Escola da Fé parte 10 Fim em 2012 Farsa do seculo O que e Deus

[olyaiian]

A igreja não quer enganar ninguém ????? Conta outra, professor !

[cristhss]

@olyaiian Você já foi enganado? Diga como.

Fato é que. desde o início da história da Igreja existiram gente nela enganando os outros. Mas veja bem: algumas pessoas ou até muitas, mas não todo muito. Trata-se de traidores que em tudo que é instituição tem, não é verdade?

[olyaiian]

@cristhss Eu me refiro ao âmago da questão: A crença religiosa cristã é um embuste e em nome desta crença, santos são criados, rituais são demarcados, punições são concebidas. Se isto não é enganar, eu não sei o que seria, então.

[cristhss]

@olyaiian Santos são criados? Recomendo que você procure se informar da doutrina cristâ católica. No mínimo, o Novo Catecismo. Muita gente, sobretudo protestante faz afirmações como essas, porque não conhece também aquilo que oficialmente a Igreja ensina, lembrando que a Igreja é o corpo de Cristo (I Cor. 12:27), ou seja, a Igreja só ensina aquilo que Jesus ensina, pois a cabeça manda no corpo, certo? Na sabedoria popular: não me conhece, não me julgue...

[olyaiian]

@cristhss Me perdoe, mas vc esquivou-se da questão ! A menção aos santos católicos é um detalhe do catolicismo como um todo. Obviamente, o senhor deve conhecer a história do cristianismo e como de um simples profeta, iguais a muitos do seu tempo, jesus transformou-se em deus muito depois de sua morte. É a esta base da crença cristã a que me refiro. Não estou julgando sua fé, estou explicando porque não compartilho dela.

[cristhss]

@olyaiian OK. Tá certo. Ninguém é obrigado a aceitar nenhuma fé. Todos somos livres. Nós cristãos acreditamos que Jesus é Deus sobretudo pela fé, como também pelo testemunho dos apóstolos nos Evangelhos. A Igreja não cria santos, apenas reconhece, de acordo com a vida da pessoa, que ela está na presença de Deus no paraíso. E fé é a certeza daquilo que não se vê, como ensina o apóstolo Paulo... Só coloco isso para não deixar mal-entendidos, que há muitos. Eu estou aprendendo...

Felicidades.

[olyaiian]

@cristhss Em 1º lugar, obrigado pela atenção dispensada a mim e parabéns pela entrevista e os termos abordados de forma imparcial.

E em relação à religião, embora eu não consiga aceitá-la, eu posso compreender a necessidade que o ser humano tem de possuir uma crença, o medo, a solidão, o desespero e o suposto consolo que ela oferece.

Entretanto, espero sinceramente que um dia vc consiga se libertar desse grilhão e seja completo, sem deus ou deuses. Muita paz a vc e aos seus.

[cristhss]

@olyaiian Obrigado. Colocando novamente o que eu já escrevi, a fé é a certeza daquilo que não se vê, ou seja, para uma mente "cartesiana", que só acredita naquilo que é mensurável, empírico, reproduzível em laboratório, a fé é algo mais próximo da loucura ou delírio que da verdade. O que ocorre é que, como nestas séries de vídeos sobre astrofísica mostram, ciência e fê não se opôem, e há muitos grandes cientistas que comprovam isso, como Francis Collins. E a fê cristã não prende, mas liberta.

[olyaiian]

@cristhss Concordo que ciência e fé não se opôem porque o cientista precisa ter muita fé em si mesmo, fé que seja possível desvendar o inacessível, porém, entendo que a fé religiosa, tal como se apresentam hoje, e ciência são excludentes. Não é possível ter fé na bíblia, por exemplo, quando a ciência prova que ela está errada, seja histórica ou geograficamente. A não ser que se vc só diga que acredita, mas aí a base de sua fé é falsa, não?

[cristhss]

@olyaiian Quanto à base da fé, a resposta é não. E a Bíblia não é um livro de ciências. Infelizmente há, sobretudo entre protestantes, gente que acredita tudo o que está na Bíblia aconteceu do jeito que está ali. Mas existe o que se chama exegese e hermenêutica, estudo e interpretação das Sagradas Escrituras, respectivamente. Adão e Eva, por exemplo, trata-se de uma linguagem poética para ensinar uma realidade de fé: que Deus criou o homem à sua imagem e semelhança.

[cristhss]

@olyaiian Continuando, o que aprisiona é a concepção errada de fé. Neste caso, do cristianismo. E isso nós vemos no dia a dia: sem valores morais, éticos, espirituais, um jovem por exemplo cai mais facilmente em diversas prisões, como o vício da droga, álcool, sexo, entre outros. Sem ter consciência do seu valor espiritual, que é mais que simplesmente biológico, tal como os animais irracionais, uma pessoa não se respeita nem respeita aos outros. Basta ver na história o que o deesrespeito...

[olyaiian]

@cristhss Novamente concordo que sem valores morais e éticos, o ser humano tenderá a trilhar um caminho negativo. Entretanto, atribuir estes valores a uma doutrina religiosa é exagerar o papel da mesma, mesmo porque os exemplos das igrejas não são muito edificadores. Estes valores principais podem ser adquiridos em família, no círculo social, na educação...

[cristhss]

@olyaiian Quanto às sua afirmações sobre os valores, concordo que há muitos exemplos negativos na Igreja que, ao longo de sua história, houve momentos em que os maus exemplos foram maiores, outros que foram menores. Agora, olhar só para os maus exemplos? Em todos os períodos de sua história teve também na Igreja os santos (lembrando que santos não são pessoas perfeitas), mas exemplares. Lembro que qualquer instituição possui maus exemplos, gente mal-intencionada. Todos os médicos são exemplares?

[cristhss]

@olyaiian ... à dignidade do homem produziu: guerras, holocaustos, campos de concentração. Hoje temos vários países legalizando o aborto, que é um assassinato, usem que argumento for para tentar justificar. A Igreja não aprova por quê? Quinto mandamento: não matarás.

Enfim. Estou aqui apenas expondo alguns dos motivos pelos quais fiz minha escolha por seguir a fé cristã e, como já coloquei, todos nós somos livres para escolher. Só não somos livres das consequências das escolhas. Paz e bem!

[olyaiian]

@cristhss O desrespeito à dignidade humana vem de locais onde se cultuam o absolutismo e a censura. Quem mais absoluta e censora que as instituições religiosas ? VC pode até dizer que o catolicismo permite o livre debate de idéias, pois tente contrapor a doutrina e terá os resultados: exílio e discriminação.

Por último, concordo que não somos livres das consequências das escolhas, porém, só é livre para escolher quem questiona. Se vc mesmo tendo questionado e pesquisado e comparado dados...

[olyaiian]

@olyaiian ainda acredita, vc sabe que crê em um impossível. O outro que não questionou acredita por comodidade e medo. Talvez vc pergunte qual a diferença e eu digo, a diferença que o primeiro não matará alguém em nome de sua crença e o segundo é só um fantoche.

Entenda-me, não sou contra a fé em si, sou contra o que é feito em nome dessa fé: o separatismo, a arrogância, os rituais tolos, o exclusivismo, a discriminação, o ódio.

Talvez vc não perceba, mas a instituição religiosa aprisiona.

[cristhss]

@olyaiian Sobre o desrespeito à dignidade humana, discordo. A censura dos regimes totalitários não necessariamente está ligada à religião. Tome o nazismo, por exemplo, ou o comunismo ateu. O Islã é um exemplo de religião que interfere na liberdade, como creio que você conhece muito bem. Por parte de muitas igrejas pode e ocorre certa censura, por parte de certos líderes, mas que não estão em comunhão com toda a instituição e sua doutrina oficial, seja por ignorância ou má fé.

[cristhss]

@olyaiian Por outro lado, olhando a nossa cultura, vemos claramente uma disseminação de uma mentalidade que fere a dignidade humana, como já coloquei antes: o aborto, também a liberação de casamento gay, a promiscuidade provocada com a disseminação de camisinhas, que não garante 100% de prevenção das DST, o que já foi comprovado por médicos que não estão ligados aos promotores do preventivo. Controle midiático. Olavo de Carvalho coloca isso muito bem em seus artigos, caso não os conheça.

[olyaiian]

@cristhss A qustão do aborto é complexa demais para emissão minha de uma opinião sem antes uma longa explanação, portanto, deixo-a inerte, só ressaltando que a igreja não tem o direito de intervir em toda uma sociedade, no máximo, ela poderá aconselhar seus adeptos.

A união civil gay não representa, em meu modo de ver, um ataque à dignidade, ao contrário, ela eleva uma minoria tão perseguida e sofrida. Proibir a estabilidade contratual gay sim, é discriminar.

[cristhss]

@olyaiian Com relação ao aborto, basta conhecer os depoimentos de mães que o fizeram e que não fizeram, por exemplo, em caso de estupro. Há um vasto número de testemunhos de vida e literatura disponível. A Igreja de fato não interfere, ela só deve ser coerente com seu Senhor, Jesus Cristo, em seus posicionamentos, como já coloquei antes: Não matarás. Não há excessão. Como o próprio diz no Evangelho: quem tiver ouvidos, ouça... Ninguém é obrigado. Como você colocou, ela aconselha.

[olyaiian]

@cristhss Por derradeiro, não distribuir preservativos não vai diminuir a quantidade de sexo entre as pessoas, é um engano e um purismo infantil, pensar assim. É claro que deve-se orientar melhor quanto ao sexo seguro.

Enfim, foi interessante conversar com vc, espero que no futuro possamos compartilhar mais nossas idéias. Um abraço e fique em paz.

[cristhss]

@olyaiian A questão do preservativo não é simplesmente diminuir a quantidade de sexo. Novamente, a sua resposta demonstra que não me fiz entender corretamente. De modo bem direto: sexo é sagrado. A Igreja valoriza o sexo, diferente do que muitos por ignorância afirmar de uma suposta "fobia" sexual na Igreja. Basta lembrar que sexo gera vida. Basta ter uma mínima noção de biologia. Essa vida que nasce deve ser considerada com a dignidade devida à qualquer pessoa humana. É disso que se trata.

[olyaiian]

@cristhss Muito bem, vc me parece uma pessoa com bom senso e inteligência e todas as suas argumentações são válidas e seguem uma linha de coerência, mas porque vc precisa de uma instituição religiosa pra te dizer o que fazer ou não, se vc já sabe o que é melhor ou pensa que seja o melhor ????

Este é o ponto: As instituições religiosas já são desnecessárias, não me refiro a deus ou crenças, mas às próprias instituições. 

[cristhss]

@olyaiian Bom. Respeito sua linha de pensamento, como dizia Voltaire: não concordo com o você, mas defendo o seu direito de ser o que julga melhor (adaptando do original). Considero necessária sim a instituição que, novamente, sem fé não se compreende: a Igreja católica é um mistério. É mais invisível que visível. É claro, há igrejas de tijolos e pedras, mas trata-se de um meio visível para chegar ao fim que é visível somente pela fé. Livremente escolhemos aceitá-la, ou não. Felicidades.

[cristhss]

@olyaiian Como dizia Voltaire: não concordo com você, mas defenderei com todas as forças que tenho seu direito de ser diferente (adaptando do original). Discordo que as instituições não são necessárias. Leia os livros de Thomas Woods e de Daniel Rops, que descreve a contribuição crucial da Igreja católica no desenvolvimento da civilização ocidental que conhecemos hoje. Coisas que, de caso pensado, não são ensinadas nas universidades. A Igreja fundou as primeiras universidades, só para começar...

[olyaiian]

@cristhss Concordo que a igreja tenha um papel social, seja junto à educação, como vc citou, seja em ações de caridade. Não só a católica, como a espírita, a protestante, a muçulmana, a hindu, enfim...

O que deveria ficar evidente é que as pessoas é que fazem estas obras, elas que se organizam e decidem caminhar, ajudar e evoluir.

Penso que as pessoas tem liberdade para acreditar no que quiser, desde que seja em segredo e não tentem angariar prosélitos a todo custo.

[olyaiian]

@cristhss Meu último texto não ficou claro, então vou usar uma comparação hipotética: " A comunidade católica jovem São Domingos distribuiu cestas básicas." - " A igreja Deus na Frente recebe donativos e agasalhos para os carentes" - Percebe ? São instituições utilizando de marketing pra vender um produto e mascarando suas intenções com aspecto de bondade. É claro que não há essa consciência oculta em todos, mas os dirigentes sabem e se aproveitam. É isso. Obras alardeadas não justificam-nas.

[cristhss]

@olyaiian Como Jesus disse: não julgueis. Da mesma maneira que julgardes, vós sereis julgados... Julgar a intenção de pessoas que realizam um ato, bom ou não, é um campo minado. Não é possível ler mentes. Você afirmou "mascarando suas intenções", ou seja, a ação é boa, mas intenção não. Já escrevi antes que em tudo que é instituição existe gente fazendo coisa errada que a própria instituição não manda fazer. Jesus também disse: quem não tiver pecado, atire a primeira pedra. Ninguém é perfeito.

[olyaiian]

@cristhss Acho que não me fiz compreender. O que quis dizer foi que, por melhor que seja a ação, junto com esta ação vem vinculada a imagem de uma crença: "eu te ajudei, então agora vc deve gratidão ao meu deus,venha para minha igreja e seja bom também." Esta vinculação ou este preço a pagar por uma obra de caridade recebida é muito alto. As pessoas devem sim, ajudar, anonimamente em relação à sua crença ou igreja que congregam. Quem sou eu para julgar ? apenas não concordo com a estratégia.

[jucabado]

@olyaiian infelizmente isso é cultura protestante...eles não ajudam por convicção,eles são doutrinados a acharem que quem não serve a cristo nas respectivas igrejas evangélicas não precisam ser caridoso com ninguém.eles dizem que o "sangue de cristo cobre os meus pecados".ou seja eles se sentem confortáveis na fé sem as obras.um ex:uma protestante dissse:"não vou dá o leite da minha filha pra ninguém"aí eu falei o certo é ajudar a quem tem fome,sede e frio.e que repartisse o leite sim..

[olyaiian]

@cristhss As pessoas devem, se quiserem, realizar as boas obras independente, ao menos publicamente, de sua religião. Um amigo meu, protestante,realiza um trabalho de alfabetização junto à uma comunidade carente nordestina, mas para acompanhar as aulas é preciso frequentar o culto evangélico, é regra. Para este meu amigo, mais importante do que a educação, ele diz querer salvar almas para jesus. SEmpre que posso, eu o tento convencer de sua atitude discriminatória, mas em vão. Sou contra isto.

[cristhss]

@olyaiian De fato, ele colocar como regra, frequentar os cultos, é querer forçar. Dou o exemplo então da paróquia que frequentei no Rio de Janeiro, que tinha cursos preparatórios para concursos no salão paroquial. Ninguém era obrigado à ir às missas para poder assistir as aulas. Inclusive o professor recentemente se tornou protestante. Você está certo: Mateus 6, 3 "Quando deres esmola, que sua mão esquerda não saiba o que faz a direita.". Repito: muito gente na Igreja esquece isso.

[1994Abner]

2012,qual é isso e tudo mentira essa historia foi feita pelos diretores do fime 2012 p vender filmes!faz o favorkkk

[232323dark]

vai acabar igual em 1998

vai acabar igual em 2000

vai acabar em 2012

E NÓS ESTAMOS AKI VIVOS

E QUABDO CHEGAR EM 2012 ELES VÃO DIZER QUE VAI ACABAR EM 2024

[ccs333]

vai acabar igual em 2000?

lembro q eu era criança e fiquei me cagando de medo auheauhEUHuehAE

[cristianevallim]

As únicas coisas que os Maias nao conseguiram prever foi a própria extincao e fome que sua própria civilizacao foi vítima antes dos Espanhóis chegarem a América

[levyazul]

idiota nibiru existe e já passo em 2003 ;;;;;;;;;;;;mas em 2012 vai ter a maxima solar ahahahaha ai eu quero ver ele torrar;;;;;;;;

[rsgroiadm]

Haha sabidão, papai noel e coelhinho da pascoa tambêm existe.