Man sollte diesen 16 teiligen Beitrag nicht zu ernst nehmen. Das hier ist Geschichtsrevisionismus mehr nicht. Als solche Revisionisten werden die Herren auch von der Forschung betrachtet und vom Verfassungsschutz wurde diese Veranstaltung als rechtsextrem, wie auch ihr Veranstalter, eingestuft.
Gerade das sollte man ernst nehmen, denn jeder in diesem Land der eine Meinung vertritt die nicht der entspricht wie die Regierung oder Verfassungsschutz gerne sehen möchte, gilt als rechtsextrem! Man muss auch mal die Wahrheit in diesem Land sagen dürfen ohne gleich als rechtsextrem hingestellt zu werden. Diese 3 Personen geben ja nicht ihre eigenen Meinungen wieder, sondern das was uns Deutschen bisher verheimlicht wurde! Schlimm genug das unsere Regierung uns tagtäglich belügt!
@RobstaST Es ist ja ok das sie etwas sagen, was vlt bisher in der Forschung zu kurz gekommen ist. Es ist nur wissenschaftlich unseriös sich eine einzige Quelle rauszupicken die den eigenen Ansichten entspricht, diese dann als die ultimative Wahrheit zu verkaufen, und den mehrheitlich anders lautenden Quellen als falsch abzutun oder ganz zu ignorieren. Die sollen Wissenschaftler sein, dann haben sie aber nie gelernt wissenschaftlich zu arbeiten...
Niemand der 3 Redner sagt, dass dies die absolute Wahrheit ist! Es werden nur Details an das Tageslicht gebracht, die nicht der eigenen Überzeugung entsprachen, sondern wie erzählt aus historischem Archivmaterial herausgepickt wurden. Es soll ja damit auch nicht wiedergegeben werden, dass D vollkommen unschuldig war sondern nur, dass mehrere Länder in diesem Konflikt tätig waren! Anders lautende Quellen = was wir glauben sollen!
@RobstaST Sie implizieren aber an diversen Stellen, dass in von den Alliierten nach dem Krieg "überarbeiteten" Geschichtswerken dies dann geändert worden sei. Also sagen sie damit indirekt, dass ihre Quelle der Wahrheit entspricht, die anderen aber wegen der "Überarbeitung" nicht. Sie setzen damit vorraus, dass in ihren Quellen die Wahrheit steht. Dabei haben sie gar keine Möglichkeit, dies zu prüfen. Wer sagt denn, dass die Quellen von vor dem Krieg nicht ebenfalls "überarbeitet" sind?
Ja Mensch, stimmt eigentlich! Am besten wir glauben einfach das was man uns sagt und fragen niemals nach. Wie kann man es auch wagen, die geschriebene Geschichte als falsch interpretieren. Schön ist es dennoch, dass immer die Sieger die Geschichte schreiben und der MOPP alles glaubt. La La La, alle sind lieb und glauben an den Weihnachtsmann!
@RobstaST Ich sage ja nicht das ihre Quellen falsch sind. Ich sage nur, das sie sich auf eine Quelle stützen und den Rest missachten. Das ist kein wissenschaftliches Arbeiten, worin diese Herren an irgendeiner Universität mal ausgebildet wurden. Das ist sich eine Theorie zusammenzuschustern so wie man es gerne haben möchte um einen Standpunkt zu vertreten. Wie gesagt wissenschaftlich ist das aber unseriös.
@RobstaST Ich sage auch nicht das ich der aktuellen Geschichtsschreibung alles glaube, natürlich wurde immer wieder, wie du selber sagst, durch Sieger die Geschichtsschreibung manipuliert. Nur darf man nicht den Fehler machen die Geschichtsschreibung der Nazis, die bekanntlich auch manipulierten, für bare Münze zu nehmen. Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen, die gilt es herauszufinden. Diese Redner haben da vlt einen Ansatz gefunden, aber wie sie es machen ist unseriöse. Das ist das Problem..
Das ist alles richtig aber komisch das die Quellen aus den die Redner erzählen, meistens ausländische Akten & Archive sind und nicht aus deutschen Archiven. Denen die sich mal Gedanken machen, wie der 1WK ablief, sowie das D nach fast 2 Jahren Krieg gegen ein fast 1 zu 3 überlegendes russisches Heer angriff um den "Endsieg" zu schaffen, erschließt sich mir jedenfalls nicht!!! Klar ist doch, dass hier wie ja immer auch andere Länder gewisse Interessen verfolgten!
@RobstaST Das es sich um ausländische Akten handelt macht tatsächlich mindestens stutzig. Aus der Nazi Zeit sind sehr viele Akten vorhanden. Deutsche Bürokratie^^
Ob es in deutschen Akten darüber nichts gibt, kann ich aber nicht beurteilen, ich habe mir schließlich nicht alle angesehen. Ob die das gemacht haben...wer weiß...
Das der 1WK von vielen wenn nicht allen beteiligten Ländern gewollt wurde ist bekannt. Der 2WK war in weiten Teilen der Bevölkerung aber vor allem im Militär gewollt.
1WK von den beteiligten Ländern gewollt! Ja das, ist das was man in den Geschichtsbüchern liest. Eine andere Version stellt die Geschichte aber anders da, denn das EN & FR alles dafür taten um D in den Krieg zu zwingen, um die ansteigende deutsche Wirtschaft auf Dauer zu entkräften sogar zu vernichten. RU hatte intern soviele Probleme das ein Krieg gegen D die beste Alternative war um auf Dauer an Macht zu gewinnen. Leider nicht so populär aber dafür wahr!!!
Klar wird immer Hitlers Wahnsinn nach dem Weltreich und Vernichtung des Bolschewismus als Hauptgrund genommen. D war aber sehr gut durch die Kriegsaufklärung über R Kräfte informiert. Des weiteren hielt Stalin sich nicht an den H/S Pakt und griff seine rumänischen Ölfelder an. Stalins Durst nach Macht- und Landgewinnung war nämlich unermesslich!!!
@RobstaST also das ist aber falsch. die angaben der abteilung fremden heere ost über die stärke der soviets waren wesentlich kleiner als in der realität. das ist fakt. die einschätzungen waren falsch. fakt ist auch das stalin sich an den hitler stalin pakt bis zur letzten minute gehalten hat. alles andere ist schlicht gelogen. er griff auch nicht die rumänischen ölfelder an, wollte dies aber. klar war stalins durst nach macht unermesslich, aber was du da schreibst stimmt so nicht.
Man kann sich permanent die "Fakten" hin und her schieben aber dennoch ist Fakt, das Stalin von allen Kriegsparteien das größte Heer gestellt hat und dies sicher nicht um sich nur zu verteidigen! Fakt 2., nach dem 2WK begann der Kalte Krieg USA vs. SU. Was war das Ziel...Vorherrschaft in der Welt. Wer führte nach dem 2WK weiterhin Krieg? F, EN, USA und RUS...Fakt 3.!
@RobstaST klar wäre stalin früher oder später in einen krieg eingetreten. aber willst du mir jetzt verkaufen das der arme hitler ein missverstandener und verfrühter hippie war der eigentlich nur den weltfrieden wollte und von den böse politikern im ausland in diesen blöden krieg gezwungen wurde? *peace*
Nein natürlich nicht aber wieviel weißt Du denn von damals? Man weiß nur das was einem die Geschichtsbücher oder Politiker verkaufen wollen. Die Geschichte erzählt, dass Hitler die Welt erobern wollte und D für den Krieg allein verantwortlich ist. Fertig! Über alliierte Bomben auf D Städte, Kriegsverbrechen der Roten Armee, Vertreibung der deutschen aus den ehemals deutschen Gebieten und den hier erzählten Geschichtsdaten wird nix erzählt! Oder nur wenig!!!
@RobstaST also unter anderem weiß ich in dem bereich sehr viel durch mein geschichtsstudium an der uni. dabei habe ich mich mit sehr vielen quellen auseinandergesetzt. und mit deswegen störe ich mich wie die drei das thema versuchen zu verkaufen.
okay belassen wir es dabei. Im Grunde hat eh jeder seine eigene Meinung und WIR können so oder so nix daran ändern. Die Welt war schon immer so...gemein, fies und Menschenverachtend! Bye
@RobstaST Genauso wahr ist aber das unser Inzucht Kaiser wo es nur ging höchstwahrscheinlich aus unfähigkeit, vlt aber auch aus absicht, die anderen Mächte provozierte und herausforderte. Natürlich wollten die irgendwann D an den Kragen, das kann man ihnen auch nicht verübeln.
@RobstaST Das die deutschen Russland angegriffen haben lag größtenteils an Fehleinschätzungen seitens Deutschland. Zum einen hat die Rote Armee kein gutes Bild in Finland abgegeben, zum anderen schätze die Abteilung Fremde Heere Ost der Aufklärung die Stärke der Roten Armee vollkommen fasch ein. Außerdem ging man ja auch nur von einem Blitzkrieg aus. Auf einen langen Krieg war man nicht vorbereitet. Weder was die Ausrüstung noch was die Versorgung angeht.
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Man sollte diesen 16 teiligen Beitrag nicht zu ernst nehmen. Das hier ist Geschichtsrevisionismus mehr nicht. Als solche Revisionisten werden die Herren auch von der Forschung betrachtet und vom Verfassungsschutz wurde diese Veranstaltung als rechtsextrem, wie auch ihr Veranstalter, eingestuft.
Martin071982 6 months ago
@Martin071982
Gerade das sollte man ernst nehmen, denn jeder in diesem Land der eine Meinung vertritt die nicht der entspricht wie die Regierung oder Verfassungsschutz gerne sehen möchte, gilt als rechtsextrem! Man muss auch mal die Wahrheit in diesem Land sagen dürfen ohne gleich als rechtsextrem hingestellt zu werden. Diese 3 Personen geben ja nicht ihre eigenen Meinungen wieder, sondern das was uns Deutschen bisher verheimlicht wurde! Schlimm genug das unsere Regierung uns tagtäglich belügt!
RobstaST 5 months ago
@RobstaST Es ist ja ok das sie etwas sagen, was vlt bisher in der Forschung zu kurz gekommen ist. Es ist nur wissenschaftlich unseriös sich eine einzige Quelle rauszupicken die den eigenen Ansichten entspricht, diese dann als die ultimative Wahrheit zu verkaufen, und den mehrheitlich anders lautenden Quellen als falsch abzutun oder ganz zu ignorieren. Die sollen Wissenschaftler sein, dann haben sie aber nie gelernt wissenschaftlich zu arbeiten...
Martin071982 5 months ago
@Martin071982
Niemand der 3 Redner sagt, dass dies die absolute Wahrheit ist! Es werden nur Details an das Tageslicht gebracht, die nicht der eigenen Überzeugung entsprachen, sondern wie erzählt aus historischem Archivmaterial herausgepickt wurden. Es soll ja damit auch nicht wiedergegeben werden, dass D vollkommen unschuldig war sondern nur, dass mehrere Länder in diesem Konflikt tätig waren! Anders lautende Quellen = was wir glauben sollen!
RobstaST 5 months ago
@RobstaST Sie implizieren aber an diversen Stellen, dass in von den Alliierten nach dem Krieg "überarbeiteten" Geschichtswerken dies dann geändert worden sei. Also sagen sie damit indirekt, dass ihre Quelle der Wahrheit entspricht, die anderen aber wegen der "Überarbeitung" nicht. Sie setzen damit vorraus, dass in ihren Quellen die Wahrheit steht. Dabei haben sie gar keine Möglichkeit, dies zu prüfen. Wer sagt denn, dass die Quellen von vor dem Krieg nicht ebenfalls "überarbeitet" sind?
Martin071982 5 months ago
@Martin071982
Ja Mensch, stimmt eigentlich! Am besten wir glauben einfach das was man uns sagt und fragen niemals nach. Wie kann man es auch wagen, die geschriebene Geschichte als falsch interpretieren. Schön ist es dennoch, dass immer die Sieger die Geschichte schreiben und der MOPP alles glaubt. La La La, alle sind lieb und glauben an den Weihnachtsmann!
RobstaST 5 months ago
@RobstaST Ich sage ja nicht das ihre Quellen falsch sind. Ich sage nur, das sie sich auf eine Quelle stützen und den Rest missachten. Das ist kein wissenschaftliches Arbeiten, worin diese Herren an irgendeiner Universität mal ausgebildet wurden. Das ist sich eine Theorie zusammenzuschustern so wie man es gerne haben möchte um einen Standpunkt zu vertreten. Wie gesagt wissenschaftlich ist das aber unseriös.
Martin071982 5 months ago
@RobstaST Ich sage auch nicht das ich der aktuellen Geschichtsschreibung alles glaube, natürlich wurde immer wieder, wie du selber sagst, durch Sieger die Geschichtsschreibung manipuliert. Nur darf man nicht den Fehler machen die Geschichtsschreibung der Nazis, die bekanntlich auch manipulierten, für bare Münze zu nehmen. Die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen, die gilt es herauszufinden. Diese Redner haben da vlt einen Ansatz gefunden, aber wie sie es machen ist unseriöse. Das ist das Problem..
Martin071982 5 months ago
@Martin071982
Das ist alles richtig aber komisch das die Quellen aus den die Redner erzählen, meistens ausländische Akten & Archive sind und nicht aus deutschen Archiven. Denen die sich mal Gedanken machen, wie der 1WK ablief, sowie das D nach fast 2 Jahren Krieg gegen ein fast 1 zu 3 überlegendes russisches Heer angriff um den "Endsieg" zu schaffen, erschließt sich mir jedenfalls nicht!!! Klar ist doch, dass hier wie ja immer auch andere Länder gewisse Interessen verfolgten!
RobstaST 5 months ago
@RobstaST Das es sich um ausländische Akten handelt macht tatsächlich mindestens stutzig. Aus der Nazi Zeit sind sehr viele Akten vorhanden. Deutsche Bürokratie^^
Ob es in deutschen Akten darüber nichts gibt, kann ich aber nicht beurteilen, ich habe mir schließlich nicht alle angesehen. Ob die das gemacht haben...wer weiß...
Das der 1WK von vielen wenn nicht allen beteiligten Ländern gewollt wurde ist bekannt. Der 2WK war in weiten Teilen der Bevölkerung aber vor allem im Militär gewollt.
Martin071982 5 months ago
@Martin071982
1WK von den beteiligten Ländern gewollt! Ja das, ist das was man in den Geschichtsbüchern liest. Eine andere Version stellt die Geschichte aber anders da, denn das EN & FR alles dafür taten um D in den Krieg zu zwingen, um die ansteigende deutsche Wirtschaft auf Dauer zu entkräften sogar zu vernichten. RU hatte intern soviele Probleme das ein Krieg gegen D die beste Alternative war um auf Dauer an Macht zu gewinnen. Leider nicht so populär aber dafür wahr!!!
RobstaST 5 months ago
@RobstaST
Klar wird immer Hitlers Wahnsinn nach dem Weltreich und Vernichtung des Bolschewismus als Hauptgrund genommen. D war aber sehr gut durch die Kriegsaufklärung über R Kräfte informiert. Des weiteren hielt Stalin sich nicht an den H/S Pakt und griff seine rumänischen Ölfelder an. Stalins Durst nach Macht- und Landgewinnung war nämlich unermesslich!!!
RobstaST 5 months ago
@RobstaST also das ist aber falsch. die angaben der abteilung fremden heere ost über die stärke der soviets waren wesentlich kleiner als in der realität. das ist fakt. die einschätzungen waren falsch. fakt ist auch das stalin sich an den hitler stalin pakt bis zur letzten minute gehalten hat. alles andere ist schlicht gelogen. er griff auch nicht die rumänischen ölfelder an, wollte dies aber. klar war stalins durst nach macht unermesslich, aber was du da schreibst stimmt so nicht.
Martin071982 5 months ago
@Martin071982
Man kann sich permanent die "Fakten" hin und her schieben aber dennoch ist Fakt, das Stalin von allen Kriegsparteien das größte Heer gestellt hat und dies sicher nicht um sich nur zu verteidigen! Fakt 2., nach dem 2WK begann der Kalte Krieg USA vs. SU. Was war das Ziel...Vorherrschaft in der Welt. Wer führte nach dem 2WK weiterhin Krieg? F, EN, USA und RUS...Fakt 3.!
RobstaST 5 months ago
@RobstaST klar wäre stalin früher oder später in einen krieg eingetreten. aber willst du mir jetzt verkaufen das der arme hitler ein missverstandener und verfrühter hippie war der eigentlich nur den weltfrieden wollte und von den böse politikern im ausland in diesen blöden krieg gezwungen wurde? *peace*
Martin071982 5 months ago
@Martin071982
Nein natürlich nicht aber wieviel weißt Du denn von damals? Man weiß nur das was einem die Geschichtsbücher oder Politiker verkaufen wollen. Die Geschichte erzählt, dass Hitler die Welt erobern wollte und D für den Krieg allein verantwortlich ist. Fertig! Über alliierte Bomben auf D Städte, Kriegsverbrechen der Roten Armee, Vertreibung der deutschen aus den ehemals deutschen Gebieten und den hier erzählten Geschichtsdaten wird nix erzählt! Oder nur wenig!!!
RobstaST 5 months ago
@RobstaST also unter anderem weiß ich in dem bereich sehr viel durch mein geschichtsstudium an der uni. dabei habe ich mich mit sehr vielen quellen auseinandergesetzt. und mit deswegen störe ich mich wie die drei das thema versuchen zu verkaufen.
Martin071982 5 months ago
@Martin071982
okay belassen wir es dabei. Im Grunde hat eh jeder seine eigene Meinung und WIR können so oder so nix daran ändern. Die Welt war schon immer so...gemein, fies und Menschenverachtend! Bye
RobstaST 5 months ago
@RobstaST Genauso wahr ist aber das unser Inzucht Kaiser wo es nur ging höchstwahrscheinlich aus unfähigkeit, vlt aber auch aus absicht, die anderen Mächte provozierte und herausforderte. Natürlich wollten die irgendwann D an den Kragen, das kann man ihnen auch nicht verübeln.
Martin071982 5 months ago
@RobstaST Das die deutschen Russland angegriffen haben lag größtenteils an Fehleinschätzungen seitens Deutschland. Zum einen hat die Rote Armee kein gutes Bild in Finland abgegeben, zum anderen schätze die Abteilung Fremde Heere Ost der Aufklärung die Stärke der Roten Armee vollkommen fasch ein. Außerdem ging man ja auch nur von einem Blitzkrieg aus. Auf einen langen Krieg war man nicht vorbereitet. Weder was die Ausrüstung noch was die Versorgung angeht.
Martin071982 5 months ago
unglaublich was auf dieser Welt passiert!!! WACHT BITTE ALLE AUF!!! ENDLICH!!!!
RobstaST 6 months ago
@RobstaST Vernetzen wir uns?
chefmixer 6 months ago
@chefmixer
okay, warum?
RobstaST 5 months ago