Peter Scholl Latour : Soldaten der Apokalypse 4/4

[1101kcgah]

Wer sich informiert wird erkennen, daß die Macht der roten Khmer durch die massive Bombardierung (100 000 - 1 Mio. Tote) Kambodschas durch die USA entstand. Eine Million Tote hier, ein paar Millionen dort - was interessiert das schon die US-Bürger! Aber 3000 Tote am 11.September im eigenen Land sind Grund genug neue Kriege anzuzetteln?

[perliva]

@1101kcgah so wahr.

[Birkenspanner]

@1101kcgah

so ein blödsinn. die USA haben in kambodscha verschanzte vietcong bombardiert.

natürlich kamen dabei auch zivilisten um, aber nicht millionenfach

[FrankEMeyer]

@Birkenspanner

Wobei sich mir die Frage stellt, was die Amerikaner überhaupt da unten zu suchen hatten. Jahrzehntelang überzogen sie die ganze Region mit Krieg und Elend bis sie Supermacht aus dem Land gejagt wurde. Seitdem hat die Lage dort sich beruhigt und die Menschen dort können wieder in Frieden leben. Aber gelernt haben die Jungs im Pentagon nichts wie man im Irak momentan gut beobachten kann.

[Osterochse]

@FrankEMeyer

der vietnamkrieg ist nicht durch die amis ausgelöst worden, sondern erhielt durch sie nur eine neue dimension. Der krieg zwischen vietkong und südvietnam war schon vorher vorhanden, die amis haben dann nur eingegriffen. Womöglich haben sie den krieg verlängert. Aber militärische konflikte hätte es auch so gegeben.

[FrankEMeyer]

@Osterochse

Was ich auch nicht bestritten habe. ^^ Mir ist klar das es dort andauernd Befreiungskriege gegen die westlichen Kolonialmächte gegeben hat. Meine rhetorische Frage war, was die Amerikaner dort unten überhaupt zu suchen hatten. Antwort: Es war ein Stellvertreter Krieg zwischen der USA und China im Kalten Krieg!

Beide Mächte haben auch dafür gesorgt das der Krieg lang und blutig wurde, genau wie in Korea. Zum Glück ist uns das Erspart geblieben das Deutsche auf Deutsche schießen.

[lunatir]

@FrankEMeyer

Als China sich von der SU entfernte, wollten die USA mit China bessere Beziehungen aufbauen um dies gegen die SU nutzen zu können.

Deshalb wurde das Pol Pot Regime als Verbündeter Chinas sogar von vielen westl. Staaten anerkannt und kam sogar in die UNO.

Die SU unterstützte dagegen verstärkt Vietnam, welches zum Glück mit seinem Einmarsch den Völkermord beendete.

Und während das CIA weiter die "Rotkhmer" unterstützte, wurde Vietnam auch noch wegen des Einmarsches verurteilt.

[FrankEMeyer]

@lunatir

Ich gebe dir im Großen und ganzen Recht, aber ich bemerke eine starke antiamerikanisch Haltung in deinen Kommentare hier. ^^ Ich bin bestimmt kein Freund der amerikanischen Außenpolitik, aber nur den Amis die Schuld zu geben wäre nicht die ganze Wahrheit. Glaub mir, wenn man zu der Zeit gelebt hat und sich einigermaßen politisch informiert hat konnte man gut erkennen das sich die Supermächte gegenseitig nichts geschenkt haben und es alles unmenschliche Regime waren. :(

[lunatir]

@FrankEMeyer

Ganz deiner Meinung.

Meine eher "antiamerikanische" Einstellung kommt von dieser einseitigen aktuellen Medienlandschaft, wodurch viele Leute ein völlig verzerrtes Bild von solchen Ereignissen haben.

Es ist sozusagen ein Versuch des Ausgleichs.

Mir geht es um Ursache und Wirkung, nicht um Folgen.

Ohne diese Medien würd ich anders argumentieren, denn auch ich halte Demokratie für eine der wichtigsten Errungenschaften, obwohl gerade die USA viele Demokratien wegputschten.

[FrankEMeyer]

@lunatir

Ich gehe sogar einen Schritt weiter und sehe die USA nicht mehr als eine Demokratie an. Es ist höchstens noch eine Scheindemokratie (wie z.B. Russland auch). Wohingegen China z.B. nur noch ein Scheinkommunistischer Staat ist.

In allen diesen Staaten sind die politischen Grundprinzipien zugunsten des Profits und der Marktwirtschaft geopfert worden und alle Menschen die im Laufe der Auseinandersetzungen zwischen den beiden Systemen gestorben sind waren völlig unnötige und sinnlose Opfer

[lunatir]

@FrankEMeyer

Ich würd zwar die USA oder Uns Noch als Demokratien bezeichnen, weil theoretisch ein anderer Weg durch Volkswillen möglich wäre.

Aber in der Praxis wird dies schon durch Medienmacht verhindert.

Es gab aber immer Versuche zu sozialistischen Demokratien, was mir Hoffnung macht.

Zu China:

Man versucht zwar per Parteihochschule diesen Weg zu rechtfertigen, also das man mit den Mitteln des Gegners usw.

Naja ;)

Immerhin wird es wahrscheinlich Keine "interveniernde" Weltmacht.

[FrankEMeyer]

@lunatir

Ok, theoretisch sind wir und/oder die USA eine Demokratie. ^^ Eine richtige Demokratie bietet aber immer die Wahl zwischen verschiedenen Wegen. Mal ehrlich, siehst du bei uns oder in den USA irgendeine Wahlmöglichkeit? Im großen und ganzen sind die großen Parteien hier, wie auch drüben alle der selben Meinung über den "richtigen" Weg (ich rede jetzt nicht über die Wahlversprechen) und die Wähler dürfen eigentlich nur abnicken wer sie in den nächsten Jahre auf den "richtigen" Weg führt.

[lunatir]

@FrankEMeyer

Das ist eben die Misere, volle Zustimmung.

Wir sind eine Demokratie, weil theoretisch ein anderer Weg ohne Gewalt möglich wäre.

Aber in der Praxis wird die öffentl. Meinung so geformt das diese Möglichkeit fast schon ausgeschlossen ist, was fast schon zu perfekt funktioniert.

Im Prinzip regiert tatsächlich der Profit usw.

Wenn es doch mal anders kommen sollte, bin ich mir nicht sicher ob nicht doch wie in anderen Ländern auch Putsch oder Gewalt dagegen eingesetzt wird.

[lunatir]

@Osterochse

Ein Grund für den Krieg war, daß die von der UNO angesetzte Wahl zu einem wiedervereinigten Vietnam von den USA und südvietnamesischen Diktatur blockiert wurde.

Die nahmen an das freie Wahlen zu einem Sieg Ho Chi Minhs führen würden.

Danach wollten die südvietnamesischen Vietkong das Land gewaltsam einen, was auch den Grund für den Eingriff des Nordens bot.

Es ist wahrscheinlich das der Süden ohne die USA schnell gefallen wäre, was die meisten Toten und Folgen erspart hätte.

[lunatir]

@Birkenspanner

Naja, es sollen ca.500000 gewesen sein.

Insgesamt im Vietnamkrieg bis zu 4 Mio.

Die weitaus meisten waren Zivilisten.

Allein auf das kleine Nordvietnam wurde schon mehr Bombenlast abgeworfen als noch im 2.WK.

Die Dimensionen kann man sich eigentlich gar nicht vorstellen.

Ohne Ameise zu werden, wäre das nicht zu überstehen gewesen.

[Osterochse]

@1101kcgah

die massive bombardierung war gegen die vietcong gerichtet deren ho-chi-minh pfad nunmal auf kambodschadnischem boden lag.

der aufstieg der roten khmer wurde dadurch befördert, aber ist nicht allein auf die amis zurückzuführen.

[FrankEMeyer]

@Osterochse

Abgesehen davon, das die Bombardierung eines Landes mit dem man sich nicht im Krieg befindet Völkerrechtlich ein Verbrechen darstellt (aber seit wann kümmert sich eine US Regierung um Völkerrechte wenns nicht das eigene ist? ^^) Der Aufstieg der roten Khmer wurde natürlich von Moskau und Peking gesponsert die keinen Deut Besser waren als die USA. Tatsache ist, das sich die Welt zu der Zeit in den Händen von kriegsgeilen Unmenschen befand, auf beiden Seiten des eisernen Vorhangs.

[lunatir]

@Osterochse

Der neutrale Prinz Sihanouk widersetzte sich den USA und der Bombardierung Kambodschas.

Daraufhin wurde er auch mit Hilfe des CIA weggeputscht, und der US-freundliche General Lon Nol übernahm seinen Platz.

Die Bombardierungen kosteten etwa 500000 Kambodschanern das Leben und trieben viele zu den "Rotkhmer".

Deswegen verstanden sich tatsächlich viele "Rotkhmer" ursprünglich als Partisanen des Prinzen Sihanouk.