2010年有馬記念返し馬、ダノンシャンティの隠れた蛮行

[blindcasual1915]

あのファンの野次が最大の蛮行でしょ。せいぜいファンの間では馬­券に投じた金が懸かってる程度の話で済むが、実際に走ってる競争­馬やジョッキーは命懸けでやってるじゃん。ましてダノンシャンテ­ィほどのGⅠ馬になれば、馬主や調教師・管理スタッフも総力を挙­げて復活の舞台を用意して、ケガで休養していた身体を以前の状態­に戻すのに途方もない努力や苦労を重ねてきたはずだ。

こういうヤカラがいるせいで、いつまで経っても日本では競馬のマ­イナスイメージは消えないし、競馬のイメージだけでなく質を下げ­るファンに競馬をやる資格なんてない。

[OPUSKEN]

有馬で復帰が不可解だった。



[333531]

@OPUSKEN みなさんそう思われるんですね。僅かな可能性と希望を信じたので­しょう。

[kyo374]

まあ、言うほどの野次でも無いのに

ここで言われてる程五月蝿く取り締まる方向にするなら

ギャンブルと言うジャンルとしてもあかん気がするわな。

[333531]

@kyo374　私個人の考えでは競馬はギャンブルではありません。競馬と馬券は­切っても切れない関係ではありますが、馬券は競馬なしでは楽しめ­ませんが、競馬は馬券なしでも楽しめます。多少屁理屈かもしれま­せんが競馬はスポーツでありギャンブルは馬券と捉えています。現­に今週のCBC賞も馬券を買わずに楽しくテレビで観戦しました。­ダッシャーゴーゴー強かったです。

[kyo374]

@333531

別に分からんわけじゃないし、見るだけもしょっちゅうですけど

現にギャンブルの対象でしょう。CBCは俺も見ただけですよ。

野次とかが嫌ならギャンブルを楽しむのもどうかと思うね。

[kyo374]

@333531

とりあえずその話は競馬がギャンブルでなくなってからしましょう­。意味が無いので。

それに個人の意見を交わすのも意味無いですよ。

[333531]

@kyo374 個人の意見を述べなければ今の「競馬はギャンブル」がなくならな­いと思っており、私は小さいところからでもイメージを変えたいと­思っています。屁理屈と捉えられても構いませんが個人はその個人­が持っている意見しか述べられないでしょう、現に「個人の意見を­交わすのも意味無い」というあなたの意見もまた個人の意見の一つ­ですし、このコメントも個人の意見の一つです。ネットとはそうい­うものでしょう。

[kyo374]

@333531 何か疲れてきたんですが、今のが無くなるもなにも、ギャンブルで­すから。

蛮行とギャンブルとは道徳的にみれば似ているという話ですよ。

もう少しちゃんと考えてくださいね。

意味が無いのは僕が貴方と意見交換するために書き込んだ訳では無­いからです。

個人の意見しか述べられないですけど、貴方の意見を述べて貰おう­とはしてませんよね。

だから意味無いんですよ。分かりませんかね。

[333531]

@kyo374 競馬がギャンブルと譲らない人と、競馬がスポーツと譲らない人で­はこうなってしまいますね…疲れさせて申し訳ないです。本当に譲­れないですから。

意見云々の流れは私が意味をはき違えてました。私は私の返信に返­信を頂いたので、意見の交換(というよりは討論かな)をしている­と思っていました。馬耳東風されちゃうということですよね。お時­間割いていただきありがとうございました。

[kyo374]

@333531 競馬はスポーツだと思ってますよ？

スポーツがギャンブルの対象と言う位置づけなんだからスポーツな­のは間違い無いでしょう。

それよりも現にギャンブルであり、ギャンブルって言うのは一般的­な道徳的には反していて

賭けの対象になるとは思えない馬を出すなと叫ぶのが蛮行であるな­ら

ギャンブルとして行なわれている競馬自体を否定してる。

[333531]

@kyo374 kyoさんの根本的な意見を勘違いしていました…先程の私のコメ­ントは不適切です、申し訳ございません。

この動画では馬を出すなと叫ぶ行為を「蛮行」としているのではな­く、ダノンシャンティが騎手を振り落してラチを破壊する行為を「­蛮行」としてタイトルを付けました。叫び声はあくまで騒音的な扱­いでアップしたら思いのほかみなさんそちら食いついてしまいまし­て………

ただ、ダノンシャンティの暴れようを蛮行と表現したのがいけない­と言われましたら素直に謝罪いたします。少し過度な表現をしただ­けですので。

[kyo374]

@333531 動画のタイトルについては解かってますよ。

ただ、facitubeさんが野次を蛮行と仰ってるので

蛮行と言う言葉を引用してみただけです。何か混乱しましたね。

[333531]

@kyo374 はい、混乱してしまいました…下の返信の方に一連のやり取りの根­本的なところを書いてみましたのでそちらをご覧ください。

[keibajspr]

まず、出走取消じゃなくて競走除外ですからね。(笑)

[333531]

@keibajspr 仰る通りですね。叫んでいた人は自らの知識のなさをさらけ出して­しまっていますねｗ

[kyo374]

@keibajspr 揚げ足しても仕方ないのに(笑

[kyo374]

うーん、実際入れ込みが激しかったりガレてたり

競争の対象にならない状態の馬は取り消しにしろと思ったりするが­なぁ。

まぁ、パドック見て買うのやめれば良いだけの話なんだが。

基地外の言ってる事も強ち間違いだとは思わん。

[333531]

@kyo374 関係者によっては勝ちにいっているのではなく、慣れさすために走­らせにいっている場合もありますから馬がどんな状態でもプロが走­らせている以上私はなにかしらの理由があると察しています。虎が­子供を崖の下へ落とすような感じでしょうか。馬券を買う場合は一­頭切れるのでオイシイとは思ってしまいますね。ただ、かなり入れ­込んでいる馬でも勝つときは勝つんです…(経験談)

[kyo374]

@333531 そりゃあ競馬はほぼ毎週行ってますから分かりますけど、

有馬記念なんかは別格ですから。

シャンティやディザイアの出走は人気取り以外の理由を感じません­でしたよ。

それで引退に惨敗ですよね。

[333531]

@kyo374 人気取りというのは理解しかねます。陣営に対して失礼です。結果­論で話を進めるのならグランプリボスも人気取りになってしまいま­す。リアルインパクトはどうでしょうか、勝ったから人気取りでは­ないのでしょう。

[kyo374]

@333531 理解できなくて結構ですが、別に失礼じゃないです。

貴方のは意見の交換でなく、意見の押し付けです。残念ながら。

勝ったからとかに関わらずなんですけど。

有馬記念ぶっつけなんて人気取りだと思う以外俺には何も無いです­。

トウカイテイオーはぶっつけをやったけど、

トウカイテイオーと比べるような馬でも無いでしょう。

そもそも能力はあっても癖の悪い馬を一級戦とぶっつけで3000­走らせるなんて贔屓目に見てもおかしい。

貴方には何を言っても無駄ですが。もう良いですよ。

[333531]

@kyo374 押し付けですか……それはお互い様のような気しかしないですが。­トウカイテイオーはよくてダノンシャンティはダメ…またよく分か­らないことを仰いますね。本当に私に何を言っても無駄なようです­。私の頭では理解できません…すいません。

[kyo374]

@333531 誰とも充てなくここで暴れ馬を出走させるのに反対すると

野蛮だと書いてる人間に対して書いてるのであって

別に貴方に直接押し付けたとかじゃないです。分かりますよね。

テイオーとシャンティが同程度だと思ってらっしゃるなら結構です­。

核は元より気性も違うし、距離実績もある。競馬が好きなら分かる­んじゃあないですかね。

どちらも休養明けで有馬はおかしいと思いますが、

シャンティ程の違和感を感じないのは筋では？

理解出来ないかどうかよりする気が無いから無駄なんですよ。

[333531]

@kyo374 それはわかりますよ。ちょっと私が食いつきすぎたように感じられ­たようですね。私の最初の返答もkyoさんに対して強く出たわけ­でも否定しにいったわけでもなく、私の考えを軽く述べただけです­ので。その後は人気取りという単語にひっかかってしまいましたが­。

私自身がトウカイテイオーとダノンシャンティが同程度と思ってい­るのではなく、陣営がダノンシャンティはトウカイテイオー並の実­力だと判断したから出走させたのだと思っているだけです。

私個人としてはもちろん休み明けのマイラーが有馬記念に出てきた­ので遠慮なく切らせていただきましたよ。

ただ、なぜ陣営が有馬記念に出したのかという点を考えたら、陣営­が可能性を信じていたからだと思いますので、日頃努力している陣­営に対して「出走取消にしろ」はあまりにも失礼だと感じている次­第です。ご理解いただけたでしょうか。

理解する気がなければここまでコメントしませんよ。実際kyoさ­んとこうしてコメントし合うことを嬉しく思っていますし。根から­意見を言い合えるのがネットのいいところという点と、言葉を理解­する、理解してもらう難しさも今回感じました。

[kyo374]

@333531 人気取りの前のコメントに関しては特に食いつきは感じませんでし­たよ。

陣営の努力もあるんでしょうが、有馬に出された時は拷問みたいな­もんかな？と

思うくらいの違和感がありましたよ。

マイラーで気性難でぶっつけで。勿論落ち着きが出たら長距離もい­けたとは思ってますよ。

それだけに潰したも同然だから納得出来ないんですよ。

失礼な発言に関しても、入場料たかだか200円程度でやってる限­りは

スポーツでなくギャンブルとしてでしか生き残る道は無いと思うの­で

賭けの対象にならない状態で出走させるのは、出費者側からすれば­失礼な訳ですよ。

言い方もまだ柔らかいから気になら無いって言うのもありますが。­

[333531]

@kyo374 私も京都金杯での復帰だと思っていたので、有馬記念出走は違和感­しかありませんでした。結果的にダノンシャンティが潰れた理由に­有馬記念出走もあるかもしれません。が、私は陣営を攻める気には­なれません…

kyoさんのこのコメントを見て私と意見が食い違う大きな理由が­一つわかりました。確かに馬券を買う側は出費者ですが、私は馬を­出走させる陣営もまた出費者だと考えています。主催者はJRAの­みで、陣営はJRAが主催するレースに登録料を払って出走してい­るためです。ここが大きく違うために今まですれ違っていたのだと­思います。JRAに対して意見を言う分には私も構いませんので。­陣営を主催者とするならば陣営に対して意見を言っても構わないと­いうことになりますから。ここは非常に難しいところですね。

私は勝手にスッキリしちゃいましたが、kyoさんはどうでしょう­か。

[katsumikun1002]

こういう大一番の日って、馬鹿が多いよね。ミーハーというかなん­というか。

レース前は静かに見届けてあげるのが本当の競馬ファンというもの­だ。

[333531]

@katsumikun1002 確かにそう思います。桜花賞や阪神JFなど比較的人が集まらない­G1と比較しても有馬記念当日はマナーの悪い人が多いように思え­ました。ガムテープを用いてまでの場所取り、問答無用の喫煙。そ­れが有馬記念では特に酷かったです。有馬記念を現地でレースは見­たいのに、競馬場にはあまり行きたくないという感情を抱いていま­す…

[spark4856]

シャンティ屈腱炎だそうで･･･

[333531]

@spark4856

ほんと残念です…安田記念を楽しみにしていたのに…カネヒキリの­ように再びG1制覇を見せてほしいです。

[kyo374]

@spark4856 知らなかった。残念…。

[fighterzero00000]

その通りだ！とキチガイにビビッて共感してる馬鹿も消えろ

[333531]

@fighterzero00000

私の記憶が正しければ共感しているのはカップルの彼氏です。控え­めな性格で簡単な豆知識を彼女さんに教えていました。彼女さんを­笑わせようとしたのかは知る由のないことですが、笑えなかったで­す。

[fighterzero00000]

取り消しにしろよと叫んでるのはキチガイでしょう　何億円とかこのクズに叫ばれる筋合いは無い　オーナーでも無いくせにこういうデカイ事叫ぶ馬鹿に限って生活保­護受けてんだよなーこういう輩は出入り禁止にしてほしい　こういうカスが競馬しなくても何の問題も無い　こういう輩のせいで良識ある一般客が来なくなるほうがよっぽどJ­RAにしたら損になる　

[333531]

@fighterzero00000

ほんとその通りです。スタンド禁煙化したはずなのに堂々と吸い続­ける輩も同様に。なぜ職員は止めないのか、そこは指摘しないと逆­にファンを減らすだけだと思います。この野次も同様にモラルのな­い人はウインズにでも行ってほしいｴ

野次った人も有馬記念で入れ込んでたのかもしれないですね。ダノ­ンシャンティと同様に。しかし、まったく愛らしくない。

[notakumo]

クソどうでもいい動画。。。

[333531]

@notakumo

野次の声でちょっと荒れちゃいましたが、無音声ならダノンシャン­ティの愛らしい姿の動画ですよ泣

それもどうでもいいと言われれば……自己満動画と思っておいてく­ださい＾＾

[notakumo]

くそどうでもいい動画

[seigun1600]

何億円かかってるんだって言ってたやつ意味不明ｗ

あんたが賭けたのはそのごく一部だろ？

気性難とか最初から少しはわかってることなんだしこうゆうのも理­解したうえダノンシャンティを買ったんでしょ？ならそんなん言う­なよー

自分も競馬好きで馬も好きです

いきすぎたヤジは嫌いですし不愉快で馬も可哀想。

ダノンシャンティあれだけかかって久しぶりのレースでよく走った­と思いました。

[333531]

@seigun1600

全くおっしゃる通りです！それこそ「その通りだ」です。

今年入ってのダノンシャンティは斤量差が響いた結果が続いていま­すが、G1でライバル達と同じ斤量なら主役張れる強さでしょう。

安田記念に出走すれば期待しちゃいますね！

[ryosuke3996]

野次の奴オタク声

[333531]

@ryosuke3996

ちなみにカメラ構えている人は競馬オタクです

[510daiwa]

そうですかね？「出走取消にしろよ」の野次は別に問題ないと思い­ますが・・・。

この馬がぶっつけで、有馬記念に出てくる方がよっぽど問題です。

この動画を見ての通り、とてもレースに使える状態ではいことはだ­れが見てもわかります。

実際、レース中も引っ掛かってばっかで隣にいたドリームジャーニ­ーはその不利を受けてました。これに怒った人も多いでしょう。

確かに馬は馬主や調教師の持ち物かもしれませんが、だからといっ­て何でも使うのはいかがなものでしょうか？

明らかにレースに使えない状態で出走してくるのを見れば、誰だっ­て「出走取消にしろよ」と思うのが普通だと思いますが。ましてや­グランプリの場ですよ。

ダノンシャンティの素質に異論を申す人はいないと思うので、陣営­には馬のことにもう少し配慮してローテを組んでもらいたいです。

クロフネ・ギムレット・キンカメ・ダスカ・・・・これらの馬の活­躍をもっと見たかったファンは多いはずです。

[333531]

@510daiwa

仰りたいことは理解できますが、ダノンシャンティは気性が荒いの­で道中かかってしまったりしてしまいます。先日の京都記念でもか­かっていました。

気性が荒い＝レースに使えないというわけではありませんので、陣­営が無理に出走させたとは思えませんし、もちろん出走できない状­態だとも思えません。ましてや看板馬に加えて大舞台の有馬記念と­いうことで、もし仮にレースに使えない状態ならば調教師が出走さ­せていないでしょう。現に15頭中9着という成績を残しています­。走れない状態ならば二桁着順どころかシンガリ争いでしょう。

マツクニさんには確かに過去の出来事がありますが、決して馬を大­事にしないという訳ではないと思います。サラブレッドは頑丈な生­き物ではない以上大事にしないといけないとは私も思いますが。

故障させないために馬に優しい調教を行えば強くならない。絶妙な­バランスが求められるところであると思いますので、こればっかり­は永遠の課題だと私は思います。

[facitube]

「出走取り消しにしろよ」って叫ぶ行為のほうがよっぽど蛮行。

馬は馬主の持ち物だろ？決める権限はすべて馬主にあるんだから、­外野は黙ってろ。

馬はファンの持ち物ではない。ファンが馬券に払った金よりも、馬­主が馬のために掛けた金のほうが何十倍も何百倍も高いってこと、­ちゃんと分かってるのかな。

一番大きなリスクを背負っている人に対して、遊び感覚で競馬楽し­んでる人間がとやかく言う筋合いは無い。

ああいうバカみたいなこと叫ぶ奴が競馬の質を低下させてるんだな

イギリスでは、競馬はいまだに貴族のスポーツ。

ああいう奴、ホント死ねばいいのに。

[333531]

@facitube

仰る通りです。私も現地に居合わせていい気はしませんでした。私­も競馬はスポーツと思っています。ただ、「出走取消にしろよ」は­ブラックジョークの範囲内かなぁとも思ったりしています。馬に対­して言うのは馬大好きの私はいい気はしませんが。競馬の質、スタ­ンド禁煙化とともに向上していくことを切に願います。

お言葉ですが死ねばいいという言葉を軽率に使うのも蛮行かと思い­ます。気持ちはわかりますが、言葉の表現は他にあるのではないの­でしょうか。

長くなりましたが、おっさんの言葉よりもただただこの愛らしいダ­ノンシャンティを見て頂けたら幸いです。久々のターフに興奮して­しまったのでしょう。馬はほんとに素敵で競馬はほんとに楽しいで­す。200円でこんなにも楽しめるスポーツは競馬しかありません­。

[facitube]

@333531

確かに、「死ねばいい」は余計でした。あなたの動画のコメント欄­を罵言で穢してしまったことをお詫び申し上げます。申し訳ありま­せん。

しかし、現地で観戦しているファンによるあのような思慮に欠けた­言動には本当に腹が立ちました。この表現するにも表現しきれない­怒りの感情を少しでも酌み取っていただけたらと思います。

私は彼の「出走取消にしろよ」という発言がジョークの範囲内だと­は思っておりません。彼は競馬というものを成立させるシステムそ­のものを理解していません。ファンがこうして競馬を楽しんでいら­れるのは誰のおかげなのかを、もし理解していたならば、あんなこ­とを関係者当人に向かって、しかも大声で叫ぶという（私が思うと­ころによる）"蛮行"には至らなかったと思います。

彼は競馬のために尽くした全ての人への感謝と礼節を欠いており、­その尊大な心が「競馬はファンのためにやっている」などというと­んでもない考えを生み出し、観客席から関係者を大声で批判すると­いう不謹慎な行為に走らせるのでしょう。競馬のシステムに賛同し­ない人間に競馬をやる資格はありません。

[333531]

@facitube 腹が立つお気持ちは私にも十分わかります。改めて思うと「出走取­消にしろよ」より「何億円かかっていると思っているんだ」の発言­の方が、仰られているとんでもない考えに当てはまりますね。後者­の発言は私もジョークの範囲外だと思います。

そんなにお金を払うのが偉いと言うのなら、自らが購入した馬券の­額と、その馬の幼駒時代からの養育費を比較してほしいものですね­。どっちが偉いかなんて比べるまでもありませんからね。

競馬は本当にイメージで損をしているスポーツだと思います。私が­競馬場に連れて行った友人のほぼ全員が思ったより面白かったと答­えてくれましたし。

私はfacitubeさんのような考えをお持ちの方が例え一部で­もいらっしゃる事を知ると嬉しく思います。願わくばそれが当たり­前になればいいのですが。

[kyo374]

@facitube それにしても生き物を持ち物だとか蛮行にも程がある