Las Katyński (5)

[brifodie]

Lie

[1212studio]

@brifodie what you mean ?

[MrAdiniu]

Paradoks tych morderczych dni jest taki że gdyby nie Niemcy to pewnie do dzisiaj nie wiedzieliśmy o tych strasznych ludobójstwach tylko że Szwaby wykorzystały to do walki ideologicznej Faszyzm kontra komunizm.Myślę że Rosjanie wierzący w idee komunizmu są chyba najbardziej oszukiwanymi ludźmi na ziemi.Tak naprawdę Rosją Stalinowską rządziła banda pozbawionych uczuć ludzkich oprychów i drani z chyba najciemniejszej gwiazdy bo czerwonej gwiazdy.

[IvanKacman]

Наглая ложь.

[Ruslan30R]

смотреть всем watch?v=GGkQRM9qam8

[LeoKuzhev]

Враньё

[Bemique10]

Zobaczcie jak współcześni bolszewicy nadal wykrzywiają prawdę. Nawet członek dumy Wiktor Iljuhin zarzuca rządowi, że spreparował dokumenty katyńskie, które udostępniono Rosjanom na stronie internetowej RosArchiv. Popatrzcie sami:

watch?v=jRJzkIAKarQ

[relanium05]

@Bemique10 dokumenty mogły zostać spreparowane ,zbyt wielu inteligentnych ludzi o tym mówi .v=zP9DbD_gQZw

[Bemique10]

@relanium05 Nie zapominaj o tym, że wielu inteligentnych ludzi było i jest: mordercami, oprawcami, kłamcami, itp. Widać od razu, że niedostatecznie jesteś obeznany ze zbrodnią katyńską, jeśli dajesz wiarę rosyjskim postkomuchom typu Iluchin. Nie twierdzę, że nie istnieją jakieś zafałszowane w ostatnich latach dokumenty. Twierdzę natomiast, że - jeśli takowe istnieją - zostało spreparowane po to, aby ukryć jeszcze gorszą prawdą obciążającą Rosjan (taką, która mogłaby zaszokować nie tylko ich).

[163linker]

@Bemique10

Czyli wszystkie dowody winy ZSRR za katynski rozstrzal: "Nie wierzcie komunistom, to bardzo zli ludzie".

[Bemique10]

@163linker Komuniści to kłamcy i krwiopijcy nr 1 na świecie. Jeśli do tej pory tego nie odkryłeś to nie ma dla ciebie nadziei. Sorry.

[163linker]

@Bemique10

Wszyscy albo jakas czesc?

[Bemique10]

@163linker Kto wie o mordach, metodach represji i kłamstwach komunistów (choćby tych miejscowych) i - pozostając komunistą - nic nie robi, żeby ich rozliczyć choćby przez obniżenie im emerytur (np. byłym oficerom i agentom SB czy UB), ten ma ich krew na rękach i sumienie zbrukane ich winą. Może choćby ten dokument o Adamie Humerze otworzy ci oczy:

Youtube:

watch?v=u4v-l4PNro0

[163linker]

@Bemique10 Czy mozemy uzyc taka sama logyke do innych spolecznych grup? Kto wie o mordach, metodach represji inkwizicji i pozostajac katolikiem... Kto wie o mordach NATO i pozostajac zwolennikiem tej organizacji... Kto wie o mordach, metodach represji i klamstwach kapitalistow - i pozostajac kapitalista...

Czyli wszyscy, kto byl czlonkiem partii komunistycznej, np 3 miliona czerwonoarmistow, ktorzy nie przezyli wojne i pisali "umieram ale nie poddaje sie. zegnaj, Ojczyzno" - byli krwiopijcami?

[Bemique10]

@163linker Tak, można tę samą logikę zastosować do przynależności do innych grup: jeżli KK nie rozlicza księży pedofilów, nie można należec do tego kościoła. Jeżeli Komunistyczna Partia Rosji gloryfikuje zbrodniarza Stalina, normalny człowiek znający jego zbrodnie nie powinien być komunistą przynajmniej dopóki ta partia nie potępi jego i jego zbrodni.

Natomiast kapitaliści, wierzący, niewierzący to zbyt ogólne kategorie. Reprezentujące je osoby niekoniecznie są ze sobą powiązane organizacyjnie.

[163linker]

@Bemique10 Czyli jedyny problem komunistow - to gloryfikacja Stalina, i dlatego oni sa krwiopijcami? Po pierwszy, nie wszyscy komunisci go gloryfikuja. No i nie napiszesz podstawowe zbrodni Stalina?

[Bemique10]

@163linker Moją odpowiedź ogranicza limit 500 znaków, a ty od razu wyciągasz daleko idące wnioski na bazie moich wyrywkowych i niedoprecyzowanych przykładów. Jeżeli ty nie wiesz, co należy zaliczyć do zbrodni Stalina, to nie widzę sensu w dalszej rozmowie.

[163linker]

@Bemique10 Oczywiscie ja widze. Jak tego mozna nie widziec, gdy wszedzie o tym sie mowi. Ale rzeczywisty Stalin nie ma nic wspolnego z propagandowym. Czy wiesz, dlaczego cala demokratyczna presa nadal smakuja zdania "Stalin zabil 100500 milionow"?

[Bemique10]

@163linker Ty widzisz, ale Komunistyczna Partia Rosji - nie widzi, mimo że "wszędzie się o tym mówi". Ona woli w to nie wierzyć i np. negować zbrodnię katyńską. Powiedz mi, fanie Stalina, jaki jest ten rzeczywisty Stalin. Ta cała lewacka "demokratyczna prasa" wcale nie eksponuje zbrodni Stalina (np. postkomusza Gazeta Wyborcza w Polsce). Eksponuje natomiast zbrodnie nazistowskie, zdając sobie doskonale sprawę, że skala tych zbrodni jest co najmniej 10-krotnie mniejsza od zbrodni stalinowskich.

[163linker]

@Bemique10 Komunistyczna partia Rosji tez czyta gazety. Ale dlaczego myslisz, ze jestes od nich madriejsza?

Stalin - to jeden z 5 sekretariuszy CK, od 1941 - przewodnicacy Sownarkoma, ktory uratowal ZSRR od trockistow, pod jego dowodstwem ZSRR zwyciezyl w Drugiej Swiatowej, pokazal gigantyczne ekonomyczne tempy wzrostu i probowal 3 razy prowadzic reformy, ktorze mieli oddac wladze Sowietom.

10-krotnie mniejsza? Ile Polakow zginelo od rek nazistowskich, i ile - od komunistow?

[Bemique10]

Ofiary Hitlera czci się jako męczenników, a o ofiarach Stalina zapomniano, bo były mordowane w imię świetlanych ideałów. Ludzie ginęli masowo pod swastyką i pod czerwoną gwiazdą, jednak tylko swastyka jest zakazana, a czerwona gwiazda - nie”. Kiedy Stalin wymordował głodem kilka milionów Ukraińców w latach 30. nie uznano tego za ludobójstwo.

Pewien sowietolog cytując Stalina mówił wesoło, że „nie da się zrobić omletu bez rozbicia jajek”. Gdyby to powiedział o Hitlerze, wytoczono by mu proces.

[163linker]

@Bemique10 Ile bylo ofiar Stalina, ile - Hitlera? Porownujmy ofiary na przykladzie Polski?

Czyli Stalin w 32 roku postanowil: wymordowac kilka milionow Ukraincow, bo mi sie chce?

[Bemique10]

@163linker Hasła bolszewickie z objaśnieniami:

Dyktatura proletariatu = dyktatura centralnego "aparatu" (partyjnego i policyjnego)

Ludowa demokracja = ustalanie wyników wyborów bez liczenia głosów

Dialektyka marksistowsko-leninowsko-stali­nowska = mówienie, że czarne jest białym i odwrotnie

Konstytucje krajów komunistycznych = literatura piękna

Kolektywizacja rolnictwa - uśmiercenie rolnictwa metodą mordowania, więzienia i deportowania (co z reguły równało się śmierci) ponad 10 milionów chłopów

[163linker]

@Bemique10 Ty na pewno znasz dokladne liczby deportowanych wowczas kolektywizacji i ich los?

[Bemique10]

@163linker Dokładnej liczby nie znam, tylko szacunkowe. A gdyby to były 2 miliony a nie 10, to już nie byłaby według ciebie zbrodnia? Czy również chcesz podważyć liczbę zagłodzonych na żyznej ziemi ukraińskiej?

[163linker]

@Bemique10 Trafilas w 10-ke, bo deportowanych rolnikow bylo akurat 2 miliona. Smiertelnosc - 3.3% co rok.. Obejrzymy glod na Ukrainie i jego przyczyny? Statystyka swiadczy o 1.5 milionach ofiarach glodu. Ja bym chcial posluchac Twoja wersja przyczyn tego glodu, a takze tego, ze Ukraincy za 8 lat wowczas Wielkiej Ojczyznianej zostali sie pewnymi wladzi radzieckiej.

[Bemique10]

@163linker Jednym słowem bronisz polityki deportacji i na siłę umniejszasz skalę zbrodni. Zdania historyków nt. liczby ofiar głodu są różne: jedni mówią o liczbie 3,5 lub 5 milionów. Inni wymieniają 7, a nawet 10 milionów osób.

Ukraiński Instytut Demografii szacuje, że w ciągu 5 miesięcy w latach 1932-1933 na Ukrainie zmarło z głodu 3,6 miliona ludzi. Kolejna liczba - 1,1 miliona - dotyczy nienarodzonych dzieci. W 1928 r. Ukraińców masowo wywożono na Sybir i Ural, a w latach 30. mordowano głodem

[163linker]

@Bemique10

Rzeczywiscie, po co tych Ukraincow zalowac - pisz 10 milionow, czyli kazdy 4 Ukrainiec. Jak sadzisz, bylby glod taki okropny - czy Ukraincy wybaczyliby tego ZSRR, i nie poszliby za Hitlerem? A oni nie poszli, na odwrot rolnictwo bylo najbardziej pewna Sowietom klasa. Dobrze swiadcza niemieckie ulotki. lipiec 1941: my pamietamy glod, z ktorego zmiarlo 6 milionow Ukraincow. Grudzien 1941: dlaczego nikt o tym glodzie nie wiedzial? Nie poszla idea glodomoru u Niemcow.

[Bemique10]

@163linker

> czy Ukraincy wybaczyliby tego ZSRR, i nie poszliby za Hitlerem?

Ukraińcy nie mieli wyboru. Klęska Hitlera była pewna, bo Stalin nie żałował 'mięsa armatniego' (poświęciłby nawet 100 milionów żołnierzy, aby tylko wygrać z Hitlerem). Poza tym Stalin zlikwidował 80 % inteligencji ukraińskiej. Chłopi ukraińscy buntowali się, dochodziło do zbiorowych powstań zbrojnych.Tylko w 1930 r. do powstań włączyło się około 40 tys. osób. Ale sowieckie siły to przemogły. Nie było już wyjścia.

[163linker]

@Bemique10

>Klęska Hitlera była pewna

W 1941 roku tez? Zauwaz, zachodnia Ukraina dala Hitlerowi dywizje SS Galizien a takze banderowskich partyzantow. Nadbaltyka - tez Wschodnia - radzieckich partyzantow.

>Stalin nie żałował 'mięsa armatniego'

To nieprawda. Wszedzie sie czyta: dbajcie zolnierze, bo jesli dzisiaj wszystkich polozymy - jutro przegramy wojne. Niemcy mobilizowali 21 milion czlowiek, ZSRR - 34. Straty Niemiec na wschodzie 1941-44 - 2.7 mln poleglych.

[Bemique10]

@163linker

> To nieprawda. Wszedzie sie czyta: dbajcie zolnierze, bo...

A ty wciąż powołujesz się nie na fakty, tylko na to, co "się czyta" - jesteś pod silnym wpływem bolszewickiej propagandy. Chęć odchodzi z tobą gadać :(

[163linker]

@Bemique10 Bardzo dobrze. 27 stycznia 1942, Zukow dla dowodcy 49 armii: "skonczyc zbrodnicze ataki w leb".

22 marca 1942 dowodcom 43, 49, 50 i 5 armii: "uzywajcie grupy szturmowe dla uniknania niepotrzebnych strat".

Dyrektiwa wojennej rady Zachodzniego frontu № 3750, 30 marca 1942: "Dowodcow, ktorze zbrodnicze rzucajacych jednostki na niestlumiona systeme ognia - doprowadzac do odpowiedzialnosci i ponizac w ranku".

Wystarczy dla poczatku?

[Bemique10]

@163linker Jak już żołnierze byli na froncie, to wiadomo że szkoda ich było tracić, co wcale nie znaczy, że z czysto ludzkiego punktu widzenia,życie ludzkie - nawet własnych żołnierzy miało dla Stalina wielką wartość. A już na pewno nie miało znaczenia życie broniących Warszawiaków w 1944 roku. Od sierpnia 1944 do stycznia 1945 roku Stalin zarządził urlop dla radzieckich żołnierzy, którzy dotarli pod Warszawę... po to, aby Warszawa się wykrwawiła bez pomocy z zewnątrz.

[163linker]

@Bemique10 Dyrektiwa o operacji Weiss od 11 kwietnia 1939 daje okres na ataku Hitlera na Polske - 1 wrzesnia 1939. O ZSRR: "Polska nie przyjmie pomoc Rosji, bo to dla nia znaczy zniszczenie przez bolszewizm". Czyli agresja na Polske Hitler planowal niezaleznie od ZSRR.

Urlop dla radzieckich zolnierze pod Warszawa? Ogolne straty 1 Bialoruskiego frontu w sierpniu 1944 - 100 tys czlowiek. 2 pancerna armia pod Warszawa miala 15% czolgow. Mozliwosci pomoc nie bylo.

[163linker]

@Bemique10 1945 - 1 milion. Europejscy sojusznicy Hitlera - 800 tys poleglych, sojusznicy Hitlera w ZSRR - 200 tys. Ogolnie Os przeciwko ZSRR stracila 4.7 milionow czlowiek. Straty ZSRR - 6.9 milionow poleglych na froncie, 1.8 zgineli w niewole. Porownujmy to z kampania w Polsce albo we Francji, gdzie Wehrmacht tracil w 4 razy mniej, niz wrogowie?

[163linker]

@Bemique10 W takim razie porownujmy smiertelnosc Rosjan od Hitlera i Stalina?

>Gdyby Stalin nie flirtował z Hitlerem

Gdyby demokratyczna Europa nie flirtowala z Hitlerem... ZSRR proponowal antyhitlerowska systeme bezpiecznosci - a co demokraci? Pakty o nieagresji z Hitlerem: Polska - 1934, Anglia i Francja - 1938, Nadbaltyka - 1939. Dlaczego ZSRR mial flirtowac z Hitlerem, jesli Hitler uwazal bolszewism za najgorszego wroga?

[Bemique10]

@163linker

> ZSRR proponowal antyhitlerowska systeme bezpiecznosci

Zachód wiedział, że sowieckie propozycje "systemu bezpieczności" można sobie było w tyłek wsadzić. Stalin nie zapewnił "bezpieczności" swojemu narodowi, bo sam stosował wobec niego zbrodnię i terror, a Europie niby proponował system bezpieczeństwa. Śmiechu warte to były propozycje w czasie, kiedy ideą sowiecką było objęcie komunizmem całego świata.

[163linker]

@Bemique10 Czyli po co Europa z Hitlerem pakty podpisywala, zamiast go zatrzymac?

[Bemique10]

@163linker Z wariatem podpisywało się pakty, żeby opóźnić jego atak. Ale co innego podpisywać, a co innego dotrzymywać tych podpisanych paktów, co przecież uczynił Stalin napadając na Polskę tuż po ataku Hitlera.

[163linker]

@Bemique10 Atak 100-tysiacnego Reichswehra? No i ZSRR podpisal pakt zeby opoznic jego atak. Czy wkroczenie Armii Czerwonej 17 wrzesnia mialo jakis wplyw na skutek polsko-niemieckiej wojny?

[163linker]

@Bemique10

>ZSRR nie było bezpośrednio zagrożone, bo pomiędzy Niemcami a nim była Polska.

Po pierwszy nie wiadomo, czy Polska dolaczy sie do Hitlera. Po drugi, jesli Hitler atakuje Polske - on wychodzi na radziecka granice.

>Miało - wręcz uniemożliwiło jakąkolwiek sensowną pomoc Zachodu

To nieprawda, Francja zdradzila Polske i nie rozpoczela natarcie, a Wojsko Polskie przegrywalo wojne. Nie wkroczylaby Armia Czerwona - 25-30 wrzesnia Wehrmacht wyszedlby na radziecka granice.

[Bemique10]

@163linker Stalin zaatakował Polskę 17 września, kiedy ta jeszcze się broniła (m.in. Warszawa, Modlin), wzięto do niewoli połowę polskiej kadry oficerskiej. Polacy przed Rosjanami się nie bronili, bo polskie dowództwo tego zabroniło - było zdezorientowane brakiem wypowiedzenia przez ZSSR wojny Polsce, a przy tym nie było fizyczna możliwością walczyć na dwa fronty z dwoma sąsiadami. Gdyby Stalin nie zaatakawoł, Polska jeszcze długo mogłaby się bronić. To był bezwzględny cios w plecy.

[163linker]

@Bemique10

>Gdyby Stalin nie zaatakawoł, Polska jeszcze długo mogłaby się bronić.

A to dlaczego? Na bitwy w Warszawie i Modlinie Armia Czerwona wplywu nie miala, a na linii Bialystok-Brzesc-Lwow Niemcy mieli 14 dywizji piechoty, 4 motoryzowanych i 2 pancernych, ktorze juz dostali rozkazy na opanowanie wschodzniej Polski - Franz Halder ich odwolal 17 wrzesnia. Co mialaby przeciwstawic Polska, bez przemyslu, lacznosci na zla dla obrony miejsciowosci?

[Bemique10]

@163linker Przypominam ci, że decyzji o ataku na Polskę Stalin nie podjął 17 września, ale przed wybuchem wojny (w umowie Niemcy i Sowiety określiły strefy wpływów, czyli, obszary mające przypaść w podziale łupu każdemu z sygnatariuszy paktu).To komunisci sowieccy i Stalin pierwszy kusił Hitlera sojuszem, sam Pakt Ribbentrop-Mołotow podpisano w Moskwie. Jest faktem ze Hitler nie mając paktu z Sowietami NIGDY na Polskę by nie uderzył.

[163linker]

@Bemique10 Tajny protokol o strefach wplywach? Po pierwszy, tam obowiazkow napasc na Polske nie ma, tylko 'strefy wplywow'. Po drugi, oryginalow nikt nie widzial. Jest tylko niemieckie mikrofilmy z niby originalem - ale oni przybyli z USA w 1958 roku. Ciekawe, prawda? Sam dowodca OKW Halder nie wiedzial o tym, ze linie Wisla-Narew-San on przekraczac nie musial.

>Hitler nie mając paktu z Sowietami NIGDY na Polskę by nie uderzył.

Czemu?

[Bemique10]

@163linker

> tam obowiazkow napasc na Polske nie ma, tylko 'strefy wplywow'

Czyli co? Hitler sam miał zająć Polskę, a później podać Stalinowi na tacy jego strefę wpływów? Koń by się uśmiał na taką pokrętną logikę.

[163linker]

@Bemique10 A kto rozkazal rozpoczac powstanie i nawet nie ostrzegac zawczas dowodstwo Armii Czerwonej? Ich i trzeba oskarzac.

Oczywiscie Hitler nie oddalby - pewnie on sam o tym tajnym protokolie nie wiedzial.