mi scuso dei repetita, colpa dei youtube e della sua gestione dei nuovi messaggi. Continuavo a ripostare e pensavo non li visualizzasse. Riguardo al maglev, è, come dici tu, troppo sproporzionato benefici/costi a favore di questi ultimi. Oltretutto non è nemmeno un vero treno e, in quanto tale, non mi fa impazzire (gusto mio soggettivo), e finora in fase quasi del tutto sperimentale.
Bologna Verona non è un av, ma un raddoppio di un binario unico che non avrebbe ragione di susstere, da eoni. Nel 1987 passando di lì ho visto un viadotto in nuova sede come abbozzo di inizio lavori. Ci son voluti probab i morti di crevalcore per disciularsi. Per Verona Brennero è in progetto e, mi sembra, inizio costruzione solo un tunnel.
(continua da prec.) sarebbe stato pronto, stazioni sotterranee incluse, per l'estate 08. Posso provare ciò che dico perchè l'ho registrato, come pure il suddetto che dimostra di non sapere per dove passa la milano-chiasso: ha detto "rho" in conf stampa. Alla MI-TS pronta entro 2020, cioè quando FR,DE,ES avranno le astronavi, o almeno i 500kph di crociera, credero quando la verrò.Ovviamente SI TAV e W i treni!
dubito fortemente che nel 2020 le nazioni che hai citato andranno a 500 km/h di crociera.
Si tratta di Paesi che hanno capito che la tecnologia Maglev - per andare a quelle velocità - non è al momento economicamente sostenibile e infatti stanno continuando a costruire e pianificare linee ad alta velocità "convenzionali", su rotaia, con programmi a lungo termine fin oltre il 2030.
@alexrm82 era un'iperbole volutamente provocatoria, difatti ho aggiunto "astronavi" per sottolineare il patetico divario tra la mentalità trasportistica italiettaiola e quella nordeuropea.
in realtà la probabile velocità commerciale verrà impostata sui 340 (che è già tantissimo, anche per le infrastrutture AV esistenti ora) e diverrà la norma in Francia, Germania ecc, mentre noi staremo sempre un po' (tanto) dietro. (continua)
Scusa ma non ti seguo. Le nuove linee TAV italiane, proprio perchè arrivate per ultime,hanno specifiche tecniche più elevate rispetto alla maggior parte delle AV europee, ed eguagliano quelle della TGV-Est(raggio di curva,interasse,sezione gallerie).Su queste linee un aumento della velocità oltre i 300 km/h è già tecnicamente possibile,mentre su molte linee AV europee(tranne TGV Est e parte della TGV Med) non lo è.
@alexrm82 d'accordo, difatti nulla da obiettare verso l'infrastruttura. Le più lente (all'estero) lo sono solo perchè vecchie, tipo la prima av francese dell'81, in seguito upgradata. Intendo dire che, gestendo bene, la velocità commererciale più alta può essere instituita laddove tecnicamente è permesso, AV nostre in primis. Ma tu davvero credi che, con la dirigenza attuale (e temo futura) delle ferrovie nostrane, si riesca ad arrivare a standard così alti?
@alexrm82 Ovvio che tecnicamente può esser fatto, ma guarda la differenza di professionalità del servizio AV italiano con quello tedesco o francese. I mezzi li sì ha, o li si costruisce, se si vuole, il problema è utilizzarli bene. FR e DE upgradano eottimizzano infrastrutture AV >300kmh o addirittura non av, impostandole a 220-230 (linee IC tedesche). Noi gestiamo male linee nuovissime da 400 di crociera. Io questo, intendo dire
Per quanto riguarda l'aumento di velocità commerciale sulle nostre AV, penso che attualmente non sia molto fattibile. Gli ETR500 sono già molto tirati.
Per ciò che dici tu occorrono treni più potenti, con maggior spunto in accelerazione per sfruttare subito le linee AV appena vi entrano, e con maggiori velocità massime. La dirigenza trenitialia non lo farà sicuramente con gli ETR500, ma penso che con i nuovi treni lo farà. Anche perchè dovrà vedersela con NTV.
@alexrm82 sì, difatti, ho parlato con un macchinista che lavora principalmete per RFI (diagnostici, talete, ecc) e mi ha detto che i 500, oltre ad avere limitazioni, sono concettualmente superati. la potenza distribuita (che mi sembra abbiano i 600, solo che sono limitati a 250 per via dell'assetto variabile) aiuterebbe. Una cosa tipo lo shinkansen nozomi, per intenderci :-)
Si infatti la nuova commessa di Trenitalia riguarda treni a potenza distribuita come i Nozomi e gli ICE 3.
In realtà gli ETR500 non circolano con"limitazioni",semplicemente son stati progettati per fare servizio commerciale affidabile e duraturo a 300 km/h,non oltre.Puoi anche spingerli oltre - è stato fatto in alcuni test oltre 350 km/h - ma così facendo aumentano usura e consumi,cala l'affidabilità.Non denigriamoli troppo però :) Son meno "superati" dei TGV SudEst/Réseau :)
@alexrm82 Ovvio che tecnicamente può esser fatto, ma guarda la differenza di professionalità del servizio AV italiano con quello tedesco o francese. I mezzi li sì ha, o li si costruisce, se si vuole, il problema è utilizzarli bene. FR e DE upgradano eottimizzano infrastrutture AV >300kmh o addirittura non av, impostandole a 220-230 (linee IC tedesche). Noi gestiamo male linee nuovissime da 400 di crociera. Io questo, intendo dire
Trenitalia tra l'altro ha lanciato una gara per una commessa di 50 treni in grado di raggiungere i 360 km/h in servizio commerciale,che perciò andranno testati a 400 km/h. E' verosimile che sulla MI-BO e sulla RM-NA un servizio oltre 300 km/h verà effettuato con questi nuovi treni.
@alexrm82 sì, ho saputo di questa news. La sostengo e ci spero più di tutti. Mi auguro che risolvano anche il problema delle penetrazioni urbane, soprattutto quella di Milano, con un passante AV
@alexrm82 500 kmh era un'iperbole volutamente provocatoria, difatti l'ho associata ad "astronavi"per evidenziare il divario tra la gestione trasportistica italiettaiola e quella nordeuropea. La velocità commerciale si assestera probab sui 340, che è già tantissmo, anche per le infrastrtutture AV già esistenti. Ovvio che noi staremmo sempre dietro a questi giganti (continua)
@alexrm82 500 kmh era un'iperbole volutamente provocatoria, difatti l'ho associata ad "astronavi"per evidenziare il divario tra la gestione trasportistica italiettaiola e quella nordeuropea. La velocità commerciale si assestera probab sui 340, che è già tantissmo, anche per le infrastrtutture AV già esistenti. Ovvio che noi staremmo sempre dietro a questi giganti (continua)
Nessun problema. Nonostante io adori i treni sin dalla tenera età, e possa permettermi sporadicamente qualche viaggio "tecnico" magari in cockpit o agevolato da qualche addetto stampa FS c'è sempre, per MI-RM l'ottima Easjet MXP-FCO and vice versa, a prezzi da 45 a 65 euro A/R tutto compreso, eh eh!. Senza bagaglio, con il checkin online, si paga anche meno. Tra l'altro il "sig." (rotfl) catania mi aveva assicurato personalmente che l'intero asse TO-NA ->
Figo!!! Che si sveglino, ora ad aprirla, la linea, assieme alla MI-NO. Facciano bretelle rapide AV a Fi, Bo e anche a Mi (oltre ad un secondo passante qui), e.... che abbassino quei ca***o di prezzi! ^__^
Che apriranno le linee AV è sicuro! I progetti che comprendono anche la Napoli-Bari e tutta la Padania, da Torino a Trieste, la AV Bologna-Verona- Brennero etc. sono in piedi dalla fine degli anni 80 e stanno rispettando abbastanza bene i tempi. Ovvero per il 2020 la rete AV dovrebbe essere completata. Se speri che ti abbassino i prezzi te lo puoi scordare fin da ora perchè l'AV non rientra nel servizio minimo statale (ora regionale) e si basa su prezzi di mercato.
fanculo youtube, continua a duplicarmi i messaggi. Chiedo scusa a tutti
oilingup 1 year ago
mi scuso dei repetita, colpa dei youtube e della sua gestione dei nuovi messaggi. Continuavo a ripostare e pensavo non li visualizzasse. Riguardo al maglev, è, come dici tu, troppo sproporzionato benefici/costi a favore di questi ultimi. Oltretutto non è nemmeno un vero treno e, in quanto tale, non mi fa impazzire (gusto mio soggettivo), e finora in fase quasi del tutto sperimentale.
oilingup 1 year ago
Bologna Verona non è un av, ma un raddoppio di un binario unico che non avrebbe ragione di susstere, da eoni. Nel 1987 passando di lì ho visto un viadotto in nuova sede come abbozzo di inizio lavori. Ci son voluti probab i morti di crevalcore per disciularsi. Per Verona Brennero è in progetto e, mi sembra, inizio costruzione solo un tunnel.
oilingup 2 years ago
(continua da prec.) sarebbe stato pronto, stazioni sotterranee incluse, per l'estate 08. Posso provare ciò che dico perchè l'ho registrato, come pure il suddetto che dimostra di non sapere per dove passa la milano-chiasso: ha detto "rho" in conf stampa. Alla MI-TS pronta entro 2020, cioè quando FR,DE,ES avranno le astronavi, o almeno i 500kph di crociera, credero quando la verrò.Ovviamente SI TAV e W i treni!
oilingup 2 years ago
@oilingup
dubito fortemente che nel 2020 le nazioni che hai citato andranno a 500 km/h di crociera.
Si tratta di Paesi che hanno capito che la tecnologia Maglev - per andare a quelle velocità - non è al momento economicamente sostenibile e infatti stanno continuando a costruire e pianificare linee ad alta velocità "convenzionali", su rotaia, con programmi a lungo termine fin oltre il 2030.
alexrm82 1 year ago
@alexrm82 era un'iperbole volutamente provocatoria, difatti ho aggiunto "astronavi" per sottolineare il patetico divario tra la mentalità trasportistica italiettaiola e quella nordeuropea.
in realtà la probabile velocità commerciale verrà impostata sui 340 (che è già tantissimo, anche per le infrastrutture AV esistenti ora) e diverrà la norma in Francia, Germania ecc, mentre noi staremo sempre un po' (tanto) dietro. (continua)
oilingup 1 year ago
@oilingup
Scusa ma non ti seguo. Le nuove linee TAV italiane, proprio perchè arrivate per ultime,hanno specifiche tecniche più elevate rispetto alla maggior parte delle AV europee, ed eguagliano quelle della TGV-Est(raggio di curva,interasse,sezione gallerie).Su queste linee un aumento della velocità oltre i 300 km/h è già tecnicamente possibile,mentre su molte linee AV europee(tranne TGV Est e parte della TGV Med) non lo è.
alexrm82 1 year ago
@alexrm82 d'accordo, difatti nulla da obiettare verso l'infrastruttura. Le più lente (all'estero) lo sono solo perchè vecchie, tipo la prima av francese dell'81, in seguito upgradata. Intendo dire che, gestendo bene, la velocità commererciale più alta può essere instituita laddove tecnicamente è permesso, AV nostre in primis. Ma tu davvero credi che, con la dirigenza attuale (e temo futura) delle ferrovie nostrane, si riesca ad arrivare a standard così alti?
oilingup 1 year ago
@alexrm82 Ovvio che tecnicamente può esser fatto, ma guarda la differenza di professionalità del servizio AV italiano con quello tedesco o francese. I mezzi li sì ha, o li si costruisce, se si vuole, il problema è utilizzarli bene. FR e DE upgradano eottimizzano infrastrutture AV >300kmh o addirittura non av, impostandole a 220-230 (linee IC tedesche). Noi gestiamo male linee nuovissime da 400 di crociera. Io questo, intendo dire
oilingup 1 year ago
@oilingup
Per quanto riguarda l'aumento di velocità commerciale sulle nostre AV, penso che attualmente non sia molto fattibile. Gli ETR500 sono già molto tirati.
Per ciò che dici tu occorrono treni più potenti, con maggior spunto in accelerazione per sfruttare subito le linee AV appena vi entrano, e con maggiori velocità massime. La dirigenza trenitialia non lo farà sicuramente con gli ETR500, ma penso che con i nuovi treni lo farà. Anche perchè dovrà vedersela con NTV.
alexrm82 1 year ago
@alexrm82 sì, difatti, ho parlato con un macchinista che lavora principalmete per RFI (diagnostici, talete, ecc) e mi ha detto che i 500, oltre ad avere limitazioni, sono concettualmente superati. la potenza distribuita (che mi sembra abbiano i 600, solo che sono limitati a 250 per via dell'assetto variabile) aiuterebbe. Una cosa tipo lo shinkansen nozomi, per intenderci :-)
oilingup 1 year ago
@oilingup
Si infatti la nuova commessa di Trenitalia riguarda treni a potenza distribuita come i Nozomi e gli ICE 3.
In realtà gli ETR500 non circolano con"limitazioni",semplicemente son stati progettati per fare servizio commerciale affidabile e duraturo a 300 km/h,non oltre.Puoi anche spingerli oltre - è stato fatto in alcuni test oltre 350 km/h - ma così facendo aumentano usura e consumi,cala l'affidabilità.Non denigriamoli troppo però :) Son meno "superati" dei TGV SudEst/Réseau :)
alexrm82 1 year ago
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@alexrm82 Ovvio che tecnicamente può esser fatto, ma guarda la differenza di professionalità del servizio AV italiano con quello tedesco o francese. I mezzi li sì ha, o li si costruisce, se si vuole, il problema è utilizzarli bene. FR e DE upgradano eottimizzano infrastrutture AV >300kmh o addirittura non av, impostandole a 220-230 (linee IC tedesche). Noi gestiamo male linee nuovissime da 400 di crociera. Io questo, intendo dire
oilingup 1 year ago
@oilingup
(continua)
Trenitalia tra l'altro ha lanciato una gara per una commessa di 50 treni in grado di raggiungere i 360 km/h in servizio commerciale,che perciò andranno testati a 400 km/h. E' verosimile che sulla MI-BO e sulla RM-NA un servizio oltre 300 km/h verà effettuato con questi nuovi treni.
alexrm82 1 year ago
@alexrm82 sì, ho saputo di questa news. La sostengo e ci spero più di tutti. Mi auguro che risolvano anche il problema delle penetrazioni urbane, soprattutto quella di Milano, con un passante AV
oilingup 1 year ago
@alexrm82 500 kmh era un'iperbole volutamente provocatoria, difatti l'ho associata ad "astronavi"per evidenziare il divario tra la gestione trasportistica italiettaiola e quella nordeuropea. La velocità commerciale si assestera probab sui 340, che è già tantissmo, anche per le infrastrtutture AV già esistenti. Ovvio che noi staremmo sempre dietro a questi giganti (continua)
oilingup 1 year ago
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@alexrm82 500 kmh era un'iperbole volutamente provocatoria, difatti l'ho associata ad "astronavi"per evidenziare il divario tra la gestione trasportistica italiettaiola e quella nordeuropea. La velocità commerciale si assestera probab sui 340, che è già tantissmo, anche per le infrastrtutture AV già esistenti. Ovvio che noi staremmo sempre dietro a questi giganti (continua)
oilingup 1 year ago
Nessun problema. Nonostante io adori i treni sin dalla tenera età, e possa permettermi sporadicamente qualche viaggio "tecnico" magari in cockpit o agevolato da qualche addetto stampa FS c'è sempre, per MI-RM l'ottima Easjet MXP-FCO and vice versa, a prezzi da 45 a 65 euro A/R tutto compreso, eh eh!. Senza bagaglio, con il checkin online, si paga anche meno. Tra l'altro il "sig." (rotfl) catania mi aveva assicurato personalmente che l'intero asse TO-NA ->
(continuo nel prossimo messaggio)
oilingup 2 years ago
Figo!!! Che si sveglino, ora ad aprirla, la linea, assieme alla MI-NO. Facciano bretelle rapide AV a Fi, Bo e anche a Mi (oltre ad un secondo passante qui), e.... che abbassino quei ca***o di prezzi! ^__^
oilingup 2 years ago
Che apriranno le linee AV è sicuro! I progetti che comprendono anche la Napoli-Bari e tutta la Padania, da Torino a Trieste, la AV Bologna-Verona- Brennero etc. sono in piedi dalla fine degli anni 80 e stanno rispettando abbastanza bene i tempi. Ovvero per il 2020 la rete AV dovrebbe essere completata. Se speri che ti abbassino i prezzi te lo puoi scordare fin da ora perchè l'AV non rientra nel servizio minimo statale (ora regionale) e si basa su prezzi di mercato.
girmawinet 2 years ago