Опять выдумка эволюционистов. Где-то там что-то мутировало. Не бывает случайных мутаций. Любые случайные мутации приводят к гибели животного. Нет ниодного известного факта приводящие доказательства, что случайная мутация каким либо образом улучшила функцию того или иного органа. Любая мутация приводит к деградации органов и организма в целом.
@amper1141 Полный бред от человека, который не прочитал ни одной научной статью по современной генетике. В каждом поколении людей происходит порядка 50 случайных мутаций (новые мутации, отличающие ребенка от родителей). Примеров улучшений тоже полно. Например, появление аллеля rs429358(T) в гене аполипротеина E у людей, который 10-и кратно снижает риск болезни Альцгеймера или появление нейлоназы у одного из видов флавобактерий.
Для тех кто говорит что есть факты эвалюции;Факт [лат. factum сделанное] - 1) действительное, невымышленное происшествие, событие, явление; твердо установленное знание, данное в опыте, служащее для какого-л, заключения, вывода, являющееся проверкой какого-л. предположения, 2) действительность, реальность, то, что объективно существует.ЕСЛИБ БЫЛ ХОТЬ ОДИН ФАКТ сейчас никто бы неспорил и небыло бы столько разногласий.Например: земля имеет форму шара факт ,некто в здравом мыслии неспорит.
@rusmaney1 Загуглите "общество плоскоземельцев". Есть теория эволюции и есть факт эволюции. Факт эволюции - это то, что мы сейчас наблюдаем - изменение видов, появление новых видов, мутации, отбор, селекция и т.д. Теория эволюции - это модель, описывающая данные процессы и проливающая свет на прошлое биосферы.
Насколько я знаю теория эволюции объясняет теорию происхождения сложных организмов из простых и не дает ответа на вопрос "Как возникла жизнь?". То есть ТЭ и ТК невозможно сравнивать.
@mrSuccess37 ТК? Что такое ТК? Как правило, креационисты считают, что человек был создан в готовом виде. Мы точно знаем, что это не так. Креационист утверждающий, что Бог создал первые молекулы, из которых появились клетки их которых эволюционировала жизнь (и в том числе человек) не находится в противоречии с ТЭ.
Эх... почитал я тут тезисы религиозных мракобесов... Не умеют они троллить... Вот вот вы лучше спросите у защитников эволюции о том, как появились безусловные рефлексы, если современная микробиология отрицает генетическое закрепление приобретённых признаков. Это вам не конечности и окрас...
@1185392 1. Безусловные рефлексы - это наследуемый признак, а не приобретенный. Их появление или исчезновение в ходе эволюции обусловлено мутациями в генах. В процессе эволюции сохраняются те мутации, которые приводят к появлению безусловных рефлексов, способствующих выживанию организма. 2. Причем тут микробиология, когда речь идет о молекулярной биологии и генетике?
@1185392 Безусловный рефлекс, например, коленный рефлекс - возникает как результат связи между рецептором и мотонейроном (когда рецептор возбуждается, автоматически включается мотонейрон). Есть масса генетических заболеваний, ведущих к нарушению этого рефлекса, правда, как правило, это нарушает что-нибудь еще. Примером заболевания можно привести атаксию Фридрейха при которой часто отсутствует коленный рефлекс.
@Azureim Поведение высокоразвитого живого существа регулируется нервной системой. Одно из усл. ответной реакции на внеш. или внутр. раздражитель является образование рефлекторной дуги рекации. Это одинаков и для усл. и для безусл. рефлексов. Однако специфическая реакция, например, для усл. рефлексов обусловлена нейропластичностью мозга, т.е. образованием отдельных устойчивых связей м/у нейронами в виде сети.
@Azureim Так вот в случае с усл рефлексами всё понятно. Образуется нейр. связь - образуется и рефлекторная дуга. А откуда тогда в мозгу выстраивается устойчивая нейр. связь для дуги безусловного рефлекса? Ведь она должна быть связана с генами. А поведенческое наследование и вещественное (окрас, размер органов и т.д.), согласитесь, совершенно разные формы движения материи. А значит и характер кодирования должен быть принципиально иным.
@Azureim Так вот мой вопрос: как протекает построение УСТОЙЧИВЫХ нейронных связей для обеспечения безусловной рефлекторной дуги в процессе декодирования генов во время онтогенеза эмбриональной стадии? И как мог сложный комплекс поведения (безусловный рефлекс) случайно отобраться в процессе эволюции?
@1185392 Безусловный рефлекс - это не сложный комплекс поведения, а однотипная ответная реакция на стимул. Самый простой безусловный рефлекс можно наблюдать у актинии, когда в ответ на механическое воздействие, она вся сокращается. Для образования безусловного рефлекса нужно лишь, чтобы нейрон типа А стабильно формировал связь с нейроном типа Б. Как это осуществляется довольно подробно описано в статье Science (1996)
@Azureim Спасибо за ссылку, статью читаю. Хотя аналогичные описания развития уже есть и на русском языке. Под сложностью безусловного рефлекса я имею ввиду способность живых существ с нервной системой ограничивать степени свободы различных рефлекторных дуг для обеспечения наиболее важного на данный момент ответа. Ведь чем сложнее организм, тем больше у него степеней свободы перемещения, а значит и нужен более серьёзный селективный механизм.
@Azureim Ведь, если я не ошибаюсь, то отношение афферентных волокн к эфферентным у человека примерно 5:1. А если учесть, что различные сенсорные сигналы в ЦНС приходят одновременно, то необходимо пропустить только самый важный, а остальные затормозить. Это никак не назовёшь простым. Причём критерием сложно нужно считать именно способность к дифференцированному торможению, а не активную реакцию. Ведь активная реакция была уже на ранних стадиях эволюции, хотя бы в виде химической реакции.
@1185392 Я искренне не понимаю, к чему Вы ведете. Торможение делается не для того, чтобы один сигнал прошел, а другие нет, а для того, чтобы какой-то сигнал специально не прошел. Например, есть мышца которая сгибает ногу и мышца которая разгибает ногу. Нужно, чтобы когда одна мышца сгибалась, другая расслаблялась. Поэтому когда посылается сигнал на сгибание одной мышца, одновременно посылается сигнал на не сгибание другой. И в таком духе.
@Azureim Вот инфузории реагируют на вибрации сжимаясь, но потом привыкают, а нервной системой у них и не пахнет даже. youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=R_fbBxDvXSI#t=1250s Поэтому мой вопрос: как могла возникнуть случайно ответная реакция со сложной тормозной дифференциацией? И как она закреплялась?
@1185392 Ну самая простая система "привыкания" выглядит так - у Вас есть запасенное в неактивной форме (или хранящееся в каких-нибудь пузырьках) вещество, которое активируется (или выбрасывается) в ответ на раздражитель, что в конечном счете приводит к реакции. Когда это вещество кончается, вы больше не можете реагировать на стимул такого типа и возникает "торможение". У нас нервные клетки сами себя тормозят после передачи импульса и какое-то время не возбудимы, период рефрактерности.
@1185392 Самая элементарная ответная реакция, опять-таки возникает за счет какого-то элементарного химического процесса. Например, имеется ионный канал, пропускная способность которого зависит от температуры просто в силу его свойств. Но он уже является рецептором температуры. Остается лишь какой-нибудь молекуле менять свою конформацию в зависимости состояния канала. Если такая молекула будет деградируемой в активном состоянии - получите привыкание.
@1185392 Исходный канал мог закрепиться просто как канал, нужный клетке для ионного обмена. Потом само изменение содержания ионов в клетке могло служить сигналом говорящим и об изменении температуры. Потом сигнал удалось усилить с использованием вторичного переносчика информации. Все этапы увеличивают приспосабливаемость живого организма. Все они требуют изменений лишь одного белка.
@1185392 Если на пальцах, то в ходе эмбриогенеза специальные нейроны задают "систему координат" по которой растут другие нейроны, в зависимости от того, какие рецепторы присутствуют на их мембранах. Попав в конечное место нейроны образуют связи с другими нейронами в зависимости опять-таки от рецепторов которые имеются у одного нейрона и от медиаторов, которые может выбрасывать другой нейрон и от специальных адгезионных молекул, вырабатываемых нейронами.
@1185392 Нужно понимать что эволюция нервной системы происходила синхронно с эволюцией самого организма. Организм усложнился - усложнилась нервная система, добавился новый рефлекс, если он способствовал выживанию. Я не вижу здесь никакой проблемы.
@Azureim Какие Ваши доказательства? Где опытное подтверждение "добавления" нового рефлекса в процессе эволюционного отбора? Вы так и не даёте модель механизма такого отбора. Вы материалист или позитивист?
@1185392 Доказательства чего? Модель чего? У нас имеется филогенетическое дерево (построенное, например, на основании молекулярно-генетических данных) и мы знаем у каких организмов имеются некоторые рефлексы, а у каких отсутствуют. Исходя из этого дерева мы можем установить наличие факта появления и исчезновения рефлексов, а также оценить на каких ветвях этого дерева наиболее вероятно произошли эти события.
@1185392 Я также не понимаю, почему Вы противопоставляете позитивизм материализму. Что касается модели, то можно показать появление рефлексов в результате отбора в любой эволюционирующей нейронной сети в рамках генетического программирования (просто на компьютере), Ну это будет компьютерная модель.
@1185392 Но вообще для появления рефлекса нужно чтобы просто нейрон А связался с нейроном Б. Как я уже писал. Это настолько простая вещь, что я плохо понимаю о какой модели идет речь.
@Azureim И ещё добавлю. Вы пост. описывает вероятную связь входа и выхода в чёрн. ящике, но ни разу не дали механизм реализации этой связи в чёрном ящике. Все ваши ответы наход. на уровне созерцания (что и когда происходит), И практически не касаются анализа (просто делается вывод об опред. связи одного с другим), не говоря уже о синтезе. Аналогич. описание событий, скажем, в истории называется мифотворчеством. Когда в набл. за внеш. проявлениями события дел. какие-то серьёзн. выводы.
@1185392@1185392 Вы извините, но я просто поражаюсь. Вам сразу, в первом же реплике, дали исчерпывающий ответ на "каверзный" вопрос. Но вы сделали хорошую мину и стали кружить =) Если претендуете на иной уровень понимания по сравнению с мракобесами, то как можете этого не понять? Мутация, поддержанная отбором - очень простой ответ на многие "трудные" моменты. В конце же вы скатились до совсем уж идиотских претензий-требований в духе "я не знаю, почему небо голубое - значит это чудо".
Вообщем, привет обезьянам, пишет вершина Божьего творения - ЧЕЛОВЕК! Все с вами ясно, вы отказываетесь думать, подобно вашим предкам мысли направлены только на потребности тела, но тело умрет и что тогда? Нет обезьян Бог не будет судить по их делам, потому что у них нет совести, а вас будет, потому что совесть вас отличает от обезьян, подумайте неразумные хотя бы об этом!!!
@AngelaMelnik Тело умрет и нас будут судить языческие боги древних ацтеков по количеству принесенных жертвоприношений. Кто пожадничал и поскупился, как последняя обезьяна (обезьяна жертвы вообще не приносят) того в темном царстве будут пытать и заставлять есть папирус, смазанный гуано летучих мышей. А кто самоотверженно отдавал все богу Ра будет прохлаждаться на улучшенной версии Гавайского пляжа и пить Мартини в окружении привлекательных представителей(ниц) противоположного пола
Да кстати Azureim, эволюция эта наука о хаосе, причём считается,что непонятно почему, и по какой причине начала развиваться. Просто так случайно. Из ХАОСА НЕВОЗМОЖЕН ВОЗНИКНУТЬ ПОРЯДОК САМ ПО СЕБЕ!!!! Да кстати не читал про Никола Тэсла. Ай....айай.
Ты говоришь прочитай про происхождение вселенной то и сё, типа: "Я не занимаюсь этим". Так ты САМ ВДУМАЙСЯ! У каждого есть цель и твой Дарвин не смог этого понять. И откуда взялась цель? "Это" не ответит. И никто из простых людей не ответит.
@noobsaibot333 Теория эволюции - теория о развитии жизни, а не о хаосе. Порядок или "уменьшение энтропии" может происходить в открытых термодинамических системах с привлечением энергии из вне, как в нашем случае - от Солнца. Самоорганизация материи явление достаточно распространенное, взять, например, ячейки Бенара. Эволюция - это не только результат случайных процессов мутагенеза, но и следствие естественного отбора, который и выступает "упорядочивающей" силой.
@noobsaibot333 Вот Вы всё про Николу Тесла глаголите. А величие его не в представлении и порядке и хаосе. Более того он по факту своих научных достижений противостоял религиозному мракобесию.
А теперь эволюционисты, почитайте о Тесла (такой учёный есть причём величайший), в отличие от придурка Дарвина. Знаете почему? Потому что он не смог так и вы не сможете ответить на пару тройку вопросов: 1. Как появилась вселенная? 2.Почему произошёл "взрыв" по какой причине? 3.Да и откуда вообще появилась вселенная если её не было и вдруг по СЛУЧАЙНОСТИ стала быть? Вообще ты когда-нибудь думал о появлении белковой жизни на Земле? С помощью молнии+ азота+ водорода+углевода? Чушь.
@noobsaibot333 Теория эволюции - это теория о развитии жизни. Она не отвечает и не должна отвечать на вопросы о происхождении вселенной. Этим вопросом задаются теоретические физики такие как Стивен Хокинг. Почитайте его книги. Белковая жизнь на Земле появилась после появления на ней жизни РНКовой.
Религиотизм эволюционистов ещё смешнее. Если бы это было доказательством то вам бы не пришлось преть перед другими доказывая свои догмы.
Геном шимпанзе похож на геном человека - какой изящный дизайн! Удивительно мы состоим из одних "кирпичиков"! А по сути такие разные - вот это мастерство мудрого Творца! Слепому случаю и не снилось.
@UaKeo Именно поиск доказательств, а не слепая вера отличается ученого от фанатика. Теория эволюции - научная теория т.к. строится на фактах, которые можно продемонстрировать. В отличии, например, от голословных заявлений, что что-то есть чей-то "замысел".
@Azureim Докажите для начала. Пока что вы можете пукнуть в лужу. Эволюция это образование к примеру из мухи - слона. Но нет этого ! Нет! Муха осталась мухой, а слон слоном. И никто ни от кого не произошел. Тараканы были миллиардами лет тараканами и ничего не изменилось. Потому что так задумал Творец. Высший разум, для нас он высший, потому что нас создал, точно так же как мы создает Windows 7 для виндовс мы Создатель, мы для него высший разум. Так же и нас создали.
@amper1141 Образование из мухи слона в один шаг - это как раз креационизм. Создание творцом. И такого, действительно, нет. Зато есть изменение мух, постепенное изменение их размеров, формы крыльев и т.д. И на протяжении миллионов лет из мухи может получиться все что угодно. Это мы и видим в палеонтологической летописи. Например, все млекопитающие, в том числе слоны - потомки живших в воде древних рыб. А в конечном счете мы все произошли из одноклеточных организмов. Это знают все биологи.
@amper1141 Меня поражает, что Вам кажется удивительным постепенное превращение одного вида в другой, сначала во что-то ОЧЕНЬ похожее, затем, чуть менее похожее и т.д., но не кажется удивительным, внезапное возникновение миллионов разных видов, в течении, не знаю, 6 дней? Или в какие там бредни Вы верите? По Вашей вере слоны возникают даже не из мух, а из ничего. Даже по Вашей искаженной логике должно быть очевидно, что это куда более радикальные изменения, которых мы уж точно не наблюдаем.
@Azureim Мне не кажется, я был таким же как и вы, думал про эволюцию, доказывал с пеной у рта, что это так и есть. После более детального изучения вопроса понял, что теория вымысел. Пример тому вы не найдете достоверных доказательств возникновения клюва у птиц. Вы не найдете ниодного нового вида на земле возникших в результате мутиций. Изучив строение ДНК, я вам как химик говорю такое путем встряске в бульоне не получить, даже самого простого соединения. Эволюция - миф для слабых умов.
@amper1141 О каком детальном изучении речь, если Вы элементарных вещей из учебников за 6-ой класс не знаете? Вы не знаете, что такое вид. Вы путаете Дарвинизм и Лармакизм. Вы не знаете примеров видообразования (они есть и в учебниках и в википедии и в научных статьях). Не смешите пожалуйста, Вы просто невежда, который решил не разбираться в сложном вопросе, а потешить свое самолюбие, возомнив себя умнее, чем все биологи мира. Удачи на этом смехотворном поприще, Вы мне доставляете не мало лулзов
@Azureim Картинки я и сам могу нарисовать )) если не умеете отличать теории от доказательств, это вам к другому специалисту. Дарвинизм давно несостоятельная теория, которая трещит по швам. И выкиньте уже учебник за 6 класс, по меньше мере это смешно орудовать такой устаревшей информацией. Скажу по секрету, наука уже давно продвинулась вперед. Хотя может вы и правда от обезьяны произошли, не буду переубеждать )
@amper1141 Наука, несомненно, продвинулась вперед и об эволюции сегодня мы знаем куда больше, чем во времена Дарвина. Откройте современный научный журнал и найдете массу работ по эволюции. Вот, например, недавняя работу по экспериментальному исследованию эволюции.
Negative epistasis between beneficial mutations in an evolving bacterial population.
Khan AI, Dinh DM, Schneider D, Lenski RE, Cooper TF.
@amper1141 Клеточная теория, теория утверждающая, что организмы (например, как мы с Вами) состоят из клеток, представьте себе, это тоже теория. Тоже доказанная теория. А по швам трещит только Ваше биологическое образование ;)
@amper1141 Вы ошибаетесь. Почитайте учебники или научную литературу. Эволюцию можно наблюдать банально взяв каких-нибудь бактерий и поместив их в какие-нибудь новые условия. Через некоторое количество поколений Вы уведите, как в результате мутаций и последующего отбора у них возникают новые адаптивные признаки. Этот опыт легко поставить в лаборатории и его тысячи раз повторяли. И не только с бактериями, но с мухами, мышами, растениями и т.д.
@Azureim Вы сами обманываетесь и других обманываете. Зачем? Доказать что Бога нет? Подумайте кому это надо, кому надо доказывать что Бога нет? Не зря Гитлера приписывали к антихристу, так как вдохновленный сатанинской теорией эволюции убивал ваших бабушек и дедушек в великой отечественной. Гитлер был уверен, что евреи, русские - это обезьяны, которые "недоразвились" и их как тупик эволюции надо было уничтожить. Вот к чему ведет ваш эволюционизм. - К отрицанию Бога как творца.
Во-первых, эволюция говорит об УВЕЛИЧЕНИИ видового разнообразия. Где в эволюционной теории более простые виды называют недоразвитыми? Более того в природе есть формы сосуществования более простых видов с более сложными - это называется кооперация. Гитлер же говорил об ИСКУССТВЕННОМ уменьшении разнообразия, которое не подразумевает сосуществование с другими.
Социал-дарвинизм не имеет ничего общего с теорией эволюции по Дарвину. Это всё равно, что утверждать, что врач и сантехник в халате врача это одинаково специалисты в медицине.
Гитлер был христианином. Он даже дал начало новой секте христианства, которая называлась "Позитивное христианство". Он чувствовал, что следует Библии вернее, чем православное христианство. У нацистских солдат на пряжках ремней было написано "Gott Mit Uns" ("С нами Бог") . Гитлер всего лишь пытался сделать то, что он считал правильным во имя Бога христианского. Г
Гитлер пришел к личной мести по отношению к еврейской общине, поскольку библейские истории сказали, что они были теми, кто отвернулись от Иисуса Христа.
"Поэтому, я убежден, что я действую как агент нашего Творца. Борясь с евреями. Я делаю работу Господа." - Адольф Гитлер Mein Kampf
@amper1141 "Христос был величайшим бойцом в ранней борьбе с врагом мира, евреями... Работу, что Христос начал, но не мог закончить, Я - Адольф Гитлер - завершу ". - Адольф Гитлер, нацистское Празднование Рождества 1926.
@1185392 А Гитлер у нас теперь эксперт по религиоведению или истории? Христос (если он вообще существовал) был, согласно евангелию, евреем. Открываете Евангелие от Матфея и читайте первые строфы - там приведена родословная Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
@Azureim НемЕньший эксперт, чем любой религиозный мракобес в любом сане. Родословная Исусусика умиляет, если учитывать, что вообще-то сын парня из чулана (более известного как Яхве). С какого перепугу, кстати, родословная Исусика ведётся от его ненастоящего отца Иосифа? Или там какая-то групповушка была вместе с боженькой, марией и иосифом, о которой мы не знаем? З.Ы. Комикс про супермена (библию) я читал.
@Azureim Ты читаешь труды Тэсла, или всё ещё нет? Может смотришь в интернете? Нет? Тогда сам когда не всё знаешь о науках, как ты можешь учить других? Или что-то доказывать. Спросишь: "По Вашей вере слоны возникают даже не из мух, а из ничего?" Ты не понял, что происходит всё из невидимой энергии которую, ты так рьяно отвергаешь. Ты знаешь про опыты о том, что мысли материальны и что помощью них можно отклонять потоки фотонов. ЭТО НАУЧНО ДОКАЗАНО.Не веришь? Это уже другой вопрос.
@UaKeo Причем тут вера в Бога? Если не можете отказаться от сказки, верьте, что Бог создал большой взрыв, а потом по его законам пошла эволюция. Но доказанные факты-то зачем отвергать? У человека и шимпанзе был общий предок - это давно доказанный факт, тому есть сотни свидетельств. Взять хотя бы вторую хромосому человека, которая, как мы точно знаем, возникла в результате слияния двух хромосом. Мы это точно знаем исходя из имеющихся генетических маркеров. И это так мелочь.
@Azureim Да у человека есть общий предок с шимпанзе. этот общий предок у меня в квартире ниже этажом живет. Тоже безбожник, пьет и шлюх трахает, весьма тоже похожих на шимпанзе. Вы из их кампании?
@yukih8u А какое отношение имеет то, что он безбожник к тому, что человек пьет? А то я тут читал про священника, который сексом с несовершеннолетними мальчиками занимался. Вы не из их компании?
Подборка хорошая, но общая тень сомнения в компетентности возникает из-за маленькой детали: unregistered VideoMaker. Увы большинство авторских материалов воруется у других. А эта деталь свидетельствует именно о склонности к нарушению чужих прав на интеллектуальную собственность. И даже не столько формально прописанную в корявом гр.кодексе ч.4, сколько по сути своей задеваются интересы правообладателей. Это надо чувствовать. Посему доверия к таким материалам - 0.
@fundamentalscience 1. В описании видео сказано, что я лишь перевел материал с английского. Оригинальная версия работы сделаны пользователем cdk007 на английском с его официального разрешения (см. его канал). 2. unregistered VideoMaker - это официальная бесплатная версия программы для создания видео с помощью Power Point. Никакие интересы правообладателей здесь не задеты.3. Никакого отношения это все не имеет к справедливости изложенных материалов.
@Azureim тогда можно было не отвечать. Вообще-то есть множество программ, которые не пачкают эфир своими вставками. Есть совсем недорогие. Возможно, бесплатные тоже есть. Но все бесплатное, как известно, грозит какими-либо внезапными потерями. Такими, как например потеря репутации перед аудиторией в данном случае. Пусть даже все "по-честному" в этом ролике.
з.ы. поражаюсь терпеливости пользователя Azureim, ведь разъяснить стольким балбесам несложные, в общем-то, вещи - дорогого стоит.
Особенно умиляют граждане, постящие в стиле "это все настолько сложно, что обязательно сверхестественно" - для нас когда-то и электричество было волшебством, а сейчас благодаря ему вы сидите в светлой комнате и работаете за компьютером.
Вопрос к сторонникам эволюции. Подскажите, как тогда зародилась сама клетка, из простых неупорядоченных наборов молекул? Я конечно не креационист, но к эволюции отношусь с большим скептицизмом..
@Pravilnost Происхождение первой клетки - это вопрос абигенеза, а не теории эволюции. Существует несколько гипотез о возникновении жизни. Одна хорошо изложена в видео U6QYDdgP9eg на английском. Наиболее разработанной и правдоподобной гипотезой на данный момент является гипотеза мира РНК. Лучше всего почитать о происхождении жизни здесь "А.В.Марков. Происхождение жизни" - это хорошая популярная статья.
@Azureim , хм, надо будет со всем подробнее ознакомиться, т к считаю, что в школах не нужно преподносить это как данное и как реальный факт, и на данный момент считаю,что есть огрехи в этой теории, и немалые...Это же не гравитация. Гравитацию в школе преподают именно так,как её видим мы. Хоть опять же это одна из загадок. И гравитацию несколько иначе нужно преподносить ученикам. А то людей спрашиваешь "как думаешь - гравитация изученное явление"-все отвечают"да") Все кто не задумывался никогда
@Pravilnost Вы сначала ознакомьтесь, а потом все остальное. Насколько я помню, в школе абиогенез не проходят. Его проходят в университетах по биологическим специальностям. А в школе проходят теорию эволюции, которая описывает вполне реальный факт развития жизни от менее приспособленных форм к более приспособленным. Эволюцию мы наблюдаем также как и гравитацию. Есть математические модели, есть множество доказательств. Никаких научных альтернатив - нет.
@Azureim , альтернатив может и нет, однако не стоит в связи с этим преподносить единственную теорию как данное. Изучить то изучу) Есть вообще теория, что жизнь занесена извне, но это так, болтовня)
@Pravilnost Панспермия (то что жизнь занесена из космоса) - вполне нормальная идея. Хотя сейчас находят все более древних ископаемых организмов на Земле, что все больше снижает ее ценность. Вторая проблема, что эта идея не объясняет появление жизни - просто переносит вопрос с нашей планеты на какую-то другую (и, возможно, на пару миллиардов лет в прошлое). А сама теория эволюции ничем не хуже теории атома - такая же наука.
@Dengeneral "Какой еще Бедховен.. данная симфония сама чисто случайно из одной ноты эволюционировала в симфонию.. чисто случайно!!! =)_)"
Блин, у всех креационистов явно вирусы какие-то - заменяют Бетховена на БеДховена, добавляют слова "чисто случайно" в случайные места и убирают целые выражения:
было:
данная симфония сама -Ч-И-С-Т-О- -С-Л-У-Ч-А-Й-Н-О- из одной ноты эволюционировала БЫ в симфонию, ЕСЛИ БЫ РАЗМНОЖАЛАСЬ И ПОДВЕРГАЛАСЬ ЕСТЕСТВЕННОМУ ОТБОРУ
Одним словом, видео крайне убедительно повествует о том, что приверженцы теории эволюции - правы, а креационисты - унылое говно. А может быть такое, что общий предок был великим существом, а после деградировал в людей, ну а самые тупые деградировали в обезьян?
Если и есть эволюция человека то на мой взгляд это эволюция человеческого общества. Поместите ребенка в дикую изолированную от людей среду и он станет диким зверем(т.е.как маугли), даже если был рожден с зачатками гения.Всё что имеет человек он приобретает в обществе путем учёбы и образования. Человеку необходимо учиться всему: ходить, говорить,плавать... т.д.
This comment has received too many negative votesshow
Все отличия, например внутри собачьего вида заключены в полиморфных генах. А мономорфные гены всех собак - одинаковые. Поэтому собаки никогда не превращаются в другие виды животных. Организмы у которых произошли мутации в мономорфных генах погибают, не успевая родиться. Мономорфные гены - это константы.
ЭВОЛЮЦИЯ НЕВОЗМОЖНА на уровне програмного кода генов - так же как ваш виндовс ХР не может превраться в Vista после удара молнии.
@UaKeo Вы школьный-то учебник открывали? Где там про удар молнии, на какой странице? Укажите пожалуйста. Приведите пожалуйста пример мономорфного гена у собаки, любые мутации в котором смертельны. Очень интересно. Вы ведь наверно большой в этом вопросе специалист? О каком виде собак речь идет?
В ходе долголетних исследований учёные из кембриджского университета пришли к выводу что схожесть кнопок калькулятора и мобильного телефона указывает на их общего предка - однокнопочного!
(эти подобия генов не только с шимпанзе а со всеми живыми организмами на земле, так что довод этот нулевой сам по себе)
@UaKeo Можно ссылку на научную публикацию? В каком научном журнале опубликовано? Расскажите мне пожалуйста о жизненнм цикле калькулятором. Как они размножаются? Пачкованием или у них есть полвой процесс? Вы ведь понимаете, что без размножения не может быть эволюции. Так что сперва кембрийским ученым пришлось бы открыть секас у калькуляторов. Видать я много пропустил. Скажите, Вы наверно выдающийся биолог, раз так хорошо разбираетесь в молекулярной биологии и спорите со специалистами?
Что от того что Вы доказываете эволюцию? Что станет легче если вы ее докажите? Если бы человек заботился о своем выживании то он бы не КУРИЛ, НЕ ПИЛ НЕ УБИВАЛ СЕБЕ ПОДОБНЫХ!!!!!! А Вы сидите и доказывайте дальше. А беспредельность которая твориться будет дальше творится!!!! Как человек губил землю так и будет ее ГУБИТЬ! И ГДЕ ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ ВЫЖИТЬ!? ГДЕЕЕ?
@Dengeneral Сигареты появились недавно - к ним человек еще не успел адаптироваться. Человек бы не убивал себе подобных если бы был создан всеблагим и всемудрым богом ;) Ничто не мешало богу, если бы он существовал, сделать всех людей добрыми и милами. Он же всемогущий! Неувязочка ;) А вот эволюции противоречий нет.
@Azureim Сначала разберитесь в том кто такой Бог и почему он допустил то что сейчас Вы видите. Бог создал человека со свободой выбора и человек выбрал смерть! Если отец воспитал сына и отпускает его к самостоятельной жизни и тот творит беды то в чем виноват его отец? Вот кстати научный фильм /watch?v=yCNOgQLrLfs сам еще не смотрел, вот сижу смотрю. И Вам советую может и включите мозг свой....
@Dengeneral Вы сначала докажите, что бог существует. Если человек создает бракованную машину, он несет ответственной за машину. Если человек создаст ИИ - робота со свободой выбора и этот робот станет терминатором и пойдет громить Нью Йорк, создатель будет виноват. Но у человека нет создателя, так что каждый пиняет сам на себя.
@Azureim Тут сиграла ваша неграмотность в этом вопросе. Попробую вам помочь:
Творец создал людей не роботами (инвалидами), а с правом самим решать как поступать. К сожалению многие делают неправильный выбор. Но Творец не собирается терпеть зло вечно - а обещает вскоре вмешаться в дела людей и сделать на земле порядок.
И ладно.. все! Завяжем эту тему.. Ели когда нибудь мы с Вами увидимся то продолжим =).... А сейчас я устал... Пойду прилягу.. буду эволюционировать.. может крылья вырастут!! =)_) Прилечу к Вам =)))
@Dengeneral Это не вопрос веры. Пока определенные факты не были обнаружены никто в науке эволюцию не рассматривал. Ученые тоже изначально исходили из библейских представлений и только противоречие этих представлений реальным фактам заставило их перессмотреть свою позицию. Вы же не в состоянии изменить свою точку зрения ни под какими фактами. Я ответил на все Ваши вопросы, привел Вам ссылки на научные работы. Еще могу посоветовать - почитайте статью "доказательства эволюции" в википедии.
Сначала не было ничего... потом ничего взорвалось... потом все самоорганизовалось... потом появилось солнце потом земля потом на земле появилась молекула ДНК, каким то волшебным образом, ну и потом эта ДНК обрасла всем необходимым что бы ее расшифровать... =)))))))))))) и пошло поехало... развитие.. Оооо... развиваемся.. развиваемся.. Я например пока смотрел это видео у меня появился 3-ий глаз на затылке.. Вот удобно однако =))... Завтра надо еще пару рук добавить, а то нахватает уже.. =)))))))
@Dengeneral Третий глаз на затылке не может появиться у взрослого организма. Вы опять демонстируете, что биологию изучали по фантастическим фильмам. Чтобы в результате мутаций образовался "третий глаз", эта мутация должна возникнуть в эмбриональных клетках или гермальных клетках. В результате соматических мутаций - мутаций в уже готовых тканях и органах может лишь появится испорченная клетка, например, раковая.
@Dengeneral Если бы все было идеально организовано, то люди бы не болели столь разнообразными заболеваниями, соображали бы как Эйнштейн, а точнее, лучше, чем Эйнштейн и т.д. Люди не идеальны и людям есть куда расти. В результате мутаций человек может стать как более тупым, так и более умным. Как более красивым, так и менее красивым. Как с улучшенным зрением, так и с ухудшенным. Но зафиксируются только те изменения, которые сделали его более жизнеспособным. Еще раз - мы все мутанты.
@Azureim Я ща со стула упаду!!! =))) Мутанты.. Ну вы загнули!!!! =))))) Что то я не вижу улучшений у человечества в целом.. виден приход к упадку... ВОЙНЫ и БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ наблюдается повсюду! Вот к чему приводит несовершенство которое он потерял когда отошел от Бога! И вообще все идеально организованно поэтому жизнь существует! А то что человек творит за это придется ответить перед Богом. Почему смертность растет, а не падает? Почему не рождаются сверхчеловеки. Где другой вид?
@Dengeneral Известны случаи, когда в результате давления отбора (в присутствии хищников) одноклеточные зелёные водоросли из рода хлорелла образовывали многоклеточные колониальные организмы, а у бактерий в аналогичных условиях менялось строение и увеличивались размеры (c 1,5 до 20 микрометров). Шесть случаев видообразования у домовых мышей на острове Мадейра за последние 500 лет были следствием исключительно географической изоляции, генетического дрейфа и слияния хромосом.
@Dengeneral Во всех примерах произошел переход из вида в вид. Прочитайте что такое вид. Появившиеся на острове Мадейра мыши - это разные виды. Эти мыши не могут скрещиваться друг с другом. В некоторых случаях это связано со слиянием хромосом т.е. два вида отличаются числом хромосом. Если если две группы особей, представители которых не могут скрещиваться друг с другом - это и есть разные виды. В случае с животными без полового размножения критерии морфологические, биохимические и т.д.
@Azureim Ни за что не поверю =)))))!!! Где вы такого начитались? Где полу мышь полу волк например? Или полу змея полу пингвин.... чушь.. одна большая чушь которой промывали мозги детям в младших классах у которых еще не было информации что бы сравнивать и думать своей головой. Теория есть теория ФАКТОВ нет, а то что вы называете фактами это всего лишь сфабрикованная подделка! А я говорю разумное сотворение это факт!
@Dengeneral Вы просто малообразованный в биологии человек, поэтому считаете сказку фактом и спорите со специалистом. Я Вам привел примеры образование видов. Виды образуются у нас на глазах. Но Вы путаетесь в понятиях. Мыши и волки относятся к разным отрядам млекопитающих (грызуны и хищники, соответственно). Мы знаем из палеонтологической летописи, что на такой уровень расхождения уходят десятки миллионов лет. Если бы такое наблюдалось сейчас, это бы противоречило современной теории эволюции.
@Azureim Того что я уже знаю в биологии уже достаточно для того чтобы убедиться в том что все создано разумом! Не нужно доказывать очевидное! Есть книга значит есть автор! Есть творение значит есть Творец! Логика проста! Почему тогда ученные не могут создать живую клетку? Почему не могут победить смерть? Почему не хочется умирать если это естественно? Почему не хочется стареть? ПОЧЕМУ ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ?
@Dengeneral Судя по всему Вы ничего не знаете в биологии. И логикой тоже не владеете. Ваше мышление мифологическое и круговое. А если есть облако оно тоже кем-то сотворено? С таким мышлением мы бы далеко не ушли. Но, к счастью, мы представляем откуда берутся облако - это испарившаяся вода. Если что-то существует, это вовсе не значит, что оно кем-то разумным создано. В большинстве случаев это результат естественных природных процессов.
@Azureim Ну ну.. а откуда вода взялась тогда? Откуда взялись природные законы и процессы? Откуда все взялось? Если есть система значит кто то ее наладил не так ли?
@Dengeneral Вода это молекула состоящая из двух атомов водорода и атома кислорода. Водород - это самый простой элемент, он присутствует в звездах в огромном количестве. Кислород образуется в звездах в результате ядерных реакций. При взрывах сверхновых, например, элементы высвобождаются в космос, а затем конденсируются, образуя планеты. В зависимости от расстояния до звезды у планет будет разный состав. Это очень примитивное изложение. Если есть система это лишь значит, что есть система.
@Dengeneral Вы спорите с эволюцией и спрашиваете почему ученые не могут создать живую клетку? Ну так если бы они создали ее - это было бы создание с помощью разума, причем тут эволюция? Но тем не менее, есть уже организмы с полностью синтетической ДНК, читайте работы Крейга Вентера. Хотя к теме это отношение не имеет. Почему хочется жить? Потому, что инстинкт самосохранения помогает выжить и размножиться, оставить потомство и передать свои гены. Это адаптация.
@Azureim Если с помощью такого инструмента не удается создать живую клетку то тем более без него это вообще НЕВОЗМОЖНО! Эволюция была чушью и останется чушью!!! Я до бесконечности могу пинать вашу эволюцию... Я не ученный смеюсь над "ученными" которые лепят АБСУРД!
@Dengeneral Вы не привели ни одного разумного аргумента. Вы только и говорите "чушь", "абсурд", "невозможно", а когда Вас отсылают к серьезным научным источникам или просят хоть немного разобраться в проблеме - прячите голову в песок. Смиритесь: все люди которые хоть немного компетентны в вопросе признают эволюцию. А Вы даже школьной программой не владеете, но считаете себя умнее всего мирового научного сообщества.
@Azureim Все что находится во круг меня и Вас.. вот Вам серьезный научный аргумент... И школьная программа это промывка мозгов созданная такими учеными как Вы... То что Вы считаете научным источником я таковым не считаю... Наберите в поиске "Раскрывая тайну жизни" вот вам научный источник! Хотя для Вас он не будет являться таковым. Вы же мутант, сами это сказали. А я не мутант я человек разумный созданный по образу и подобию Бога.
@Dengeneral Вы тоже "мутант". Но в этом нет ничего плохого. Вы просто не знаете, что такое мутация, поэтому боитесь страшного слова. А это ведь тоже в школьной программе есть. "Раскрывая тайну жизнь" - это фильм, в котором утверждается, например, что бактериальный жгутик нельзя упростить. Приведите пожалуйста научную публикацию подтверждающую это. Вот опровержение Nat Rev Microbiol. 2006 Oct;4(10):784-90. Epub 2006 Sep 5.
From The Origin of Species to the origin of bacterial flagella.
@Dengeneral По поводу жгутика, кстати, в моем канале есть видео про его эволюцию. Посмотрите. Прекращайте верить всему, что говорят некомпетентные журналисты на ТВ. Читайте научную литературу, если хотите разобраться в вопросе.
@Dengeneral Абсурдно то, что Вы сравниваете эволюцию жизни и написание романа. Если бы Вы хоть немного критически мыслили и на одну минутку оставили свою веру и попробовали понять о чем вообще говорит теория эволюции, то Вы бы поняли, что эволюция возможна только если объект способен размножаться, обладая возможностью передавать наследственную информацию, причем обязательно с ошибками (мутациями) и в условиях ограниченных ресурсов т.е. при наличии отбора. Романы не обладают этими свойствами.
@Azureim Вы сами хоть поняли что сказали... Обязательно с ошибками? Мне смешно даже стало! Если ребенок рождается с ошибками в генах то это как правило приводит к его уродству ну НИ как не к СОВЕРШЕНСТВУ! Сами то подумайте... Тоже самое и я Вам могу сказать оставьте свою веру в эволюцию и поразмышляйте логически, а логика проста "вот создание, значит есть создатель". И кто дал существам способность размножаться которое заложено в генах, и от куда эта информация в генах?
@Dengeneral Да, обязательно с ошибками. Если организм будет копировать себя со 100% точностью всегда, то не будет разнообразия и эволюции не будет. Будет просто один организм в множестве копий. Пока условия не изменятся так, что он не вымрет. Откуда новые-то возьмутся? Если ребенок рождается с мутацией, то это может привести как к уродству, так и к тому, что родится гений-красавец.
@Dengeneral Молекулы ДНК и РНК Вы можете найти даже в космосе. Это встречающиеся в природе химические соединения. Пример работы, где такое показано: Abiogenic synthesis of nucleotides on the surface of small space bodies with high energy particles. Advances in Space Research Volume 30, Issue 6, 2002, Pages 1489-1494
@Azureim Гений красавец с тремя руками одним глазом без зубов и одной ногой да?! Покажите мне хоть один факт такого рождения где родился ребенок мутант гений красавец. Любое отклонение в информации в генах неизбежно приводит к фатальному исходу это факт. Такие организмы как правило много не живут. И вообще как из ничего могло что то произойти. От куда это все взялось? Сначала не было ничего, а потом это ничего взорвалось. Так? И не уходите от вопроса.. ответьте про ДНК мне! Как она появилась?
@Dengeneral Нет. Гений типа Эйнштейна, например. Его родители не прославились какими-либо гениальными достижениями в области физики. Генетически же Эйнштейн получился в результате случайного комбинирования отцовских и материнских хромосом + новых мутаций. В каждом поколении происходит около 50 новых мутаций. Впрочем, не берусь утверждать, что в данном конкретном случае сыграла роль именно генетическая мутация, а не воспитание. Что касается отклонений от нормы - не учите пожалуйста генетика.
@Azureim Я не генетик и то знаю что ДНК это молекула в которой заложена вся информация или инструкция что как куда где в каком месте от куда и т.д. и т.п. будет расти и развиваться. И у каждого живого вида существующего на земле эта информация уникальная... Мутация никогда не приводит к тому чтобы из вида вышел совсем другой вид... Например от птицы родится птица, от ромашки ромашка но ни как не роза или полу роза или хотя бы что то напоминающее розу. Есть такое?
@Dengeneral Наберите в гугле teosinte и посмотрите картинку. Теозинт - это предок современной кукурузы, которую мы едим. Теозинт это та кукуруза которую ели наши недавние предки - дикое растение. Оно мутировало и получилась желтая кукуруза. Отличий здесь больше, чем между ромашкой и розой. Мутации могут менять цвет плодов, размеры цветков, количество витаминов производимых в плодах, высоту растения, форму листьев и так далее. Постепенными мутациями можно получить из чего угодно что угодно.
Дезоксирибонуклеи́новая кислота́ (ДНК) — один из двух типов нуклеиновых кислот, обеспечивающих хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов. Основная роль ДНК в клетках — долговременное хранение информации о структуре РНК и белков. Вот откуда это информация появилась. Объясните доходчиво пожалуйста.... =)))))
@Dengeneral Информация в молекуле ДНК возникает в результате мутаций и действия естественного отбора. Если новая мутация в молекуле ДНК делает организм более приспособленным, то полученный организм выживает, а мутация фиксируется. Если мутация убивает организм или ослабляет его, то мутация вымывается вместе с особью, носителем мутации. Отсюда и возникает информация - молекула ДНК упорядочивается таким образом, чтобы ее носитель был приспособлен.
@Dengeneral Представьте себе, что у Вас есть блонкотик. Вы случайно набираете номер и звоните по нему. Если Вам отвечает привлекательный женский голос, Вы записываете номер в блокнотик. Если нет, вычеркиваете. В итоге Ваш блокнотик заполнится исключительно телефонными номерами девушек с красивыми голосами. Т.е. будет содержать нужнуюю информацию. Несмотря на то, что каждый номер выбирался случайно. В случае эволюции похожий принцип. Пробуем новую мутацию - если хорошо, оставляем.
@Azureim Ну так для того что бы сортировать номера я использую свой РАЗУМ.. И вообще откуда мне знать что там симпатичная девушка по голосу не определить это! =)))) Доказано мной опытным путем!!
@Dengeneral Я не писал, что там симпатичные девушки. Я писал, что там девушки с красивыми голосами. Вы невнимательно читаете. В моем примере искуственный отбор заменил естественный отбор. Этот пример показывает, что при наличии отбора, каким бы он ни был, происходит упорядочивание случайного массива данных. Аналогичный пример без использования разума я уже приводил - это пример с шахматными программами. Я так же привел эксперименты по эволюции в лаборатории на живых организмах.
@Dengeneral Ваши представления о том, кто такие "мутанты" сформировано не чтением научной литературы, как у меня, а просмотром научно-фантастических фильмов. Каждый ребенок генетически отличается от родителей. Каждый ребенок - мутант, по сравнению с его родителями. Ребенок может родиться умнее, сильнее или красивее, чем были его родители. Но так или иначе он будет отличаться от родителей в следствии отличий в ДНК. И эти отличия далеко не всегда в худшую сторону.
Ладно.. с Вами бесполезно говорить о разумном сотворении... И вообще что бы эволюция работала нужна вечность и бесконечная энергия... а такого попусту нет... Вы не понимаете того на сколько тонко лезвие бритвы на котором балансирует жизнь. Небольшое отклонение и все жизни нет! Чтобы клетка была живой все ее компоненты должны были появиться одновременно это факт... клетка не будет жить без какого либо компонента это факт...
@Dengeneral Нет. Эволюцию можно наблюдать даже в лаборатории. Например, есть работа, в которой показано, как эволюционируют бактерии, приобретая новые свойства в результате мутаций. За бактериями наблюдали на протяжении 20000 поколений (это несколько десятков лет). Lenski, Richard E. (2004). "Phenotypic and genomic evolution during a 20,000-generation experiment with the bacterium Escherichia coli" (PDF). Plant Breeding Reviews 24 (2): 225–265.
@Dengeneral Ваши представления о том, что сразу возникла сложная эукариотическая клетка ни в кой мере не отражают позиции эволюционистов. Никто такого не утверждал. Напротив, такое утверждают только креационисты - что клетка взяла и возникла сразу сложной - такой ее создали. По современным научным представлениям первая жизнь могла представлять из себя просто набор молекул, катализирующих собственное размножение. Никаких сложных компонентов не требуется.
Если бы эволюция существовала то земля была бы усыпана останками переходных видов и мы то и дело их находили бы.. но этого НЕТ! Слишком уж все сложно что бы поверить в эволюцию... я скорее поверю в то что на землю прилетели инопланетяне и оставили тут свое потомство, а не в вашу абсурдную теорию! В Библии сказано что весь мир лежит во власти злого т.е. сатаны дьявола который ослепляет умы
This has been flagged as spam show
Опять выдумка эволюционистов. Где-то там что-то мутировало. Не бывает случайных мутаций. Любые случайные мутации приводят к гибели животного. Нет ниодного известного факта приводящие доказательства, что случайная мутация каким либо образом улучшила функцию того или иного органа. Любая мутация приводит к деградации органов и организма в целом.
amper1141 1 week ago
@amper1141 Полный бред от человека, который не прочитал ни одной научной статью по современной генетике. В каждом поколении людей происходит порядка 50 случайных мутаций (новые мутации, отличающие ребенка от родителей). Примеров улучшений тоже полно. Например, появление аллеля rs429358(T) в гене аполипротеина E у людей, который 10-и кратно снижает риск болезни Альцгеймера или появление нейлоназы у одного из видов флавобактерий.
Azureim 1 week ago
Comment removed
amper1141 1 week ago
Для тех кто говорит что есть факты эвалюции;Факт [лат. factum сделанное] - 1) действительное, невымышленное происшествие, событие, явление; твердо установленное знание, данное в опыте, служащее для какого-л, заключения, вывода, являющееся проверкой какого-л. предположения, 2) действительность, реальность, то, что объективно существует.ЕСЛИБ БЫЛ ХОТЬ ОДИН ФАКТ сейчас никто бы неспорил и небыло бы столько разногласий.Например: земля имеет форму шара факт ,некто в здравом мыслии неспорит.
rusmaney1 3 weeks ago
@rusmaney1 Загуглите "общество плоскоземельцев". Есть теория эволюции и есть факт эволюции. Факт эволюции - это то, что мы сейчас наблюдаем - изменение видов, появление новых видов, мутации, отбор, селекция и т.д. Теория эволюции - это модель, описывающая данные процессы и проливающая свет на прошлое биосферы.
Azureim 3 weeks ago
Насколько я знаю теория эволюции объясняет теорию происхождения сложных организмов из простых и не дает ответа на вопрос "Как возникла жизнь?". То есть ТЭ и ТК невозможно сравнивать.
mrSuccess37 1 month ago
@mrSuccess37 ТК? Что такое ТК? Как правило, креационисты считают, что человек был создан в готовом виде. Мы точно знаем, что это не так. Креационист утверждающий, что Бог создал первые молекулы, из которых появились клетки их которых эволюционировала жизнь (и в том числе человек) не находится в противоречии с ТЭ.
Azureim 1 month ago
Хорошее видео, молодец!
alterdino 1 month ago
@FanatMetalla Боюсь, что всё немного иначе. У тебя промеж ушей - кусок дерьма, не способный ничего понять =)
terekhov 1 month ago
Эх... почитал я тут тезисы религиозных мракобесов... Не умеют они троллить... Вот вот вы лучше спросите у защитников эволюции о том, как появились безусловные рефлексы, если современная микробиология отрицает генетическое закрепление приобретённых признаков. Это вам не конечности и окрас...
1185392 1 month ago
@1185392 1. Безусловные рефлексы - это наследуемый признак, а не приобретенный. Их появление или исчезновение в ходе эволюции обусловлено мутациями в генах. В процессе эволюции сохраняются те мутации, которые приводят к появлению безусловных рефлексов, способствующих выживанию организма. 2. Причем тут микробиология, когда речь идет о молекулярной биологии и генетике?
Azureim 1 month ago
@Azureim 1) И каков характер связи безусловных рефлексов с генами? Механизм возникновения безусловных рефлексов?
2) Конечно же я имел ввиду молекулярную биологию. Зарапортовался.
1185392 1 month ago
@1185392 Безусловный рефлекс, например, коленный рефлекс - возникает как результат связи между рецептором и мотонейроном (когда рецептор возбуждается, автоматически включается мотонейрон). Есть масса генетических заболеваний, ведущих к нарушению этого рефлекса, правда, как правило, это нарушает что-нибудь еще. Примером заболевания можно привести атаксию Фридрейха при которой часто отсутствует коленный рефлекс.
Azureim 1 month ago
@Azureim Поведение высокоразвитого живого существа регулируется нервной системой. Одно из усл. ответной реакции на внеш. или внутр. раздражитель является образование рефлекторной дуги рекации. Это одинаков и для усл. и для безусл. рефлексов. Однако специфическая реакция, например, для усл. рефлексов обусловлена нейропластичностью мозга, т.е. образованием отдельных устойчивых связей м/у нейронами в виде сети.
1185392 1 month ago
@Azureim Так вот в случае с усл рефлексами всё понятно. Образуется нейр. связь - образуется и рефлекторная дуга. А откуда тогда в мозгу выстраивается устойчивая нейр. связь для дуги безусловного рефлекса? Ведь она должна быть связана с генами. А поведенческое наследование и вещественное (окрас, размер органов и т.д.), согласитесь, совершенно разные формы движения материи. А значит и характер кодирования должен быть принципиально иным.
1185392 1 month ago
@Azureim Так вот мой вопрос: как протекает построение УСТОЙЧИВЫХ нейронных связей для обеспечения безусловной рефлекторной дуги в процессе декодирования генов во время онтогенеза эмбриональной стадии? И как мог сложный комплекс поведения (безусловный рефлекс) случайно отобраться в процессе эволюции?
1185392 1 month ago
@1185392 Безусловный рефлекс - это не сложный комплекс поведения, а однотипная ответная реакция на стимул. Самый простой безусловный рефлекс можно наблюдать у актинии, когда в ответ на механическое воздействие, она вся сокращается. Для образования безусловного рефлекса нужно лишь, чтобы нейрон типа А стабильно формировал связь с нейроном типа Б. Как это осуществляется довольно подробно описано в статье Science (1996)
The Molecular Biology of Axon Guidance
Azureim 1 month ago
@Azureim Спасибо за ссылку, статью читаю. Хотя аналогичные описания развития уже есть и на русском языке. Под сложностью безусловного рефлекса я имею ввиду способность живых существ с нервной системой ограничивать степени свободы различных рефлекторных дуг для обеспечения наиболее важного на данный момент ответа. Ведь чем сложнее организм, тем больше у него степеней свободы перемещения, а значит и нужен более серьёзный селективный механизм.
1185392 1 month ago
@Azureim Ведь, если я не ошибаюсь, то отношение афферентных волокн к эфферентным у человека примерно 5:1. А если учесть, что различные сенсорные сигналы в ЦНС приходят одновременно, то необходимо пропустить только самый важный, а остальные затормозить. Это никак не назовёшь простым. Причём критерием сложно нужно считать именно способность к дифференцированному торможению, а не активную реакцию. Ведь активная реакция была уже на ранних стадиях эволюции, хотя бы в виде химической реакции.
1185392 1 month ago
@1185392 Я искренне не понимаю, к чему Вы ведете. Торможение делается не для того, чтобы один сигнал прошел, а другие нет, а для того, чтобы какой-то сигнал специально не прошел. Например, есть мышца которая сгибает ногу и мышца которая разгибает ногу. Нужно, чтобы когда одна мышца сгибалась, другая расслаблялась. Поэтому когда посылается сигнал на сгибание одной мышца, одновременно посылается сигнал на не сгибание другой. И в таком духе.
Azureim 1 month ago
@Azureim Вот инфузории реагируют на вибрации сжимаясь, но потом привыкают, а нервной системой у них и не пахнет даже. youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=R_fbBxDvXSI#t=1250s Поэтому мой вопрос: как могла возникнуть случайно ответная реакция со сложной тормозной дифференциацией? И как она закреплялась?
1185392 1 month ago
@1185392 Ну самая простая система "привыкания" выглядит так - у Вас есть запасенное в неактивной форме (или хранящееся в каких-нибудь пузырьках) вещество, которое активируется (или выбрасывается) в ответ на раздражитель, что в конечном счете приводит к реакции. Когда это вещество кончается, вы больше не можете реагировать на стимул такого типа и возникает "торможение". У нас нервные клетки сами себя тормозят после передачи импульса и какое-то время не возбудимы, период рефрактерности.
Azureim 1 month ago
@1185392 Самая элементарная ответная реакция, опять-таки возникает за счет какого-то элементарного химического процесса. Например, имеется ионный канал, пропускная способность которого зависит от температуры просто в силу его свойств. Но он уже является рецептором температуры. Остается лишь какой-нибудь молекуле менять свою конформацию в зависимости состояния канала. Если такая молекула будет деградируемой в активном состоянии - получите привыкание.
Azureim 1 month ago
@1185392 Исходный канал мог закрепиться просто как канал, нужный клетке для ионного обмена. Потом само изменение содержания ионов в клетке могло служить сигналом говорящим и об изменении температуры. Потом сигнал удалось усилить с использованием вторичного переносчика информации. Все этапы увеличивают приспосабливаемость живого организма. Все они требуют изменений лишь одного белка.
Azureim 1 month ago
@1185392 Если на пальцах, то в ходе эмбриогенеза специальные нейроны задают "систему координат" по которой растут другие нейроны, в зависимости от того, какие рецепторы присутствуют на их мембранах. Попав в конечное место нейроны образуют связи с другими нейронами в зависимости опять-таки от рецепторов которые имеются у одного нейрона и от медиаторов, которые может выбрасывать другой нейрон и от специальных адгезионных молекул, вырабатываемых нейронами.
Azureim 1 month ago
@1185392 Нужно понимать что эволюция нервной системы происходила синхронно с эволюцией самого организма. Организм усложнился - усложнилась нервная система, добавился новый рефлекс, если он способствовал выживанию. Я не вижу здесь никакой проблемы.
Azureim 1 month ago
@Azureim Какие Ваши доказательства? Где опытное подтверждение "добавления" нового рефлекса в процессе эволюционного отбора? Вы так и не даёте модель механизма такого отбора. Вы материалист или позитивист?
1185392 1 month ago
@1185392 Доказательства чего? Модель чего? У нас имеется филогенетическое дерево (построенное, например, на основании молекулярно-генетических данных) и мы знаем у каких организмов имеются некоторые рефлексы, а у каких отсутствуют. Исходя из этого дерева мы можем установить наличие факта появления и исчезновения рефлексов, а также оценить на каких ветвях этого дерева наиболее вероятно произошли эти события.
Azureim 1 month ago
@1185392 Я также не понимаю, почему Вы противопоставляете позитивизм материализму. Что касается модели, то можно показать появление рефлексов в результате отбора в любой эволюционирующей нейронной сети в рамках генетического программирования (просто на компьютере), Ну это будет компьютерная модель.
Azureim 1 month ago
@1185392 Но вообще для появления рефлекса нужно чтобы просто нейрон А связался с нейроном Б. Как я уже писал. Это настолько простая вещь, что я плохо понимаю о какой модели идет речь.
Azureim 1 month ago
@Azureim И ещё добавлю. Вы пост. описывает вероятную связь входа и выхода в чёрн. ящике, но ни разу не дали механизм реализации этой связи в чёрном ящике. Все ваши ответы наход. на уровне созерцания (что и когда происходит), И практически не касаются анализа (просто делается вывод об опред. связи одного с другим), не говоря уже о синтезе. Аналогич. описание событий, скажем, в истории называется мифотворчеством. Когда в набл. за внеш. проявлениями события дел. какие-то серьёзн. выводы.
1185392 1 month ago
@1185392 Опять не понимаю о чем Вы.
Azureim 1 month ago
@1185392
1185392 1 month ago
@1185392 @1185392 Вы извините, но я просто поражаюсь. Вам сразу, в первом же реплике, дали исчерпывающий ответ на "каверзный" вопрос. Но вы сделали хорошую мину и стали кружить =) Если претендуете на иной уровень понимания по сравнению с мракобесами, то как можете этого не понять? Мутация, поддержанная отбором - очень простой ответ на многие "трудные" моменты. В конце же вы скатились до совсем уж идиотских претензий-требований в духе "я не знаю, почему небо голубое - значит это чудо".
terekhov 1 month ago
Вообщем, привет обезьянам, пишет вершина Божьего творения - ЧЕЛОВЕК! Все с вами ясно, вы отказываетесь думать, подобно вашим предкам мысли направлены только на потребности тела, но тело умрет и что тогда? Нет обезьян Бог не будет судить по их делам, потому что у них нет совести, а вас будет, потому что совесть вас отличает от обезьян, подумайте неразумные хотя бы об этом!!!
AngelaMelnik 1 month ago in playlist Uploaded videos
@AngelaMelnik Тело умрет и нас будут судить языческие боги древних ацтеков по количеству принесенных жертвоприношений. Кто пожадничал и поскупился, как последняя обезьяна (обезьяна жертвы вообще не приносят) того в темном царстве будут пытать и заставлять есть папирус, смазанный гуано летучих мышей. А кто самоотверженно отдавал все богу Ра будет прохлаждаться на улучшенной версии Гавайского пляжа и пить Мартини в окружении привлекательных представителей(ниц) противоположного пола
Azureim 1 month ago
Да кстати Azureim, эволюция эта наука о хаосе, причём считается,что непонятно почему, и по какой причине начала развиваться. Просто так случайно. Из ХАОСА НЕВОЗМОЖЕН ВОЗНИКНУТЬ ПОРЯДОК САМ ПО СЕБЕ!!!! Да кстати не читал про Никола Тэсла. Ай....айай.
Ты говоришь прочитай про происхождение вселенной то и сё, типа: "Я не занимаюсь этим". Так ты САМ ВДУМАЙСЯ! У каждого есть цель и твой Дарвин не смог этого понять. И откуда взялась цель? "Это" не ответит. И никто из простых людей не ответит.
noobsaibot333 1 month ago
@noobsaibot333 Теория эволюции - теория о развитии жизни, а не о хаосе. Порядок или "уменьшение энтропии" может происходить в открытых термодинамических системах с привлечением энергии из вне, как в нашем случае - от Солнца. Самоорганизация материи явление достаточно распространенное, взять, например, ячейки Бенара. Эволюция - это не только результат случайных процессов мутагенеза, но и следствие естественного отбора, который и выступает "упорядочивающей" силой.
Azureim 1 month ago
@noobsaibot333 Вот Вы всё про Николу Тесла глаголите. А величие его не в представлении и порядке и хаосе. Более того он по факту своих научных достижений противостоял религиозному мракобесию.
1185392 1 month ago
Вот и попробуй доказать отсутствие того, чего нет :)
GodAteist 1 month ago
А теперь эволюционисты, почитайте о Тесла (такой учёный есть причём величайший), в отличие от придурка Дарвина. Знаете почему? Потому что он не смог так и вы не сможете ответить на пару тройку вопросов: 1. Как появилась вселенная? 2.Почему произошёл "взрыв" по какой причине? 3.Да и откуда вообще появилась вселенная если её не было и вдруг по СЛУЧАЙНОСТИ стала быть? Вообще ты когда-нибудь думал о появлении белковой жизни на Земле? С помощью молнии+ азота+ водорода+углевода? Чушь.
noobsaibot333 1 month ago
@noobsaibot333 Теория эволюции - это теория о развитии жизни. Она не отвечает и не должна отвечать на вопросы о происхождении вселенной. Этим вопросом задаются теоретические физики такие как Стивен Хокинг. Почитайте его книги. Белковая жизнь на Земле появилась после появления на ней жизни РНКовой.
Azureim 1 month ago
@Azureim Тогда ответь каким образом появилась РНК???
noobsaibot333 1 month ago
@noobsaibot333 В результате химических реакций, происходящих в природе. А каким еще образом образуются молекулы из атомов и других молекул?
Azureim 1 month ago
@noobsaibot333 "3.Да и откуда вообще появилась вселенная если её не было и вдруг по СЛУЧАЙНОСТИ стала быть?"
Я готов дать ответ на этот вопрос, если Вы ответите откуда появился "Создатель"...
1185392 1 month ago
чушь
Alleksei27 4 months ago
Религиотизм эволюционистов ещё смешнее. Если бы это было доказательством то вам бы не пришлось преть перед другими доказывая свои догмы.
Геном шимпанзе похож на геном человека - какой изящный дизайн! Удивительно мы состоим из одних "кирпичиков"! А по сути такие разные - вот это мастерство мудрого Творца! Слепому случаю и не снилось.
UaKeo 5 months ago
@UaKeo Именно поиск доказательств, а не слепая вера отличается ученого от фанатика. Теория эволюции - научная теория т.к. строится на фактах, которые можно продемонстрировать. В отличии, например, от голословных заявлений, что что-то есть чей-то "замысел".
Azureim 4 months ago
@Azureim Докажите для начала. Пока что вы можете пукнуть в лужу. Эволюция это образование к примеру из мухи - слона. Но нет этого ! Нет! Муха осталась мухой, а слон слоном. И никто ни от кого не произошел. Тараканы были миллиардами лет тараканами и ничего не изменилось. Потому что так задумал Творец. Высший разум, для нас он высший, потому что нас создал, точно так же как мы создает Windows 7 для виндовс мы Создатель, мы для него высший разум. Так же и нас создали.
amper1141 4 months ago
@amper1141 Образование из мухи слона в один шаг - это как раз креационизм. Создание творцом. И такого, действительно, нет. Зато есть изменение мух, постепенное изменение их размеров, формы крыльев и т.д. И на протяжении миллионов лет из мухи может получиться все что угодно. Это мы и видим в палеонтологической летописи. Например, все млекопитающие, в том числе слоны - потомки живших в воде древних рыб. А в конечном счете мы все произошли из одноклеточных организмов. Это знают все биологи.
Azureim 4 months ago
@amper1141 Меня поражает, что Вам кажется удивительным постепенное превращение одного вида в другой, сначала во что-то ОЧЕНЬ похожее, затем, чуть менее похожее и т.д., но не кажется удивительным, внезапное возникновение миллионов разных видов, в течении, не знаю, 6 дней? Или в какие там бредни Вы верите? По Вашей вере слоны возникают даже не из мух, а из ничего. Даже по Вашей искаженной логике должно быть очевидно, что это куда более радикальные изменения, которых мы уж точно не наблюдаем.
Azureim 4 months ago
@Azureim Мне не кажется, я был таким же как и вы, думал про эволюцию, доказывал с пеной у рта, что это так и есть. После более детального изучения вопроса понял, что теория вымысел. Пример тому вы не найдете достоверных доказательств возникновения клюва у птиц. Вы не найдете ниодного нового вида на земле возникших в результате мутиций. Изучив строение ДНК, я вам как химик говорю такое путем встряске в бульоне не получить, даже самого простого соединения. Эволюция - миф для слабых умов.
amper1141 4 months ago
@amper1141 О каком детальном изучении речь, если Вы элементарных вещей из учебников за 6-ой класс не знаете? Вы не знаете, что такое вид. Вы путаете Дарвинизм и Лармакизм. Вы не знаете примеров видообразования (они есть и в учебниках и в википедии и в научных статьях). Не смешите пожалуйста, Вы просто невежда, который решил не разбираться в сложном вопросе, а потешить свое самолюбие, возомнив себя умнее, чем все биологи мира. Удачи на этом смехотворном поприще, Вы мне доставляете не мало лулзов
Azureim 4 months ago
@Azureim Картинки я и сам могу нарисовать )) если не умеете отличать теории от доказательств, это вам к другому специалисту. Дарвинизм давно несостоятельная теория, которая трещит по швам. И выкиньте уже учебник за 6 класс, по меньше мере это смешно орудовать такой устаревшей информацией. Скажу по секрету, наука уже давно продвинулась вперед. Хотя может вы и правда от обезьяны произошли, не буду переубеждать )
amper1141 4 months ago
@amper1141 Наука, несомненно, продвинулась вперед и об эволюции сегодня мы знаем куда больше, чем во времена Дарвина. Откройте современный научный журнал и найдете массу работ по эволюции. Вот, например, недавняя работу по экспериментальному исследованию эволюции.
Negative epistasis between beneficial mutations in an evolving bacterial population.
Khan AI, Dinh DM, Schneider D, Lenski RE, Cooper TF.
Science. 2011 Jun 3;332(6034):1193-6
И прогуглите, что такое научная теория.
Azureim 4 months ago
@amper1141 Клеточная теория, теория утверждающая, что организмы (например, как мы с Вами) состоят из клеток, представьте себе, это тоже теория. Тоже доказанная теория. А по швам трещит только Ваше биологическое образование ;)
Azureim 4 months ago
@Azureim Эволюция ни кем и никогда не доказана. Тут вы лукавите.
amper1141 4 months ago
@amper1141 Вы ошибаетесь. Почитайте учебники или научную литературу. Эволюцию можно наблюдать банально взяв каких-нибудь бактерий и поместив их в какие-нибудь новые условия. Через некоторое количество поколений Вы уведите, как в результате мутаций и последующего отбора у них возникают новые адаптивные признаки. Этот опыт легко поставить в лаборатории и его тысячи раз повторяли. И не только с бактериями, но с мухами, мышами, растениями и т.д.
Azureim 4 months ago
@Azureim Вы сами обманываетесь и других обманываете. Зачем? Доказать что Бога нет? Подумайте кому это надо, кому надо доказывать что Бога нет? Не зря Гитлера приписывали к антихристу, так как вдохновленный сатанинской теорией эволюции убивал ваших бабушек и дедушек в великой отечественной. Гитлер был уверен, что евреи, русские - это обезьяны, которые "недоразвились" и их как тупик эволюции надо было уничтожить. Вот к чему ведет ваш эволюционизм. - К отрицанию Бога как творца.
amper1141 4 months ago
@amper1141
Во-первых, эволюция говорит об УВЕЛИЧЕНИИ видового разнообразия. Где в эволюционной теории более простые виды называют недоразвитыми? Более того в природе есть формы сосуществования более простых видов с более сложными - это называется кооперация. Гитлер же говорил об ИСКУССТВЕННОМ уменьшении разнообразия, которое не подразумевает сосуществование с другими.
1185392 4 months ago
@amper1141
Социал-дарвинизм не имеет ничего общего с теорией эволюции по Дарвину. Это всё равно, что утверждать, что врач и сантехник в халате врача это одинаково специалисты в медицине.
1185392 4 months ago
@amper1141
Во-вторых.
Гитлер был христианином. Он даже дал начало новой секте христианства, которая называлась "Позитивное христианство". Он чувствовал, что следует Библии вернее, чем православное христианство. У нацистских солдат на пряжках ремней было написано "Gott Mit Uns" ("С нами Бог") . Гитлер всего лишь пытался сделать то, что он считал правильным во имя Бога христианского. Г
1185392 4 months ago
@amper1141
Гитлер пришел к личной мести по отношению к еврейской общине, поскольку библейские истории сказали, что они были теми, кто отвернулись от Иисуса Христа.
"Поэтому, я убежден, что я действую как агент нашего Творца. Борясь с евреями. Я делаю работу Господа." - Адольф Гитлер Mein Kampf
1185392 4 months ago
@amper1141 "Христос был величайшим бойцом в ранней борьбе с врагом мира, евреями... Работу, что Христос начал, но не мог закончить, Я - Адольф Гитлер - завершу ". - Адольф Гитлер, нацистское Празднование Рождества 1926.
1185392 4 months ago
@1185392 Христос был евреем вообще-то.
Azureim 4 months ago
@Azureim Гитлеру это расскажите
1185392 3 months ago
@1185392 А Гитлер у нас теперь эксперт по религиоведению или истории? Христос (если он вообще существовал) был, согласно евангелию, евреем. Открываете Евангелие от Матфея и читайте первые строфы - там приведена родословная Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.
Azureim 3 months ago
@Azureim НемЕньший эксперт, чем любой религиозный мракобес в любом сане. Родословная Исусусика умиляет, если учитывать, что вообще-то сын парня из чулана (более известного как Яхве). С какого перепугу, кстати, родословная Исусика ведётся от его ненастоящего отца Иосифа? Или там какая-то групповушка была вместе с боженькой, марией и иосифом, о которой мы не знаем? З.Ы. Комикс про супермена (библию) я читал.
1185392 3 months ago
@Azureim Не берусь судить за Гитлера, но думаю, что именно за то, что Исусика распяли свои же, Гитлер в том числе не любил евреев.
1185392 3 months ago
This has been flagged as spam show
@Azureim Ты читаешь труды Тэсла, или всё ещё нет? Может смотришь в интернете? Нет? Тогда сам когда не всё знаешь о науках, как ты можешь учить других? Или что-то доказывать. Спросишь: "По Вашей вере слоны возникают даже не из мух, а из ничего?" Ты не понял, что происходит всё из невидимой энергии которую, ты так рьяно отвергаешь. Ты знаешь про опыты о том, что мысли материальны и что помощью них можно отклонять потоки фотонов. ЭТО НАУЧНО ДОКАЗАНО.Не веришь? Это уже другой вопрос.
noobsaibot333 1 month ago
@UaKeo Причем тут вера в Бога? Если не можете отказаться от сказки, верьте, что Бог создал большой взрыв, а потом по его законам пошла эволюция. Но доказанные факты-то зачем отвергать? У человека и шимпанзе был общий предок - это давно доказанный факт, тому есть сотни свидетельств. Взять хотя бы вторую хромосому человека, которая, как мы точно знаем, возникла в результате слияния двух хромосом. Мы это точно знаем исходя из имеющихся генетических маркеров. И это так мелочь.
Azureim 4 months ago
@Azureim Да у человека есть общий предок с шимпанзе. этот общий предок у меня в квартире ниже этажом живет. Тоже безбожник, пьет и шлюх трахает, весьма тоже похожих на шимпанзе. Вы из их кампании?
yukih8u 3 months ago
@yukih8u А какое отношение имеет то, что он безбожник к тому, что человек пьет? А то я тут читал про священника, который сексом с несовершеннолетними мальчиками занимался. Вы не из их компании?
Azureim 3 months ago 11
Подборка хорошая, но общая тень сомнения в компетентности возникает из-за маленькой детали: unregistered VideoMaker. Увы большинство авторских материалов воруется у других. А эта деталь свидетельствует именно о склонности к нарушению чужих прав на интеллектуальную собственность. И даже не столько формально прописанную в корявом гр.кодексе ч.4, сколько по сути своей задеваются интересы правообладателей. Это надо чувствовать. Посему доверия к таким материалам - 0.
fundamentalscience 5 months ago
@fundamentalscience 1. В описании видео сказано, что я лишь перевел материал с английского. Оригинальная версия работы сделаны пользователем cdk007 на английском с его официального разрешения (см. его канал). 2. unregistered VideoMaker - это официальная бесплатная версия программы для создания видео с помощью Power Point. Никакие интересы правообладателей здесь не задеты.3. Никакого отношения это все не имеет к справедливости изложенных материалов.
Azureim 5 months ago
@Azureim тогда можно было не отвечать. Вообще-то есть множество программ, которые не пачкают эфир своими вставками. Есть совсем недорогие. Возможно, бесплатные тоже есть. Но все бесплатное, как известно, грозит какими-либо внезапными потерями. Такими, как например потеря репутации перед аудиторией в данном случае. Пусть даже все "по-честному" в этом ролике.
fundamentalscience 5 months ago
@fundamentalscience Вы первый человек, который вообще обратил на это внимание.
Azureim 5 months ago
з.ы. поражаюсь терпеливости пользователя Azureim, ведь разъяснить стольким балбесам несложные, в общем-то, вещи - дорогого стоит.
Особенно умиляют граждане, постящие в стиле "это все настолько сложно, что обязательно сверхестественно" - для нас когда-то и электричество было волшебством, а сейчас благодаря ему вы сидите в светлой комнате и работаете за компьютером.
AstarSt 5 months ago 8
Не полностью искусственная, но жизнь.
membrana. ru/particle/8006
AstarSt 5 months ago
Вопрос к сторонникам эволюции. Подскажите, как тогда зародилась сама клетка, из простых неупорядоченных наборов молекул? Я конечно не креационист, но к эволюции отношусь с большим скептицизмом..
Pravilnost 5 months ago
@Pravilnost Происхождение первой клетки - это вопрос абигенеза, а не теории эволюции. Существует несколько гипотез о возникновении жизни. Одна хорошо изложена в видео U6QYDdgP9eg на английском. Наиболее разработанной и правдоподобной гипотезой на данный момент является гипотеза мира РНК. Лучше всего почитать о происхождении жизни здесь "А.В.Марков. Происхождение жизни" - это хорошая популярная статья.
Azureim 5 months ago
@Azureim , хм, надо будет со всем подробнее ознакомиться, т к считаю, что в школах не нужно преподносить это как данное и как реальный факт, и на данный момент считаю,что есть огрехи в этой теории, и немалые...Это же не гравитация. Гравитацию в школе преподают именно так,как её видим мы. Хоть опять же это одна из загадок. И гравитацию несколько иначе нужно преподносить ученикам. А то людей спрашиваешь "как думаешь - гравитация изученное явление"-все отвечают"да") Все кто не задумывался никогда
Pravilnost 5 months ago
@Pravilnost Вы сначала ознакомьтесь, а потом все остальное. Насколько я помню, в школе абиогенез не проходят. Его проходят в университетах по биологическим специальностям. А в школе проходят теорию эволюции, которая описывает вполне реальный факт развития жизни от менее приспособленных форм к более приспособленным. Эволюцию мы наблюдаем также как и гравитацию. Есть математические модели, есть множество доказательств. Никаких научных альтернатив - нет.
Azureim 5 months ago
@Azureim , альтернатив может и нет, однако не стоит в связи с этим преподносить единственную теорию как данное. Изучить то изучу) Есть вообще теория, что жизнь занесена извне, но это так, болтовня)
Pravilnost 5 months ago
@Pravilnost Панспермия (то что жизнь занесена из космоса) - вполне нормальная идея. Хотя сейчас находят все более древних ископаемых организмов на Земле, что все больше снижает ее ценность. Вторая проблема, что эта идея не объясняет появление жизни - просто переносит вопрос с нашей планеты на какую-то другую (и, возможно, на пару миллиардов лет в прошлое). А сама теория эволюции ничем не хуже теории атома - такая же наука.
Azureim 5 months ago
Comment removed
TheDagonbog 5 months ago
This has been flagged as spam show
@Dengeneral "Какой еще Бедховен.. данная симфония сама чисто случайно из одной ноты эволюционировала в симфонию.. чисто случайно!!! =)_)"
Блин, у всех креационистов явно вирусы какие-то - заменяют Бетховена на БеДховена, добавляют слова "чисто случайно" в случайные места и убирают целые выражения:
было:
данная симфония сама -Ч-И-С-Т-О- -С-Л-У-Ч-А-Й-Н-О- из одной ноты эволюционировала БЫ в симфонию, ЕСЛИ БЫ РАЗМНОЖАЛАСЬ И ПОДВЕРГАЛАСЬ ЕСТЕСТВЕННОМУ ОТБОРУ
Dmyt0v 5 months ago
Одним словом, видео крайне убедительно повествует о том, что приверженцы теории эволюции - правы, а креационисты - унылое говно. А может быть такое, что общий предок был великим существом, а после деградировал в людей, ну а самые тупые деградировали в обезьян?
DecadenceLar 6 months ago
@DecadenceLar Нет оснований полагать, что такое имело место быть.
Azureim 6 months ago
Однажды я пришёл в казино... три раза... у меня бло 21, 13 чёрное и флеш роял в покере на раздевание... вот так.
arzy2008 7 months ago
"Before the world begun" = "до начала (т.е. сотворения) мира", а не "перед миром"
romanNic 7 months ago
Если и есть эволюция человека то на мой взгляд это эволюция человеческого общества. Поместите ребенка в дикую изолированную от людей среду и он станет диким зверем(т.е.как маугли), даже если был рожден с зачатками гения.Всё что имеет человек он приобретает в обществе путем учёбы и образования. Человеку необходимо учиться всему: ходить, говорить,плавать... т.д.
AnubbysGod 8 months ago
@TheDens81, ну давай по порядку.
1) "Факты у меня кончились", ога, учитывая, что в дискуссию я включился, считай, только что и эти мифические "факты" не приводил.
2) Казалось бы, при чем тут теория эволюции и абиогенез.
3) Оказывается кукурузник (а какой, кстати, кукурузника, ась?) у нас живое существо, супер!
4) ВНЕЗАПНО белок и днк самособираются, ога, а химические реакции, протекающие походу процесса образования, это так, ничего не значит.
VinUbika 8 months ago
@gilbirion Почитай про илистых прыгунов.
Dalar1982 8 months ago
Автору респект за материал и огромное терпение при ответах на глупые вопросы.
ievgenyy 8 months ago 21
This comment has received too many negative votes show
Все отличия, например внутри собачьего вида заключены в полиморфных генах. А мономорфные гены всех собак - одинаковые. Поэтому собаки никогда не превращаются в другие виды животных. Организмы у которых произошли мутации в мономорфных генах погибают, не успевая родиться. Мономорфные гены - это константы.
ЭВОЛЮЦИЯ НЕВОЗМОЖНА на уровне програмного кода генов - так же как ваш виндовс ХР не может превраться в Vista после удара молнии.
UaKeo 8 months ago
@UaKeo Вы школьный-то учебник открывали? Где там про удар молнии, на какой странице? Укажите пожалуйста. Приведите пожалуйста пример мономорфного гена у собаки, любые мутации в котором смертельны. Очень интересно. Вы ведь наверно большой в этом вопросе специалист? О каком виде собак речь идет?
Azureim 8 months ago 15
В ходе долголетних исследований учёные из кембриджского университета пришли к выводу что схожесть кнопок калькулятора и мобильного телефона указывает на их общего предка - однокнопочного!
(эти подобия генов не только с шимпанзе а со всеми живыми организмами на земле, так что довод этот нулевой сам по себе)
UaKeo 8 months ago
@UaKeo Можно ссылку на научную публикацию? В каком научном журнале опубликовано? Расскажите мне пожалуйста о жизненнм цикле калькулятором. Как они размножаются? Пачкованием или у них есть полвой процесс? Вы ведь понимаете, что без размножения не может быть эволюции. Так что сперва кембрийским ученым пришлось бы открыть секас у калькуляторов. Видать я много пропустил. Скажите, Вы наверно выдающийся биолог, раз так хорошо разбираетесь в молекулярной биологии и спорите со специалистами?
Azureim 8 months ago
Что от того что Вы доказываете эволюцию? Что станет легче если вы ее докажите? Если бы человек заботился о своем выживании то он бы не КУРИЛ, НЕ ПИЛ НЕ УБИВАЛ СЕБЕ ПОДОБНЫХ!!!!!! А Вы сидите и доказывайте дальше. А беспредельность которая твориться будет дальше творится!!!! Как человек губил землю так и будет ее ГУБИТЬ! И ГДЕ ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ ВЫЖИТЬ!? ГДЕЕЕ?
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Сигареты появились недавно - к ним человек еще не успел адаптироваться. Человек бы не убивал себе подобных если бы был создан всеблагим и всемудрым богом ;) Ничто не мешало богу, если бы он существовал, сделать всех людей добрыми и милами. Он же всемогущий! Неувязочка ;) А вот эволюции противоречий нет.
Azureim 9 months ago
@Azureim Сначала разберитесь в том кто такой Бог и почему он допустил то что сейчас Вы видите. Бог создал человека со свободой выбора и человек выбрал смерть! Если отец воспитал сына и отпускает его к самостоятельной жизни и тот творит беды то в чем виноват его отец? Вот кстати научный фильм /watch?v=yCNOgQLrLfs сам еще не смотрел, вот сижу смотрю. И Вам советую может и включите мозг свой....
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Вы сначала докажите, что бог существует. Если человек создает бракованную машину, он несет ответственной за машину. Если человек создаст ИИ - робота со свободой выбора и этот робот станет терминатором и пойдет громить Нью Йорк, создатель будет виноват. Но у человека нет создателя, так что каждый пиняет сам на себя.
Azureim 9 months ago
@Azureim Тут сиграла ваша неграмотность в этом вопросе. Попробую вам помочь:
Творец создал людей не роботами (инвалидами), а с правом самим решать как поступать. К сожалению многие делают неправильный выбор. Но Творец не собирается терпеть зло вечно - а обещает вскоре вмешаться в дела людей и сделать на земле порядок.
А эволюция делает вашу жизнь безсмысленной!
UaKeo 8 months ago
И ладно.. все! Завяжем эту тему.. Ели когда нибудь мы с Вами увидимся то продолжим =).... А сейчас я устал... Пойду прилягу.. буду эволюционировать.. может крылья вырастут!! =)_) Прилечу к Вам =)))
Dengeneral 9 months ago
Надоело Вам доказывать очевидное!!! Верите в эволюцию.. верьте это Ваш выбор!!!
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Это не вопрос веры. Пока определенные факты не были обнаружены никто в науке эволюцию не рассматривал. Ученые тоже изначально исходили из библейских представлений и только противоречие этих представлений реальным фактам заставило их перессмотреть свою позицию. Вы же не в состоянии изменить свою точку зрения ни под какими фактами. Я ответил на все Ваши вопросы, привел Вам ссылки на научные работы. Еще могу посоветовать - почитайте статью "доказательства эволюции" в википедии.
Azureim 9 months ago
Сначала не было ничего... потом ничего взорвалось... потом все самоорганизовалось... потом появилось солнце потом земля потом на земле появилась молекула ДНК, каким то волшебным образом, ну и потом эта ДНК обрасла всем необходимым что бы ее расшифровать... =)))))))))))) и пошло поехало... развитие.. Оооо... развиваемся.. развиваемся.. Я например пока смотрел это видео у меня появился 3-ий глаз на затылке.. Вот удобно однако =))... Завтра надо еще пару рук добавить, а то нахватает уже.. =)))))))
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Третий глаз на затылке не может появиться у взрослого организма. Вы опять демонстируете, что биологию изучали по фантастическим фильмам. Чтобы в результате мутаций образовался "третий глаз", эта мутация должна возникнуть в эмбриональных клетках или гермальных клетках. В результате соматических мутаций - мутаций в уже готовых тканях и органах может лишь появится испорченная клетка, например, раковая.
Azureim 9 months ago
@Azureim Да не.. мне 3й глаз не нужен.. все и так идеально организованно в нормальном здоровом человеке... А вот мутанты долго не живут! =))))
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Если бы все было идеально организовано, то люди бы не болели столь разнообразными заболеваниями, соображали бы как Эйнштейн, а точнее, лучше, чем Эйнштейн и т.д. Люди не идеальны и людям есть куда расти. В результате мутаций человек может стать как более тупым, так и более умным. Как более красивым, так и менее красивым. Как с улучшенным зрением, так и с ухудшенным. Но зафиксируются только те изменения, которые сделали его более жизнеспособным. Еще раз - мы все мутанты.
Azureim 9 months ago
@Azureim Я ща со стула упаду!!! =))) Мутанты.. Ну вы загнули!!!! =))))) Что то я не вижу улучшений у человечества в целом.. виден приход к упадку... ВОЙНЫ и БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ наблюдается повсюду! Вот к чему приводит несовершенство которое он потерял когда отошел от Бога! И вообще все идеально организованно поэтому жизнь существует! А то что человек творит за это придется ответить перед Богом. Почему смертность растет, а не падает? Почему не рождаются сверхчеловеки. Где другой вид?
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Известны случаи, когда в результате давления отбора (в присутствии хищников) одноклеточные зелёные водоросли из рода хлорелла образовывали многоклеточные колониальные организмы, а у бактерий в аналогичных условиях менялось строение и увеличивались размеры (c 1,5 до 20 микрометров). Шесть случаев видообразования у домовых мышей на острове Мадейра за последние 500 лет были следствием исключительно географической изоляции, генетического дрейфа и слияния хромосом.
Azureim 9 months ago
@Azureim это всего лишь приспосабливаемость.. Из вида в вид никто не перешел же! =)))
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Во всех примерах произошел переход из вида в вид. Прочитайте что такое вид. Появившиеся на острове Мадейра мыши - это разные виды. Эти мыши не могут скрещиваться друг с другом. В некоторых случаях это связано со слиянием хромосом т.е. два вида отличаются числом хромосом. Если если две группы особей, представители которых не могут скрещиваться друг с другом - это и есть разные виды. В случае с животными без полового размножения критерии морфологические, биохимические и т.д.
Azureim 9 months ago
@Azureim Ни за что не поверю =)))))!!! Где вы такого начитались? Где полу мышь полу волк например? Или полу змея полу пингвин.... чушь.. одна большая чушь которой промывали мозги детям в младших классах у которых еще не было информации что бы сравнивать и думать своей головой. Теория есть теория ФАКТОВ нет, а то что вы называете фактами это всего лишь сфабрикованная подделка! А я говорю разумное сотворение это факт!
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Вы просто малообразованный в биологии человек, поэтому считаете сказку фактом и спорите со специалистом. Я Вам привел примеры образование видов. Виды образуются у нас на глазах. Но Вы путаетесь в понятиях. Мыши и волки относятся к разным отрядам млекопитающих (грызуны и хищники, соответственно). Мы знаем из палеонтологической летописи, что на такой уровень расхождения уходят десятки миллионов лет. Если бы такое наблюдалось сейчас, это бы противоречило современной теории эволюции.
Azureim 9 months ago
@Azureim Того что я уже знаю в биологии уже достаточно для того чтобы убедиться в том что все создано разумом! Не нужно доказывать очевидное! Есть книга значит есть автор! Есть творение значит есть Творец! Логика проста! Почему тогда ученные не могут создать живую клетку? Почему не могут победить смерть? Почему не хочется умирать если это естественно? Почему не хочется стареть? ПОЧЕМУ ХОЧЕТСЯ ЖИТЬ?
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Судя по всему Вы ничего не знаете в биологии. И логикой тоже не владеете. Ваше мышление мифологическое и круговое. А если есть облако оно тоже кем-то сотворено? С таким мышлением мы бы далеко не ушли. Но, к счастью, мы представляем откуда берутся облако - это испарившаяся вода. Если что-то существует, это вовсе не значит, что оно кем-то разумным создано. В большинстве случаев это результат естественных природных процессов.
Azureim 9 months ago
@Azureim Ну ну.. а откуда вода взялась тогда? Откуда взялись природные законы и процессы? Откуда все взялось? Если есть система значит кто то ее наладил не так ли?
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Вода это молекула состоящая из двух атомов водорода и атома кислорода. Водород - это самый простой элемент, он присутствует в звездах в огромном количестве. Кислород образуется в звездах в результате ядерных реакций. При взрывах сверхновых, например, элементы высвобождаются в космос, а затем конденсируются, образуя планеты. В зависимости от расстояния до звезды у планет будет разный состав. Это очень примитивное изложение. Если есть система это лишь значит, что есть система.
Azureim 9 months ago
@Dengeneral Вы спорите с эволюцией и спрашиваете почему ученые не могут создать живую клетку? Ну так если бы они создали ее - это было бы создание с помощью разума, причем тут эволюция? Но тем не менее, есть уже организмы с полностью синтетической ДНК, читайте работы Крейга Вентера. Хотя к теме это отношение не имеет. Почему хочется жить? Потому, что инстинкт самосохранения помогает выжить и размножиться, оставить потомство и передать свои гены. Это адаптация.
Azureim 9 months ago
@Azureim Откуда все это?
Dengeneral 9 months ago
@Azureim Если с помощью такого инструмента не удается создать живую клетку то тем более без него это вообще НЕВОЗМОЖНО! Эволюция была чушью и останется чушью!!! Я до бесконечности могу пинать вашу эволюцию... Я не ученный смеюсь над "ученными" которые лепят АБСУРД!
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Вы не привели ни одного разумного аргумента. Вы только и говорите "чушь", "абсурд", "невозможно", а когда Вас отсылают к серьезным научным источникам или просят хоть немного разобраться в проблеме - прячите голову в песок. Смиритесь: все люди которые хоть немного компетентны в вопросе признают эволюцию. А Вы даже школьной программой не владеете, но считаете себя умнее всего мирового научного сообщества.
Azureim 9 months ago
@Azureim Все что находится во круг меня и Вас.. вот Вам серьезный научный аргумент... И школьная программа это промывка мозгов созданная такими учеными как Вы... То что Вы считаете научным источником я таковым не считаю... Наберите в поиске "Раскрывая тайну жизни" вот вам научный источник! Хотя для Вас он не будет являться таковым. Вы же мутант, сами это сказали. А я не мутант я человек разумный созданный по образу и подобию Бога.
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Вы тоже "мутант". Но в этом нет ничего плохого. Вы просто не знаете, что такое мутация, поэтому боитесь страшного слова. А это ведь тоже в школьной программе есть. "Раскрывая тайну жизнь" - это фильм, в котором утверждается, например, что бактериальный жгутик нельзя упростить. Приведите пожалуйста научную публикацию подтверждающую это. Вот опровержение Nat Rev Microbiol. 2006 Oct;4(10):784-90. Epub 2006 Sep 5.
From The Origin of Species to the origin of bacterial flagella.
Azureim 9 months ago
@Dengeneral По поводу жгутика, кстати, в моем канале есть видео про его эволюцию. Посмотрите. Прекращайте верить всему, что говорят некомпетентные журналисты на ТВ. Читайте научную литературу, если хотите разобраться в вопросе.
Azureim 9 months ago
@Azureim ВСЕ! Завяжем.. =)
Dengeneral 9 months ago
Все равно что прочитать несколько томов каково нибудь романа и сказать что у него нет автора еще и доказывать это. Абсурд, не так ли?
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Абсурдно то, что Вы сравниваете эволюцию жизни и написание романа. Если бы Вы хоть немного критически мыслили и на одну минутку оставили свою веру и попробовали понять о чем вообще говорит теория эволюции, то Вы бы поняли, что эволюция возможна только если объект способен размножаться, обладая возможностью передавать наследственную информацию, причем обязательно с ошибками (мутациями) и в условиях ограниченных ресурсов т.е. при наличии отбора. Романы не обладают этими свойствами.
Azureim 9 months ago
@Azureim Вы сами хоть поняли что сказали... Обязательно с ошибками? Мне смешно даже стало! Если ребенок рождается с ошибками в генах то это как правило приводит к его уродству ну НИ как не к СОВЕРШЕНСТВУ! Сами то подумайте... Тоже самое и я Вам могу сказать оставьте свою веру в эволюцию и поразмышляйте логически, а логика проста "вот создание, значит есть создатель". И кто дал существам способность размножаться которое заложено в генах, и от куда эта информация в генах?
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Да, обязательно с ошибками. Если организм будет копировать себя со 100% точностью всегда, то не будет разнообразия и эволюции не будет. Будет просто один организм в множестве копий. Пока условия не изменятся так, что он не вымрет. Откуда новые-то возьмутся? Если ребенок рождается с мутацией, то это может привести как к уродству, так и к тому, что родится гений-красавец.
Azureim 9 months ago
@Azureim Как ДНК появилась?
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Молекулы ДНК и РНК Вы можете найти даже в космосе. Это встречающиеся в природе химические соединения. Пример работы, где такое показано: Abiogenic synthesis of nucleotides on the surface of small space bodies with high energy particles. Advances in Space Research Volume 30, Issue 6, 2002, Pages 1489-1494
Azureim 9 months ago
@Azureim Гений красавец с тремя руками одним глазом без зубов и одной ногой да?! Покажите мне хоть один факт такого рождения где родился ребенок мутант гений красавец. Любое отклонение в информации в генах неизбежно приводит к фатальному исходу это факт. Такие организмы как правило много не живут. И вообще как из ничего могло что то произойти. От куда это все взялось? Сначала не было ничего, а потом это ничего взорвалось. Так? И не уходите от вопроса.. ответьте про ДНК мне! Как она появилась?
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Нет. Гений типа Эйнштейна, например. Его родители не прославились какими-либо гениальными достижениями в области физики. Генетически же Эйнштейн получился в результате случайного комбинирования отцовских и материнских хромосом + новых мутаций. В каждом поколении происходит около 50 новых мутаций. Впрочем, не берусь утверждать, что в данном конкретном случае сыграла роль именно генетическая мутация, а не воспитание. Что касается отклонений от нормы - не учите пожалуйста генетика.
Azureim 9 months ago
@Azureim Я не генетик и то знаю что ДНК это молекула в которой заложена вся информация или инструкция что как куда где в каком месте от куда и т.д. и т.п. будет расти и развиваться. И у каждого живого вида существующего на земле эта информация уникальная... Мутация никогда не приводит к тому чтобы из вида вышел совсем другой вид... Например от птицы родится птица, от ромашки ромашка но ни как не роза или полу роза или хотя бы что то напоминающее розу. Есть такое?
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Наберите в гугле teosinte и посмотрите картинку. Теозинт - это предок современной кукурузы, которую мы едим. Теозинт это та кукуруза которую ели наши недавние предки - дикое растение. Оно мутировало и получилась желтая кукуруза. Отличий здесь больше, чем между ромашкой и розой. Мутации могут менять цвет плодов, размеры цветков, количество витаминов производимых в плодах, высоту растения, форму листьев и так далее. Постепенными мутациями можно получить из чего угодно что угодно.
Azureim 9 months ago
Дезоксирибонуклеи́новая кислота́ (ДНК) — один из двух типов нуклеиновых кислот, обеспечивающих хранение, передачу из поколения в поколение и реализацию генетической программы развития и функционирования живых организмов. Основная роль ДНК в клетках — долговременное хранение информации о структуре РНК и белков. Вот откуда это информация появилась. Объясните доходчиво пожалуйста.... =)))))
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Информация в молекуле ДНК возникает в результате мутаций и действия естественного отбора. Если новая мутация в молекуле ДНК делает организм более приспособленным, то полученный организм выживает, а мутация фиксируется. Если мутация убивает организм или ослабляет его, то мутация вымывается вместе с особью, носителем мутации. Отсюда и возникает информация - молекула ДНК упорядочивается таким образом, чтобы ее носитель был приспособлен.
Azureim 9 months ago
@Dengeneral Представьте себе, что у Вас есть блонкотик. Вы случайно набираете номер и звоните по нему. Если Вам отвечает привлекательный женский голос, Вы записываете номер в блокнотик. Если нет, вычеркиваете. В итоге Ваш блокнотик заполнится исключительно телефонными номерами девушек с красивыми голосами. Т.е. будет содержать нужнуюю информацию. Несмотря на то, что каждый номер выбирался случайно. В случае эволюции похожий принцип. Пробуем новую мутацию - если хорошо, оставляем.
Azureim 9 months ago
@Azureim Ну так для того что бы сортировать номера я использую свой РАЗУМ.. И вообще откуда мне знать что там симпатичная девушка по голосу не определить это! =)))) Доказано мной опытным путем!!
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Я не писал, что там симпатичные девушки. Я писал, что там девушки с красивыми голосами. Вы невнимательно читаете. В моем примере искуственный отбор заменил естественный отбор. Этот пример показывает, что при наличии отбора, каким бы он ни был, происходит упорядочивание случайного массива данных. Аналогичный пример без использования разума я уже приводил - это пример с шахматными программами. Я так же привел эксперименты по эволюции в лаборатории на живых организмах.
Azureim 9 months ago
@Dengeneral Ваши представления о том, кто такие "мутанты" сформировано не чтением научной литературы, как у меня, а просмотром научно-фантастических фильмов. Каждый ребенок генетически отличается от родителей. Каждый ребенок - мутант, по сравнению с его родителями. Ребенок может родиться умнее, сильнее или красивее, чем были его родители. Но так или иначе он будет отличаться от родителей в следствии отличий в ДНК. И эти отличия далеко не всегда в худшую сторону.
Azureim 9 months ago
Ладно.. с Вами бесполезно говорить о разумном сотворении... И вообще что бы эволюция работала нужна вечность и бесконечная энергия... а такого попусту нет... Вы не понимаете того на сколько тонко лезвие бритвы на котором балансирует жизнь. Небольшое отклонение и все жизни нет! Чтобы клетка была живой все ее компоненты должны были появиться одновременно это факт... клетка не будет жить без какого либо компонента это факт...
Dengeneral 9 months ago
@Dengeneral Нет. Эволюцию можно наблюдать даже в лаборатории. Например, есть работа, в которой показано, как эволюционируют бактерии, приобретая новые свойства в результате мутаций. За бактериями наблюдали на протяжении 20000 поколений (это несколько десятков лет). Lenski, Richard E. (2004). "Phenotypic and genomic evolution during a 20,000-generation experiment with the bacterium Escherichia coli" (PDF). Plant Breeding Reviews 24 (2): 225–265.
Azureim 9 months ago
@Dengeneral Ваши представления о том, что сразу возникла сложная эукариотическая клетка ни в кой мере не отражают позиции эволюционистов. Никто такого не утверждал. Напротив, такое утверждают только креационисты - что клетка взяла и возникла сразу сложной - такой ее создали. По современным научным представлениям первая жизнь могла представлять из себя просто набор молекул, катализирующих собственное размножение. Никаких сложных компонентов не требуется.
Azureim 9 months ago
Если бы эволюция существовала то земля была бы усыпана останками переходных видов и мы то и дело их находили бы.. но этого НЕТ! Слишком уж все сложно что бы поверить в эволюцию... я скорее поверю в то что на землю прилетели инопланетяне и оставили тут свое потомство, а не в вашу абсурдную теорию! В Библии сказано что весь мир лежит во власти злого т.е. сатаны дьявола который ослепляет умы