresión,eso te ayuda a entender,no tu interpretación o uno de los usos de la palabra,sino la verdad.Dios se puede interpretar el solo,en este caso Dios mismo lo hace.Ese primogénito no es el mejor,sino el primer hijo,compara la expresión en otras partes o 1 Cor.8:6
gaiboredu 2 weeks ago
@gaiboredu No entiendo nada, que quieres decir? Cual verdad? es posible deducir una verdad que no concuerda con lo que dice la biblia suponiendo que es una verdad bíblica?
O me estas hablando de otro tema o es de Cristo el Primogénito de la creación?
32Nickysuper 2 weeks ago
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cabe señalar, que la Biblia SIEMPRE deja claro que Jesús es creado.
Heb 1:5 dice "Porque, ¿a cuál de los ángeles dijo Dios jamás: "Tú eres mi hijo; hoy mismo te he engendrado"; "Yo seré su Padre, y él será mi Hijo"?"
Y antes que empiezen los problemas con la palabra "engendrado", de una vez aclaro que esta palabra, en griego es "εσται " la cual significa literalmente "yo te he producido" "yo he causado tu nacimiento", "yo te he generado".
gaiboredu 1 month ago
@gaiboredu Que diferencia de producir, causar nacimiento y generar a crear. JA JA!! QUE ENREDO, NI TU MISMO TE ENTIENDES.
Jamas dijo Jehova a su Hijo Yo te he creado hoy, tu mismo dejas claro lo que Dios ha dicho y lo que no haya dicho es porque no lo ha dicho, por lo tanto es claro no?
32Nickysuper 3 weeks ago
@32Nickysuper Tu lo has dicho,Jesús tuvo nacimiento,fue generado,fue producido. Contéstame por favor, Cuándo se dice lo mismo de Jehová? Cuando le dice Jehová a Jesús mi Dios? Por qué Jehová no es primogénito de la creación? Por qué Jehová o el espíritu santo no son engendrados? Realmente estas nublado. Busca en internet el origen de esa doctrina de la trinidad,es una doctrina de la gran ramera ellos la inventaron,los confundidos son los que no pueden explicar el misterio de la trinidad.
gaiboredu 2 weeks ago
@gaiboredu Claro!! si Jesus es el Hijo de Dios es engendrado por Dios o eso tiene algo de raro?
32Nickysuper 2 weeks ago
@gaiboredu EL Padre Celestial ni el Espíritu Santo son el consumador de la fe, el cual es Cristo y al consumar la fe se hizo primogénito de la creación. Y serlo no indica ser creado.
32Nickysuper 2 weeks ago
@gaiboredu No veo porque le das vuelta al asunto. No puedes desechar ideas sin fundamento?
32Nickysuper 2 weeks ago
@gaiboredu Si Cristo efectuó la obra de la salvación, fue primogénito al traer muchos hijos para Dios su Padre, siendo EL el hijo mayor o primogénito, como puede ser primogénito un padre?
Cuando has escuchado que el padre sea el primogénito de sus hijos?
No crees que tu pregunta es un poco incoherente?
32Nickysuper 2 weeks ago
@32Nickysuper Según tus palabras entonces no son del mismo nivel,ni son la misma persona el Padre y el hijo.Creía que apoyabas la idea de la trinidad pagana.Te doy la razón en este comentario.
gaiboredu 2 weeks ago
@gaiboredu Yo jamas he hablado de niveles.
Estoy hablando de jerarquía, mas los niveles son para los racistas.
Te estoy hablando de la superioridad jerárquica del Padre Celestial con su Hijo Jesucristo.
Obvio que tampoco he dicho que sean la misma persona, tu estas pensando que estas hablando con un Pentecostal.
32Nickysuper 2 weeks ago
@32Nickysuper El Hijo de Dios no es la misma persona, pero es el mismo Dios.
Cristo no es una creatura, una creatura no puede ser inmortal ni eterno, Cristo por el contrario tiene la misma naturaleza que su Padre pues desciende de El y de nadie mas, siendo la imagen misma de su sustancia como lo dice la biblia.
Cristo es menor en jerarquía por lo tanto, pero no en naturaleza.
El Padre llama Dios a Cristo en Hebreos y eso aclara quien es Cristo un ser inmortal que reina sobre la creación.
32Nickysuper 2 weeks ago
Gracias Jehová por permitir que hombres imperfectos,hayan obtenido a través del estudio diario de su palabra escrita,la oportunidad de cambiar,y dejar sus errores en el pasado.Los invito a leer la Biblia así como hizo Russell,a escudriñar su tesoro en cada linea.Y dejar de ver solo el pasado,el cual es importante porque permite enmendar errores,mirar mejor el futuro.Como dijo nuestro Señor Jesucristo:."Yo soy el camino y la verdad y la vida.Nadie viene al padre sino por mi" Juan:14:6
milfarlen 1 month ago
@milfarlen JA!
32Nickysuper 1 month ago in playlist Liked videos
@contumazgm Tambien el hecho de que el Padre es mayor que Cristo, no indica superioridad en naturaleza, si en jerarquia y autoridad, mas no en naturaleza. Los hombres somos a imagen y semejanza de Dios, entonces por eso los hijos somos inferiores a los padres? tiene eso alguna logica real? NINGUNA!! Pero aun asi mi papa jerarquicamente es mas que yo, pero no en dignidad ni en derechos como personas pero si le debo todo el respeto y obediencia.
79Superdonkey 1 month ago
@79Superdonkey Exacto, Jesús está sujeto a Dios lee 1Cor.15:27,28.
gaiboredu 1 month ago
@gaiboredu Claro, quien dijo lo contrario?
79Superdonkey 1 month ago
@79Superdonkey Pablo dijo a los atenienses : “Aquello a lo que ustedes sin conocerlo dan devoción piadosa, esto les estoy publicando”. Habló del “Dios que hizo el mundo y todas las cosas que hay en él, siendo, como es Este, Señor del cielo y de la tierra”. Pero ¿qué dijo de Jesús? “[Dios] ha fijado un día en que se propone juzgar la tierra habitada con justicia por un varón a quien ha nombrado.” (Hechos 17:23, 24, 31) En su discurso no hubo la menor insinuación de una Trinidad.
contumazgm 1 month ago
@contumazgm Por otro lado, si tu de verdad crees que los copistas no amaban a Jehova, entonces donde esta el amor de Dios a la humanidad de preservar su escritura para hablar al hombre? Eso de acuerdo a que tu crees que la escritura fue adulterada e influenciada por doctrinas satánicas, mas para mi la biblia es fiel como fiel es Dios.
79Superdonkey 1 month ago
@79Superdonkey claro que amaban a jehova y su palabra y se entregaban a su labor de forma meticulosa por ejemplo los masoretas que hasta llegaban a contar las palabras que escribian de hecho las escrituras hebreas de la traduccion del nuevo mundo se basan en sus textos de estos habiles copistas. Casiodoro de Reina , dedicó su vida a la noble causa de preservar la Palabra de Dios vertiéndola a un idioma que podían leer millones de personas que es nuestro idioma español.
contumazgm 1 month ago
@contumazgm Entonces con que argumento ustedes cambian el nuevo testamento? aplicando el nombre de Dios donde no esta. Ustedes creen que si no esta en el nuevo testamento deja de ser su nombre?
El colega tuyo gaiboredu afirma que los judíos eran supersticiosos y no escribieron el nombre de Dios, lo cual no tiene coherencia pues la septuaginta no omite el nombre de Dios. Las copias griegas no fueron traducidas por la septuaginta, deberías ayudarle un poco para que no afirme tal cosa sin saber.
79Superdonkey 1 month ago
@79Superdonkey La septuaginta sí lo tiene, hay nuevos descubrimientos, búscalos. 2_la Septuaginta conservaba el nombre de Dios (en youtube). Si bien es cierto que las copias completas que tenemos de la Septuaginta han reemplazado el nombre de Dios,varios fragmentos más antiguos que han sido encontrados sí lo tienen. Lo que es evidencia de que Jesús y sus discípulos lo conocían y lo usaban corrientemente.
gaiboredu 1 month ago
@contumazgm Por otro lado, ya que ustedes se autodenominan la verdadera religión, yo te diré que lo mismo dice la iglesia Católica Romana, cual es la diferencia?
La Iglesia romana dice que el papa es dios en la tierra o vicario de Cristo y ustedes dicen que la Watchtower es "el profeta de Dios en la tierra" cual es la diferencia? La iglesia Romana tiene muchos ídolos, ustedes tienen muchos dioses, cual es la diferencia señores atalayistas?
79Superdonkey 1 month ago
@79Superdonkey En Salmo 82:1, 6 se usa ʼelo·hím (dioses) para referirse a los jueces de Israel a quienes se podía llamar dioses por el puesto que ocupaban como representantes y voceros de Jehová. De modo parecido a Moisés se le dijo que sirviese de “Dios” (Éx 4:16,; 7:1.) En Salmo 8:5 el término ʼelo·hím (dioses) se usa también con referencia a los ángeles un uso que Pablo refrenda en Hebreos 2:6-8 al citar ese mismo pasaje A LOS ANGELES Y JUECES DE ISRAEL SE LES LLAMA "DIOSES" EN LA BIBLIA
contumazgm 1 month ago
@contumazgm Otra persona me dijo que en la atalaya, habria salido un texto donde la watchtower afirmaria que los copistas no amaban a Jehova, porque segun la Atalaya, habrian eliminado y cambiado el nombre de Dios de las copias griegas, cosa que no he visto y quiero ver. Pues dificilmente tendrian ustedes pruebas feacientes de tal afirmacion, ya que la atalaya lleva cerca de 130 años y las copias griegas cerca de 150 años despues de Cristo.
79Superdonkey 1 month ago
@79Superdonkey Si hay. Existen fragmentos muy antiguos de la septuiaginta que tienen el nombre de Dios.
gaiboredu 1 month ago
@contumazgm Excelente!! encontré una pagina donde hacen mención de esta revista del atalaya: “El nombre divino que durará para siempre”. Watch Tower Bible & Tract Society, 1984)
En cuanto a esto ustedes no tienen fundamento para afirmar que Cristo y los apóstoles usaban el nombre de Dios. No tienen evidencia de tal afirmacion. Pero aclarale a tu amigo lo de la septuaginta para que crea y no diga que es por apostasia como comunmente dicen ustedes.
79Superdonkey 1 month ago
@contumazgm La mitología griega griega contempla a su máximo dios Zeus y a un semidiós, Hermes hijo del primero, mensajero y semidiós. Lo mismo afirman ustedes de Cristo, lo cual no concuerda con la biblia.
79Superdonkey 1 month ago
@contumazgm Acerca, pues, de los alimentos que se sacrifican a los ídolos, sabemos que un ídolo nada es en el mundo, y que no hay más que un Dios. Aunque haya algunos que se llamen dioses, sea en el cielo o en la tierra (como hay muchos dioses y muchos señores), para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas y para quien nosotros existimos; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual han sido creadas todas las cosas y por quien nosotros también existimos
79Superdonkey 1 month ago
@contumazgm 1Corintios 8:4-6 desmiente eso que ustedes enseñan a los 4 vientos de que hay un Dios y un semidiós o dios o poderoso que es Cristo. Y enseña que nosotros solo podemos creer en un Dios aunque hayan dioses dondequiera, os cristianos solo tenemos un Dios. Porque enseñan ustedes que Cristo es un dios para negar lo que afirma Juan 1:1?
79Superdonkey 1 month ago
@79Superdonkey Juan 1:1 es correcto.El texto es claro,si el verbo está con el Dios,el verbo debe ser un dios,no puede estar con Dios y serlo.En el Koiné,se demuestra que el dios que se aplica al verbo es una cualidad no una identidad.1Cor.8:4-6 tiene relación con Jn.17:3,claro que hay un solo Dios,pero en estos textos es con relación a los dioses del mundo,pero no hay problema con los que Jehová mismo llama dios,Exo.7:1 busca:EL GRIEGO KOINÉ Y LA TNM: JUAN 1:1¿Se le puede llamar a Jesús un dios?
gaiboredu 1 month ago
@contumazgm 1Cor 8:6 dice que existimos para Dios y luego afirma que existimos por medio de Cristo, lo cual indica que nuestra existencia no solo depende del Padre, sino de su Hijo.
La Biblia de las Américas Romanos 14:8 (© 1997 Lockman)
pues si vivimos, para el Señor vivimos, y si morimos, para el Señor morimos; por tanto, ya sea que vivamos o que muramos, del Señor somos.
De quien eres tu? no me digas que de Jehova.
Solo por medio de Cristo. AMEN.
79Superdonkey 1 month ago
@contumazgm 1 Juan 5:1 Sagradas Escrituras (1569)
"Todo aquel que cree que Jesús es el Cristo, es nacido de Dios; y cualquiera que ama al que engendró, ama también al que es nacido de él."
Entenderás que si haz nacido de Dios eres hijo de Dios, entonces como así que solo los 144000 son hijos de Dios?
Tu aceptas que los hombres te exceptúen del plan de Dios para ti y de sus promesas?
O tu eres de los 144000? de que tribu de Israel eres?
79Superdonkey 1 month ago
@contumazgm Por otro lado los supuestos "Testigos de Jehova" no aparecen en la historia, los cristianos si, ni siquiera los apóstoles o el mismo Jesús indicaron que habría una religión denominada los Testigos de Jehova. El evangelio de Cristo es el Reino de Dios y la Salvación del Hombre por medio del Mesías prometido. El evangelio del Nuevo Mundo, donde esta en el nuevo testamento, pues de la boca de Jesús no salio.
79Superdonkey 1 month ago
@79Superdonkey JEHOVA DIJO DE LOS ISRAELITAS QUE ERAN SUS TESTIGOS (ISAIAS 43:10) EL PRIMER TESTIGO DE JEHOVA FUE ABEL (HEBREOS11:3, 12:1) EL PRINCIPAL TESTIGO DE JEHOVA FUE JESUS (REV1:5)mas que el nombre de la agrupacion religiosa se pone de relieve la obra que todo cristiano debe hacer SER TESTIGO DE JEHOVA COMO JESUS LO FUE Y LO DEMOSTRO DE MANERA NOTABLE AL PREDICAR JUAN 18:37 Y QUE EN 1 PEDRO 2:9.10 TAMBIEN SE MANDA REALIZAR A TODO CRISTIANO GENUINO "DECLARAR LAS EXCELENCIAS DE DIOS"
contumazgm 1 month ago
@contumazgm No me digas!! donde dice en Hebreos que Abel fue testigo de Jehova? no dice no vengas con payasadas que yo no soy tan menso como para leer y ver que estas mintiendo.
79Superdonkey 1 month ago
@79Superdonkey oye podrias ser menos irritante? esta bien que tengas celo por Dios pero tratar mis mensajes de forma irrisoria no es la manera mas correcta digo yo jeje claro que hay que tener los ojos en jesus pues el cumplio su servicio a Dios de manera perfecta. jesus termino su carrera de servicio sagrado a Dios con exito y es nuestro ejemplo para aguantar y alcanzar el premio y al igual que jesus el "gozo" es lo que nos ayudara a seguir en la carrera
contumazgm 1 month ago
@contumazgm No insistas con este señor Super donkey,no hay raciocinio en él, mirando no ve,oyendo no escucha.No lances las perlas a los cerdos,date cuenta cómo las pisotea. Insulta,o censura lo que no puede contestar.Una vez leí por ahí que dijo que Dios se envió el mismo a la tierra.Locura?No,son sus compañías,si no sale de Babilonia,ellos no lo vana dejar entender,se dirige por los opositores y apóstatas.Qué se puede esperar?no pierdas tu tiempo.Los merecedores tienen otra actitud.
gaiboredu 1 month ago
@contumazgm Por otro lado quienes tienen grande nube de testigos? los apóstoles y los cristianos, por allí no aparece en ninguna parte el nombre de Jehova. No inventes que allí no dice nada de eso. Y en el versículo 2 dice "puestos los ojos en Jesús, el autor y consumador de la fe" o sea que eran testigos de quien? OBVIO PUES DE CRISTO.
No creas que yo me trago entero lo que me dicen.
Mira mas bien y no pierdas tu tiempo, si tienes criterios validos dímelos y yo humildemente lo aceptare.
79Superdonkey 1 month ago
@79Superdonkey abel y todos los que menciona Pablo fueron testigos de cristo? como va ser eso si ellos ni sabian que iba existir jesus? recuerda que el entendimiento del proposito divino se revela progresivamente y los testigos precristianos de jehova no sabian que jesus vendria o no entendian a cabalidad ese secreto sagrado
contumazgm 1 month ago
@contumazgm Reina Valera (1909) Isaias 43:10
Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí; para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fué formado Dios, ni lo será después de mí.
Es obvio que habló a la nación de Israel y a su Siervo Jesucristo. La pregunta es, porque serian testigos?
Porque mediante ellos Dios se reveló a la humanidad, mas no porque fueran atalayistas ni de la Watchtower ni autodenominados sino Dios quien los denominó.
79Superdonkey 1 month ago
@79Superdonkey Mediante el profeta Isaías, Jehová lanzó el desafío: “¿Quién hay entre ellos [los dioses de las naciones] que pueda anunciar esto [profetizar con exactitud]? ¿O pueden ellos hacernos oír siquiera las cosas primeras [es decir, cosas de antemano]? Que [ellos, como dioses,] suministren sus testigos, para que sean declarados justos, o que oigan [los pueblos de las naciones] y digan: ‘¡Es la verdad!’”. (Isa. 43:9.) solo Jehova pudo mostrar testigos de su divinidad
contumazgm 1 month ago
@79Superdonkey Los verdaderos seguidores de Jesucristo, se han referido a sí mismos y a otros compañeros de creencia con términos como “los hermanos”, “los amigos” y “la congregación de Dios”. (Hech. 11:29; 3 Juan 14; 1 Cor. 1:2.) En el siglo primero se llamó “el Camino” al modo de vivir centrado en la fe en Jesucristo. (Hech. 9:2; 19:9.) pero para el año 44 E.C. o poco después, a los seguidores fieles de Jesucristo se les comenzó a llamar "cristianos" segun Hechos 11:26
contumazgm 1 month ago
@contumazgm Correcto cristianos. no testigos, no tienes pruebas!!
32Nickysuper 1 month ago in playlist Liked videos
@32Nickysuper como habia predicho Jesús después de la muerte de los apóstoles Satanás sembró semilla que produjo cristianos de imitación. Estos adoradores falsos también decían que eran cristianos. (Mat. 13:24, 25, 37-39.) lee mateo 7:21-23 veras que jesus dijo que muchos afirmarian ser cristianos pero no lo serian y jesus los rechazaria. Por eso como el termino "cristiano" ha sido usado tan indiscriminadamente los Estudiantes de la Biblia necesitan un nombre distintivo
contumazgm 1 month ago
@32Nickysuper en Hechos 15:14 se indica el propósito de Dios al dirijir su atencion a las naciones que es el de sacar entre las naciones “un pueblo para su nombre”. al elegir el de "testigos de jehova" se exalta que todo cristiano genuino sea de edad avanzada o jóvenes, hombres o mujeres, todos deben participan en la obra de dar testimonio de Jehová y su magnífico propósito y claro de jesus tambien que Dios lo ha hecho rey.
contumazgm 1 month ago
@contumazgm Pense que tu sabias que la septuaginta fue un grupo de judios alejandrinos que tradujeron el antiguo testamento del hebreo y arameo al griego. MAs el nuevo testamento nunca fue traducido a otro idioma, es decri las copias griegas se encuentran en griego y de alli traducidas a otros idiomas. Investiga un poco mas.
79Superdonkey 1 month ago
@79Superdonkey claro que los traductores amaban a Dios. investiga sobre Tyndale que tradujo la biblia bajo la sombra de la amenaza de muerte. investiga sobre John Wyclef El profundo amor de estos traductores por la biblia nos trae a la memoria los sentimientos que un israelita expresó a Jehová Dios: “¡Cómo amo tu ley, sí! Todo el día ella es mi interés intenso” (Salmo 119:97)investiga sobre casiodoro de reina que de su traduccion se basan las biblias mas usadas del idioma español
contumazgm 1 month ago
@contumazgm Hasta me vi la pelicula de William Tyndale, y era sacerdote catolico, luego fue protestante, pero nunca nego la trinidad de Dios, como ninguno de los traductores del tiempo de la reforma protestante. Te invito a que investigues mas y tomate la irreverencia de hacerlo fuera de la watchtower, la cual tu consideras la unica fuente de verdad. Permitete a ti mismo ser critico e investigador y no tragues entero.
Quitate la venda!!
79Superdonkey 1 month ago
@79Superdonkey Conoces la lucha entre los Atanasianos y los Arrianos?Eso fue mucho antes que Tyndale,y como tu lo has dicho era sacerdote católico.Te invito a descubrir cómo se fundó la doctrina de la trinidad,verás que fundó cientos de años después de Cristo,aprox.300 años,y s permaneció porque venció el bando más guerrero y asesino,los Atanasianos.Incluso expulsaron a los Arrianos y mataron a su dirigente.Esos son los padres de la santísima trinidad,un grupo de asesinos,políticos y guerreros
gaiboredu 3 weeks ago
@gaiboredu Por historia de quien, de la Watchtower?
La Wachtower existe hace alrededor de 130 años, de que hablan?
La Trinidad de Dios es evidente para quien estudia la biblia, pero nula para los que estudian la atalaya, que no es otra cosa que una revista de historietas escritas por una sociedad humana detras de un escritorio en EEUU
79Superdonkey 3 weeks ago
@gaiboredu Claro, Arrio estaba influido por el mismo espiritu que influye a los atalayistas, el mismo que los incitò a falsificar las escrituras. Este mismo surgio despues de la obra de Cristo, los mismos apostoles lo supieron. Por ejemplo el apostol Juan habla en su 1 epistola de este espiritu el cual no confiesa que Cristo ha venido en la carne. Asi como ustedes no lo confiesan, sino que hablan de que Dios creo a Cristo desconociendo Miqueas 5:2.
79Superdonkey 3 weeks ago
@gaiboredu Pero yo todavia estoy esperando donde dice la biblia que Cristo se materializaba y que fue destruido y resucitado en espiritu. O Creado en Espiritu? bueno ese enredo que ustedes enseñan.
79Superdonkey 3 weeks ago
@gaiboredu Tambien le dije a tu amigote Contumazon que te explicara que la septuaginta es diferente de las copias griegas.
La septuaginta si ha sido modificada por sus editores, cambiando el nombre de Dios Jehova por Kyrios al vertir el idioma original Hebreo y Arameo al Griego.
Lo sabias? Los judios actuales rechazan esta version por tal motivo, pero sabes que? Han aparecido manuscritos mas antiguos que el Tanaj y apoyan a la septuaginta.
79Superdonkey 3 weeks ago
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@79Superdonkey mensaje 1-) Concerniente a construcciónes similares de juan 8:58, A Grammar of the Idiom of the New Testament by G.B. Winer, 7th ed., Andover, 1897, p. 267 dice: “A veces el tiempo presente incluye también un tiempo pasado. Cuando el verbo expresa un estado que comenzó en un tiempo anterior pero todavía continúa; tal como en Juan 15,27 "ap archrV met emou este" Juan 8:58" prin Abraam genesai egw eimi”.
contumazgm 3 weeks ago
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@79Superdonkey muchas traducciones entendiendo que Jesús no usó ego eimi como nombre ni título, sino sencillamente para explicar que había existido antes de haber nacido como humano vierten juan 8:58 como : “antes que Abraham fuera criado, yo existo” (Sagrada Biblia, Félix Torres Amat). “Antes de que Abraham naciese, era yo” (Sagrada Biblia, E. Nácar Fuster y A. Colunga).“yo existo desde antes que existiera Abraham” (Dios habla hoy, Versión Popular)sin mencionar la version NM y varias otras mas
contumazgm 3 weeks ago
@79Superdonkey este es el modo correcto de entender lo que se dijo: los judíos quisieron apedrear a Jesús por afirmar que ‘había visto a Abrahán’ aunque, como dijeron, él todavía no tenía 50 años de edad. (JN 8: 57.) La respuesta natural de Jesús fue decir la verdad sobre su edad. Así que naturalmente les dijo que ‘existía desde antes que existiera Abraham’ (VP). Juan 8:58 no enseña la doctrina de la Trinidad. Nuevamente NM demuestra ser fiel a la gramática de los lenguajes bíblicos originales
contumazgm 3 weeks ago
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@79Superdonkey un ejemplo que indican cómo traductores de la Biblia vierten escrituras que tienen semejante estructura gramátical a Juan 8:58 en la LXX: Génesis 31:38, LXX, (Jacob a Labán) autá moi eíkosi éte egó eími metá soú- Griego
“Estos míos veinte años yo soy con-tigo ”Pero, ¿cómo es que vierten los traductores de la LXX estas palabras? “Estos veinte años he estado contigo”(The Holy Orthodox Bible, LXX, 2006) "Estos veinte años que yo he estado contigo” (Carlos Thomson, LX
contumazgm 3 weeks ago
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@79Superdonkey la expresión egó eími en genesis 31 :38 LXX va acompañada por una expresión de extensión de tiempo (veinte años) con implicaciones en el pasado. De igua lmanera, la expresión egó eimí de Juan 8:58 tiene en su sintaxis, un adverbio de tiempo modificador ( Antes que...) que ha llevado amuchos traductores a verter egó eimí con pretéritos de perfecto de indicativo (yo he sido) o, con imperfectos de indicativo (yo era, yo existía), etc
contumazgm 3 weeks ago
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@79Superdonkey otro ejemplo 1 juan 3:8 contiene en griego una expresión de tiempo pasado (desde el principio) con un verbo en tiempo presente (está pecando), tal como en Juan 8:58 pero muchas versiones lo vierten con el preterito perfecto Esto muestra que cuando hay una expresión de tiempo pasado junto a un verbo en tiempo presente como en Juan8:58 sí se puede traducir con pretéritos perfectos, es decir, que egó eimí (yo soy) puede traducirse “yo he sido”, sin violar el texto sagrado
contumazgm 3 weeks ago
@79Superdonkey para terminar juan 8:58 es un modismo hebreo. recuerda que la pregunta de los judios fue acerca de su edad, la largura de su existencia no de su identidad. logicamente jesus les contesto que el "era antes que abrahan" como lo traducen muchas ogtras versiones entendiendo el contexto aunque "ego-eimi" esta en presente claramente se puede traducir como lo hace nuevo mundo si estudias bien ese modismo hebreo
contumazgm 3 weeks ago
@gaiboredu Pero de las copias griegas no pueden decir con bases reales que "LOS COPISTAS NO AMABAN A JEHOVA" no hay pruebas de que los evangelistas y apostoles usaran el nombre de Dios como ustedes pretenden hacer creer al munco entero. Eres tu maestro de Israel y no sabes esto?
Sean serios, los mismos judios temian pronunciar el nombre de Dios y llegan ustedes, supuestos judios espirituales a hacer creer al mundo que ustedes son los dueños del nombre de Dios.
79Superdonkey 3 weeks ago
@gaiboredu Por otro lado la iglesia catolica surgio tras la alianza de la iglesia cristiana original con el estado romano. Los arrianos no son los sucesores de Cristo y los apostoles, pues ellos surgieron y desaparecieron como posiblemente le suceda a la atalaya, la cual hoy tiene una gran fuerza, pero sus mismos hijos se vuelven contra ella por su autoridad rigida. Y sus condenas a sus hijos.
79Superdonkey 3 weeks ago
@79Superdonkey Nosotros no somos arrianistas. El hecho de que ellos no hayan creído que Jesús es Jehová,no nos hace iguales a ellos.Más bien los católicos si son hijos aceptados de los Atanasianos,gente sin escrúpulos que mataba gente.Tal y como algunos partidos políticos lo hacen por el poder.Los arrianistas distaban mucho de ser Cristianos,eran guerreros,otro bando político religioso más de esos tiempos.
gaiboredu 3 weeks ago
@gaiboredu A mi no me interesan ni los arrianos ni los atanasios. Pero el mismo espíritu que guiaba a Arrio los guia a ustedes.
32Nickysuper 3 weeks ago
@gaiboredu Estas un podo desinformado si crees que me vas a decir que el Arrianismo son ustedes y que estan desde los apostoles. Estudia historia bien en otro lado, no creas todo lo que la atalaya dice.
Ademas, los apostoles nunca afirmaron ser testigos de Jehova.
Tampoco Cristo lo afirmo y si lo hubiera dicho con su propia boca El es el unico testigo del Padre. el unico fiel el unico verdadero y El mismo es la verdad y la vida.
79Superdonkey 3 weeks ago
@79Superdonkey Nunca he pensado que el arrianismo está desde los apóstoles.Los Arrianistas son católicos,y los católicos se crearon con constantino,quién incluso por algún tiempo hizo guerra contra Roma.Finalmente se autoproclamó papa,el primer papa,porque en la biblia no se menciona nada de algún papa.Tus palabras te entrampan,tienes razón Cristo es el Testigo fiel y verdadero,y por voluntad de Jehová obtiene autoridad sobre todas las cosas,Jehová le dio esa autoridad,o no?
gaiboredu 3 weeks ago
@gaiboredu La iglesia catolica conserva la verdad fundamental de la biblia. Pero esta manchada de idolatria por sus imagenes y el lugar que dan a sus sacerdotes y al papa, a quienes ponen en lugar de Cristo. El arrianismo desaparecio y hoy se encuentra en ustedes. Posiblemente ustedes se identificaran con ellos.
79Superdonkey 3 weeks ago
@79Superdonkey Para nada nos identificamos con los arrianos.Ellos al igual que los trinitarios Atanasianos se mancharon de sangre.Hicieron guerra.Algo muy diferente a lo que Cristo enseñó,a dar la otra mejilla.El punto de ésta historia es que te des cuenta que el tema de la trinidad fue decidido por mayoría política y no bíblica,Luego se arreglaron algunos textos para apoyarla,e incluso introdujeron uno crasamente 1 Juan5:7 que hoy en día se reconoce ampliamente como añadido,algo que es maldito.
gaiboredu 3 weeks ago
@gaiboredu La trinidad no necesita ningun concilio, la trinidad de Dios indica que Cristo esta desde la eternidad con su Padre Miqueas 5:2. y el Espiritu de Dios es una persona que esta reemplazando a Cristo en su labor de consolar a los creyentes.
El antiguo testamento muestra como el Angel de Jehova es Dios y lo repite una y otra vez, no asi Miguel el Arcangel, el cual no es adorado en el antiguo testamento.
79Superdonkey 3 weeks ago
@79Superdonkey Tu crees que los ángeles deben ser adorados? Deberías conocer antes de decir eso lo las reglas de traducir las palabras que se vierten adoración en la Biblia. Cuando estudies el tema conversaremos,mientras tanto es mejor que no digas cosas raras.
gaiboredu 3 weeks ago
@79Superdonkey Tu crees que el ángel de Jehová es Jehová Dios?Vaya.Lo que yo entiendo es que a Dios nadie lo ha visto.Los representantes de Dios,al ser un reflejo de Él,han sido llamados Dioses,incluso por su nombre Jehová.No olvides que a Dios nadie lo ha visto y si lo ven morirían.Según tu Jehová envió a sus ángeles y se convirtió en uno de ellos o en todos?Lo que debes aprender,es el punto de vista Bíblico con relación a los representantes de Dios,eran su reflejo y recibían su misma honra
gaiboredu 3 weeks ago
@gaiboredu Si Dios no da su gloria a nadie, como permitiría que otros tomaran su nombre que es el Rey de Gloria?
Ademas de cuantos hablas de que son su reflejo o imagen misma de Dios?
Como Cristo le dijo a los fariseos dioses sois si solo es a los representantes de Dios y Cristo no los aprobaba? QUE SARTA DE INCOHERENCIAS. Dara Jehova su gloria a otros? no entiendo, me queda difícil encontrar coherencia en tales afirmaciones las cuales la biblia no hace.
79Superdonkey 3 weeks ago
@79Superdonkey Jehová no da su gloria a nadie,pero el que es puesto como representante tiene su propia gloria Jn.17:5.Ser el reflejo no es igual que ser la imagen de Dios,un reflejo es cualquier representante,el que llegó a ser la imagen de Dios fue Jesús.Hubieron ángeles que lo representaron y fueron su reflejo,se les llamó Dios o Jehová.Jesús dijo que eran dioses porque tenían autoridad,Jehová los había hecho dioses Sl.82:6,por eso Jesús también es dios.Mira el vídeo que te envío por mensajes
gaiboredu 3 weeks ago
@gaiboredu No entiendo, si tiene su propia gloria, no estabas diciendo antes que Jehova daba su nombre a los ángeles? Sera que yo soy imbécil o que? o sera que tu me crees como tal? Y mira Cristo no es el reflejo, es la imagen misma del Dios viviente, es decir el mismo es la esencia, la sustancia y lo mismo que es Dios.
Mira otras biblias no manipuladas y antiguas, no ese intento de biblia que usas.
32Nickysuper 3 weeks ago
@79Superdonkey el título dios se le da al mismo Satanás 2 Cor.4:4, la biblia llama a Jehová Dios de dioses y Señor de señores,no dice que no existan otros dioses.Deut.10:17 "Porque Jehová su Dios es el Dios de dioses y el Señor de señores" Debes tener el punto de vista bíblico,la cristiandad cree que no existe más que un dios y eso es falso.Existe un solo Dios Todopoderoso,pero hay otros poderosos.Dios e un título que se le puede dar a cualquiera que tenga poder o autoridad sobre algo.
gaiboredu 3 weeks ago
@gaiboredu muestrame el texto que dice que Jehova es Dios de dioses y señor de señores.
Y primero estudia la palabra dios, investiga que significa para que no confundas a Caliman con un man en Cali.
32Nickysuper 3 weeks ago
@gaiboredu Que lastima de la forma como desprestigian ustedes a Cristo. Quieren ponerlo al nivel de Satanás. Anticristo es todo aquel que niega a Cristo y tu pretendes que Satanás sea tu Dios. Mira a ver si en el nombre de Satanás hay salvación iluso que crees que desprestigiando a Cristo exaltas el nombre de Dios.
Cuando dice la biblia que Satanás es igual a Cristo? para que tu por tu corazón contumaz y rebelde pretendas igualar a Cristo con el padre de mentira.
32Nickysuper 3 weeks ago
@79Superdonkey Moisés también fue hecho dios Exo.7:1 eso no quiere decir que Moisés reciba la misma gloria que Jehová,sino su propia gloria con relación a su poder.En el caso de Moisés,era dios para faraón.Los principales de Israel dioses sobre el pueblo de Israel Sl.82:6,Jesús también es dios,y Satanás es dios de éste sistema de cosas 2 Cor.4:4,.Cada uno de estos dioses tiene su propia gloria,en diferentes niveles.Por su puesto el más grande glorificado por Jehová es Jesucristo,su hijo amado.
gaiboredu 3 weeks ago
@gaiboredu Mira para ver si tu dios Moises te salva, con todo el respeto a Moisés un siervo de Dios que hablo cara a cara con Jehova, así tu digas que a Jehova nadie le ha visto.
Como explicas lo que dijo Cristo y lo que dijo Moisés?
Quien fue primero?
Pero Moisés murió y la voz de Cristo lo levantara de su sepultura, entonces quien es salvador de quien?
32Nickysuper 3 weeks ago
@32Nickysuper mensaje 1) Y procedió Jehová a hablarle a Moisés (Éxo. 24:16–31:18) ¿Fue Jehová mismo quien personalmente pronunció los Diez Mandamientos a la entera nación en el monte Sinaí y quien más tarde dio decisiones judiciales adicionales y las tablas inscritas del Testimonio a Moisés? Muchas personas como tu que leen el relato pueden llegar a esa conclusión.veamos que nos dicen los apostoles si fue jehova mismo quien hablo con moises contunio en otro mensaje
contumazgm 3 weeks ago
@contumazgm Si Jehova pronuncio y escribió los diez mandamientos, por que dijo Cristo que a Jehova nadie le ha visto si Jehova manifiesta que hablaba cara a cara con Moisés?
Ya no habías discutido esta cuestión con Donkeycong en meses pasados?
Por lo visto tu revisticas atalaya todavía no te ha podido iluminar porque te veo con el mismo enredo.
He seguido tus conversaciones y quería participar y tu me invitas.
32Nickysuper 3 weeks ago
@32Nickysuper MENSAJE 2) Esteban impelido por el espíritu santo explicó: “Éste es el Moisés que . . . vino a estar entre la congregación en el desierto CON EL ANGEL que le habló en el monte Sinaí y con nuestros antepasados.” Luego siguió refiriéndose a los hombres delante de quienes estaba de pie como “ustedes que recibieron la Ley segun FUE TRANSMITIDA POR ANGELES .” Hech. 7:37, 38, 53 En completo acuerdo con esto Pablo llamó la ley mosaica “la palabra hablada POR MEDIO DE ANGELES” Heb. 2:2
contumazgm 3 weeks ago
@contumazgm Si el Ángel le habló a Moisés, porque en el pentateuco dice que fue Jehova?
Claro que este Ángel es Jehova el Hijo, enviado por su Padre.
Ángel significa enviado o mensajero, mas no significa creatura espiritual o celestial, aunque la mayoría de los ángeles son creatura solo uno no lo es, el Hijo de Dios.
32Nickysuper 3 weeks ago
@32Nickysuper MENSAJE 3) cuando Pablo escribió a la congregación de Galacia dijo:“La Ley . . . FUE TRANSMITIDA MEDIANTE ANGELES por mano de un mediador.” (Gál. 3:19) es evidente que en vez de hablar personalmente a la nación y volver a hablarle personalmente a Moisés y darle las dos tablas del Testimonio, Jehová hizo estas cosas por medio de representantes angelicales que estaban autorizados para hablar en Su nombre LA BIBLIA ES CLARA O NO NICKYSUPER? JEHOVA HABLO POR MEDIO DE ANGELES (PLURAL)
contumazgm 3 weeks ago
@contumazgm La biblia expresa cuando fueron ángeles y cuando fue Jehova o sera que los ángeles son Jehovas? Eso es un irrespeto siquiera insinuarlo con el único Dios verdadero, pues entonces cualquier creatura podría llamarse Jehova.
O explícame cual ángel de tantos se apareció a Jeremías en el capitulo 6 lo narra?
QUE TAN CLARA ES LA BIBLIA PARA TI?
32Nickysuper 3 weeks ago
@contumazgm QUE TAN CLARA ES LA BIBLIA PARA TI CUANDO NECESITAS REVISTICAS PARA APRENDER DE MEMORIA LO QUE NO ENTIENDES DE LA MISMA BIBLIA.?
No me hagas preguntas estúpidas si no haz podido responder las tuyas!!
32Nickysuper 3 weeks ago
@contumazgm Cual Ángel le dio los diez mandamientos a Moisés si fueron solo ángeles?
Si dejas tu contumacia te doy mi interpretación de la biblia, la cual ruego a Dios sea según su Santo Espíritu y no conforme a publicaciones de los hombres como lo que tu haces, lo cual es tu decisión personal y yo respeto pero no comparto.
32Nickysuper 3 weeks ago
@contumazgm Y te dejo porque debo trabajar mañana. Que Dios te bendiga y la gracia de nuestro señor Jesucristo sea derramada sobre ti. AMEN.
32Nickysuper 2 weeks ago
@79Superdonkey No te descorazones a causa de la cristiandad y sus ideas apóstatas. Lee:
gaiboredu 3 weeks ago
@gaiboredu Claro que el Ángel de Jehova es Dios mismo. La biblia lo dice y no creas que los que vieron al Ángel de Jehova no lo sabían, al contrario ellos sabían mucho mas de lo que tu sabes pues no necesitaban sino coonocer que habían visto a Dios mismo.
Tu mismo no entiendes esto porque la atalaya te tiene embaladito con esas patrañas que te dolera la cabeza para explicarlo pues dices disparates, primero dices algo y luego te contradices como lo acabas de hacer.
32Nickysuper 3 weeks ago
@gaiboredu A ustedes los guia el espiritu del anticristo, dicen cualquier cosa por desmeritar a Cristo y creen que con esto glorifican el nombre de Dios.
Tu amigote contumazon dice que Cristo no es el salvador sino que Dios levanto salvadores por doquier. A ti también te digo preséntate ante Jehova y pon a Moisés y a los jueces de Israel como salvadores, anda invoca a los muertos a ver si se presentan delante de Dios por ti.
32Nickysuper 3 weeks ago
@32Nickysuper no tergiverses mis palabras yo te dije "En el pasado, se llamó salvadores a los hombres que Dios usó para librar de la opresión a su pueblo Israel".
y que las Escrituras establecen claramente que el papel de Salvador que Jesús desempeña le fue asignado por su Padre. El apóstol Juan escribió: “el Padre ha enviado a su Hijo como Salvador del mundo.” (1 Juan 4:14) los jueces fueron salvadores de israel no de nosotros ,nuestro Salvador es Jehova por medio de jesus rev 7:10
contumazgm 3 weeks ago
@32Nickysuper Aunque las Escrituras Griegas Cristianas correctamente subrayan el papel de Jesucristo como Salvador, también aclaran que propiamente dicho el Dios de Jesucristo es el autor de la salvación. El discípulo Judas concluyó su carta con estas palabras: “Al único Dios nuestro Salvador por medio de Jesucristo nuestro Señor, sea gloria, majestad, potencia y autoridad por toda la eternidad pasada y ahora y en toda la eternidad. Amén.” (Jud. 25) jehova es nuestro unico salvador
contumazgm 3 weeks ago
@32Nickysuper NOS QUIERES HACER CREER QUE A JEHOVA SE LE PUEDE LLAMAR "ANGEL"? RECUERDA LOS CIELOS FISICOS NO PUEDEN CONTENER A DIOS 1 REYES 8:27 Y NO LO DIGO YO SINO LA BIBLIA .ASI QUE FUERON ANGELES QUE HABLARON POR PARTE DE DIOS O SI NOS TIENES UNA EXPLICACION CON TEXTOS BIBLICOS COMO APOYO APARTE DE ESTA QUE TE DI PS CON GUSTO LA ESCUCHAMOS DIGO LA LEEMOS "JAJA"
contumazgm 3 weeks ago
@contumazgm Así no lo creas, mira la biblia no me lo digas a mi mas bien ponte a la tarea de leer y no seas incrédulo.
Si Dios no lo contienen los cielos, como es que habita en templos vivos?
Como entro entonces en el tabernáculo?
Sera que hay algo imposible para Dios?
32Nickysuper 3 weeks ago
@contumazgm Nadie ha dicho que a Jehova se le puede llamar Angel. Pero la biblia llama al Angel de Jehova, Jehova y se le adora como a Dios, con la cabeza rostro en tierra. No una simple reverencia.
32Nickysuper 3 weeks ago
@contumazgm Aparecióse Yahvé un día en el encinar de Mambré. Estaba sentado a la puerta de la tienda, a la hora del calor,
2 y, alzando los ojos, vio parados cerca de él a tres varones. En cuanto los vio, salióles al encuentro desde la puerta de la tienda, y se postró en tierra. Génesis 18 Nácar Colunga, Jehova en manifestado en tres personas.
3 diciéndoles: “Señor mío, si he hallado gracia a tus ojos, te ruego que no pases de largo junto a tu siervo;"
32Nickysuper 3 weeks ago
@contumazgm Galatas 3:26 pues todos sois hijos de Dios por la fe en Cristo Jesús.
Juan 1:12 a todos los que creen en su nombre (Cristo) les dio potestad de ser hechos hijos de Dios.
Cuales 144000 hijos? eso no es mas que una manipulación, ni entran por la puerta ni dejan entrar como hacían los judíos.
32Nickysuper 3 weeks ago
@gaiboredu La biblia dice que Cristo es Dios, su intento de biblia tubo que modificar todos los textos donde Cristo dice que su Padre y El son uno, en los que Cristo dice YO SOY lo cambiaron por YO HE SIDO, a Juan 1:1 le agregan un articulo queriendo desmeritarlo, a los textos que lo declaran Dios los han adulterado y los que no han podido pues seria demasiado obvio los tuercen al explicar e indicar lo contrario.
32Nickysuper 3 weeks ago
@32Nickysuper leiste mi explicacion acerca de juan 8:58? espero tengas suficientes argumentos para refutar mi explicacion!!!! anda nickysupero da pruebas que juan 8:58 esta mal traducido en la version nuevo mundo (y el la version popular en la nacar colunga, la biblia al dia, franquesa soler, o en torres amat se presenta lectura parecida con nuevo mundo en ese texto) mencionanos por que estan equivocadas estas versiones de la biblia
contumazgm 3 weeks ago
@contumazgm No he leido tu explicacion de Juan 8:58. Como tu no haz podido responder sobre ciertas enseñanzas que no se encuentran en la biblia, pero es interesante seguir con este texto.
32Nickysuper 3 weeks ago
@32Nickysuper bueno espero leas la explicacion y luego comentes . deja y te aclaro que si no le conteste a kong fue porque metia bastantes temas a la vez espero no hagas tu lo mismo para ser mas ordenados ah yo no te invite a la platica simplemente tu tergiversaste mis palabras y yo las aclare. pero bueno espero tu explicacion de juan 8:58
contumazgm 3 weeks ago
@contumazgm Biblia de Jerusalen Juan 8:58.Jesús les respondió: «En verdad, en verdad os digo: antes de que Abraham existiera, Yo Soy.»
Cual es el miedo? sera que la frase YO SOY indica eternidad que tuvieron que cambiarla?
Yo digo yo soy Pepito Perez y eso indicaria que yo soy inmortal o eterno?
Claro que no.
Entonces cual es el miedo a la eternidad de Cristo?
Para que tuercen el texto si ese no es el tetragrama del nombre de Dios o si lo es traducido al griego?
32Nickysuper 3 weeks ago
@contumazgm Yo no estoy afirmando nada e independiente de lo que tu quieras explicar, ustedes lo entienden como eternidad de Cristo, por lo mismo se desvelan explicandolo de otra manera, pero lo saben y por tal motivo lo niegan, porque saben que es verdad y tuercen y buscan fundamento. Asi lo entiendas no lo reconoceras pues tienes miedo de que sea asi.
32Nickysuper 3 weeks ago
@32Nickysuper sigo esperando la refutacion!!
contumazgm 3 weeks ago
@contumazgm Por otro lado interpreta tu y lee otras biblias que te muestren diferentes puntos de vista y no discutas cuando sabes que el griego es lengua muerta. Te desgastas y no entiendes que la biblia la ha preservado Dios y no los hombres. O crees que siendo hombre puedes conocer la eternidad de Dios?
O que yo soy mas sabio o lo eres tu?
Para que te rebuscas, para que te revuelves y te resistes?
La verdad no esta en los hombres sino que el templo de Jehova Dios es tu corazon y no el salon.
32Nickysuper 3 weeks ago
@32Nickysuper a quien le creere al discipulo Esteban que dijo que quien hablo con moises fue un angel o a ti? hechos 7:37 y 38 no es dificil la eleccion!!!!
contumazgm 3 weeks ago
@contumazgm Mira mi hermano, no me creas a mi, que soy un siervo tuyo, creele a la biblia, acaso no sabes los textos? lee el antiguo testamento y lee lo que dice Esteban y compara y dime cual tiene la razon o que coherencia hay entre los textos.
No me pongas a mi por atalaya, busca la biblia, o acaso no afirmas tener multiples versiones?
32Nickysuper 3 weeks ago
@32Nickysuper Ademas podriamos hacer un balance de los textos en los que Cristo se le atribuye hasta la eternidad de su Padre, su mismo poder de dar vida, su reinado pues Jehova es el Rey.
Y si asumiera la actitud de ustedes tendría que poner a uno por mentiroso y al otro por usurpador. Mas para mi este asunto no tiene vuelta de ojo y no le doy muchas vueltas pues la biblia es inspirada por Dios y por eso es que los hombres la retuercen para entenderla a su manera y no a la de Dios.
32Nickysuper 2 weeks ago
@contumazgm Cuando tu residas darme el permiso yo te explico lo que yo entiendo de estos textos.
32Nickysuper 3 weeks ago
@contumazgm Acaso habita Dios en templos hechos por manos humanas?
Si el cielo no lo contiene, lo contendra la tierra? si esta es el estrado de sus pies, cual sera el lugar de Dios?
Pues es obvio que es tu propia vida, ese es el reino de Dios y no un lugar fisico.
O acaso Cristo murio para que Dios fuera adorado desde el tabernaculo fisico de un pueblo? No, la relacion de Jehova Dios con su pueblo es con cada uno cuando viene cena en tu corazon.
32Nickysuper 3 weeks ago
@32Nickysuper “antes que Abraham fuera criado, yo existo” (Sagrada Biblia, Félix Torres Amat version catolica como la biblia de jerusalen). ah la explicacion esta comentarios mas abajo de estos jeje se los envie a kong buscalos por favor y me das tu punto de vista lo espero!!!! si no los encuentras me dices para reenviartelos
contumazgm 3 weeks ago
@contumazgm Los voy a estudiar, pero esa version jamas la habia mencionado y tambien voy a estudiar las credenciales de ese señor para ver que tan fiables son.
En cuanto a esto hay que mirar que dicen las copias mas antiguas y aunque no tengo acceso ni conocimiento debo mirar los diferentes eruditos y cuales tienen mas peso.
32Nickysuper 3 weeks ago
@contumazgm Y si Kong ya no tiene perfil y si lo encontrara como hago para entrar a sus mensajes personales?
32Nickysuper 2 weeks ago
@32Nickysuper son comentarios de este video estan mas abajo buscalos si no los encuentras dime y con gusto te los digo a ti ahi va otra “yo existo desde antes que existiera Abraham” (Dios habla hoy, Versión Popular)
contumazgm 2 weeks ago
@contumazgm Por eso te digo, ustedes son los que le tienen miedo al texto, yo por mi parte lo veo normal.
32Nickysuper 2 weeks ago
@32Nickysuper miedo a que? si esa es la traduccion mas natural de acuerdo al contexto y el modismo griego que se usa ahi . bueno buena noche espero no caigamos en dimes y diretes eh no es el objetivo.
contumazgm 2 weeks ago
@contumazgm Ya verifique la biografía de Felix Torres de Amat, aparece en Wikipedia.
De todas maneras es muy reciente la traducción la cual es de aproximadamente 1807.
Es obvio que entre mas pase el tiempo, con el cambio del lenguaje las traducciones son menos exactas y mas adaptadas a la voluntad de su traductor.
De todas maneras hay un aspecto que es relevante en el texto en discucion y es el celo que causo la expresión de Jesús en los judíos.
32Nickysuper 2 weeks ago
@32Nickysuper En vista de los eventos de Marcos 14:60-64, y considerando el contexto de Jn cap 8, queda claro que los judíos rechazaron la afirmación de Jesús de estar vivo por tanto tiempo, de él ser el Mesías prometido, y de ser “mayor” que Abraham. Desde el punto de vista de los judíos, eso era suficiente para acusarlo de blasfemia. Dice la BJ:“La pretensión de Jesús de poseer un modo divino de existencia, es a los ojos de los judíos una blasfemia, merecedora de lapidación, Lv 24 16”.
contumazgm 2 weeks ago
@contumazgm Surge una pregunta, decir alguien que ha vivido por ejemplo un milenio afrenta el nombre de Dios? Claro que no, esto ni relación tiene con Dios, mas bien podría ser tomado como locura o como fanfarronería, mas el nombre de Dios no tiene ninguna relación con tal afirmación.
Ni la afirmación tiene lógica humanamente ni la acusación de blasfemia, pues cuando se ofende a Dios en tal afirmación? Nunca tiene relación ni lógica.
32Nickysuper 2 weeks ago
@32Nickysuper FUE UNA AFIRMACION DE TANTAS QUE DIJO JESUS. LOS JUDIOS ENTENDIERON QUE QUIEN SIGUIERA A JESUS NO VERIAN LA MUERTE FISICA , ENTENDIERON QUE JESUS DECIA QUE ERA MAS GRANDE QUE ABRAHAN AL QUE DECIAN ERA SU PADRE, Y YA ESTABAN IRRITADOS PORQUE JESUS LOS CONDENO DICIENDOLE QUE PROVENIAN DEL DIABLO. LOS JUDIOS SE ENCOLERIZAN PORQUE JESUS EN LA CONVERSACION DIO A ENTENDER QUE ERA EL MESIAS PROMETIDO Y QUE HABIA VIVIDO MAS DE 2000 AÑOS
contumazgm 2 weeks ago
@contumazgm Que son 2000 años comparados con la eternidad?
NADA!! Dios es eterno, por eso EL dijo "antes que Abraham fuese Yo Soy"
Esto no significa que Jesús dijese que el vivió 2000 años, pues los judíos sabían que El era hijo del carpintero y de Maria. Si los judíos supieran que Cristo es engendrado por Dios antes de ser engendrado por el Espíritu de Dios en Maria no se hubieran atrevido a levantar su mano contra El, pero no entendían nada de la Trinidad de Dios y desconocían al Mesías.
32Nickysuper 2 weeks ago
@32Nickysuper analiza el contexto :los judios LE PREGUNTARON A JESUS ACERCA DE SU EDAD NO DE SU IDENTIDAD La respuesta de Jesús lógicamente trató con su edad la largura de su existencia así que naturalmente les dijo que ‘existía desde antes que existiera Abraham’ (Versión Popular) o que Antes de que Abraham naciese, era yo (Sagrada Biblia, E. Nácar Fuster y A. Colunga ) busca en google nacar-colunga. o “Antes que Abraham existiera, yo existo” (Sagrada Biblia, Pedro Franquesa y José M. Solé)
contumazgm 2 weeks ago
@contumazgm Cuando le preguntaron a Jesús acerca de su edad? en que texto se encuentra?
32Nickysuper 2 weeks ago
@32Nickysuper ? La pregunta de los judíos (jn 8 versículo 57) a la que Jesús estaba respondiendo tenía que ver con edad, no con identidad. Repito: los judíos quisieron apedrear a Jesús por afirmar que ‘había visto a Abrahán’ aunque, como dijeron, él todavía no tenía 50 años de edad La respuesta natural de Jesús fue decir la verdad sobre su edad. Así que naturalmente les dijo que ‘existía desde antes que existiera Abraham’ (Versión Popular).
contumazgm 2 weeks ago
@contumazgm Ademas lo que inicia la discucion fue que Cristo manifestara ser el Hijo de Dios, lo de "Yo soy" fue solamente un punto de una conversacion que giro.
No se como pretendes encubrir lo primero con lo segundo, no te hagas, que es obvio que lo uno aunque tiene relacion, no tapa lo otro ni lo eclipsa. No entiendo como pretnedes retorcer los textos de este modo. Ponle un poco de logica a esto porque de lo contrario me siento como con un niño de primerito de escuela.
32Nickysuper 1 week ago
@32Nickysuper en el contexto de Juan capítulo 8, JESUS hacía identificación de sí mismo como “Hijo del hombre”, “el Mesías”, (o, “el Cristo”). Una pregunta de los judíos fue, “¿Quién te has creído que eres?” (Juan 8:53, VP) El aspecto mesiánico y su función o posición de “Hijo del hombre, e“Hijo de Dios” se pone de manifiesto al comparar Juan 8:24, 28, 13:19, Mateo 27:54 y Marcos 14:60-64 AL RESPONDER "YO HE SIDO" QUISO DECIR "QUE DESDE ANTES DE ABRAHAN YO EL CRISTO,EL HIJO DE DIOS EXISTIA"
contumazgm 1 week ago
@contumazgm lo que tu haz dicho difiere de la biblia completamente o es una salida desesperada, pero este versiculo es muy claro y no creo que puedas replicar con lo que dices: (Dios Habla Hoy)Juan 10:33 Los judíos le contestaron:
—No te vamos a apedrear por ninguna cosa buena que hayas hecho, sino porque tus palabras son una ofensa contra Dios. Tú no eres más que un hombre, pero te estás haciendo Dios a ti mismo.-
32Nickysuper 2 weeks ago
@32Nickysuper Claramente Jesucristo no alegaba ser igual a su Padre. Él mismo declaró que no obraba en su propio nombre, sino en el ‘nombre de su Padre.’ Reconoció la posición y autoridad superiores de su Padre, haciendo saber francamente que su Padre le había dado las “ovejas.” Dijo categóricamente que ‘el Padre es más que todos.’ Al mismo tiempo el Padre y el Hijo son “una sola cosa” en propósito tocante a la salvación de las “ovejas.”. JUAN 10:25-30
contumazgm 2 weeks ago
@contumazgm Es que Cristo no vino a glorificarse a si mismo, sino a humillarse y a entregar su vida en rescate por muchos, eso lo dice la misma biblia, no se como dices que Cristo se igualo o no con su Padre, pues nadie te esta insinuando siquiera tal cosa.
Lee filipenses 2:6-10, para que entiendas.
32Nickysuper 2 weeks ago
@contumazgm El padre y el Hijo no son cosas. Son el mismo Dios, un gobierno universal, pero son dos personas diferentes. En esto nos parecemos los humanos a Dios, somos a su semejanza, ademas de otros aspectos nuestros hijos son engendrados por su padre sin ser la misma persona. La mujer y el hombre al casarse son una sola carne sin ser la misma persona, Cristo y la iglesia tendrán una boda sin fusionarse, siendo personas diferentes. Acaso esto es un secreto en la biblia?
32Nickysuper 2 weeks ago
@32Nickysuper La Biblia no usa la expresión “Dios verdadero” con referencia a Jesucristo.el mismo limitó esta designación a su Padre jn 17:3 Aun después de haber ascendido a los cielos Jesús continuó llamando a su Padre “mi Dios Apo. 3:12 Pablo escribió :el Hijo mismo se someterá al que se las sometió todas, a fin de que Dios lo sea todo en todas las cosas” (1 Cor. 15:28) Está claro que Jesús no podría estar “en igualdad con el Padre” y al mismo tiempo someterse al Padre reconociéndolo como Dios
contumazgm 2 weeks ago
@contumazgm Dios indica aquello o aquella persona que ocupa el primer lugar en el corazón de una persona, si Jehova Dios el padre de Jesucristo ocupa el primer lugar en la vida de Jesús, porque no habría de llamarlo mi Dios? Entre todos los seres Cristo no se postro delante de su Padre, pero muchos seres e incluso los ángeles se postraron delante de Cristo.
32Nickysuper 2 weeks ago
@contumazgm Igualdad como ser, mas no en autoridad, Cristo es igual al Padre en escencia o en naturaleza, mas no en autoridad pues Cristo esta bajo la autoridad de su Padre. Esto no es tan complicado de entender. No entiendo porque se rehúsan a creerlo.
32Nickysuper 2 weeks ago
@32Nickysuper jesus se defendió de aquella acusación falsa anterormente diciendo :el Hijo no puede hacer nada por su cuenta, sino lo que ve hacer al Padre’” jn 5:19 . Jesús mostró a los judíos que no era igual a Dios y, por lo tanto, no podía obrar por su propia iniciativa. Compara con Dan 4:34, 35. el contexto de Jn10:30 muestra que Jesús se defendió de acusaciones falsas de judíos que como los trinitarios habían llegado a conclusiones equivocadas!
contumazgm 2 weeks ago
@contumazgm No entiendo nada, eso nunca lo he podido comprender. Acusación falsa cual, que Cristo afirmo ser el Hijo de Dios? Jamas negó Cristo que El es el Hijo de Dios.
Ademas es obvio que si Cristo es el Hijo de Dios también aprendió de su Padre Celestial, no veo que haya de falsedad en esto.
32Nickysuper 2 weeks ago
@32Nickysuper estoy diciendo que jesus se defendio de la acusacion falsa que hicieron los judios de que jesus se estaba tratando de hacer "igual a Dios" tu mismo lo has dicho jesus es el "Hijo de Dios" no "Dios hijo"
contumazgm 2 weeks ago
@contumazgm Los judios jamas hicieron acusaciones falsas a Jesus. Lo acusaron de hacerse Dios a si mismo siendo hombre y de autoproclamarse rey.
No entiendo realmente de donde sales con tal disparate, objetando que El dijo que nada hace el Hijo sino por el Padre y porque lo aprendió de El.
Esto solo indica que es Hijo de Dios y que obra con el mismo poder de su Padre, es decir, el Padre esta en EL, no que el Padre hiciera para que creyeran en su Hijo, sino que para gloria de su Padre.
32Nickysuper 2 weeks ago
@32Nickysuper claro que los judios hicieron acusaciones falsas a jesus por ej lo acusaron de quebrantar el sabado.Jesús no alegó que fuera el Dios Todopoderoso ni igual a Él. Indicaba a los judíos que ellos estaban equivocados, que él no era Dios, sino que era el Hijo de Dios, y como vocero de Dios no podía obrar por iniciativa propia. ¿Puedes imaginarte al Dios Todopoderoso diciendo que no podía hacer nada por su propia iniciativa? Así que los judíos presentaron una acusación y Jesús la refutó.
contumazgm 2 weeks ago
@contumazgm Y no era verdad que Jesus quebrantaba el Sabado?
Claro que si lo hacia. y que dijo El? acaso no dijo que "EL HIJO DEL HOMBRE ES SEÑOR DEL SABADO" y quien es el que instituyo el sabado? no fue Jehova? claro que si.
ENtonces quien es el Señor del sabado? PUES OBVIO QUE JEHOVA. Conclusion: Cristo es Jehova. Esto se llama logica deductiva, lo cual lleva a la verdad y la verdad es Cristo.
32Nickysuper 1 week ago
@32Nickysuper yo cuando dije que es una acusacion falsa que cristo afirmo ser el Hijo de Dios
contumazgm 1 week ago
@contumazgm Cuando dices que Cristo es una creatura, dices que no es Hijo sino creatura, ademas voy a analizar esta discucion por que lo negaste de otra forma tambien, la cual debo estudiar.
32Nickysuper 6 days ago
@32Nickysuper yo nunca he dicho que no es Hijo o donde lo dije? que no ya te habias despedido? estas igual que donkey desde hace semanas decia que se despedia y miralo volviendo a escribir luego respodo y dicen que les contesto porque me gusta enseñar mi sabiduria cuando son ustedes los que siguen alegando!!! lo del nombre de usuario me parece una tonteria discutirlo puedes pensar o aplicarlo como gustes y mandes no voy a perder mi tiempo en eso
contumazgm 3 days ago
@contumazgm Juan 10:17-18 Por eso me ama el Padre, porque doy mi vida, para recobrarla de nuevo. Nadie me la quita; yo la doy voluntariamente. Tengo poder para darla y poder para recobrarla de nuevo; esa es la orden que he recibido de mi Padre.»
LOS EVANGELIOS DICEN QUE CRISTO RESUCITO, es decir por si mismo, el apóstol Pablo dice que fue el Padre quien lo resucito. A quien le crees tu a Cristo o a Pablo?
Los dos dicen la verdad pues Cristo dijo el Padre y Yo, uno somos.
32Nickysuper 1 day ago
@32Nickysuper donde dice en ese texto que el se resucito a si mismo?
contumazgm 22 hours ago
@contumazgm Bueno disculpa, entiendo que me colocaste un mensaje que no era para mi.
32Nickysuper 6 days ago
@contumazgm Es importante que entiendas que Cristo hablaba arameo y cuando decia "YO SOY", estaba diciendo YAHVEH O JEHOVA, como quieras, por lo tanto esto era lo que causaba tal celo en los judíos, quienes querían apedrearlo por blasfemia.
El hecho de que los evangelios se hubieran escrito en griego cambiaría la expresión de idioma, pero es lógico que los judíos eran celosos de su Dios, así como lo son ustedes del Padre y nosotros del Padre y de su único Hijo.
32Nickysuper 2 weeks ago
@32Nickysuper aun no me has dicho por que es incorrecto gramaticalmente hablando traducir "yo he sido" en la TNM "el intento de biblia" como tu le dices . la expresión en en jn 8:58 difiere mucho de la que se usó en Éxodo 3:14. JESUS NO LA USO COMO NOMBRE NI TITULO sino sencillamente para explicar que había existido antes de haber nacido como humano. Por eso, según An American Translation Juan 8:58 se vierte mejor así:“¡Yo existía antes que naciera Abrahán!
contumazgm 2 weeks ago