Warum haben Massen ein Gewicht? Higgs Teilchen?

[samirbluewin]

ist man also tatsächlich so schwer wie die waage anzeigt??

[Lostmuran]

und in einer sekunde kannst du soviel kinetische energie nicht verlieren. eine kanonen kugel kann auch unmöglich ihre kinetische energie nach 1sec flug verlieren. nur macht das Photon in einer sekunde seines "Lebens" halt 14 milliarden kilometer. Jetzt kannst du dir etwa denken was meine Eltern und Freunde dachten als ich ihnen solches zeug erzählte mit 10 / 14 / 18 Jahren.

die dachten ich spinne

Meine freunde nennen mich deshalb nur den "Freak oder "Der Physiker" ist nu mein spitz name :)

[Lostmuran]

Ich dachte mir auch schon früh warum eine Fliege so schnell reagieren kann folgerung war damals weil die zeit die ich benötige bis zur Fliege 1 sec für die Fliege 2sec sind also hat sie genug zeit um wegzufliegen. Oder warum bremmst das Photon nicht ab auf seiner reise quer durchs Universum? weil es sich mit c bewegt und damit das absolute max an kinetischer masse hat und somit die zeit still steht das heisst für uns braucht das licht 14milliarden Jahre durchs all das licht aber nur 1sec

[Lostmuran]

Ich habe eine Masse und die Ameise hat eine Masse sagen wir mal die Ruhemasse. Da ich nun ( das wusste ich ja mit 10 alles nicht doch war es für mich absolut logisch) mit meiner Ruhemasse den Raum krümme vergeht für mich die Zeit halt so wie sie geht der Baum fällt in 10sec zu Boden da nun aber die Ameise eine viel kleinere Ruhemasse hat vergeht für sie die Zeit schneller was heisst der Baum fällt für die Ameise in 12sec zu Boden (natürlich sind es nur 1000tel sec wie ich heute weiss....

[Herzmitranken]

@Lostmuran Raumkrümmung: Wir sehen oft ein Gitternetz, in das die Erde eine Delle macht. Angeblich wird dadurch die Raumzeit gekrümmt. Die Darstellung ist zweidimensional. Das All ist dreidimensional. In einen Kubus, mit einem Gitternetz durchzogen, packen wir die Erde. Das Gitternetz wird gestaucht, damit die Erde reinpasst und nicht gedehnt. LG HmR

[Lostmuran]

und mit grosser wahrscheindlich keit werd ich bei meiner arbeit etwas übersehen. Vieleicht kannst du das dann ergänzen.

Finde es aber faszinierend und toll das andere Leute fast oder genau zum selben schluss kommen wie ich... da muss einfach was dra sein...

Ich denke seit ich ca. 10 jahre alt bin das eine ameise einen Baum langsamer fallen sieht als ich Ihn fallen sehe. diese feststellung die für mich absolut logisch war hat sich bestätigt als ich die relativitäts Theorie begrffen habe.....

[disportare]

@Lostmuran - d´accord - aber das mit der Ameise musst du mir erklären. lg

[Lostmuran]

Ich schreib meine Arbeit fertig und werde sie dir per mail senden... sonst füll ich hier den ganzen chat

[disportare]

@Lostmuran - Mach das bitte. :) lg

[Lostmuran]

Es scheint ein Paradoxon zu sein. Aber eigentlich ist es ganz einfach. Zum Verständnis, überall wo kein Elektron, Proton oder sonst was ist nimmt der Raum den restlichen Platz ein. Also zwischen e und p ist nicht nichts da ist der Raum. Ob nun Teilchen oder mystisches selbst der "Raum" füllt alles aus wo "nichts" ist. Da nun aber Raum mit der Zeit verknüpft ist wird es noch komplizierter. Wo aber etwas ist (Teilchen) kann kein Raum mehr sein... das sprengt einfach den Ramen für dies chat..

[disportare]

@Lostmuran - Du vergisst, mein Video zum Thema Materie, in dem ich sage : "Materie ist eine Form des gequanteltem Raum" Also Raum und Materie unterscheiden sich nur in der Form und der Schwingung.

[Lostmuran]

ja das ist ja das Problem was ist Raum???? Raum ist keine Materie besteht nicht aus Teilchen. Raum ist einfach da.Aber trotzdem verusrsacht er "Masse/Gravitation oder was auch immer" Du hast recht Raum ist in dem Sinne keine Richtung ich hab mir das zum verständnis einfach so dargestellt. Ich sagte ja es ist sehr schwierig in Worte zu fassen.

Wir können uns diese "Richtung/Raum" nicht einmal ansatzweise vorstellen. Alles ist im "Raum" aber "Raum" ist nichts aber trotzdem können "wir" ihn krümme

[disportare]

@Lostmuran - Nun ja, eines ist sicher der Raum ist nicht das NICHTS. Der Raum IST und insofern kann er auch wirlken. Ob man nun einen neuen Namen findet oder nicht ändert nichts an seinen SEIN. LG

[Lostmuran]

siehste da fängt das problem an beim erklären. Du kannst dich ja nach oben unten links und rechts bewegen. WARUM?? WORAUF?? WORIN?? nirgens!!!!!

Der Raum ist einfach eine weitere Richtung. Raum der die Gravitation verursacht ist kein Teilchen ist kein "Raum" es ist eifach eine Richtung. Als mir das vor ein paar Monaten in den sinn gekommen ist wurde mir alles klar.

Ich kann dir gerne einen Abzug meiner Arbeit senden wenn es dich interessiert.

[disportare]

@Lostmuran - Wenn Raum nur eine Richtung wäre, dann stellt sich die Frage, eine Richtung in WAS oder Wohin? Ich denke nicht das der Raum nur eine Richtung ist, ich denke der Raum ist ein dreidimensionales Gebilde, welches erstens die Zeit implizit darstellt, und zweitens Richtungen ermöglicht. Der Raum ist das eigentliche mystische im Universum, denn er besteht nicht auf etwas, sondern besteht aus einem mystischen Selbst. Ohne Raum gäbe es nichts, Raum ist Bestandteil von allem im Kosmos.

[Lostmuran]

hallo. mir fehlt nichts ich hab geschrieben DIR fehlt etwas.

Was die Gravitation verusacht... puhh das ist sehr schwierig in Worte zu fassen. Da brauchste Grafiken dazu die das ganze veranschaulichen.

Das heutige Problem der Forscher ist sie sind in einem Denkschema eingeklemmt was Raum und das Verständnis für Zeit betrifft. Die Zeit macht nicht tik tak das macht sie nur für uns damit mir sie in ihrer "Dimension erkennen können. und Raum nimmt keinen Platz ein er ist die 4dimension

[disportare]

@Lostmuran - Was meinst du mit Raum nimmt die vierte Dimension ein? - Was fehlt mir noch, was dir aufgefallen ist? - Die Zeit ist eine physikalische Masseinheit die Prozesse bzw. kausale Zusammenhänge misst. Zeit ist insofern physikalisch von Bedeutung, als Mass für Abläufe. Die Zeit ist aber nicht die vierte Dimension, sondern sie ist implizit dargestellt in den drei Dimensionen des Raumes. Streng genommen gibt es sogar keine 1 oder 2 Dimensionale Darstellung. Raum und Zeit sind verknüpft.

[Lostmuran]

Ok noch was zum schluss: Schaut euch das mal an

Suchen: 173 was sind Higgs-Teilchen

Ist für mich zum Teil Schwachsin.

Wenn die im LHC das Higgsteil finden fress ich einen Besen. Das einzige was Masse verursacht ist die krümmung des Raums und Raum ist nu ma kein Teilchen. Warum können wir uns im absolut leeren Weltall nach oben und unten bewegen oder besser gefragt auf was bewegen wir uns...??? Auf "Raum", "Zeit" oder was auch immer der dadurch deformiert wird sei es durch Masse oder Geschwi

[Lostmuran]

Noch was: Warum können die Quantenmechanik und die spezielle Relativitätstheorie nicht vereint werden????

Ich sag es euch: Genau gleich wie Einstein um 1900 bemerkte, lag ein Denkfehler vor warum die Elektrodynamik von Maxwell und die neue Quantenmechanik nicht nicht zusammen passen. Er erstellte total neue Gedankenmuster die anfangs von allen belächelt wurden.

Heute sind wir am selben Punkt angelangt!!!! Es braucht neue Denkmuster!!!

[Lostmuran]

Ok hab nu alle Kommentare gelesen.

Stellt auch doch nur mal die Frage: Warum dehnt sich das Universum immer schneller aus???

Wenn es ein Higgsteilchen gäbe das Gravi verursacht dann müsste alles in sich zusammen stürzen.

Und das ist schwachsinn....

Es tut mir leid aber die 100000 Wissenschaffler liegen falsch sie haben diverse Denkfehler in ihren Theorien.

[Lostmuran]

du hast absolut recht. Ich habe nach Jahrelangem grübel und studieren dieser Thematik genau das selbe herausgefunden. Nur fehlen dir noch ein paar wesentliche punkte.

Aber der Grundansatz ist richtig die Raumkrümmung verusacht Gravitation und nicht ein Teilchen Namens Higgs...

Ich bin gerade dabei das Ganze in einer kurzen Arbeit zusammenzufassen.

Mal schauen wer sich das anschaut.

Mit ein bischen Glück treffe ich diesen Herbst Garrett Lisi ,it dem ich das diskutieren werde.

[disportare]

@Lostmuran - interessant, was denkst du, wie sollte deiner Meinung nach die Raumkrümmung Gravitation verusachen? Welche Details fehlen dir zu deiner Idee? LG

[anatolbeck1992]

Also es gibt viele Gründe warum deine "Ergebnisse" nicht richtig sein können, so leid es mir tut: Die Raumkrümmung ist keine erzeugende Größe sondern eine Erzeugte! SIe ist eine Ergebnis der Gravitation. Zweitens, und dies ist ein spekulativer Punkt, aber er schein zu stimmen, die Forscher haben 3 der 4 Grundkräfte auf ein und die selbe Weise erklären können, warum sollte genau die Gravitation, die ohne die anderen drei Kräfte garnicht existieren könnte, eine Ausnahme darstellen?

[disportare]

@anatolbeck1992 - Zum ersten Teil - Raumkrümmung ist nicht ein Ergebnis der Gravitation, sondern verusacht die Gravitation. Masse krümmt den Raum und diese enstehende Raumkrümmung drückt kleine Objekte auf das grosse Objekt, weil der Raum nach dem Raumgleichgewicht trachtet.

- Zum zweiten Teil - Ich denke alle vier Grundkräfte werden durch schwingenden Raum determiniert, je grösser die Frequenz der Schwingung desto mehr geht es in die Richtung der starken Kernkraft. lg

[anatolbeck1992]

@disportare sry peinlich peinlich.. mein fehler ich meinte natürlich nicht gravitation sondern Masse ist der Erzeuger eines Krümmung...(immer durchlesen vor dem posten;))woher soll denn die Masse wissen dass sie ein Gewicht hat und den Raum krümmen muss?...und die Schwingung sagt doch noch nichts über die Lage der MAssen zueinander...jede Schingung benötigt einen Raum um sich auszudehnen, nun musst du mir erklären was du damit meinst wenn du den Raum schwingen lässt...lg

[disportare]

@anatolbeck1992 - Erstens: Massen müssen nichts wissen. Zweitens: Massen krümmen den Raum, d.h. dass die Erde den Raum drumherum wie eine konkave Welle krümmt. Diese konkave Welle PRESST kleinere Massen auf die Erde, weil der Raum nach seinem Raumgleichgewicht trachtet. Drittens: Die eine Welle um die Erde herum, braucht keinen Raum um sich auszudehnen. denn es ist der RAUM selbst der eine Welle ist. LICHT zum Beispiel ist schwingender Raum, Schwerkraft ist eine statische WELLE.

[KalterspiegelFan]

@disportare

HA da gibst du es zu^^ Masse krümmt den Raum. und du glaubst dass die frequenz des raumes die vier grundkräfte, schwarze löcher, dunkle materie und alles andere erzeugt.

[disportare]

@KalterspiegelFan - ich sehe da keine Widerspruch. Ja Masse krümmt den Raum, aber Raum ist der Parameter den es zu beachten gibt. Beispiele habe ich dir an andere Stelle gegeben. lg

[SithNazgul]

Bei der Suche nach dem Higgs-Teilchen geht es nicht darum zu erklären warum Massen ein Gewicht haben, sondern warum Materie oder Energie Masse haben. Und u.a. noch ein Fehler: Massen haben ebenfalls bei bewegung KEIN Gewicht, sondern bei Beschleunigungen! Gewicht ist ein umgangssprachlicher bzw. laienhafter Begriff für KRAFT! Denn auf Grund der Erdanziehung wird eine Masse beschleunigt und übt am Ende eine Kraft auf eine Waage aus.Was wir dann ablesen ist unser Gewicht.

[disportare]

@SithNazgul - laut meinen Überlergungen, ist es lediglich die Raumkrümmung die Gewicht verursacht, ob nun bei einem beschleunigten, konstanten oder ruhenden Objekten. Bewegung und Gravitation sind Ergebis der Raumkrümmung. - Wenn eine Person vor einem Kometen angeschnallt ist, und dieser Komet mit konstanter Bewegung durch den Raum fliegt, dann zeigt die Waage unter der Person ein Gewicht an, weil die Raumrümmung vor dem Objekt die Person auf die Waage drückt. Was sagen Sie? lg

[KalterspiegelFan]

@disportare

die erde bewegt sich auch relativ konstant und wir sind praktisch vor hr angeschnallt und unsre wagen zeigen auch was an. weil wir durch die gravitation in richtung erdmittelpunkt beschleunigt werden...

[disportare]

@KalterspiegelFan - ich sage was Gravitation ist, kannst du mir mal die Gravitation erklären ohne die Newtonsche Lehrmeinung? lg

[KalterspiegelFan]

@disportare

niemand kann dir bis heute die gravitation erklären ;) Ich kann dir sagen was sie ist aber nicht warum sie ist. Das erste rätsel was sie aufgibt ist, dass es keine negative ladung der gravitation oder der masse gibt. andere grundkräfte wie magnetismus und elektrische ladungen haben gegensätze. Es ist gerade das spannende an der gravitation zu erfahren warum den nun sich die massen anziehen.

[disportare]

@KalterspiegelFan - dann sehe doch meinen Versuch als eine von möglichen Möglichkeiten an. Ich denke die Gravitation hat einen Gegenspieler, nämlich die Antigravitation, welche ich in dem Video Dunkle Energie anspreche, die verantwortlich ist für die Bewegung von Objekten nach dem kinetischen Kontakt. Somit ist mein Versuch, der Erklärung der Gravitation auch ein geistiges Konstrukt welches den Gegenpol versucht zu definieren, der ja bekanntlich ebenfalls unbekannt ist. lg

[KalterspiegelFan]

@SithNazgul

massen haben haben auch nicht bei beschleunigung ein gewicht. gewicht ist nur das was wir messen wenn wir eine waage benutzen. und erklär mal bitte genauer warum gewicht nur ein laienhafter begriff für kraft ist. eine kraft ist das was man brauch um eine masse zu beschleunigen bzw ihre richtung zu ändern.

[SithNazgul]

Hallo ! Guten morgen ! Gewicht ist das Produkt aus Erdbeschleunigung mal Masse; es ist also streng genommen eine Kraft ! Und wenn, wie sie sagen, die Raumkrümmung Masse oder Gewicht verursachen, dann wären ja sämtliche Raumkrümmungen schon mit dem Urknall entstanden, in denen sich dann Massen gesammelt hätten. Aber Massen erzeugen ja erstmal die Raumkrümmungen, welche dann auf andere Massen einwirken.

[FantasyPur]

Da es Masse ist, die den Raum krümmt, muss man dieser Masse eine physikalische Kraft zugestehen, die sich auf das Raumzeitgefüge auswirkt. Wie soll man nun Masse, welche auf der Balkenwage nachgewisen werden kann, diefinieren? Du setzt die Wirkung (Raumkrümmung) nicht mit der Ursache (Masse) in die richtige Verbindung. Logisch betrachtet kommt man um Masse nicht herum. Masse wird nun mal in Kilogramm und den davon ableitbaren Einheiten angegeben.

[disportare]

@FantasyPur nun ja Masse krümmt den Raum, das stimmt natürlich, doch ist es nicht die Masse die Schwerkraft originär beeinflusst sondern es ist der Raum, der nach Ausgleich trachtet und somit Schwerkraft erzeugt und Gewicht messbar macht. Bspw. Kannst du eine Waage umdrehen und sie zeigt dir nicht das Gewicht der Erde an, sondern die der Waage. Was ich mit diesem Beispiel sagen will, nicht die Erde drückt auf die Waage, sondern die Raumkrümmung Dich oder eben was anderes.

[biask89]

So ^^

Also Ansicht finde ich ja grundsätzlich nicht verkehrt wenn man sich seine eigenen Gedanken zu einem Thema macht, im Gegenteil, nur durch ehrlich gemeinte Kritik kommen wir weiter, allerdings sollte man sich auch mit der Materie auskennen und wenn du das tun würdest, könntest du niemals auf so ein Schluss kommen, zumal es bei den Higgs Teilchen um die Abläufe im Microkosmos geht und die Gravitation bis jetzt Hauptsächlich im Macrokosmos eine Rolle spielt, ... ->

[biask89]

...- , solltest du es allerdings geschafft haben die verhältnismäßig schwache Gravitation mit den unglaublich starken Kräften die im Microkosmos das sagen haben zu vereinen, dann mach bitte ein Video mit einer mindestlänge von 4 Stunden um mir das zu erklären

Ach ja, Ich schreibe Absichtlich Gravitation, da du sicherlich die Krümmung der Raumzeit meinst, statt die Raumkrümmung, was (auch wenn man es als pingelich ansehen könnte) ein Unterschied ist ;)

[disportare]

@biask89 wenn es in diesem Universum, die vier Grundkräfte gibt, und diese perfekt zusammenspielen, dann gibt es auch Verbindung zwischen Ihnen. Die Gravitation mag als schwach angesehen werden, doch sie hält ganze Planeten auf Ihrer Bahn. Kann diese Kraft dann als Schwach angesehen werden? Die Higgs Teilchen sind bislang nur eine Theorie, und meines Erachtens werden sie es auch bleiben. Jedwede Materie ist ausserhalb von grümmter Raumzeit gewichtslos.

[KalterspiegelFan]

@disportare

sie ist deswegen so schwach weil sie auf so einen großen bereich wirkt -.- wenn planeten sich wie die teilchen im kern anziehen würden dann würde alles aufeinander stürzen weil diese kraft viel stärker ist als die gravitation

[disportare]

@biask89 die Verbindung zwischen der Schwerkraft und der anderen drei Fundamentalkräfte liegt in der Frequenz der Raumschwingung. Alle vier Grundkräfte sind meines Erachtens letztendlich Raumzeitschwingungen welche auf Materie(Raum i.w.s) wirken. Je gösser die Frequenz der Raumschwingung, desto mehr geht es hinzum Microkosmos.

[KalterspiegelFan]

@disportare

was ändert sich mit der frequenz des raumes? das plötzlich ganz unterschiedliche effekte wie licht und gravitation daraus entshene sollen?

[snifegreg]

Sterne entstehen nicht in schwarzen Löchern...

wie sollten sie diese jemals verlassen?

[disportare]

@snifegreg betrachte man aktive schwarze Löcher, so ist ein Wassertstoffjet und eine Strahlungsjet zu erkennen, und genau dieses Phänomen ist der Baustein für neue Sterne. Aus Wasserstoff werden dann Sterne so weiter. Aber jetzt stellt sich die Frage, wie kann ein Jet der Gravitation entkommen, wenn den Licht selbst gefangen werden kann? Haben die Jets Überlichgeschwindigkeit, oder liegt es nur an dem gradialen Wirkungsgrad des Schwarzen Loches? Und was sagst Du?

[onground330]

Unglaublich, 100.000 Wissenschaftler haben Unrecht. SENSATION !!! Die "Higgs Teilchen" sind kompletter Schwachsinn, stimmts ? Und ihr Erfinder ist komplett doof? GravitationsKRAFT wird also wegen der Raumkrümmung erzeugt ? Und warum entsteht die Krümmung ? Richtig - durch die MASSE. Und woher kommt die Masse ? Tja da hast du keine Ahnung was? Aber Higgs Teilchen = Schwachsinn ? Du bewegst dich im Kreis, merkst es ? P.S : ALLE Objekte haben RUHEMASSE , müssen aber nicht GavitationsMasse haben.

[disportare]

@onground330 nun ja deine 100000 Wissenschaftler lesen alle dieselben Bücher. Wie sollte denn das Gravitationsteilchen aussehen, etwa wie ein neues Element namens G für Gewicht? Gewicht hat nichts mit Higgs oder der Gleichen zu tun, sondern ist nur ein Phänomen, dass zu Stande kommt wenn ein Element (Körper) der Raumkrümmung ausgestezt wird. Im nahezu ungekrümmten Raum geht das Gewicht gegen Null. Gewicht ist Gravitationsabhängig und diese wiederum wird verursacht durch die Raumkrümmung.

[disportare]

@onground330 zu deiner Frage wo Masse herkommt. In aktiven Schwarzen Löchern, entsteht Wasserstoff und elektromagnetische Strahlung, dann werden daraus Sterne, wo Wassserstoff durch Kernfusion zu Helium wird, und aus sterbenden Sternen werden dann die weiteren 114 Elemnte. Materie stirbt in den schwarzen Löchern und wird dort auch wiedergeboren. Es müsste dann heissen: DA schliesst sich der Kreis, NICHT du bewegst dich im Kreis. PS: ALLES BESTEHT AUS RAUM ...